PDA

Просмотр полной версии : Выбрать покупную антенну



Alexjer
09.11.2017, 11:46
Увжаемые Знатоки! Помогите пожалуйста новичку. Копался долго в инете, так и не смог выбрать покупную антенну. Есть предложения

SIGMAEURO-COMM LW40 HF 160 - 6m Multiband Long Wire Top band Antenna /Aerial https://www.ebay.com/itm/SIGMA-EURO-COMM-LW40-HF-160-6m-Multiband-Long-Wire-Top-band-Antenna-Aerial/222234468495?hash=it em33be34e08f:g:jNcAA Oxy1VlREiWu

MFJ1778 - G5RV Ham Antenna 160-10 Meters-New https://www.ebay.com/itm/MFJ-1778-G5RV-Ham-Antenna-160-10-Meters-New/292315671808?epid=22 55312504&hash=item440f5f2d00: g:xSQAAMXQVERS8p7r

1PC Qrp A - 4 Windom Antenna Amateur Radio Ham (7 MHZ / 14 MHZ / 28 MHZ / 50 MHZ) https://ru.aliexpress.com/item/WA-4-portable-four-band-Winton-HF-antenna-Windom-antenna/32626928849.html?spm =a2g0v.10010108.1000 016.1.5e7edb49pjpa8b&isOrigTitle=true


Еще искал самый простой однодиапазонный граудплэйн на 20 метров - вообще не удалось найти.

Спасибо за ответы

Serg
09.11.2017, 12:21
Какие критерии выбора, приоритеты в эфире и место размещения антенн?

ENDfeed-овые веревки обычно самые чувствительные к шумам и излучению их питающего кабеля.
Для G5RV рекомендуют тюнер у симм. линии для настоящей работы.
Виндомы есть и получше, чем с али:
https://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/cw40100/
https://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom6/
http://www.ur5eot.com/ustroystva/antenna-s/antenna-fd-3-4.html




Еще искал самый простой однодиапазонный граудплэйн на 20 метров

Первые попавшиеся ссылки:

http://www.antennepkw.com/8/monoband_g_p_2642804 .html
https://www.zerofive-antennas.com/productdisplay/20-or-17-meter-58-wave-monoband-freestanding-3kw-vertical-foldover
https://www.zerofive-antennas.com/productdisplay/20-or-17-meter-14-wave-monoband-freestanding-vertical-antenna
http://gapantenna.com/shop/antennas/mono-gap-antennas/
http://ant-depot.com/ru/component/virtuemart/details/311/2/antenny-kv/vertikalnye-antenny/vilka-3.html (3 диапазона без трапов)

RV3MP
09.11.2017, 12:23
Еще искал самый простой однодиапазонный граудплэйн на 20 метров - вообще не удалось найти.
Понимаю, когда покупают серьёзные антенны которые требуют различное оборудование/сложные узлы для изготовления и настройки.
Простите меня пожалуйста, но неужели, вы не можете скрутить (спаять) четыре проводка?
Удочка, 4 куска провода по 5 м (1 - вертикально и 3 - противовесы), кусок кабеля, моток веревки, разъём, изолента.
Изготовление займет не больше 30 минут, даже... при отсутствии большого опыта. Работоспособность - 100%.
Про разницу в цене (покупная/самодельная)... промолчу.

4Y
09.11.2017, 13:08
Удочка, 4 куска провода по 5 м (1 - вертикально и 3 - противовесы), кусок кабеля, моток веревки, разъём, изолента.

Именно с такой "удочкой" работал мощностью 100 Вт со ст. Восток в Антарктиде из Чебоксар. :super:
Диапазон 20м.

R2ANG
09.11.2017, 17:12
Вы по сути балун покупаете за 6000р. :) В Радиале (https://www.radial.ru/catalog/accessories/baluns/) они по 2000р :) Провод прикрутить сможете. Вот и вся "покупная" антенна :) Вот мне недавно дали сайт этого магазина
DX-WIRE (http://www.dx-wire.de/lng/en/antennas/ocf-wire-antennas/)
6-Band OCF wire antenna 750 watt(80,40,20,17,12, 10m)-90евр. Та же антенна по цене Радиала, но легче и компактней.
Из плюсов, можете выбрать антенны у них, можете собрать любую сами. Для диполей, ИВ и пр.-идеально.
Я заказал себе запчастей с запасом, для строительства полевых антенн. Идет коробочка :)

Если Вас не устраивает предложенное. Вариантов масса. Вот Хамелеон (http://www.chameleonantenna .com/index.html) У меня CHA TD LITE (Tactical Dipole LITE), там вариантов много, любую конфигурацию себе создадите сами.
А если честно, то антенны такого уровня легко делаются руками, из подручных материалов.

R1AIT
09.11.2017, 17:37
Помогите пожалуйста новичку. Копался долго в инете, так и не смог выбрать покупную антенну.А смысл? Это не тот случай, когда заплатил, и оно уже точно работает. Настраивать все равно нужно учиться, хоть покупную, хоть самодельную. На самодельной будет дешевле. Ну, или покупать антенну и потом нанимать специалиста для установки и настройки. После этого, какое-то время можно будет об этом не думать, но IMHO не очень долго.

Valek
09.11.2017, 18:03
http://www.ebay.com/bhp/hf-antenna

Alexjer
10.11.2017, 09:15
...спасибо за ответы. Обьясните пож, что такое удочка и где их продают? Я понял что удочка это такой шест из пластика.

Вопрос про граундплэйн - Правильно ли я понимаю, что четвертьволновый граундплэйн должен стоять на не проводящем шесте, т к проводящий шест нарушит конфигурацию и взаимодействие противовесов и вертикального штыря.

Вообще, может быть есть в инете типа пособие как самому сделать четверть волновый и 5/8 граундплэйн....

Где можно найти центральный изолятор для штыря?

Про обращение к сообщесту метных радиолюбителей - думаю такого сообщества в Иерусалиме нет....

UX5PS
10.11.2017, 09:45
думаю такого сообщества в Иерусалиме нет....

Навскидку:
https://www.iaru-r1.org/index.php/hf/hf-managers/175-member-societies/38-israel-amateur-radio-club
http://www.iarc.org/iarc/
http://www.qrz.co.il/4xradio.php?pid=14
https://www.facebook.com/pg/Israel-Amateur-Radio-Club-122187071131277/community/?ref=page_internal
https://plus.google.com/+IarcOrg


что такое удочка





חכה




ex 4X/UX5PS

Alexjer
10.11.2017, 11:14
По поводу сообщества радиолюбителей (коротковолновиков) в Иерумалиме, если я кого-то несправедливо укорил - мои искренние извинения. Но. Когда я был подростком в Украине, я ходил в радиоклуб досаф. Это было двухэтажное здание, там была коллективка, там были классы по изучению морзе, туда можно было прийти в любое время на огонек, пообщаться и т д. Осмелюсь предположить, ничего подобного в Иерусалиме нет. И не должно быть. Израиль слишком маленькая страна, люди, тем более не коренные, как при любом капитализме, решают свои сложные жизненные проблемы, не имеют никакой возможности отдавать время чудачествам и дорогостоящим хобби. Я пробою вернуться к своему детскому хобби только потому что пенсионер.

Ссылка на изрильское сообщество радиолюбителей - это ссылка (имхо) на бюрократическую структуру, которая собирается раз в неделю в другом городе.

Serg
10.11.2017, 12:04
Вопрос про граундплэйн - Правильно ли я понимаю, что четвертьволновый граундплэйн должен стоять на не проводящем шесте,

Желательно. Т.к. система противовесов из нескольких штук (обычно 3-4) несколько настроенная система уже. Соединенное с ней другого железа может ее расстроить или внести другие неприятности.
Поэтому обычно применяют изолятор от несущей мачты, а противовесы соединяются только с разъемом (оплеткой кабеля).

Мой совет, если хотите сберечь денег - купить сиби антенну - это фактически набор из труб и изолятора с креплениями для GP на 20ку. Что-то вроде такого: https://www.thunderpole.co.u k/base-cb-antennas/thunderpole-12-wave.html их наверно и у вас в 4X продают.

UA4NE
10.11.2017, 12:05
Начните с одного диапазона, например, с 20 или 40 м. Не нужно замахиваться сразу на все. Если на крыше есть металлическая поверхность, на нее можно поставить автомобильный укороченный вертикал (MFJ 1620 или подобный) на магнитное крепление. Настройка элементарна.

SAM
10.11.2017, 12:06
в другом городе
По меркам Израиля это 30 минут на "манитке". Встретитесь, пообщаетесь.....

RV3MP
10.11.2017, 13:35
Вообще, может быть есть в инете типа пособие как самому сделать четверть волновый и 5/8 граундплэйн....
Где можно найти центральный изолятор для штыря?
Не мучайте себя и нас.
Зачем вам, сейчас, сложные антенны по цене самолета?
Сделайте обычный диполь на 20. Проще - не может быть. 100% будет работать.
Идете в ближайший магазин электрики (не электроники).
На вскидку, нашел этот: http://www.yashirgroup.co.i l/catalog/%D7%9B%D7%91%D7%9C%D 7%99-%D7%97%D7%A9%D7%9E%D 7%9C
Возможно, есть ближе и дешевле... вам видней, поищите.
Покупаете 10.5 метров многожильного, одинарного медного провода в изоляции. Диаметр (по изоляции) ~ 2...3 мм.
Покупаете коаксиальный кабель нужной длины.
Волновое сопротивление - любое (стандартно 50 или 75 Ом). Марка кабеля не критична. Оптимально RG58/RG59.
Режете провод на два равных куска. Зачищаете каждый провод с одной стороны ~ 5см.
Зачищаете кабель (оплетку и центральную жилу) на ~ 5 см.
Прикручиваете (лучше припаять) провода к кабелю. Не допускайте короткого замыкания центральной жилы с оплеткой.
Место соединения - изолируйте (замотайте изолентой).
На концах провода делаете петельки и привязываете веревку нужной длины.
Общая длина провода от места крепления кабеля до крепления веревки должно быть ~ 5.1 м.
Схематически выглядит так:
274636
Можно повесить горизонтально, вертикально, наклонно. Высота? Чем выше - тем лучше.
На конец кабеля припаиваете разъём (какой не знаю).
Всё, антенна готова. Максимум 30 минут работы. Работоспособность - гарантирую.
Вроде, разжевал очень подробно...
Если и это не выполнимо, то не смогу вам больше ничем помочь. Извините.

UX5PS
10.11.2017, 14:31
люди, тем более не коренные, как при любом капитализме, решают свои сложные жизненные проблемы, не имеют никакой возможности отдавать время чудачествам и дорогостоящим хобби.

Не знаю, я был в Израиле полтора месяца и за это время успел посетить полдюжины радиолюбителей - выходцев из СССР в Нетанье, Петах-Тикве, Реховоте и др. городах, а также еженедельное собрание. Всюду меня радушно принимали. Среди форумчан также есть несколько русскоязычных израильтян, например, Леонид2, 4Z5JJ. Свяжитесь с ними, убеждён, они что-нибудь дельное посоветуют применительно к местным условиям.

Alexjer
10.11.2017, 17:40
Сергею. Спасибо за ответ. По Вашей ссылке https://www.thunderpole.co.u k/base-c...e-12-wave.html (https://www.thunderpole.co.u k/base-cb-antennas/thunderpole-12-wave.html) непонятно какие нужны противовесы. После плотной загрузки всякой антенной инфой я понял что если использовать граундплэйн - лучше всего целится на 5/8. Так? Ваше предложение использовать СВ антенну видимо хорошее, но говорят что на десятке сейчас нечего делать из-за минимума прохождения, а хватит ли длины штыря у предложенной антенны чтоб настроить его на 20ку? По ссылке вроде нет подробного описания с указанием длины трубок...
"в 4X продают" - что такое 4х?

SAM (http://www.cqham.ru/forum/member.php?20819-SAM) , когда за 70 и все сопутствующее к этому - поехать хоть и недалеко, но неизвестно к кому, да + языковый барьер - нет, это не наш метод.

...уважаемое сообщество! Чтоб вы не думали что я морочу всем голову - похвастаюсь тем, что на днях купил приемник AFEDRI SDR, надеюсь это подтвердит серьезность моих намерений. Правда еще не устанавливал его, т к хотел решить сперва вопрос антенны. Но вижу, что буду натягивать времянку - простой провод типа наклонный луч без всяких согласований. Кстати, нужно ли снимать с провода (одножильный, медный, Ф1,3, для внутренне электропроводки) нужно ли снимать с него изоляцию, или и так пойдет?...

UT4UCM
10.11.2017, 18:48
Alexjer, посмотрите пожалуйста пост # 21,уж проще и некуда, а главное 100% эффект.

Serg
10.11.2017, 19:25
непонятно какие нужны противовесы.

Вы спрашивали про диапазон 20м, противовесы нужны примерно по 5.5м, 4шт.
Если провод в изоляции - будут чуть короче, закрутите на изолятор при настройке.
Штыря должно хватить, если сибишный без противовесов в комплекте, он обычно полуволновый на 27МГц.
А если купите сиби 5/8 - там и более 6м, можно задвинуть или не вставлять крайнюю трубку вообще.

4X-4Z - это префикс страны, в которой вы находитесь, такое надо знать как бы уже...
Если адрес конечно не от фонаря заполнен.

5/8 штырь на 20м - имеет высоту 13метров, смысла нет в однодиапазонном, обычно такой длины штырь уже делают с большим числом противовесов и переключаемым или автоматическим СУ в основании, и применяют на много диапазонов начиная с 80-40м и выше.

Если есть возможность купить или сделать с каких-нибудь труб мачту метров 7-10 хотя бы, можно сделать антенну типа инвертед-ви из двух параллельных диполей с длиной полотен по 10 и 5м, для начала и на прием хватит. 40,20,15м наверно основные диапазоны будут для вашей местности.

Alexjer
10.11.2017, 20:30
RV3MP (http://www.cqham.ru/forum/member.php?13007-RV3MP), спасибо, мне понравился Ваш эскиз, взял на вооружение. Перейду к исполнению после того как разберусь с получением лицензии и позывного. Кстати, в этом треде вроде есть израильтяне, если да, то просветите пож по поводу процедур в Израиле для получения лицензии и позывного...

UX5PS
10.11.2017, 21:44
просветите пож по поводу процедур в Израиле для получения лицензии и позывного...

Может это поможет http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?t=8853 7

Alexjer
10.11.2017, 22:16
Уважаемый Виктор UX5PS (http://www.cqham.ru/forum/member.php?9390-UX5PS). По Вашей ссылке http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?t=8853 7 последнее сообщение август 2010. Этот раздел форума souz cкорее мертв чем жив, а мертви бджолы не гудуть....

UX5PS
10.11.2017, 22:49
Этот раздел форума souz cкорее мертв чем жив, а мертви бджолы не гудуть...

А что, адреса и телефоны изменились? Вам дали конкретный путь, куда обратиться. а Вы, как жеманная барышня, крутите носом (да простят меня модераторы). Для чего существуют поисковые системы Интернета? Вот ещё ссылка http://www.qrz.co.il/gallery.php?pid=6 Регистрируйтесь, заходите на форумы, там спрашивайте, интересуйтесь. Или я из Украины должен Вам всё искать?

PA8MM
11.11.2017, 01:32
Насчет антенны - посмотрите здесь https://www.hyendcompany.nl/
Год пользуюсь - полет нормальный (версия 40-20-15-10 200 ват). Отзывы тут- http://www.eham.net/reviews/detail/10040

LEONID2
11.11.2017, 02:10
Уважаемый Виктор UX5PS (http://www.cqham.ru/forum/member.php?9390-UX5PS). По Вашей ссылке http://forum.souz.co.il/viewtopic.php?t=8853 7 последнее сообщение август 2010. Этот раздел форума souz cкорее мертв чем жив, а мертви бджолы не гудуть....
Приветствую земляков. прежде чем сделать глупый шаг лишней покупки, напишите мне в личку ваш телефон. думаю антенна очень далека от вас ещё. тут не радиалами нужно заниматься, а познанием закона, что можно, а что нельзя. иначе преобретённая антенна будет стоят внутри квартиры, и пджёлы будут гудеть, но только малэнько так.

R2ANG
12.11.2017, 12:24
Вот простейшая антенна (http://qrz-e.ru/forum/29-336-1) Я на ней наработал около 500QSO только этим летом. Удочка любая, на 6м. Точка запитки и противовес подняты на 1м. КСВ 1.03-1.11.

UX5PS
12.11.2017, 12:54
Я думаю, что ТС уже связался с LEONID2, резидентом Израиля, и получил нужные консультации. Главная проблема в Израиле (да и во многих других странах) - не приобрести или сделать антенну, а получить разрешение владельца дома на её установку. В этой сфере там очень жёсткие законы. Помню, мне рассказывал 4Z5BP, что, проживая на последнем этаже, он получил от домовладельца разрешение использовать только тот участок крыши, который находился непосредственно над квартирой и ни одного кв. сантиметра больше. Другой знакомый, 4X6YN, владелец половины дома (особняка), почти полгода уговаривал соседа разрешить закрепить одну оттяжку от мачты на другой половине крыши :cry:

4Z5JJ
12.11.2017, 13:49
Вот простейшая антенна, работает даже с проводом случайной длины. Сам проверял.

https://m0ukd.com/homebrew/baluns-and-ununs/end-fed-half-wave-antenna-tuned-coupler/comment-page-1/

Катушку мотал на кробочке от фотопленки 35 мм, катушка связи - внутри коробочки, переменник - 2х465 подключение к двум статорам. на 100 Ватт работало.

R2ANG
12.11.2017, 14:10
не приобрести или сделать антенну, а получить разрешение владельца дома на её установку.
Ту про которую я написал-это полевая антенна. Кусок провода из окна-на дерево, можно и без разрешения кинуть. Я весной поставил вертикал 4BTV, соседи отнеслись с пониманием, никого особо не раздражает. Видимо не от страны зависит, а от конкретных людей. Ну и еще надо это делать не с колхозным пониманием и так что бы крыши не разваливались. Многих раздражает не эстетичный подход. Я вот на свою антенну одел влаг ВМФ СССР и она у меня похожа на флагшток. Многим нравится даже.

Катушку мотал на кробочке от фотопленки 35 мм, катушка связи - внутри коробочки, переменник - 2х465 подключение к двум статорам. на 100 Ватт работало.
Кстати, топикастер может купить такой простейший тюнер, как он хотел. MFJ-16010 (https://www.mfjenterprises.c om/Product.php?producti d=MFJ-16010) например.

Alexjer
13.11.2017, 10:51
Уважаемое сообщество! Не совсем в тему, правильно ли будет купить для снижения антенны 20м кабеля на алиэкспресс https://ru.aliexpress.com/item/10M-33ft-RG316-RG-316-cable-Wires-RF-coaxial-Cable-50-Ohm-for-Connector-Shielded-Cable/32781811440.html по цене US $0.85 / Метр


кабель: RG316
сопротивление: 50ohm
внутренний проводник: SCCS
внешний проводник: 1: SC
проводник: 7/0.17 многожильный серебряный позолоченный медный провод
изоляция: FEP
ткачества: 16/5/0.10 серебряный позолоченный медный провод
OD: OD2.5 +/-0.10 мм
RG316 Coaxial CableRG316 Coaxial Cable

exUA4ABS
13.11.2017, 11:04
Этот кабель для внутреннего монтажа.Для антенны я-бы не стал использовать по многим причинам.

U T
13.11.2017, 11:10
правильно ли будет купить для снижения антенны 20м кабеля на алиэкспресс
Нет.

UA4NE
13.11.2017, 11:20
На 100 ваттах при длине 20 метров можно использовать RG-58 C/U с диэлектриком из твердого полтэтилена. При покупке обращайте внимание на качество (плотность) оплетки.

U T
13.11.2017, 11:29
При покупке обращайте внимание на
... наличие документов, разрешающих установить антенну. И не надо тут рекламировать АЛИ. Кому надо - о нём знают.

Slav9n
13.11.2017, 11:34
U T, не стой ноги встали?:-P

Старый
13.11.2017, 12:14
ткачества: 16/5/0.10 серебряный позолоченный медный провод Нужно брать-лучше не бывает...;-)))))

RW0LD
13.11.2017, 15:29
RG316 использовать для снижения в 20 м не стоит из-за больших потер в кабеле. Вот посмотрите:
http://bester-ltd.ru/articl/kabeli_i_kabelnye_sb orki/adapters-pigtails_using/adapters-pigtails_using.html# sravnenie_zatuhani_k abeley
Есть кабели с меньшими потерями в 10 раз.

У нас в городе есть в продаже РК50-4-11, практически по этой же цене. Он в десятки раз лучше по затуханию, чем RG-316

Старый
13.11.2017, 15:39
У нас в городе есть в продаже РК50-4-11 это хороший кабель , брал такой-по параметрам почти как 50-7-11 , но таблица по ссылке на 2,4ГГц:-0

R2ANG
13.11.2017, 20:00
купить для снижения антенны 20м кабеля на алиэкспресс
Х.З. что это за производитель. Вот так многое на Али. Я бы не стал. К примеру, RG-58 существует несколько видов в китайском исполнении, которое вызывает дрожь отчаяния по всему телу. По личному опыту, я обматирился нарвавшись на несколько таких исполнений. Вплоть до того, что кабель вываливался из разъема PL-259 (на закрутке), т.к. он был меньше по внешнему диаметру :) Характеристики его в работе тоже удручали. Однако есть RADIOLAB RG-58 C/U (http://alpha-com.ru/product/radiolab-rg-58-cu-pvc-black/) с понятными подробными характеристиками


проводник: 7/0.17 многожильный серебряный позолоченный медный провод
изоляция: FEP
ткачества: 16/5/0.10 серебряный позолоченный медный провод
OD: OD2.5 +/-0.10 мм
А не вот этот китайский юмор :)
У китайцев редко совпадает диаметр центральной жилы, она прилично тоньше. Ну последствия сами понимаете.
В общем, нонейм от дяди Джанджи я бы брать не рискнул, как кота в мешке...

Alexjer
26.11.2017, 15:12
Уважаемые радиоаматоры! Разберите пож такой вопрос - на почти соседнем доме оказалась бесхозная вышка с граунд плэйном. Фото прилепляю. Разница высот между крышами моего и вышкодержащего дома прибл 17 метров не считая вышки. Вышку с крыши снять нельзя, т к вышка вмурована в крышу. Расстояние от вышки до моего окна приблизительно 60 метров. Эта вышка со штырем сильно доминирует над окружающим ландшафтом. Стоит ли подключиться к этому штырю, несмотря на сравнительно большую длину фидера? Если да, то на какой кабель нацелится?

Вышка на глаз метров 10. Не опознаете случайно что это за антена?

UT1LW
26.11.2017, 15:23
Опредилитесь на каких частотах хотите работат и посчитайте потери в кабеле. Как будете согласовывать. Вышка-противовес?

UT4UCM
26.11.2017, 15:35
Стоит ли подключиться к этому штырю, несмотря на сравнительно большую длину фидера? Если да, то на какой кабель нацелится?
Однозначно да! И не только стоит, но, это будет отличное решение. Если у Вас есть доступ к этой антенне нужно будет измерить длину штыря, и исходя из этого принимать решение, как его согласовать на нужные Вам диапазоны.
Например, если штырь имеет длину 8-9 метров, эту штуку можно прекрасно согласовать от 40 до 17 и даже 15 метров, можно, конечно, и ниже, но эффективность будет маловата, можно и выше, но тут уже этот штырь будет длинноват и антенна будет излучать почти в зенит.
А кабель понадобится, конечно, не с Али, для ориентира - наружный диаметр не менее 10 мм.
У меня длина фидера около 50 м., но, мне повезло - удалось купить недорого LCF14-50J
Это можно поискать на фирмах, занимающихся сотовой связью, я там и купил.

Alexjer
26.11.2017, 16:09
...это не самоделка, от нее идет кабель прибл Ф6мм. Если сообщество решает, что эту шару нужно прихватизировать - буду пытаться. Вышку я покачал, показалось что стоит достаточно устойчиво. Для того чтоб эту антенну как-то настроить или заменить - нужно сподобиться заползти по вышке на самый верх. Может есть какая-то техника безопасности для такой акробатики? Мне на минутку 70, и перспектива загреметь оттуда пугает. А молодых вокруг нет... Работать хотел бы на этом или доработанном штыре на 10, 15, 20, (40?).... Чтоб измерить длину этого штыря нужно может какой-то лазерный дальномер, или как? Противовесов там нет...

UN7CDN
26.11.2017, 16:16
Этот кабель для внутреннего монтажа.Для антенны я-бы не стал использовать по многим причинам.
Вот именно! Многие кабели, обладая отличными характеристиками, ввиду своей внешней оболочки совершенно не предназначены для наружной прокладки, т.е. боятся воздействия большого перепада температур, солнечного ультрафиолета и осадков. А потом создаются темы что какой плохой кабель попался за немалые деньги - быстро развалился и сгнил:crazy:.

Добавлено через 6 минут(ы):


Чтоб измерить длину этого штыря нужно может какой-то лазерный дальномер, или как? Противовесов там нет...
можно вот так (http://uznay-kak.ru/raznoe/poleznoe/kak-izmerit-vyisotu-stolba).

UT4UCM
26.11.2017, 16:40
Чтоб измерить длину этого штыря нужно может какой-то лазерный дальномер, или как? Противовесов там нет...
Попробуйте все же найти кого помоложе, пускай возьмет дешевую телескопическую пластиковую удочку, влезет на мачту и измерит.

можно вот так.
Можно и так.

UT1LW
26.11.2017, 17:31
Так можно вспомнить геометрию, расстояние до мачты от места наблюдения и угол кончика. Угломер можно примитивный: две планки с общей осью на конце и транспортир. Раст. по спутнику.

FELIX 69
26.11.2017, 19:11
может быть эта мачта против грозы? У нас бы обрезали этот кабель, и не узнаешь кто!

Alexjer
30.11.2017, 22:57
Уважаемое сообщество! Есть у меня предложение от http://www.quad.ru/ купить кабель РК50-4,8-37 по доллар/метр. Наружный диаметр 7,4мм. Это достойный кабель для наружного фидера длиной 70 метров? Или нужно брать более толстый? Цена нормальная? Нужно брать?

RK6ATW Сергей
01.12.2017, 00:17
Цена нормальная? Нужно брать?Я у них брал для КВ этот кабель в Майкопе этим летом по 49р/м...В вашем же случае лучше взять более толстый 8D-FB nec,это конечно дроже в 3 раза,но у вас и длина -70 метров,затухание приличное,а вообще-Вам решать!

Сергей 12701
01.12.2017, 00:33
длина -70 метров,затухание приличное Я бы всё-таки на своей крыше воодрузил ..

UA0IT
01.12.2017, 01:23
Вышка на глаз метров 10.
Вышкой вы называете мачту?
Сколько метров антенна которая установлена на мачте?
Там и кабель видно что подходит.
Вы уверены что она бесхозная?
Походу чья то СиБуда торчит:)

RK6ATW Сергей
01.12.2017, 01:50
Не опознаете случайно что это за антена?...на глаз-"сибишка"5/8...на "десятке"работать можно,но вот кабель 70 метров-это жесть!..."зА морЕм телушка-полушка,да рупь перевоз!" :crazy:

Alexjer
03.12.2017, 00:06
"....Вышкой вы называете мачту?
Сколько метров антенна которая установлена на мачте?
Там и кабель видно что подходит.
Вы уверены что она бесхозная?..."

Да, имею в виду мачту. Мачта солидная, сварная решетчатая конструкция. Для ответа на размерные вопросы собираюсь забраться по этой решетке на верх, открутить штырь и уже на земле промерять все размеры и сделать так, как положено для наших целей. Обдумываю пока способы страховки или ищу помощника.

Уверен что безхозная на 99%, так как живу по соседству уже лет 10, и никто из старожилов не знает чье это хозяйство. На мачте стоит еще маленький УКВ диполь, (его по малости не видно). Кабели от этих 2х антенн (Ф6-7мм) скреплены связками по всему снижению, и обрезаны у земли на уровне чел роста.

Ничего у меня не получается по поиску кабеля. То что я нахожу стоит например 8D-FB PE Alliance 265$ 70м, (из них 87$ пересылка). Может кто знает местечко лучше?

Сергей 12701
03.12.2017, 02:39
Alexjer, Вы уж меня извините, но думается мне что все эти старания не будут стоить результата... всё-таки 70 м это что-то.... затухание в кабеле .. кроме этого будет неудобно каждый раз добираться к антенне ( вертикалу) для настройки... лучше установите на своей крыше, будет всё гораздо проще...работать будет примерно так же, особенно на приём.... но если мы не ищем лёгких путей , то ... .

UT0UM
03.12.2017, 02:57
всё-таки 70 м это что-то

у меня 75 м RG-213 от трансивера до антенны и ниче
и в тестах на пару ватт работаю и ДХов ковыряю :crazy:

у людей и больше есть
ну а как быть если дом, например 25 этажей, а шек этаже на четвертом? :roll:

UA0OAG
03.12.2017, 07:43
Разница высот между крышами моего и вышкодержащего дома прибл 17 метров не считая вышки. Вышку с крыши снять нельзя, т к вышка вмурована в крышу. Расстояние от вышки до моего окна приблизительно 60 метров. Эта вышка со штырем сильно доминирует над окружающим ландшафтом. Стоит ли подключиться к этому штырю, несмотря на сравнительно большую длину фидера? Если да, то на какой кабель нацелится?

А может Вам натянуть длинный луч(антенна Фукса) от своего окна до вершины этой вышки, а деньги вместо кабеля потратить на согласующее устройство?

UT4UCM
03.12.2017, 09:34
А может Вам натянуть длинный луч(антенна Фукса) от своего окна до вершины этой вышки, а деньги вместо кабеля потратить на согласующее устройство?
В который раз убеждаюсь - все гениальное - просто, зациклился на длине кабеля,а простое и, казалось бы, очевидное решение не заметил.
UA0OAG, Спасибо, развеяли туман!

Alexjer
03.12.2017, 10:54
...пишут что наклонный луч нужно питать сверху для дальних связей, тогда фидер все равно длинный. Пишут что для помехозащитности нужно использовать дельту. Вот прикрепляю маниловский эскиз направления мысли. Эскиз абсолютно не в масштабе...

UR4MJK
03.12.2017, 12:16
70 метров - для кабеля это "ниочем". В профессиональных целях именно они применяются для куда больших растояний. У самого на прошлом qth антенна распологалась на соседней 9-ти этажке (там жил мой товарищ у которого были ключи от крыши), бухточки в 100 метров - не хватило... Суммарная длинна кабеля получилась около 115 метров. Все работало. Гораздо важнее оказалось применение качественного балуна, и запорного дроселя, плюс по длинне еще защелок понавешивал через каждые 5 метров вдоль одного дома и вдоль другого - в пролете между - не было (сомневаюсь в том, что они, что-то давали. Но для успокоения вешал). Что бы уменьшить провисание, как несущей в пролете между домами - сделал толстую леску(уже не помню, но вроде 2 им в диаметре), к ней крепил кабель. Подсмотрел этот финт у других кабелей идущих между домами, там в качестве несущего, правда применялся трос. Но там и вес самого кабеля - гораздо серьезней, чем у меня. Все провисело три года. Потом снял из-за переезда. На удивление, думал, что леска от солнца крякнется. Но когда снимал - леска была в нормальном состоянии, только выцвела, изначально была зеленого цвета, а стала мутного, но не рассыпалась при этом.

Алексей2009
03.12.2017, 12:26
Я бы посоветовал поискать 75ом кабель, который магистральщики тянут по крышам .
Он легкий со СПЛОШНЫМ алюминиевым экраном и омедненной алюминиевой ц. жилой и вспененным диэлектриком
На фоне супер низких потерь на погонный метр этот кабель еще и дешев, дешевле 8D-FB-PEEG раза в четыре.

Serg
03.12.2017, 12:42
8-DFB на средние-нижние КВ диапазоны в принципе не нужен даже при длине в 70 метров, обычный RG213 сойдет, на 14МГц потери до 2дБ на 70м.

RG11 75 Омный и того лучше по потерям и должен быть дешевле, только нужно его выстроить повторителем, если в 50 Ом технике будет.

При таком размещении может не связываться сначала с протяжкой кабеля, а сделать с высокого дома на свой классический виндом FD4, послушать эфир, поработать.

R2ANG
03.12.2017, 12:45
у меня 75 м RG-213 от трансивера до антенны и ниче
Мне тоже так кажется, особенно если кабель не китайская подделка. У меня 35м RG-58 Radiolab, никто не помер, часть его в земле. Тасмания отвечает на вертикал на 40м, от 50-100Вт. А 213 кабель, хороший-это идеальное решение, если делать стационар. Единственное, что он не гибкий и углы, сгибы с ним даются не просто. Особенно если его надо протаскивать по трубке. Ну и не дешевый, если тот же Radiolab брать. Весной хочу заменить все на 213.

А может Вам натянуть длинный луч(
Как вариант. Я 7 месяцев мучил лучик, интересно было.Запитан сверху, самая дальняя связь-80м Австралия. Если в цифре или тлг. сидеть, то просто прекрасно. Но у него и недостатков много на мой взгляд.

Alexjer
19.01.2018, 14:12
...купил 70 м кабеля РК5-7-11 за 130$ с доставкой.

Как уважаемое сообщество смотрит на покупку вот этого вертикала https://www.ebay.com/itm/321452262077?ul_noap p=true ?

U T
19.01.2018, 15:00
Проверить кошерность и можно брать!

ic271
19.01.2018, 15:54
...купил 70 м кабеля РК5-7-11 за 130$ с доставкой.

Как уважаемое сообщество смотрит на покупку вот этого вертикала https://www.ebay.com/itm/321452262077?ul_noap p=true ?

3 месяца покупать кабель.Извиняюсь спросить.....а трансивер у вас есть?
Похоже следующей темой будет покупка трансивера,согласовк и ,выбор разъёмов,настройка.. ....

Serg
19.01.2018, 15:57
на покупку вот этого вертикала

Очередная СHA-250 с "волшебным хитрым трансформатором"?

ic271
19.01.2018, 16:13
Очередная тема"хачу....посоветуйте чего-нибудь,давайте поговорим"
Коту под хвост 7 страниц советов реальноработающих антенн....

Alexjer
19.01.2018, 16:32
ic 271, извиняюсь ответить, а с чего интересуетесь? Остальному сообществу скажу в свое оправдание, (чтоб не больно били за медленное продвижение), болел. В больницу упрятали. Вот оклемаюсь и буду продвигать. Главное не результат, главное суета по продвижению. ic271, ваша доброжелательность безгранична, но если вы и правда читали этот тред, то могли обратить внимание, ПОСЛЕ начала треда обстоятельства изменились, у меня под руками оказалась бесхозная вышка на соседнем доме, и грех был бы не воспользоваться такой нагодой....

U T
19.01.2018, 16:37
Если Вы таки с намёком на оплату счёта за лечение, то...
А по поводу антенны так и ничего. Пишите за неё, если что.

ic271
19.01.2018, 17:02
у меня под руками оказалась бесхозная вышка на соседнем доме, и грех был бы не воспользоваться такой нагодой....

Только кабель пролёта между домами нужно ещё обязательно вешать на тросе или оцинковке....Его нужно опять купить.....Только для ваших вертикалов придётся ещё прикупить СУ......Опять масса вопросов и советов с конечно понятным результатом....Да и никогда адекватному радиолюбителю в голову не придёт мысля использывать чужую вышку на чужой крыше.
Есть такая поговорка:"кто хочет тот делает и не ищет причин",особенно это касается радиолюбительства.
Для начала повесьте верёвку или диполь на нужный диапазон(как большинство и делает) и послушайте эфир.Мож у вас потом пропадёт вдруг появившееся на ровном месте мимолётное желание приобщиться к этому делу и не придётся зря тратиться и что-то городить...
У меня один друг прежде чем приобрести машину,сначала долго искал и из японии ждал крутую топовую автомагнитоллу.Присл али.
Дениг отдал за неё немерено.Правда автомобиль потом так и не купил....Другие интересы появились.

Alexjer
19.01.2018, 18:12
ic 271, искренне благодарен вам за предвидение будущего, но меня остановит только женщина с косой. Буду двигаться медленно и неуклонно, а вы не волнуйтесь! Все образуется...

ut2uf
19.01.2018, 18:37
Главное не результат, главное суета по продвижению

Вот это в точку! +100500 :) Суть всех 7-ми страниц. Прошу прощения у Радиолюбителей за оффтоп, но не смог удержаться...

Alexjer
21.01.2018, 02:16
...удивительно. Задал вопрос про определенный вертикал, НИ ОДНОГО ответа на вопрос, зато 1,5 страницы какой-то муйни, в основном насмешки и упреки в том, что скажем одноногий человек медленно бегает....

UI8CM
21.01.2018, 05:44
Вот : http://www.antenna-su.ru/index.php/vertical.html всевозможные вертикалы .

Alexjer
21.01.2018, 06:08
...Игорь, просмотрел вертикалы по вашей ссылке, на мой непросвещенный взгляд, антенна по моей ссылке лучше, т к она не требует противовесов и начинает с 80 метров...

N2HO
21.01.2018, 06:46
...удивительно. Задал вопрос про определенный вертикал, НИ ОДНОГО ответа на вопрос, зато 1,5 страницы какой-то муйни, в основном насмешки и упреки в том, что скажем одноногий человек медленно бегает....
Если хотите еще один совет - начните с простого диполя на ОДИН диапазон, его проще пареной репы сделать самому и легко настроить (Вам уже это советовали выше). Диапазоны 20 или 40 метров - самое то, послушайте для начала, что там делается. Диполь с наклоном будет работать прекрасно, особенно, если его запитать через балун 1:1. Кабель, который Вы купили, вполне годится. У Вас отличные условия, есть куда привязать этот диполь, а дальше видно будет, когда получите лицензию и начнете работать. Я на свой диполек, который висит у меня во дворе с наклоном, одним концом привязанный к дымоходу (около 6м от земли), а другим концом к трубе, вкопанной в землю поотдаль, на высоте около 3.5м, работаю с успехом со всем миром на 20-ке. И еще, поскольку всякого шума и индустриальных помех полно, диполь меньше подвержен их влиянию, у меня на 1 балл шум тише по сравнению с вертикалом. И это будет дешево и сердито.

На фото - мой 3-х диапазонный диполь (20-15-10), запитанный кабелем RG-213 длиной около 25-30м через покупной балун 1:1, но я им пользуюсь только для 20м диапазона, на других диапазонах он хуже работает.

Не связывайтесь с той вышкой, не надо на нее лезть, не имея опыта, страховки, не зная, насколько она хорошо укреплена, плюс Вы уже в таком возрасте, что я бы не советовал заниматься такими упражнениями (мне 72, я знаю, о чем говорю). :) :)
Успехов!

Alexjer
21.01.2018, 11:21
...уважаемые Господа! Я упрямо буду выполнять свою программу, связанную с уровнем моего здоровья и с отсутствием помощников. В этой программе нет места времянкам и самопальству. Я не могу многократно прыгать по крышам, поэтому вынужден, по мере сил, сразу делать все начисто, так как возможно недалеко время, когда крыша станет для меня недоступной. В данное время я болею и двигаю прожект исключительно по компу - выбираю что купить через инет (сравнительно брендовое). Параллельно жду пока врачи накачают в меня новых сил. А еще пытаюсь возобновить навык полученный 55 лет назад и давно забытый по приему морзе. (Автотренажер в компе). Тоже продвигаюсь очень медленно.

Извините за упрямство!...

HAZ
21.01.2018, 12:12
Задал вопрос про определенный вертикал, НИ ОДНОГО ответа на вопрос...Ну как же, как же - а пост 63? Как говориться - каков вопрос - таков и ответ. Даже и добавить нечего, и ничего лишнего...

UI8CM
21.01.2018, 12:23
антенна по моей ссылке лучше, т к она не требует противовесов и начинает с 80 метров...

Антенна по Вашей ссылке лучше только по кол-ву диапазонов и отсутствию противовесов . По качеству работы уступит любой другой , хоть от "СовАнтенны" , хоть самоделке .
Если есть возможность можно сделать много проще : вертикал 6,8 метра и противовесы на нужные Вам диапазоны , у траснивера желательно тюнер поставить . Была такая у меня , не фонтан , но другие континенты на 5 Ватт телеграфом работал начиная с 30 метров , на 80-ке на 5 Ватт от Европы до Монголии отвечали .

Alexjer
21.01.2018, 13:08
....обьясните пож, какое именно качество ущербное в вертикале https://www.ebay.com/itm/321452262077?ul_noap p=true ?...

ua3lls
21.01.2018, 14:21
Вам уже говорили (пост №65), что это версия на тему Comet CHA250. Все чудо (вседиапазонность, отсутствие противовесов) заключается в трансформаторе (находится в коробочке с разъемом) с противофазном витком. В двух словах - излучаться из 100 подведенных ватт будет, в лучшем случае, половина (остальное пойдет на нагрев транса). По приему та же ситуация.

P.S. Если уж совсем никак, посмотрите в сторону K-730-4. По крайней мере, реальные диполи.
279976

Serg
21.01.2018, 16:28
на мой непросвещенный взгляд, антенна по моей ссылке лучше, т к она не требует противовесов и начинает с 80 метров...

Я не зря написал ранее "очередной клон штыря с волшебным трансформатором".
В общем ерунда это, а не антенна.
И вам 80м не нужны в городе на коротком штыре, у него КПД низкое, а приема не будет из-за шума.

Выберите какую-то другую нормальную антенну, которая работает по классической теории антенной техники, а не всякие шаманста вроде ШП трансформатора, работающего на кусок трубы без противовесов. Перечитайте все рекомендации участников обсуждения относительно простых проволочных антенн, они будут лучше, чем такие антенны как тот штырь.

Сергей 12701
21.01.2018, 16:50
Alexjer, если вас так привлекает всё брендовое , тогда вам сюда https://www.wellbrook.uk.com/loopantennas/index.php?route=comm on/home но это только приёмные антенны.. а если хотите и передающую , то вот http://dl2kq.de/ant/3-57.htm вполне себе приличный вертикал .. у меня почти такой же, только находится он на лоджии 5-го этажа с наклоном .

DL5EAH
21.01.2018, 18:30
На сколько я понимай, icom 271, это трансивер на 2 метровый диапазон. Чтобы кого либо услышать на КВ, необходим, как минимум, коротковолновый трансиве, HF. Если же подлючить 60- 70 меторв купленного вами, Алексей, кабеля и использовать по назначению, тоесть на диапазон 144 МГц, будут очень значительные потери в кабеле и никакой выгоды от мачты вы не получите, да и связаться вы сможете на этом диапазоне лишь с местными радиолюбителями. Идеальный для вас вариант, поселиться в том доме, где установлена эта мачта или же смириться с тем, что имеем и пытаться установить антенну на вашей крыше, балконе, окне... Ну и конечно же как минимум приобрести коротковолновый трансивер.

R4WBB
21.01.2018, 19:04
На сколько я понимай, icom 271, это трансивер на 2 метровый диапазон.
Это пользователь из Тулы под ником ic271, которому был ответ, а не трансивер.

Alexjer
21.01.2018, 21:38
...спасибо, вы меня убедили. Покупка вертикала https://www.ebay.com/itm/321452262077?ul_noap p=true отменяется. Будем искать с перламутровыми пуговичками.... То есть снимаю с вышки (когда соберусь с силами) тот вертикал который там стоит и исследую на предмет превращения его в достойный граунд плэйн на 20м (+15м +10м)...

DL5EAH
21.01.2018, 22:05
Sorry, не доглядел.:oops:

Serg
21.01.2018, 22:07
Alexjer, пока будете его обследовать и переделывать, можно затянуть туда кабель и привязать на мачте пару диполей с лучами по 5 и 10м, на первое время хватит.

Модест Петрович
21.01.2018, 22:09
вы меня убедили
какой тонкий стёб :)
ежели Alexjer все таки когда нибудь купит и поставит антенну и (страшно подумать) трансивер (в чем я очень сомневаюсь) и у него что то не заработает-виноваты будут те, кто убеждал.

Alexjer
21.01.2018, 23:40
...торжественно обещаю никого ни в чем не обвинять! Вот, еще несимметричный диполь думаю натянуть. Вот этот http://ant-depot.com/ru/component/virtuemart/details/292/47/antenny-kv/provolochnye-antenny/mnogodiapazonnyy-dipol-

Что скажете об этой антенне?...

df9fxk
21.01.2018, 23:57
Что скажете об этой антенне?...Хорошая многодиапазонная антенна. Балун нужно заказывать для мощности 1кв.

R2ANG
22.01.2018, 00:18
Вот, еще несимметричный диполь думаю натянуть.
Пока Вы только транспарант натянули "Хочу того не знаю чего" :)

ic271
22.01.2018, 01:23
Не хочется обидеть,но хочется спросить , а ТСу реально правда за 50?Лично мне это не верится,он молод ,ему всего 14-15.....На лицо подростоковые амбиции(залезть на чужую крышу и присвоить чужую мачту) и неопределённость в выборе приоритета из-за малого жизненного опыта(все советы мне не указ,я хочу доказать преимущество своего выбора...).Сегодня захотелось антенну даже без приёмника\трансивера ,завтра совсем другое...Ведь соблазны на каждом углу.К сожалению неопределённые хотения мимолётны,как приходят неожиданно на ровно месте, также быстро
потом уходят.
После 50ти обычно стараются всё сделать задуманное без откладываний на завтра,прислушаться к советам бывалых ....логично понимая, что непроверенную конструкцию придётся настраивать и возможно переделывать.

Добавлено через 27 минут(ы):

ALEXEJER,покажите ваш трансивер в реале(конечно рядом с вами,а не картинка из инета),на котором намерены выйти в эфир.Или он тоже в задумках\покупках?

N2HO
22.01.2018, 04:20
Не хочется обидеть,но хочется спросить , а ТСу реально правда за 50?Лично мне это не верится,он молод ,ему всего 14-15
Согласен 100%.

UA4IM
22.01.2018, 09:56
Не хочется обидеть,но хочется спросить , а ТСу реально правда за 50?Лично мне это не верится,он молод ,ему всего 14-15.....На лицо подростоковые амбиции(залезть на чужую крышу и присвоить чужую мачту) и неопределённость в выборе приоритета из-за малого жизненного опыта(все советы мне не указ,я хочу доказать преимущество своего выбора...).т.
После 50ти обычно стараются всё сделать задуманное без откладываний на завтра,прислушаться к советам бывалых

Добавлено через 27 минут(ы):



Совершенно не согласен с данным анализом.
Аргументы: во первых мне самому уже достаточно лет и я знаю, что могут чувствовать люди данного возраста (хотя и не большинство), во вторых имею возможность наблюдать, по крайней мере ТРИ АНАЛОГИЧНЫХ СЛУЧАЯ. Упомянутые персоналии вернулись в РАДИО после длительного перерыва и испытывают такие же муки выбора с антеннами и трансиверами. Никакие советы не воспринимаются сходу - всё после долгого обдумывания. И тому подобное. Как то так.

Вообще для совершения подобных выводов желательно почитать хотя бы Википедию - раздел физиология старения и геронтологию. Всем 73!

U T
22.01.2018, 10:04
желательно почитать хотя бы Википедию - раздел физиология старения и геронтологию
Не надо делать выводов после прочтения Википедии. Тем более такого "основополагающего" раздела. Это - второе.
А первое: нет главного. Фразы а-ля: сделал (купил, украл, одолжил) антенну в виде куска провода, диполя, рамки... Работает плохо. Что посоветуете? Что скажете о такой антенне? Может поможете советом или как?
А? Может и ответы будут другими? :)

N2HO
22.01.2018, 19:46
Похоже на обыкновенный троллинг.