PDA

Просмотр полной версии : Самодельные передающие антенны диапазона 200 метров



Страницы : [1] 2

UA3ALW
12.11.2017, 18:39
Самодельные передающие антенны диапазона 200 метров.
Под таким названием в конце июля 2017 г. в издательстве Медиа-Паблишер вышла книга, посвященная антеннам для Индивидуального радиовещания.
Книга представляет собой практическое руководство для руководителей и членов радиокружков и радиостанций Индивидуального радиовещания.
В книге дана минимальная теория, расчетные соотношения, способы согласования, электрические схемы, чертежи конструкции, методика установки и настройки антенн. А также рассмотрены вопросы грозозащиты.
Также приведены нормы на уровни допустимых электромагнитных излучений в жилом секторе и рассчитаны уровни напряженности электромагнитных полей описанных антенн. Дана рекомендации по безопасным для окружающих уровням допустимой мощности.
Ссылка на авторскую страничку книги на сайте автора размещена внизу левой колонки главной страницы этого сайта www.cqham.ru (http://www.cqham.ru) с синенького баннера "Антенны для Индивидуального радиовещания".
Это первая книга из серии "Индивидуальное радиовещание".
Как автор книги готов ответить на интересующие вопросы.

Заглянувший
15.11.2017, 01:05
Здравствуйте, Сергей! На сколько +- метров от заданных 200 лежат границы этого диапазона? И не будет ли попытка получения разрешения на домашнее радиовещание перекрыта бюрократическими процедурами с целью его недопущения? Формально, вродебы можно, а реально будет почти вечно нельзя? Или с попытками "позолотить ручку".

U T
15.11.2017, 11:18
"...Как вы лодку назовёте-так она и поплывёт!" (с)
Читайте Пистолькорса, Белоцерковского, Линде, Харченко, на худой конец - Деволдера или Цебека. Там всё по существу и без двусмысленных названий. Особенно старые книги первых, в которых много об антеннах для СВ (не СиБи) вещания.

Евгений из СВ
15.11.2017, 15:43
Я в 2012 году получил позывной сигнал РМА-220 для вещания на частоте 1584 кгц в рамках Первого конкурса самодельных радиовещательных радиопередатчиков, который проводился на территориях России и Украины. Почти сорок участников, БЕСПЛАТНЫЙ пакет разрешительных документов плюс некоторые комплектующие для сборки синтезатора (на халяву!). Где тут радиохулиганство? Разрешение на эксплуатацию ЛЮБОГО радиопередатчика Роскомнадзор выдаёт, который государственной службой является, а не Ваш сосед дядя Миша. Отвлекитесь от форума, зайдите сюда: WWW.CQF.SU (http://WWW.CQF.SU), чтоб потом посмешищем не выглядеть...

Модест Петрович
15.11.2017, 16:00
Я в 2012 году получил позывной сигнал РМА-220 для вещания на частоте 1584 кгц в рамках Первого конкурса самодельных радиовещательных радиопередатчиков, который проводился на территориях России и Украины.
ух ты! аж с 12 года? ну получил позывной, а дальше что? забил в гугл "РМА-220, радиостанция РМА-220, позывной РМА-220" не нашел ничего!
для кого вещаете? какой контент? какая аудитория? как далеко слыхать?
просто интересно, поведайте пожалуйста.

Липецкий
15.11.2017, 16:06
Евгений из СВ, дайте расписание вещания станции.

Евгений из СВ
15.11.2017, 18:57
ух ты! аж с 12 года? ну получил позывной, а дальше что?
Уважаемый Модест Петрович, Ваша ирония неуместна. Ссылку на сайт я дал в предыдущем посте, там есть Положение конкурса вещательных радиопередатчиков. Идём, открываем, читаем.

для кого вещаете? какой контент? какая аудитория? как далеко слыхать?
Сейчас зона вещания примерно 1,5 - 4 км от передатчика, мощность которого 1 Вт. Радиостанция находится в школе, называется "Радио "Енисей", соответственно и аудитория наша - школьники с 1 по 11 класс, плюс жители окрестных домов. Школьные новости, музыкальные новинки, анонсы чего-либо, поздравления с чем-либо. Рекламы нет вообще. Все передачи готовим вместе со школьным пресс-центром, мои мальчишки и девчонки обеспечивают только техническую сторону дела. В эфир выдаётся,как правило, 3 блока по 20 минут, (это 3 перемены между уроками) , в пятницу. Программа так и называется - "Каждую пятницу...". Вещание автоматизировано, но бывает и "живой" эфир.
Техника старая. В студии: пульт BEAG, компьютер, обработка DBX (компрессоры, задержка).
На эфире: пульт TESLA EPP -102, два плейера, комп, левеллер (тоже DBX). Микрофонный парк - отдельная тема: МКЭ-100, 82А-11, МД-80, МЛ-19... Большая коллекция, всех не перечислить. SHURE точно нет. До недавнего времени в студии магнитофон использовали, МЭЗ-109, жаль, отжил он своё...
Это о том, что было дальше, т.е. после конкурса. О самом конкурсе - WWW.CQF.SU

ua3rmb
15.11.2017, 19:06
и аудитория наша - школьники с 1 по 11 класс, плюс жители окрестных домов.
Опросы "аудитории" не проводили? Человек 5 хотя бы время от времени слушают? И на что слушают? 3 блока по 20 минут по пятницам - ради этого кто-то купил приёмник?

UR4MJK
15.11.2017, 19:28
А что плохого в том что вещают? Пусть даже для себя или трех человек - "сотрудников" которые делали станцию?

БЕРТ
15.11.2017, 20:48
Индивидуальное вещание, именно вещание а не проведение связей - раньше очень интересно было для подростков, знаю, в летнем лагере в 90-е пару раз работал :smile:.
Но уже тогда в большей степени было интересно качественное УКВ вещание чем на Средних Волнах.
Идеи Сержа Комарова разделяю, но вот СВ ВОЗМОЖНО (ИМХО) многим неинтересно и хозяйство громоздкое, а вот 72Мгц стерео с пилот-тоном до 50 ватт в антенне летом в лагере/на даче можно, тем более что диапазон от 65,9 МГц до 74 МГц в некоторых местностях пустеет или вообще свободен, можно на вторичке и по сетке без конкретного номинала частоты. И очень хорошо было бы на КВ 41 метр вещательном разрешить на вторичке, причем 2 участка (ОБП -связи/обмен мнениями- туда и гнать любителей борьбы за урожай и АМ с вещательным качеством по сетке также без конкретного номинала). На 41 охват вещанием будет межрегиональным :-) Ну и хозяйство антенное компактнее :-)

romanetz
16.11.2017, 07:13
Шунтовое индуктивное питание возможно для металлоконструкций, скажем, дымовую трубу металлическую внизу обмотать витком связи? Она сможет работать как вертикальный штырь на СВ?

Модест Петрович
16.11.2017, 08:31
Идём, открываем, читаем.
ну написать можно все, что угодно.

вещания примерно 1,5 - 4 км от передатчика, мощность которого 1 Вт
а Вы делали анализ радиослушателей? сколько человек слушает регулярно радио? 5 или 6?
ваше радио вещает, чтобы вещать. и не более. в основном для себя. для школьного пресс-центра и мальчиков и девочек. назвать это радиовещанием можно только с очень большой натяжкой. в Советские времена делалось то же самое, только по проводному радио в школах. так же школьный радиоузел с трансляцией во внутреннюю проводную радиосеть. и аудитория была гораздо больше, чем у Вас. 3 блока, по 20 минут 1 раз в неделю. а остальное время?
лично я думаю, что если кто то придумал термин "Индивидуальное радиовещание" и усиленно пытается его лоббировать, то это кому то нужно, прежде всего в финансовом отношении. уж такая проза жизни...
я запустил несколько УКВ-ЧМ радио. и знаю из чего и как формируется контингент радиослушателей. при вещании на СВ, просчитанный результат был менее 0,1% от общего количества радиослушателей той или иной р/ст. нормально, да? кому нужно такое вещание?
но... чем бы дитя не тешилось, лишь бы водку не трескало и не беременнело :)
так что-почему бы нет? удачи!

romanetz
16.11.2017, 09:23
Проза жизни состоит в том, что с УКВ диапазонами "индивидуальных вещателей" лесом послали. А так, у пиратов на УКВ вполне приличная аудитория, когда в деревне в начале 2000-х этим занимался, моё радио из каждого утюга пело. Потому что ничего другого не было.

UN7RX
16.11.2017, 10:26
а Вы делали анализ радиослушателей? сколько человек слушает регулярно радио? 5 или 6?
ваше радио вещает, чтобы вещать. и не более. в основном для себя.
А какая разница, если это ЗАКОННО? Чье мнение кроме госорганов он должев воспринимать? Ваше? Мое? У него есть разрешение на подобную радиостанцию и никаих условий "не менее энного числа слушателей и обязательного одобрение вот этого товарища".

Масса народа круглый год катается на каких-нибудь лексусах 570 в одиночку, хотя там семеро свободно сидят - запретить лексусы, или водителя морально придавить?

Странные наезды, однако. Конкурс официальный, разрешения получены, остальное желчь бессмысленная.

БЕРТ
16.11.2017, 10:41
с УКВ диапазонами "индивидуальных вещателей" лесом послали
Администрации связи как "собака на сене", всегда и повсеместно на этой планете, ну может, кроме Сомали...

Относительно диапазона от 65,9 МГц до 74 МГц, власти РФ, полагаю, "не знают что делать".
"Коммерсантам" интересно только 88..108.
Проводную трансляцию -"колхозное радио" (а на самом деле стратегически необходимую сеть мгновенного оповещения населения ) в РФ фактически ликвидировали, региональное вещание на ДВ и СВ прекратили практически повсеместно.
Была информация в начале 2000-х о желании властей "навтыкать" необслуживаемых 100 ватток по райцентрам, трансляция регионального радио, с негарантированной зоной покрытия , негарантированным качеством вещания и пр... Как раз в полосе 65,9 МГц ...74 МГц, хотели, но....
Только парк приёмников с данным диапазоном неуклонно снижается и на территориях с высокой плотностью населения оное УКВ 65..74 уже не нужно т.к. 88-108 покрывает и регионалы там давно присутствуют (навтыкали-таки во многих регионах в провинции 100ватток но в 88-108 :ржач:), а на территориях с низкой плотностью что 100 ваттки что киловаттники на любом УКВ абсолютно ни о чём... ДВ нужно чтобы услышали.
Пустеет 65,9 МГц ...74 МГц как и скоро опустеют особенно первые метровые ТВ каналы.

Модест Петрович
16.11.2017, 10:55
Странные наезды, однако.
о чем Вы? какие наезды? просто пытаюсь понять, для чего и самое главное кому это нужно. вот пока и вырисовывается картина, что это нужно самим "вещателям". какую пользу для социума несет это индивидуальное вещание?
ведь если кто то, что то затевает, то интересно понять для чего это нужно. возможные гранты на развитие? застолбить частоты на всякий случай? или что то другое? не-по-нят-но...

UR4MJK
16.11.2017, 12:34
кому это нужно. вот пока и вырисовывается картина, что это нужно самим "вещателям". какую пользу для социума несет это индивидуальное вещание?Тут есть такой момент, образовательный. Выше человек расписал свою студию для радиовещания. Наверняка есть пацаны кому это интересно - они получают навыки, которые потом можно использовать уже в большой работе на станциях коммерческих.
Кто сталкивался - тот, я уверен - подтвердит (такие люди тут точно есть).
Сейчас многие кто хочет связать свою жизнь с коммерческим радио - начинают бесплатно на интернет-радиостанциях, а это не совсем тоже самое, что эфирная. На эфирных станциях они получают практику работы с системами автоматизации вещания, работе с оборудованием аппаратных, ведению эфира. А если тех кто тут яро про "хулиганье" кричит - посадить за тот самый Beag или Джина - смогут с эти всем справиться, хотя бы в режиме 4 раза по 20 минут? Думаю ответ очевиден! Я когда заканчивал универ, к нам приезжали из Киева с другого универа с предложением пройти курс обучения на радийных звукорежиссеров(это очень узкая со своей спецификой работа), так вот они жаловались как раз на то, что мало людей которые имеют хотя бы начальную подготовку в этой области. А тем кому это было бы интересно, по сути некуда даже сунуться, для практического обучения и получения навыков. Что в свою очередь порождает такой момент, как отсутствие тех, кому бы было это интересно.
Примерьте на себя - представьте, если бы Вы просто не увидели(услышали) радио и не знали о том, что такое хобби существует(как сегодня - мало кто знает, что такое HamRadio) - стали бы вы при таких вводных радиолюбителями?
А стоит ли говорить, что по настоящему хорошие спецы это не те кто "инстик" закончил, а те кто увлечен и практику имеет. Это все не я сам придумал. В отношении радийных кадров мне говорил учредитель харьковской организации - Радиоартель - Б.Косвин (возможно кто-то из Харьковчан знаком был с этой организацией) - говорил о том, что у нас одна станция в городе(именно местная, остальной десяток - сетевые, по месту только ретранслируют и рекламу врезают региональную) и то на которой работать, по сути, некому. Был один(!) качественный человек из полуторамиллионного города - Вадим Новак - качественно вел живые эфиры и делал рейтинг станции - ее реально слушали, но тот, естественно, по понятным причинам "свинтил" на ТВ работать. То же о кадрах рассказывал и Романкин - звукорежиссер той же региональной станции(Новая Волна).

Если бы был опыт и широкое внедрение таких вот индивидуальных радиовещателей - такого кадрового голода не было. Понятно, что один человек, будь то С. Комаров или его ученики(последовател и) не решают, но хотя бы как-то суетят эту поляну. А то получается - "фу", "что вы там делаете", "никому не нужно", "хулиганы" и т.п. А потом недовольство, вот радио похерили - слушать нечего. Живых эфиров нет практически уже сейчас. Да что там живых эфиров, Метелкин - основатель проекта "Старое радио" говорит о том, что похерен целый пласт культурный - радийная звукозапись(радиоспе ктакли и т.п.) среди множества причин(в основном экономических) и кадровый голод.
Может кому-то показаться смешно, однако это такие закоулки профессий, в которых нужно разбираться, иметь практический опыт и, самое главное, быть увлеченным. Это не CQ DX орать - это намного сложнее и насмешки со стороны "каких то там" радиолюбителей - скорее опускают самих радиолюбителей, чем тех кому они отбивают охоту заниматься индивидуальным радиовещанием(не хулиганить). Те кого бы могло это "торкнуть" - не знают куда им податься, ибо они даже не слышали о каком-то там индивидуальном радиовещании(а оказывается оно есть). Да, все это далеко от "треххвосток" и "колбасок", но является одной из составляющих по увлечению и вовлечению в профессии связанные с радио молодежи. ИМХО

UA3ALW
16.11.2017, 22:53
Тут есть такой момент, образовательный..... ...

Да. Совершенно верно!
А вот и официальная бумага Федерального агентства связи, разосланная во все заинтересованные инстанции:
http://www.cqf.su/documents/RSHS-7065.pdf

А здесь подробный комментарий к ней, объясняющий все нюансы, опубликованный в журнале "Радиолюбитель" в майском номере прошлого года:
http://www.cqf.su/documents/radioday-present.pdf

77!

Добавлено через 16 минут(ы):


Шунтовое индуктивное питание возможно для металлоконструкций, скажем, дымовую трубу металлическую внизу обмотать витком связи? Она сможет работать как вертикальный штырь на СВ?

Да. Это возможно. И в обсуждаемой здесь книге :-) есть глава именно о такой антенне. Даже в двух вариантах!
Правда, тут есть сложности с длиной этой дымовой трубы. Она должна быть резонансной (лямбда/4 и с учетом коэффициента укорочения).
Если она короче, чем требуется, ее надо удлинить емкостной нагрузкой на верхушке. Если она длиннее, чем нужно, тогда в нижней части к ненй надо приделать земляную "юбочку" из большого числа проволочных наклонных заземлителей, чтобы резонансная длина начиналась бы не от нижнего заземленного конца, а от верха "юбочки".

ru9tr
17.11.2017, 00:13
Тема про антенны, а разговоры только про законность и целесообразность... Ну так какие антенны применяются на 200 метров?

er1cs
17.11.2017, 01:07
Название темы конечно вроде как про антенны, но содержание первого поста - как минимум анонс книги, чтоб не сказать реклама оной же. Технической информации - ноль, и больше не ожидается. Покупать то книгу из реально строящих антенны никто не станет - Ротхаммель да Гончаренко, Беньковский и Липинский... да плюс маманя - полный необходимый и достаточный набор. При этом в сети вполне доступный. А книги на радио тему любые хороши, если популяризируют эту отрасль и наше хобби. Хоть про длины волн стопятьсот метров и антенну на него из ночного горшка и рулона пищевой фольги такой же протяжённости. :)

UA3ALW
17.11.2017, 08:41
Ну так какие антенны применяются на 200 метров?

Хороший вопрос. Спасибо! Отвечу кратко:
1. Широкополосные. Поскольку радиовещание процесс длительный (часы, а то и десятки часов непрерывной работы на передачу), то необходимо, чтобы изменение настройки антенны из-за погодных условий (дождь, снег, ветер, птицы, иней, обледенение...) не выводило бы антенный контур за полосу излучаемого сигнала 16K0A3EGN.
В радиосвязи, в том числе, любительской, это не актуально из-за узкой полосы излучаемых сигналов. Поэтому почти все антенны, рекомендуемые в Ротхаммеле, для радиовещания в диапазоне 200 метров не годятся.

2. Поскольку излучение при радиовещании длительное по времени, то в соответствии с нормами на уровни электромагнитных излучений в жилых районах, уровни мощности передатчиков не могут превышать 50 Вт, и лишь для некоторых наиболее удачных антенн - 100 Вт. Поэтому актуально бороться за КПД антенны. А в этом диапазоне очень актуален скин-эффект и из-за этого антенны и их снижения должны быть многопроводными.
Оттого и появляются "Треххвостки", "Пятихвостки", "Колбаски", "Трехглавые Змеи-Горынычи"...... Этого в Ротхаммеле и во всех любительских связных антеннах тоже нет.

3. ................. и еще есть куча особенностей..... Ладно... пора на работу собираться.

EU1SW
17.11.2017, 09:42
А в этом диапазоне очень актуален скин-эффект
Позвольте вопрос, степень актуальности "очень" приводится по сравнению с какими другими диапазонами? Или просто прошу привести контрпример, для какого диапазона скин-эффект не очень актуален.

UN8PA
17.11.2017, 10:26
А в этом диапазоне очень актуален скин-эффект и из-за этого антенны и их снижения должны быть многопроводными.
Не смешите участников форума, скин-эффект актуален для частот выше 30 мГц, а 1,5 мгц он никак не проявляется. А ваши названия "Треххвостки", "Пятихвостки", "Колбаски", "Трехглавые Змеи-Горынычи" это что дань памяти нелегальным операторам (Шарманщикам так будет вернее), более приближенных к технической терминологии наименований не нашлось.

U T
17.11.2017, 10:58
скин-эффект актуален для частот выше 30 мГц
:)
Для любых частот. Почитайте ЛЮБУЮ литературу по конструированию индукционных металлургических печей. Раздел, в котором описывается выбор частоты генератора для нагрева катушки индуктора. (Первое, что пришло в голову). Так вот. Только при массе металла в тигле БОЛЬШЕ примерно 5 тонн можно использовать промышленные частоты 50-60 Герц. А при меньшей массе - необходимые частоты резко возрастают. И всё из-за СКИН-эффекта. И не надо говорить, что СКИН-эффект разный в разных странах или в разных отраслях промышленности. Везде, где есть переменный ток - нужно думать о его существовании.

Евгений240
17.11.2017, 11:22
Поэтому актуально бороться за КПД антенны. А в этом диапазоне очень актуален скин-эффект и из-за этого антенны и их снижения должны быть многопроводными.Пред ставляю, что у вас написано в книжке. О конструировании аппаратуры для вещания говорить не буду, но с антеннами у вас явные ляпы.
Просто, в силу использованного диапазона и радиуса вещания, приходится применять вертикальные антенны, а так как соорудить четвертьволновой вертикал для 200 метрового диапазона может далеко не каждый. то приходится использовать укороченные излучатели. А чтобы их эффективность не скатилась ниже плинтуса, приходится применять ёмкостную нагрузку, для увеличения тока в излучателя.
Вот для сохранения эффективности этой самой нагрузки, при терпимых размерах и используют несколько проводов параллельно.
Ну и отдельно надо бы говорить об системе противовесов и заземления, но это уже совсем к скин эффекту никаким боком.

Serg
17.11.2017, 11:35
для 200 метрового диапазона может далеко не каждый. то приходится использовать укороченные излучатели. А чтобы их эффективность не скатилась ниже плинтуса, приходится применять ёмкостную нагрузку, для увеличения тока в излучателя.
Вот для сохранения эффективности этой самой нагрузки, при терпимых размерах и используют несколько проводов параллельно.
Ну и отдельно надо бы говорить об системе противовесов и заземления, но это уже совсем к скин эффекту никаким боком.

Да, все те же методики, что и на 160м или на новых р/л диапазонах 136 и 470кГц. Нового то ничего не изобрели в классическом антенном деле за последние лет 50 наверно.

Mayor
17.11.2017, 13:59
Широкополосные. ...необходимо, чтобы изменение настройки антенны из-за погодных условий... не выводило бы антенный контур за полосу излучаемого сигнала 16K0A3EGN.
В радиосвязи, в том числе, любительской, это не актуально из-за узкой полосы излучаемых сигналов....

:oops: А какая полоса "излучаемого сигнала 16K0A3EGN"? 8 мГц? И если "выведет за полосу",то полоса сигнала станет "уже" и потеряется качество сигнала? :-P Вот чего бойся!

U T
17.11.2017, 14:08
8 мГц?
8 МГц на СВ? Да там весь диапазон 1 МГц!!! С "ПИОНЕРКОЙ" будет три. :)
8 КГц - оно. И антены нужны соответствующие.

HAZ
17.11.2017, 14:08
...в соответствии с нормами на уровни электромагнитных излучений в жилых районах, уровни мощности передатчиков не могут превышать 50 Вт, и лишь для некоторых наиболее удачных антенн - 100 Вт. Поэтому актуально бороться за КПД антенны.Что-то никак не уловлю логику - ведь если повышать КПД антенны, то это значит, что "уровень э/м излучений" будет расти... а это вредно... хм.
Вообще-то считается, что вредность излучения увеличивается с ростом частоты; на КВ любители работают мощностью 100...1000 Вт, и это вполне укладывается в санитарные нормы.

Дробовик
17.11.2017, 14:58
Прочитал статью "Зеленоглазого" господина. По его разумению любители ИР будут состоять из идеальных людей, которые будут строго придерживаться регламента ИР. И мощность они будут строго соблюдать, и временной план соберутся, и дружно обсудят. Да и наказание для них уже есть - отзыв лицензии. А вот , к примеру на их частоте выйдет не лицензированный любитель ИР, которому наплевать на их частотный, мощностной и временной регламент, что делать с ним? Лицензии у него не отнимешь, у него ее нет, а закрыть его, не смешите меня люди, кого из лицензированных радиолюбителей закрыли за превышение мощности или непарламентские выражения в эфире. Никого! Поэтому бред это все и идея фикс. Пока ИР мало, они не мешают друг другу, но с увеличением начнется то, что мы сейчас имеем на радиолюбительских диапазонах.

Serg
17.11.2017, 15:01
Пока ИР мало, они не мешают друг другу, но с увеличением начнется то, что мы сейчас имеем на радиолюбительских диапазонах.

Да не будет их много и проблемы этой, мощности не те и мало кто позволит себе вертикал-мачту метров 40-50 высотой или полноразмерные диполи высоко. Фикция это всё и мечты незначительного числа фанатиков. Или просто прощупывание почвы для дальнейшей легализации коммерческого-частного СВ-вещания уже без ограничений на контент и мощности.

bubble gum
17.11.2017, 15:05
8 КГц - оно. И антены нужны соответствующие.Таки е?

1. Широкополосные. Поскольку радиовещание процесс длительный (часы, а то и десятки часов непрерывной работы на передачу), то необходимо, чтобы изменение настройки антенны из-за погодных условий (дождь, снег, ветер, птицы, иней, обледенение...) не выводило бы антенный контур за полосу излучаемого сигнала 16K0A3EGN.
В радиосвязи, в том числе, любительской, это не актуально из-за узкой полосы излучаемых сигналов. Поэтому почти все антенны, рекомендуемые в Ротхаммеле, для радиовещания в диапазоне 200 метров не годятся.Я с самого утра (по камчатского времени) не могу вкурить это требование широкополосности к треххвостке, и почему антенны из Ротхаммеля(очевидно пересчитанные) не удовлетворяют таким строгим требованиям.

Mayor
17.11.2017, 15:09
....и мало кто позволит себе вертикал-мачту метров 40-50 высотой....
Такие- 275081 ...внизу автомобильчики стоят.

Слушатель эфира
17.11.2017, 18:53
Евгений240, автор обеспокоен не тем, что полоса излучения шире полосы пропускания антенны, она не шире, а тем, что резонанс антенны "уплывать" будет при долговременной работе и падать мощность.

Евгений240
17.11.2017, 18:58
А это разве не ерунда? И какое отношение имеет резонанс к мощности излучаемой антенной? Пусть его совсем не будет. Останется лишь вопрос передачи мощности к антенне.
Раз уж взялся писать книгу, которую будут читать ученики и студенты, то будь добр, разъясняй хотя бы простейшие вещи.
Иначе вреда от прочтения,- больше чем пользы.

UA3ALW
18.11.2017, 00:58
Давайте говорить конструктивно. ... О меню питания Змея-Горыныча?

Давайте! Давно жду! Пожалуйста:
"Змей Горыныч" потребляет вещательный сигнал 16K0A3EGN в полосе частот 1449-1602 кГц.
Причем, кормить его можно разной мощностью от 10 до 500 Вт, в зависимости от статуса Индивидуального вещателя.
Однако, при мощности более 100 Вт, людям в округе будет опасно находиться (может съесть, ненароком или пожевать изрядно).
Подробнее здесь: http://www.cqf.su/technics/Techtrebovania%20IRV .pdf - но это уже продолжение темы во второй книге.
77!

er1cs
18.11.2017, 01:10
В теме же на форуме, предложено именно предметное обсуждение книги. Но, увы..... как нередко у нас бывало.... "Я Пастернаков не читал, но скажу!"
Учитывая, что книга не находится в свободном доступе - предложение обсудить её, а не какую то именно антенну, которая описана в ней и вы дали цитаты из книги с её описанием и прочей информацией для обсуждения - скорее скрытый призыв купить книгу. Технических моментов в этом не вижу, только бизнес.

Ястребов
18.11.2017, 07:51
Когда какая-нибудь треххвостка будет вещать многие сутки кряду на частое любимого бабушкиного Маяка, например, или помешает смотреть сериал,

можно подумать, что у любителей таких проблем нет, да сколько угодно - если эфир послушать, как то с этим борются , аннтенны, СУ, в итоге побеждают, иначе работать в эфире не будешь.
вещательные частоты эфира свободны от российских станций, можно было вообще средние волны под некомерческое безлицинзионное вещание отдать на вторичной основе.
коммерческое вещание уже на средних волнах не выгодно, с некоммерческим - было бы хоть какое то развитие.
а так имеем пустой эфир на средних волнах.

UA3ALW
18.11.2017, 08:24
Кстати, что такое 77?

Есть такое предложение: http://www.radioliga.com/images/0705.pdf

Дробовик
18.11.2017, 11:56
Добавлю еще. В ИР главное не изготовление передатчика и антенны, а вещательный контент. Передачи должны быть интересны, а это совершенно другой талант, совершенно с радиолюбительством никак не связанный. а это аспект почему то наш ТС, он же академик никак не затрагивает. Правда он как то посетовал, что мол взрастил на свою голову молодых и резвых, которые увлеклись не технической стороной, а именно радиовещанием, но это его трудности.

БЕРТ
18.11.2017, 13:19
под некомерческое безлицинзионное вещание отдать на вторичной основе. Согласен.

Нужна нормативная база регулирующая деятельность, совместимая с международными соглашениями. Но (ИМХО) ничего не мешает законодателю разрешить: 1. упрощённый порядок лицензирования, служба - вещательная, вещание -индивидуальное некоммерческое, основа -вторичная, остальное -ГОСТ и прочие требования Администрации 2. Автомат выдачи на вещание для имеющих лицензию любительской службы при запросе разрешения на вещание 3. Не является СМИ, новости (от др.СМИ,свои-можно), политика, скреподухоносная религия, похабщина, обсуждение частной личной жизни- строго запрещены 4. Запрещена и строго наказуема всякого рода реклама 5. Неприменимость требований авторских прав правообладателями к вещателю (к его контенту), т.к. не является деятельностью приносящей прибыль, нужен ФЗ в этой части. 6.Запрешено установление двусторонних связей т.к. служба- вещательная и полоса частот соотв. 7.Запрещена ретрансляция любых СМИ и использование любого контента СМИ в любой форме в полном или неполном объёме.
8.Аппаратура самодельная (тут я с Комаровым не согласен, но он-то прав, иначе никакого развития и профанация), ну хотя бы студия (НЧ) можно фабричное по процессор включительно :smile:, а РПДУ строго самоделка...
И т.д. ...извиняюсь, но как-то так понимаю, не юрист я..
Идея легализации инд вещания понятна и основная информация изложена на сайте "глаза".

Предполагаю, что человек пожелавший заняться онымхобби вещания "с нуля", прочтёт книгу и быстро прикинет, анужно ему это занятие или нет и по карману ли это занятие, есть ли ресурсы, этопервая возможная польза. Ибо АФУ для СВ -это большой геморрой (или наслаждение:smile:) в этом деле, с трудом припоминаю антифединг, зонтики и проч..
Вторая возможная полезность - пособие длядетского коллективного творчества со спонсорским/бюджетнымфинансирова нием.
Фактически малюсенькая "медийная кухня" но по сути -никаких отличий от медиахолдига :smile: Профориентация студентов-инженеров, операторов, ведущих, репортёров, популяризаторов (PR)...
Пишу "возможная" т.к. именно этотконкретный труд автора "не читал, но одобряю":ржач::ржач::ржач:.

Что касается терминологии (из оглавления) то наначальном этапе что ихняя колбаса, что вашенская верёвочка или морковка :smile:и пр.. - разницы нет,будет интерес - изучат и книги Белоцерковского, Айзенберга, Фрадина и пр.. и документацию на "сардельки", пардон, ВГДШ.

Разрешить или не разрешить -дело АдминистрацииСвязи РФ, как понимаю инд. СВ вещание будет , благо и парк АМ приёмников обширен и особенности распостранения имеют место быть, диапазон в РФ повсеместно свободен, по этим причинам и другим, понимаю, именно этот диапазон и выбран.
Идея некоммерческого ИР симпатичная, но вот мнелично ,например, СВ вещание ну совсем не интересно (меня с юности интересует наблюдение/связь от 30Мгц и всё что выше, УКВ в общем), но если другиминтересно-почему нет, ну зачем пинать?
Начнут одни вещать - другие будут слушать, парк приёмников имеется, аудитория будет.
И не только молодёжи возможно будет интересно, есть и взрослые люди которымхотелось бы именно ВЕЩАТЬ, а не устанавливать связи, а вот бедокурить и нарушать закон, имея седину (или лысину) как-то уже нехочется.
Книга вышла, ещё не читали, но уже обсудили... Хорошую тему поднял Комаров.

Ястребов
18.11.2017, 13:28
Запрещена ретрансляция любых СМИ и использование любого контента СМИ в любой форме в полном или неполном объёме.

все вами написано верно, а ретрансляцию наоборот нужно разрешить, на договорной основе естественно, свой контент набрать сложно, а так включил со спутника трансляцию, интернет или радио канала, и не надо ничего выдумывать. мощности 50-100 ватт для небольшого города вполне достаточно.

UA3ALW
18.11.2017, 13:40
Для РАДИОСВЯЗИ, или для РАДИОВЕЩАНИЯ?
Помнится, такой-же вопрос Вам задавали, и не раз..

Мои разработки тройного назначения, как это обычно бывает в радиотехнике: и для радиосвязи, и для радиовещания, и для специальных применений. Так, что с этим все в порядке! Книга будет полезна всем трем категориям, и это написано в ее анонсе. Ответ на Ваш вопрос очевидный и лежит на поверхности. Или же Вы никогда не работали в отрасли связи?


Вы можете сказать - какие частоты им отведены на законных основаниях, какими видами модуляции, мощностью им разрешено вещать?

Конечно!
Решение ГКРЧ № 30/1 от 15 мая 1995 г. Уж устал об этом писать! Удосужтесь-таки прочесть! Ну, хотя бы в приложении к письму Россвязи: http://www.cqf.su/documents/RSHS-7065.pdf

А насчет мощностей - это устанавливает ГРЧЦ при разработке номиналов частот на основе рекомендаций и заявки Индивидуального радиовещателя (здесь не как в любительской службе).
Рекомендации вот: http://www.cqf.su/technics/Techtrebovania%20IRV .pdf - Внизу странички и нормативные документы упомянуты.



В ИР главное не изготовление передатчика и антенны, а вещательный контент.

Не верно. Первична именно радиотехника. Читайте сайт проекта. Об этом и во введении в первую книгу по ИРВ тоже написано.



ну хотя бы студия (НЧ) можно фабричное по процессор включительно , а РПДУ строго самоделка...

Можно! :-)) А вот с аудиопроцессором - нет. Четвертая книга как раз по ним пишется. И уже дипломница пару лет назад по нему зпщитилась. По реальной работающей "железяке". Задел есть!



И не только молодёжи возможно будет интересно, есть и взрослые люди которым хотелось бы именно ВЕЩАТЬ, а не устанавливать связи,

Да. Об этих людях я тоже помню. Сам такой.
Правда, я не противопоставляю эти увлечения. Устанавливать радиосвязи неторопливой Морзяночкой на обычном вертикальном ключике мне тоже доставляет удовольствие!
И даже мои студенты разработали обучающую программу для всех желающих. Вероятно, скоро ее опубликую в "Радиолюбителе" и БЕСПЛАТНО выложу на сайте. Долизываем маленькие ляпы.
Благодаря ей, за два месяца при одном занятии в неделю удалось группе выучить на прием весь алфавит на скорости 60 знаков/мин. и научиться передавать на вертикальном ключе почти без ошибок! Методикой тоже поделюсь.

77!

БЕРТ
18.11.2017, 13:42
на договорной основе естественно, свой контент набрать сложно, а так включил со спутника трансляцию, интернет или радио канала, и не надо ничего выдумывать.


а ретрансляцию наоборот нужно разрешить,
Может и можно, я не против, но решать будет Адмистрация, если будет. Возникают вопросы коммерции и правообладания...

Дробовик
18.11.2017, 14:54
Не верно. Первична именно радиотехника.Если первична радиотехника, то сделав АМ передатчик и антенну, по вашему и больше заниматься нечем. Главное это именно вещание, это и следует из вашего проекта Индивидуальное Радиовещание, а не Индивидуальное изготовление Радиопередатчиков. Передатчик это всего лишь инструмент, как к примеру рояль, а вот вещательный контент это и есть основное. Зачем нужен рояль, если нет нот, исполнителя и благодарных слушателей. Упрямство и нежелание прислушаться к оппонентам, как я давно уже заметил, не лучшая Ваша черта!

UA3ALW
18.11.2017, 14:59
Скажите, Сергей, откуда такие названия?
Треххвостка
Колбаска
Змей Горыныч

Привожу цитату из книги:
.........
Начинаем с антенн, противовесов и заземления.

С 50-х годов прошлого века исторически сложилась так, что названия антеннам в неформальном радиовещании давались по их форме, поскольку авторство было народным. Поэтому пусть и здесь продолжается эта традиция.
Поскольку разработанные антенны могут иметь применение, не только для Индивидуального радиовещания, радиолюбительства и не только в вещательных и любительских диапазонах, то я буду освещать их возможности и конструкции более широко.

Работаем!
Разрабатываем, конструируем, считаем, чертим, точим, фрезеруем,
пилим, сверлим, паяем!
Или коротко: 77.

.............

По поводу Колбаски.
Она применялась в антеннах задолго до того, как Сергей Иванович Надененко решил сделать широкополосный вибратор из двух удлиненных Колбасок (относительно лямбды/4), обратив внимание, что его входное сопротивление в пятикратной полосе частот не сильно изменяется вокруг значения 200 ом, обеспечивая значение КБВ в питающей линии не менее 0,3. И назвал такую антенну ВГД (вибратор горизонтальный, диапазонный). Позже, уважающие его ученики и последователи стали называть такой вибратор его именем: Диполь Надененко. Но, колбаска - это не его изобретение. Не путайте.

bubble gum
18.11.2017, 15:27
исторически сложилась так, что названия антеннам в неформальном радиовещании давались по их форме, поскольку авторство было народным.едрен батон.. :(
Ну давайте теперь все неформальные названия перетащим в техническую литературу..
За почти 25 лет морского стажа я узнал много неформальных названий той или иной штуковины.. учителя были очень хорошие.. народные..
Они до того специфичные и народные, что уже дома, даже в мужской компании, я иногда стесняюсь их применять..
Но это в непосредственном общении, равный с равным, когда обоим понятно, о чем идет речь, допустимо применение сленга и "неформальных" названий.
Но коль Вы решили обучать студентов или любознательных детишек основам толи радиолюбительства, толи свободного вещания, то, наверное, надо использовать точные, технически грамотные, общепринятые термины.. нет?
Ну а "народным" названиям они и без нас с вами выучатся..
Странно спорить по таким вопросам с преподавателем технических дисциплин столичного ВУЗ-а..
Как будто один из нас (но точно не я) впал в глубокое детство..

Ястребов
18.11.2017, 15:30
Возникают вопросы коммерции и правообладания..
я работал на канале местного телевидения, свои передачи по вечерам были, днем "Культуру" транслировали, договор был с ними какой то, ничего не платили, до "Культуры" еще с каким-то каналом тоже договор был.

er1cs
18.11.2017, 15:32
По поводу Колбаски.
Она применялась в антеннах задолго до того, как Сергей Иванович Надененко решил сделать широкополосный вибратор
Так и было, ещё в армии наполеона бонапарта их применяли. И называли само собой "кольбасьё".

Когда уж дом хазой энтузазисты начнут называть, так как в некоторых неформальных кругах именно так его величают?
В отличие от С. П. Королёва, который создал новую область знаний, под которую вполне нормально было придумывать новые названия и термины - современные остапы ибрагимовичи придумывают новые названия давно известным и исследованным вдоль и поперёк явлениям и конструкциям, и под это дело строят из себя творцов перед молодой неграмотной аудиторией, ими де факто не являясь. Всякая апелляция к так называемому "народному творчеству" - просто прикрытие неграмотности или вышеупомянутого пиара на чужих открытиях - все антенны имели своих конкретных авторов и общепринятые названия, начиная с вибратора господина Герца.

UA3ALW
18.11.2017, 15:33
Но коль Вы решили обучать студентов или любознательных детишек основам толи радиолюбительства, толи свободного вещания, то, наверное, надо использовать точные, технически грамотные, общепринятые термины.. нет?

Где-то да, а где-то и нет. И в книге это очень четко выдержано.


Странно спорить по таким вопросам с преподавателем технических дисциплин..

Ну, тогда давайте на этом и закончим.

bubble gum
18.11.2017, 15:40
Где-то да, а где-то и нет. И в книге это очень четко выдержано.К сожалению, проверить нет никакой возможности..
А поэтому и отношение к книге формируется пока только на основании прочитанного оглавления.
Согласитесь, "Колбаска", применительно к антеннам, как-то не очень внушает..

Ну, тогда давайте на этом и закончим.А как-же предложенное обсуждение?
Я еще ничего не спросил о требованиях к широкополосности Ваших антенн, исходя из широкой полосы излучаемого сигнала.. и почему антенны из Ротхаммеля никак этим требованиям не удовлетворяют.. :((((

Serg
18.11.2017, 15:46
Возвращаясь к теме о инд.вещании, действительно вопрос поднят не с той стороны, сначала нужно легализировать это хобби-движение, а потом уже популярно-техническую литературу печатать.

UA3ALW
18.11.2017, 15:47
Я еще ничего не спросил о требованиях к широкополосности Ваших антенн, исходя из широкой полосы излучаемого сигнала.. и почему антенны из Ротхаммеля никак этим требованиям не удовлетворяют.. :((((

У Вас есть MMANA. Интересно - посчитайте сами.

UN8PA
18.11.2017, 15:51
По поводу Колбаски.
Она применялась в антеннах задолго до того, как Сергей Иванович Надененко решил сделать широкополосный вибратор из двух удлиненных Колбасок
Господин профессор это инфо для вас:
В 1933 г. С. И. Надененко в соавторстве с З. М. Хайкиным предложил антенну на кратные волны, получившую широкое распространение в практике КВ-радиосвязи.
Важнейшим достижением С. И. Надененко стало изобретение в 1937 г. диапазонной антенны — симметричного горизонтального вибратора большого диаметра с открытым двухпроводным фидером, известного теперь под названием диполя Надененко. Я выделил для вас, так как вы должны знать что в СССР не выдавались свидетельства о изобретении на известные решения.

ВГД и ВГДШ это коммерческое название антенн применяемых в служебной радиосвязи и радиовещании, и в своей конструкции имеющие отличия от авторского варианта.

bubble gum
18.11.2017, 15:57
Возвращаясь к теме о инд.вещании, действительно вопрос поднят не с той стороны, сначала нужно легализировать это хобби-движение, а потом уже популярно-техническую литературу печатать.Совершенно верно!
Легализовать, очертить четкие правовые границы и провести грань между вещателями, и лицензированными радиолюбителями (это я так говорю, чтоб путаницы не было :)) )
А не завлекать сразу в индивидуальное вещание без какого либо правового статуса (кроме лаборатории в МТУСИ), бросая тем самым увлекшихся на произвол судьбы в случае возникновения каких-то вопросов со стороны граждан или госструктур.

Ястребов
18.11.2017, 15:58
вот что выдал гугл на запрос антенна "колбаска" )))))

Радиолюбитель_1928_г ._№07.39

"82RA (Москва). Схема передатчика трех- точечная с одной лампой УТ1. На анод дается около 300 в АС или ВАС (от кенотронов). Антенна — колбаса в 6 лучей 18 м длины и противовес. Антенна настраивается переменным конденсатором в 500 см. Работает редко, DX — AU. "

bubble gum
18.11.2017, 16:02
Тут гуглохром.. да, чудит :(


У Вас есть MMANA. Интересно - посчитайте сами.Интересное дело..
Вы или я предлагаю тут пообсуждать Вашу книгу?
Мне и считать ничего не надо, что бы сказать, что Ваш посыл о том, что полоса у любителей узкая, а у вещателей широкая, поэтому любительские антенны не подойдут (ну там еще про птичек, снег, туман, круглосуточное вещание и пр..) - никакой критики не выдерживают. (это я мягко сказал)

Ястребов
18.11.2017, 16:06
антенна -колбаса есть еще в справочнике радиолюбителя Листова
"700 вопросов и ответов " под редакцией профессора И.Г. Фреймана издательство "ACADEMIA" Ленинград 1931 год.

уважаемые, хоть бы в гугл залезли , прежде чем троллить С. Комарова за "неправильные" по вашему мнению названия антенн.

Ястребов
18.11.2017, 16:20
У меня наверное другой гугл
там есть еще поиск по картинке - вот там и посмотрите, и я ссылки дал на номер журнала и книгу - если интересно, можете их найти.

Serg
18.11.2017, 16:22
приведите пример

http://persona.rin.ru/news/172046/f/rossijskie-radioljubiteli-pomeshali-letchikam-britanskih-vvs
http://www.interfax.ru/russia/25653
http://newsarmenia.am/news/armenia/sng1-20080807-41926756/

Видео-сюжет был на НТВ или 1 канале, где сейчас скачать - мне искать некогда, извините, нужно по делам.
Везде "радиолюбители" в заголовках. Никуда не годится это!

Слушатель эфира
18.11.2017, 16:38
Важнейшим достижением С. И. Надененко стало изобретение в 1937 г. диапазонной антенны — симметричного горизонтального вибратора большого диаметра с открытым двухпроводным фидеромТак писано было ранее
По поводу Колбаски.
Она применялась в антеннах задолго до того, как Сергей Иванович Надененко решил сделать широкополосный вибратор из двух удлиненных Колбасок (относительно лямбды/4)Я вижу, что речь о разном ведёте.

БЕРТ
18.11.2017, 16:41
еще с каким-то каналом тоже договор был.
Да я не против ретрансляции :smile:, что законодатель установит, то и будет. Лишь бы ретрансляцию под коммерцию не подвели
и прибыль..

UA3ALW
18.11.2017, 17:43
Господин профессор это инфо для вас:
В 1933 г. С. И. Надененко в соавторстве с З. М. Хайкиным предложил антенну на кратные волны, получившую широкое распространение в практике КВ-радиосвязи.
Важнейшим достижением С. И. Надененко стало изобретение в 1937 г. диапазонной антенны — симметричного горизонтального вибратора большого диаметра с открытым двухпроводным фидером, известного теперь под названием диполя Надененко. Я выделил для вас, так как вы должны знать что в СССР не выдавались свидетельства о изобретении на известные решения.

Для истых гуглистов. Повторяю. Пожалуйста, читайте ВНИМАТЕЛЬНО:

По поводу Колбаски.
Она применялась в антеннах задолго до того, как Сергей Иванович Надененко решил сделать широкополосный вибратор из двух удлиненных Колбасок (относительно лямбды/4), обратив внимание, что его входное сопротивление в пятикратной полосе частот не сильно изменяется вокруг значения 200 ом, обеспечивая значение КБВ в питающей линии не менее 0,3. И назвал такую антенну ВГД (вибратор горизонтальный, диапазонный). Позже, уважающие его ученики и последователи стали называть такой вибратор его именем: Диполь Надененко. Но, колбаска - это не его изобретение. Не путайте.

Зайдите на эту страничку истории Радио Люксембург и лицезрейте передающую антенну в виде колбаски и с таким же колбасным снижением. Фотография сделана в 1924 году.
Колбаски уже используются в радиовещании. Но это вовсе не диполь Надененко. Он еще не изобретен. http://www.radioluxembourg. co.uk/?page_id=2
А это та же антенна же крупным планом: http://radioluxembourg.co.u k/wp-content/uploads/2012/12/AntennaAnenbrothers1 .jpg
Фотография апреля 1924 года. Сергею Ивановичу Надененко 25 лет и он ничего еще не изобрел.

Слушатель эфира
18.11.2017, 18:51
UA3ALW, интереснейшие времена для радиолюбителей были тогда

Serg
18.11.2017, 18:54
По "толстым" вибраторам антенн - они были, естественно, до антенн Надененко, еще наверно с времен освоения длинных волн, только у этого типа антенн должны быть нормальные технические наименования, как в нашей, так и иностранной радиотехнике, а не колбасы-срадельки-горынычи.
При желании наверно можно достать очень старые антенные справочники и найти нормальные названия этим антеннам.

Ястребов
18.11.2017, 19:00
При желании наверно можно достать очень старые антенные справочники и найти нормальные названия этим антеннам.

я уже приводил эту ссылку
антенна -колбаса есть еще в справочнике радиолюбителя Листова
"700 вопросов и ответов " под редакцией профессора И.Г. Фреймана издательство "ACADEMIA" Ленинград 1931 год.

RV4AI, Sergey
18.11.2017, 20:09
Сергей провёл поистине колоссальную работу для легализации и окультуривания этой части, заметьте - РАДИОЛЮБИТЕЛЬСТВА. Оно такое же радиолюбительство, как и цикуляние на бэндах.
Из поста№ 78:"...эта инициатива по Регламенту Радиосвязи относится к Радиовещательной службе, а не к Любительской и в отличии от Любительской службы имеет другое законодательство, другие правовые нормы, другие диапазоны..."
"Помощь болельщиков" становится забавной в тех случаях, когда подменяют понятия, коммерцию называют иными словесами, радиохулиганство, даже если его протащили через полулегальные правовые положения, радиохулиганством и остаётся. Вместе с его "популяризацией". С академической точки зрения дело хорошее, но попытки придавать этим лабораторкам дополнительную значимость с "трефовым" интересом - дело сомнительное...

Alex 1
18.11.2017, 20:42
но попытки придавать этим лабораторкам дополнительную значимость с "трефовым" интересом - дело сомнительное...
А вы Сергей Петрович, пройдитесь по диапазону АМ, днём. Что услышите? Да собственно и вечером, кого услышите? Ну не вожделеет наша держава охмурять народонаселение радиопередачами в диапазонах ДВ-СВ-КВ-УКВ, оно "Белого лебедя" за денюжку пустило в FMе. Вы бы поинтересовались, что делается с радиовещанием в области, а не в трёх титульных населённых пунктах Царицинского уезда Саратовской губернии! Елшанку ещё на цветмет не попилили? Ну эт недолга!

RV4AI, Sergey
18.11.2017, 20:58
Елшанку ещё на цветмет не попилили?
Нет, Ельшанка держится. Но продолжаться это будет недолго. Что творится на СВ и ДВ (я уж по-старому...) - я прекрасно знаю, Деген включен практически постоянно. Но ведь здесь разговор идёт о другом. Обсуждаемая ситуация хорошо ассоциирует с известной ситуацией в популярном фильме. Один персонаж говорит другому:" А ты не путай свою шерсть с государственной...!" Если в рамках учебно-исследовательского процесса совершается нечть, что лишь внешне напоминает радиолюбительство, то пытаться вдувать полукоммерческую деятельность, связанную с собственными интересами и плохо согласующуюся по принципиальным положениям с нормами радиолюбительства, с колокольным трезвоном "примыкать" или тихаря внедряться в сферу радиолюбительской связи с её правилами, диапазонами, излучениями, мощностями и проч. Заметим: нерадиолюбительские реалии обсуждаются не на множественных сайтах радиовещания и связи, а на радиолюбительсом. так что, проходись - не проходись, а тут о своём, о личном...
PS Когда я говорю о Ельшанке (для коллег вне Волгоградского региона - это район Волгограда, в котором длительное время работала довольно мощная СВ-радиостанция) "держится", это означает, что антенные мачты пока не разобрали. Говорят, что ребята в униформе против такого радикального решения...

er1cs
18.11.2017, 21:04
Ну не вожделеет наша держава охмурять народонаселение радиопередачами
Да и во всём мире так, кроме китая да ему подобных стран в азии. И проблем вещателю с лицензией на средние-длинные волны там, насколько я помню, вообще нет. Но и желающих там вещать - тоже нет, кроме официальных госпроектов и религиозного вещания для стран третьего мира. Остальные станции, включая индивидуальные местечковые - закрыли вещание на этих частотах и давно уж переползли на кв, укв и в интернет. Неужели они там совсем глупые и без книг топикстартера не смогли оценить всю прелесть и нужность...

БЕРТ
18.11.2017, 21:14
А вы Сергей Петрович, пройдитесь по диапазону АМ, днём.
А УКВ 65,9 МГц .... 74 МГц в иных местностях - тишина, умерло вещание. Может оно и грустно, но в свете:
http://forum.vhfdx.ru/obshchiy/aao-70-m(4-meta)/ информация 14 года от UT1EA, за что ему спасибо!
"...В ходе последнего заседания [1], (ECC) Рабочая группа управления (WGFM) состоялась во Франции, 5-10 октября 2014, IARU представлял Европейский комитет по связям CEPT (документ FM (14) 127-R1) от имени пяти стран и IARU района 1 документ предложил модификацию Европейской Таблицы частот Allocation Table (ЭКА), выделяя полосу 69,9 - 70,5 МГц, на вторичной основе любительской службе. ", слушали-постановили, три страны были против (интересно какие ?), но голосование состоялось и решение как понимаю, принято :smile:.. там изложено.
Так что мешает выделить в РФ полоску как любительской службе :smile: (50 Мгц ,как понимаю, при нашей жизни любителям РФ не дадут), так и упростить получение лицензий на ИР в оставшейся части полосы частот. Для ИР до 100 ватт, на вторичке, по сетке, без конкретного номинала, пилот-тон стерео...

RU9CA
18.11.2017, 23:37
Топик почищен от флуда не по теме.
Нечего сказать по заявленной теме - просто читаем или вообще, закрываем вкладку браузера и забываем о ней.
Вся флудильня все равно окажется удаленной, а писать на корзину, да еще рискуя схлопотать бан, это неразумно.

Дополню, так как кажется, неясно выразился.
Тема об:
1) антеннах: "расчетные соотношения, способы согласования, электрические схемы, чертежи конструкции, методика установки и настройки антенн. А также рассмотрены вопросы грозозащиты.";
2) о сопутствующих аспектах: "Также приведены нормы на уровни допустимых электромагнитных излучений в жилом секторе и рассчитаны уровни напряженности электромагнитных полей описанных антенн. Дана рекомендации по безопасным для окружающих уровням допустимой мощности".

И ни слова о чем-то другом. Тема - объявлена, круг проблемных вопросов, подлежащих рассмотрению - объявлен.
Все остальное - оффтоп и точно говорю, пишется на корзину 100%.

UA3ALW
19.11.2017, 12:12
Топик почищен от флуда не по теме.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!

Для продолжения предметного обсуждения даю некоторые пояснения по описанным в книге антеннам.

"Веревка" - представлена в книге как Г-образная антенна с углом между полотном и снижением более 90 градусов и поднятым дальним концом полотна на высокое дерево, здание или мачту.
Длину антенны предлагается выполнять от 0,15 лямбды до до 0,3 лямбды (лучше, конечно, 0,3, чем 0,15, но не всегда в нужном месте стоит подходящее высокое дерево). Предлагаемый выбор длины антенны обоснован расчетами.
При этом в книге рассмотрены согласующие устройства для проволочных антенн, позволяющие компенсировать реактивность как укороченных антенн, так и удлиненных. Рассмотрена физика работы, приведены графики и дан пример расчета. Причем, согласование предлагается делать отдельно по реактивной составляющей и отдельно по активной составляющей входного сопротивления антенны.
Поскольку имеющийся на выходе передатчика П-контур с емкостным делителем напряжения (про это будет вторая книга) позволяет согласовывать активные сопротивления антенн от 10 до 300 Ом.

Наклонный луч - в основу описания этой антенны положено руководство по организации радиосвязи на радиостанции Р-104. В древние года, когда Р-104 только что была разработана (1949) к ней прилагались настолько замечательные книжки (Инструкция по эксплуатации), что современные книги по антеннам меркнут перед этими армейскими пособиями.

"Треххвостка" - по форме та же самая "Веревка", но полотно антенны выполнено в виде трех проводников одинаковой длины, расходящихся к дальнему концу узким веером. Действительно похожа на плетку, там более, что на конце каждого хвоста привязано по три фарфоровых изолятора! Имеет повышенную емкость горизонтальной составляюшей, большую допустимую мощность (без перегрева скин-слоя) и, как результат, более высокий КПД, чем "Веревка" или однопроводный наклонный луч.

"Змей Горыныч" - антенна реально похожа на трехглавого змея, привставшего на своем хвосте и для равновесия отодвинувшем свое туловище немного назад. Название тоже народное. Электрически - это вртикал, согнутый втрое. Конструкция полотна антенны такая же, как и у треххвостки. Однако "Змей Горыныч" гораздо лучше уживается с многочисленными интернет-воздушками, которыми упутаны почти все крыши зданий в городах, чем горизонтальные антенны.

"Гвоздик" - наклонная Т-образная антенна с многопроводной шляпкой гвоздя и длинным многопроводным снижением. Предназначена для устройства в городской многоэтажной застройке современных районов.

"Ушастик" - трехпроводный наклонный луч с дополнительной емкостью на дальнем (горячем) конце. Антенна была разработана в 2009 году к проведению Первой конференции ИРВ и была установлена на крыше 75 павильона ВДНХ. Вот здесь есть ее фотографии: http://www.cqf.su/stuff/photo/ant07.html Но поскольку антенна очень длинная, то она поместилась лишь на четырех фотографиях №№ 7, 8, 9, 10. Фотки кликабельны.

"Колбаска" - толстый многопроводный вибратор с поперечными обручами, для придания жесткости конструкции. Используется в радиовещании с 20-х годов прошлого века и до сих пор (вот, к примеру, фотография антенны Радио Люксембург 1924 года): http://radioluxembourg.co.u k/wp-cont...nbrothers1.jp g (http://radioluxembourg.co.u k/wp-content/uploads/2012/12/AntennaAnenbrothers1 .jpg) А в книге В. Н. Листова "Справочник радиолюбителя. 700 вопросов и ответов" издания 1930 года, на страницах 15-16, приведено название такой антенны: "колбаса", а на рисунке 8 дано схематическое изображение, аналогичное фотографии антенны Радио Люксембург.
В моей книге даны чертежи всех деталей конструкции, чтобы было реально ее сделать в самодеятельном радиокружке из тех материалов, что сейчас имеются в продаже.

Передающие антенны на основе башни АО-50. Это разработка для крупных ВТУЗ-ов или технических университетов. Башня АО-50 - это антенная опора, высотой 50 метров, устанавливаемая по типовому проекту после проведения геодезических изысканий на месте установки. Работа серьезная и далеко не всем под силу. Однако, известен прецедент, когда радиовещатель (радио "Комета" из деревни Рыжиково Серпуховского района Московской области Медиа-холдинг Комета (http://www.kometa.fm) ) поставил ее у себя на огороде рядом с домом. Поскольку высота башни в точности равна лямбде/4 в диапазоне 200 метров, то само собой напрашивается сделать излучатель с заземленным основанием, заоlно выполняющий функцию громоотвода для соседних домов. В книге приведены две конструкции такого излучателя с разными схемами запитки.

"Зонтик-25" - телескопический вертикал высотой 25 метров с четырьмя ярусами оттяжек и с восьмилучевой "звездочкой" на верхнем конце диаметром 6 метров. Приведены чертежи всех деталей, пригодные как для самостоятельного изготовления в мастерской (есть токарные работы), так и для заказа деталей на заводе. Конструкция выполненная по этим чертежам изготовлена и проверена на собираемость (допуска и размеры указаны правильно). Антенна может эффективно работать на передачу в диапазонах 200, 180, 160, 125 и 90 метров. В ней предусмотрена простая, но эффективная система для оперативного оттаивания после ледяного дождя.
"Зонтик-14" - укороченный вариант предыдущей антенны с двумя ярусами оттяжек и с восьмиконечной "звездочкой" на верхушке, диаметром 4 метра. Антенна может эффективно работать на передачу в диапазонах 90, 83, 75, 60 и 49 метров. Такая антенна установлена на крыше 8-и этажного дома у автора книги и через нее я работаю в эфире неторопливой морзяночкой на диапазоне 83 метра (в участке 3,5 - 3,6 МГц). Антенна была установлена летом 2010 г. и благополучно пережила все обледенения и ураганы.

В книге также дано много других чертежей и практических рекомендаций по проектированию, изготовлению, установке, настройке, согласованию и эксплуатации антенн на низкочастотные диапазоны.

ua4sz
19.11.2017, 13:31
Для продолжения предметного обсуждения даю некоторые пояснения по описанным в книге антеннам.

Наклонный луч - в основу описания этой антенны положено руководство по организации радиосвязи на радиостанции Р-104. В древние года, когда Р-104 только что была разработана (1949) к ней прилагались настолько замечательные книжки (Инструкция по эксплуатации), что современные книги по антеннам меркнут перед этими армейскими пособиями. .

Ничего особенного нет.

UA3ALW
19.11.2017, 13:46
Ничего особенного нет.

В более старой версии описания были еще приведены диаграмма направленности в горизонтальной плоскости и графики зависимости входного сопротивления антенны от частоты при разных противовесах.
В старых описаниях армейских радиостанций помимо указаний по эксплуатации, еще давалась теория, написанная простым языком, чтобы реально научить солдата не только втыкать в нужное место разъемы, но и понимать физические процессы, которые там происходят. И это было написано гораздо понятнее, чем в современных учебниках. Писали военные инженеры для того, чтобы реально научить! Чтобы радист смог бы установить связь в любых нештатных ситуациях и, при необходимости, самостоятельно изготовить правильную антенну из подручных средств.

А особенного там действительно ничего нет. Классика!

rn9aaa
19.11.2017, 14:19
UA3ALW, Много букв. Книгу выложите для прочтения в электронном виде. И дело с концом этой пустой "флудильни" на форуме. Ибо нет предмета обсуждения :)

UA3ALW
19.11.2017, 14:26
По договору с издательством авторские права на контент - мои. На издание книги - издательства. Книгу смогу выложить в свободный доступ не раньше 1 января 2019 года.
Подробнее - на авторской страничке книги.
Ссылка на нее размещена на главной странице этого сайта www.cqham.ru (http://www.cqham.ru) внизу левой колонки, с синенького баннера "Антенны для индивидуального радиовещания".

897
19.11.2017, 15:00
многие из тут живущих ее давным давно прочли и могут выдать ценные замечания

Сергей, но ведь никто не в праве запретить вам самостоятельно поделиться "контентом" в формате ворд на эл.почту желающим ознакомиться? Или тут тоже есть ограничения? Это ведь не то же самое, что публикация в открытых источниках...

UA3ALW
19.11.2017, 15:08
Как только книга в электронном виде попадает в сеть, она мгновенно появляется везде, где хочешь. Нарывался.
Нарываться же на неприятности с издательством мне совсем не хочется. Издательство очень хорошее.
Мне у них еще семь книг издавать из серии "Индивидуальное радиовещание". Вот они тут внизу странички все анонсированы: http://www.cqf.su/
В лучшем случае - я теряю это издательство, а в худшем получаю судебный иск. Оно мне надо?

897
19.11.2017, 15:41
Нарываться же на неприятности с издательством мне совсем не хочется
Тогда обсуждать пока нечего, нет предмета обсуждения, ждем январь. Если бы имелись хоть ММАНА файлы описанных в книгах антенн... А обсуждения про "радиолюбители-не радиолюбители" смысла не имеют. Не несут полезной нагрузки кроме эмоций и субъективных ощущений.

UA3ALW
19.11.2017, 16:49
Лучше бы поделились своим антеннами или проектами антенн на НЧ диапазоны.

Ну.... таки.... я ж это и сделал в своей книге!
Все, что я там написал либо было самостоятельно сделано и опробовано (установлено у себя дома, в МТУСИ или у друзей), либо изготовлены ключевые узлы и проверены, либо это было отмоделировано в МаМане и проверено по классике (поскольку МаМаня меня пару раз обманывала, а, может, и я с ней не совсем корректно общался).

Насчет других проектов антенн на НЧ диапазоны.... Да, как-то мне хватило того, что описал в книге. Для Индивидуального радиовещания достаточно, как мне показалось.

Следующая книга будет по передатчикам. Вот там уже будет очень много интересного. В том числе и новые принципы формирования сигналов.

romanetz
19.11.2017, 16:50
Удалил

Serg
19.11.2017, 16:52
Лучше бы поделились своим антеннами или проектами антенн на НЧ диапазоны. Слабо?

Все уже придумано, см. книгу ON4UN например.

UA3ALW
19.11.2017, 16:56
Лучше бы поделились своим антеннами или проектами антенн на НЧ диапазоны.

Ну.... таки.... я ж это и сделал в своей книге!
Все, что я там написал либо было самостоятельно сделано и опробовано (установлено у себя дома, в МТУСИ или у друзей), либо изготовлены ключевые узлы и проверены, либо это было отмоделировано в МаМане и проверено по классике (поскольку МаМаня меня пару раз обманывала, а, может, и я с ней не совсем корректно общался).

Насчет других проектов антенн на НЧ диапазоны.... Да, как-то мне хватило того, что описал в книге. Для Индивидуального радиовещания достаточно, как мне показалось.

Следующая книга будет по передатчикам. Вот там уже будет очень много интересного. В том числе и новые принципы формирования сигналов.


Если бы имелись хоть ММАНА файлы описанных в книгах антенн...

А это не главное.
Физика работы всех описанных в книге антенн - классическая. Ценность же представляют конкретные чертежи, выбранные материалы, их свойства, типы, параметры, конструкция антенн.
Именно это разработано мной и позволяет делать антенны на высоком технологическом уровне. А нарисовать идею в МаМане - большого ума не надо.

R0SBD
19.11.2017, 16:59
Я предлагал поделиться тем, кто просил выложить книгу на халяву. UA3ALW, к вам не относиться..

RU9CA
19.11.2017, 16:59
Похоже простые увещевания не доходят до понимания.
Еще раз повторюсь - писать в этой теме следует только по сути вопроса. Любой шаг в сторону - оффтоп. Нечего сказать по сути, просто проходим мимо.
Все ниже этого сообщения не по заявленной теме топика, только в корзину + бан писателю. Всем, без разбора, одинаково.
Пост не по теме, пост на удаление и бан.
Очень не хотелось бы, но иначе этот флуд не остановить!
И обижайтесь потом сами на себя, ибо предупредил.

Заглянувший
19.11.2017, 19:25
Сергей ! А не могли бы Вы пояснить про некую "пятихвостку", упомянутую в книге на стр 79 ? И не получится ли, при увеличении числа хвостов, просто "заоконная метелка"?

UA3ALW
19.11.2017, 20:20
Сергей ! А не могли бы Вы пояснить про некую "пятихвостку", упомянутую в книге на стр 79 ?

Ну, слава Богу! Хоть один нашелся, кто книгу читал! Спасибо!!!

Это такая же антенна, как и треххвостка, но у нее пять расходящихся лучей и раскрыв узкого веера на дальнем конце в два раза больше, чем у треххвостки. Соответственно, и больше эффективный электрический диаметр проводника. Формулы у Вас перед глазами рис. 38, и по графикам на рисунках 36 и 37 Вы сможете определить волновое сопротивление ее проводника исходя из расчитанного эквивалентного диаметра.
Антенна хороша для больших мощностей, как и колбаска. Подробно я Пятихвостку не описывал, поскольку расход проводов на нее почти в 2 раза больше, чем на Треххвостку, а выигрыш не очень велик при мощностях передатчика до 100 - 150 Вт, чего обычно с лихвой хватает для ИРВ. А крупные ВТУЗы и Университеты с мощностями до 500 Вт смогут позволить себе и колбаски повесить.

Антенна забавная, но относительно тяжелая и затратная. Хотя, для разнообразия весьма не плоха.

Заглянувший
19.11.2017, 20:32
А из чего лучше делать эти хвосты? Выдержит ли обычная "полевка" и можно ли эти хвосты делать из нескольких проводников для прочности?

UA3ALW
19.11.2017, 21:38
Страничка 49. Все подробно расписано!!! :-))

ew6gn
19.11.2017, 22:13
Страничка 49. Все подробно расписано!!! :-)) Извините, но могли бы что либо и пояснить, так как не все будут покупать вашу книжку, так как цели у вас (ИВ) и нас (любительская связь) немного разная, о именно у ИВ "накрыть" ближнюю зону а у любителей- дальнюю, На прием (к примеру) змей ваш соберет столько помех, что о приеме ДХ можно забыть на всегда. Насколько понял из открытой публикации там применяется "толская" полевка и три провода идут паралельно на расстоянии 1 метра и сводется в конце вместе и так крепится к опоре ( в зависимости от конструкции), по крайняй мере там, где мне удалось посмотреть.
П.С в подписи напишите хотя бы адрес вашего сайта, что бы можно было кликнуть и зайти и посмотреть хотя бы часть конструкций, которые там есть

UA3ALW
19.11.2017, 22:47
Извините, но могли бы что либо и пояснить, так как не все будут покупать вашу книжку, так как цели у вас (ИВ) и нас (любительская связь) немного разная, о именно у ИВ "накрыть" ближнюю зону а у любителей- дальнюю,

Да. Есть такие различия. И Вы их очень хорошо подметили.


На прием (к примеру) змей ваш соберет столько помех, что о приеме ДХ можно забыть на всегда.

Совершенно верно. Это передающая антенна.
На прием, по моей практике, лучше работают замкнутые антенны: Квадраты, Дельты, Рамки, Петлевые вибраторы.... Но приемные антенны - это совсем другая "кухня".


Насколько понял из открытой публикации там применяется "толстая" полевка и три провода идут паралельно на расстоянии 1 метра и сводется в конце вместе и так крепится к опоре ( в зависимости от конструкции), по крайняй мере там, где мне удалось посмотреть.

Нет. Не так. Вот описание "Змея Горыныча" на моем сайте: http://www.cqf.su/technics/Zmej-Gorynych.html
Что касается проводов для антенн, то кроме толстой полевки (П-268) еще очень хорошо себя показала биметаллическая проволока БСМ-1-2,5 мм.


П.С в подписи напишите хотя бы адрес вашего сайта, что бы можно было кликнуть и зайти и посмотреть хотя бы часть конструкций, которые там есть

Странно..... На обложке книги, которая выставлена по объявленной ссылке ОГРОМНЫМИ БУКВАМИ написан адрес сайта: www.cqf.su (http://www.cqf.su)

ew6gn
20.11.2017, 00:02
UA3ALW, Я думаю стоило бы включить описание малогабаритных антенн (я не нашел таковых в доступной части ), немного потеряли бы в кпд но зато был бы еще вариант.
П.С Я представляю как будет "греть" змей стояки отопления, водопровода, газа, провода электрики в доме при максимальной мощности в 500 ват, и что из этого может получиться.
П.С.2 У нас ИВ запрещено как класс, что то похожее могут открыть только юр.лица и никакой самодельщины, только промышленные образцы и проекты, и под контролем гос тв. Был в ГИЭ спрашивал- замахали руками нет и нет. МОжет когда либо и изменится (не при нашей жизни).

104
20.11.2017, 06:22
Я представляю как будет "греть" змей стояки отопления, водопровода, газа, провода электрики в доме при максимальной мощности в 500 ват, и что из этого может получиться.

500 Ватт, излучаемые ПОСТОЯННО, НЕПРЕРЫВНО. А молоко Вам будут волонтёры носить, мы клич по РЕН-ТВ кинем.

50 Ватт излучаемой мощности, край - 100. У меня висит симетричный диполь, два луча по 12 метров и симм. линия с согласующим от Р-130. Концы диполя примерно метра три над землёй. При излучении несущей лампа дневного света загорается на уровне глаз при нахождении под концом антенны. Мощность порядка 50-60 Ватт. Я в принципе не буду подключать полукиловаттный "прицеп" на такую антенну. Смысл есть только в том случае, если дети уже взрослые и далее не ... хм Короче,в общем.

Евгений240
20.11.2017, 09:10
На прием, по моей практике, лучше работают замкнутые антенны: Квадраты, Дельты, Рамки, Петлевые вибраторы.... Но приемные антенны - это совсем другая "кухня". Очередное, растиражированное заблуждение. Шумы самой антенны на порядок меньше шумов эфира. И сколько будет шума с антенны, зависит от её (антенны) диаграммы направленности. Замкнутая она или разомкнутая - глубоко фиолетово.

U T
20.11.2017, 09:27
Замкнутая она или разомкнутая - глубоко фиолетово.
Это верно. Но если антенна ещё и резонансная (полноразмерная) то возможны варианты, при которых на её клеммы шумы приходят с двух половинок в противофазе и взаимнокомпенсируютс я. Для коротких рамок это маловероятно.

Евгений240
20.11.2017, 09:34
К сожалению, так не бывает.

UA3ALW
21.11.2017, 19:22
Я думаю стоило бы включить описание малогабаритных антенн, немного потеряли бы в кпд но зато был бы еще вариант.

Я упоминаю о таких антеннах в главе "Электромагнитная безопасность" и показываю, что даже при мощностях передатчика в несколько десятков ватт, они крайне опасны для окружающих людей и в принципе недопустимы в массивах жилых зданий. Для радиосвязи, когда длительность излучения невелика, это еще, кое-как, может пройти по нормам, но для радиовещания, когда излучение длительное, малогабаритные антенны опасны и не укладываются в допустимые нормы.


Я представляю как будет "греть" змей стояки отопления, водопровода, газа, провода электрики в доме при максимальной мощности в 500 ват.

Никак не будет греть.
Длительно излучаемая мощность 500 Вт в жилом секторе недопустима. Это исключительно для радиостанций крупных ВТУЗ-ов и Университетов, у которых есть возможность поставить на территории студенческого городка 50-и метровую (или выше) башню, и отнести ее от жилых зданий. Например, у нас в МТУСИ средневолновая передающая антенна размещается над землей на высоте около 50 метров (есть у нас высокие здания), и то, более 400 Вт мы в нее не даем. Самих себя греть не хочется.

В жилом секторе мощность вещательных передатчиков может быть не более 100 Вт. Да и то, лишь при протяженных полноразмерных или удлиненных МНОГОПРОВОДНЫХ антеннах (Треххвостка, Пятихвостка, Колбаска). В книге приводятся антенны, безопасные для их сооружения в жилом секторе.

При укороченных антеннах, около 0,15 лямбды (меньшей длины - бессмысленно, КПД - резко падает), состроенных удлинительной катушкой (антенным тюнером) - не более 30 - 50 Вт.
Для полноразмерной однопроводной "Веревки", длиной лямбда/4 - не более 15 Вт. В соответствии с Нормами Правительства Москвы № 244-ПП от 01.04.1997 г.

Не... Если у Вас на дачном участке в 4 га (200 х 200 метров) или более стоит башня АО-50, АО-75 или АО-100, то никаких проблем! Вдувайте в них по 500 Вт смело. Прецедент известен!!!

ew6gn
21.11.2017, 20:11
При укороченных антеннах, около 0,15 лямбды (меньшей длины - бессмысленно, КПД - резко падает), состроенных удлинительной катушкой (антенным тюнером) - не более 30 - 50 Вт.
Для полноразмерной однопроводной "Веревки", длиной лямбда/4 - не более 15 Вт. [B]В соответствии с Нормами Правительства Москвы № 244-ПП от 01.04.1997 г.
то UA3ALW;
теперь понятно, какие в России правила. И немного для ознакомления: У вас по разрешению, можно " прыгать" в пределах какой то полосы частот и стоять фиксированно на одной частоте; это к тому, что во всех ваших конструкциях передатчиков применяется синтезатор частот, а не проще былобы поставить термостатированный кварц и применить умножение или деление частот? Посколько это выходит за рамки темы, то можете, при желании, ответить в личку. Благодарю.

UA3ALW
21.11.2017, 22:27
Ответил в личку.