PDA

Просмотр полной версии : CAT5 wire as antenna



W5ZZ
25.11.2017, 05:50
Интересно кто нибудь делал проволочную антенну из компьютерного cat5?
Диполь или дельту.

DEN
25.11.2017, 06:05
Делал. В видео на Ютубе даже есть у RA3TLB.
Антенне все равно из чего, медь, алюминий...
Лишь бы ток тек.
Правда на счет долговечности такой антенны ничего не скажу, но как времянка на несколько месяцев-идеальна.

Serg
25.11.2017, 14:26
Делать можно, но недолговечно будет, изоляция этих проводов не выдерживает солнечный УФ.

lamobot
25.11.2017, 15:17
существует черный кабель для наружи - он полиэтиленовый. также существует реально медная витуха, по цене почти такая же. и еще бывает медный утп5 в полиэтилене и с несущим тросом - чуть дороже.

Serg
25.11.2017, 15:28
Да, много чего бывает. Но, не имеет смысла покупать внешнюю витуху для антенн, это если она дармовая...

UB1AJH
25.11.2017, 18:23
У меня из витой пары сделана дельта на 40 м и еще инвертод V на 40 и 80 м все работает отлично , на инветоде стоит кабель 4 витых пары это 16 проводников , каждый провод по меди 0.5мм *на 16 проводников =8,0 мм это очень не плохо. Изоляция не позволяет сильно вытягиваться меди от натяжения . Есть и недостатки тяжелый и со временем изоляция начнет трескаться разрушаться , правда не знаю, как это скажется на работе антенны. У меня кабель UTP или САТ - 5 уже 3 года весит и все пока хорошо с изоляцией.

rw6hkf
25.11.2017, 19:02
4 витых пары это 16 проводников

Это 8 проводников.

Использовал по 1 паре для противовесов для штыря на 20 м, рвутся достаточно быстро. Изоляция, вопреки расхожему мнению, достаточно стойкая и к ультрафиолету, и к морозу.

UB1AJH
26.11.2017, 09:14
Да конечно же в кабеле utp 8 проводников, ошибся .Еще отмечу что кабель UTPс 4 витыми парами имеет хорошую прочность на разрыв , потому лучи ант инвертода V можно использовать как растяжки верхней части мачты.

RX4HX
26.11.2017, 09:42
не имеет смысла покупать внешнюю витуху для антенн, это если она дармовая

В том то и дело, что дармовая! У меня на работе скопилось за много лет куча остатков бухт, когда фирмы тянули у нас на работе кабель. Сделать из нее антенну - мысль такая давно есть!
Но...

Антенне все равно из чего, медь, алюминий...
в том то и дело, что далеко не все равно - как, например, внешняя оплетка будет влиять?

UA4NE
26.11.2017, 09:52
Используйте неэкранированный UTP, если оплетка из напыления вызывает сомнение. При наличии оплетки ток антенны потечет только по ней, снаружи.

DEN
26.11.2017, 10:12
в том то и дело, что далеко не все равно - как, например, внешняя оплетка будет влиять?
Если она из так называемой фольги, то однозначно кабель раздирать, а в большинстве случаев никак не повлияет, вы же антенну все равно в диапазон вгонять будите.
Я писал про медь и алюминий в той интерпритации, что принимать и излучать будет одинаково, и изменения в тысячные дБ далеко не каждый хороший то прибор покажет, не говоря уже про прием "на слух". Поэтому можно использовать все проводящее с одной оговоркой- при соединении необходимо обеспечить минимальное переходное сопротивление. Т.е обычная скрутка не пойдет. Хотя признаться и со скруткой в 4х местах работал, когда треугольник висел на 40м. :smile:

rw6hkf
26.11.2017, 10:15
В том то и дело, что дармовая! У меня на работе скопилось за много лет куча остатков бухт, когда фирмы тянули у нас на работе кабель. Сделать из нее антенну - мысль такая давно есть!
Но...

Если она не для внешней прокладки, т.е. внешняя изоляция не из чёрного сшитого полиэтилена (не путать с чёрным ПВХ!) - то на воздухе довольно быстро трескается, от воздействия ультрафиолета и мороза зимой, во всяком случае в нашем климате, в вашем может и много дольше проживёт. Сама изоляция провода из полиэтилена обычно и довольно живучая.
К тому же, сейчас уже довольно много витой пары с алюминиевыми жилами - она легче и дешевле, чем медная, и скорее всего будет быстро ломаться ветром.

UD0CAJ
26.11.2017, 12:06
5 лет висит VP2E из витой пары для наружней прокладки. Длинна полотна около 40 метров. Опора посерединее - 12 метровое дерево. Концы полотна растянуты 2мм китайской леской. Лески метров по 5 с каждой стороны. Место запитки метров 10 от одного из концов закреплено на планке из стеклотекстолита. Все жилы имеют контакт(скручены) только там. На концах - обрезано и загнуто.

Не рвалось, не перетерлось об дерево, не ломалось на морозах. Леска помутнела, но не потрескалась и на ощупь гладкая. Витуха по виду - черного цвета оболочка, жесткая как изоляция полевки советской. Стоит такая 30 руб за метр (без экранирования). До этого полотно было из полевки нерасплетеной, работало хуже (работаю QRP отвечать с полотном из витухи стали охотнее).

Так что тема хорошая :) И не путается когда устанавливаешь - полотно довольно упругое. Один минус - на удочку не повесишь - тяжеловато. По сравнению с полевкой конечно.

Serg
26.11.2017, 13:56
в том то и дело, что далеко не все равно - как, например, внешняя оплетка будет влиять?

Соедините ее как-то понадежней в точке питания с жилами и кабелем.
Другой вопрос, что из такого Г делать разве что временные антенны не ниже, чем на 40ку.

На 80 или 160 тянуть между домов - я бы не рискнул из обычной витой пары, разве из той, которая для этого предназначена (с проволочной жилой для растяжки в пространстве).

Использование же алюминиевых пар, (выдранных из обычного кабеля для домашнего применения) даже для маленьких антенн, вроде дельты на 20ку, показало непригодность их, больше полугода не простояли, полопалась изоляция и алюминий.

W5ZZ
28.11.2017, 07:10
Спасибо всем ответившим, а вот интересно какой у витой пары коэффициент укорочения ?

RZ3FQ
28.11.2017, 08:34
Не заморачивайтесь с КУ, считайте на начало диапазона, потом дорежете до нужной длины.
Все одно без настройки не получится.

UB1AJH
29.11.2017, 20:15
а вот интересно какой у витой пары коэффициент укорочения ?

Да при настройке все равно действительно надо подрезать. Если разговор про кабели UTP ( витые пары ) , то могу сказать что кабели такие можно использовать и в качестве фидера к антенне У меня на даче стоит дельта из витых пар и запитана кабелем не помню марку кабеля UTP , у него в центре находится гибкий пластиковый сердечник , вдоль которого располагаются витые пары за счет сердечника пары не пересекаются . Надо взять 2 пары , остальные не используются ,соединяем параллельно начало и конец , получается симметричная линия с волновым сопротивлением 50 Ом. А дальше прокладываем фидер хотя он и кабель ,но соблюдать надо все правила прокладки симметричной линии , подальше от мачты и прочих твердых предметов , и правильный ввод в радиорубку. Дальше хороший балун 1 :1 или симметрирующий тюнер.

UA4NE
29.11.2017, 20:53
UB1AJH, Потери, вероятно, сумасшедшие в таком фидере.

LZ1AO
29.11.2017, 21:07
Две паралельные пары 30 метров CAT5, на 28MHz -3dB, около -2dB на 14MHz. Измерял по повoду использования в приемных антенн. Коеффициент укорочения не измерял.

US7IGN
29.11.2017, 21:17
да нормальные антенны получаются. я для полей такую сделал http://www.us7ign.com/?p=779

Serg
29.11.2017, 22:04
LZ1AO, т.е. на НЧ можно применять на прием? А как в кабеле неиспользованные пары,не мешают одной применяемой, остальные при этом - не трогать, заземлить или просто соединить между собой?

Не проверяли ли вариант две пары параллельно чтобы эмулировать ~50 Ом линию?

DEN
29.11.2017, 22:07
Если заземлять, то для того, чтоб испортить антенну.
Все провода соединять между собой, т.е параллелить.
А можно кабель рпспатронить и к примеру только два витых провода использовать. Так тоже вполне успешно работает.

Serg
29.11.2017, 22:40
DEN, все в параллель - это будет ~25 Ом линия, опять возвращаемся к трансформатору на выход в 50 Ом, как и при одной линии (110-120Ом вроде).
А пороть метров 30-50 кабеля ради получения одной длинной, ничем не защищенной скрутки - не вижу смысла. Значит остается не трогать остальные провода, но хотелось бы еще мнения экспертов на этот счет...

UA4NE
29.11.2017, 23:30
Говорим о разных вещах. Последние несколько сообщений касались не полотна антенны, а фидера из UTP.

Если речь идет о фидере две пары по сто в параллель, то оставшиеся неподключенными две пары влиять на его характеристики не должны. Ну если только чуть чуть.

UD0CAJ
30.11.2017, 05:03
не трогать остальные провода
Пробовал так. Оставшиеся пары мешают. По сравнению с полевкой, на 10 метрах полевка выиграла. Измерял трансивером ФТ-817 с одной стороны, а с другой 50 Ом нагрузка. На полевке показометр КСВ не показывал ни одного кубика, на витой паре показал два. При замене нагрузки на 100 Ом полевка показала нужные два кубика (так же как и без кабеля), а витуха - HI-SWR! Пробовал на разных диапазонах.

Лучше витую пару вдвое сложить, а жилы попарно запараллелить - вот это будет нормальная симлиния. Правда волновое мерять придется.

DEN
30.11.2017, 06:06
Я про полотно антенны, а вы про симм линию.
Симм линию всегда делал классически. Про остальные варианты не в курсе-нет времени опыты проводить.

UB1AJH
30.11.2017, 11:45
Я про полотно антенны, а вы про симм линию..

Для полотна антенны , разбирал кабель брал 3 пары и с помощью дрели их все скручивал, концы все пропаяны, получается прочное полотно ант.

W5ZZ
02.12.2017, 07:08
Это для механической прочности вы так делали ?
И почему только 3 пары ? Что с четвёртой , или просто опечатка ?

UB1AJH
02.12.2017, 21:47
Это для механической прочности вы так делали ?
И почему только 3 пары ? Что с четвёртой , или просто опечатка ?

Да сделано для механической прочности, хотя можно было и 2 пары использовать, тоже получается достаточно прочное полотно и сечение по меди 2,0 мм - не плохо.

UT4UCM
02.12.2017, 22:37
Да сделано для механической прочности, хотя можно было и 2 пары использовать, тоже получается достаточно прочное полотно и сечение по меди 2,0 мм - не плохо.
Так все-таки непонятно, почему Вы предлагаете то 3 пары использовать, то 2 пары, почему не использовать все 4, и дело с концом!? Все 4 ведь еще прочней? Cat 5 и Cat 5e обычно используют проводники AWG (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D 1%80%D0%B8%D0%BA%D0% B0%D0%BD%D1%81%D0%BA %D0%B8%D0%B9_%D0%BA% D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0 %B1%D1%80_%D0%BF%D1% 80%D0%BE%D0%B2%D0%BE %D0%B4%D0%BE%D0%B2) 24 — 26. AWG24 - это диаметр каждой жилы = 0,511 мм. = 0,205 мм.кв. 2 пары, как Вы предлагаете - это 0,205 Х 4 = 0,82 мм.кв. всего, а не 2,0. Все 8 проводников будет: 0,205 Х 8 = 1,64 мм.кв.

UB1AJH
03.12.2017, 21:41
Так все-таки непонятно, почему Вы предлагаете то 3 пары использовать, то 2 пары, почему не использовать все 4, и дело с концом!? Все 4 ведь еще прочней? Cat 5 и Cat 5e обычно используют проводники AWG (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B5%D 1%80%D0%B8%D0%BA%D0% B0%D0%BD%D1%81%D0%BA %D0%B8%D0%B9_%D0%BA% D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0 %B1%D1%80_%D0%BF%D1% 80%D0%BE%D0%B2%D0%BE %D0%B4%D0%BE%D0%B2) 24 — 26. AWG24 - это диаметр каждой жилы = 0,511 мм. = 0,205 мм.кв. 2 пары, как Вы предлагаете - это 0,205 Х 4 = 0,82 мм.кв. всего, а не 2,0. Все 8 проводников будет: 0,205 Х 8 = 1,64 мм.кв.

Да можно использовать и 4 пары , но полотно тяжелое будет , не каждой мачте такая антенна. На счет сечения провода ошибся, вы все правильно вычислили.

UD0CAJ
04.12.2017, 04:38
Почему-то мне кажется что изоляция у самих пар не выдержит испытаний погодой.

DEN
04.12.2017, 06:27
Пусть не выдерживает-провод без изоляции тоже антенна.

UD0CAJ
04.12.2017, 07:35
Мне кажется что в таком случае дешевле и проще будет не мучать витуху, а купить простой одножильный провод в электротоварах. есть одинарные в ПВХ изоляции разных цветов для разводки электрощитовых.
Провод ПВ1 (ПуВ) 1х2.5 у нас стоит 15 р за метр. ПВ1 1х1.5 7 р за метр.

Конечно если витая пара халявная, то тут разговора нет.

Был опыт, бросил метров 30 по крыше без натяга без воздействий механических. Через год внешняя оболочка на большей части кабеля развалилась и пары остались в изоляции. Они может и подольше протянут, потому как оболочка ПВХ а изоляция жил обычно полиэтилен.

DEN
04.12.2017, 08:19
купить простой одножильный провод в электротоварах
Однозначно! И не думать, потрескается или нет.
Эзернетовский провод лучше рассматривать как материал для временной антенны.