Просмотр полной версии : Калибровка S-метра
Есть два трансивера 440s и 440v. На первом трансивере с метр показывает уровень шума 55, 56 а на втором при этом уровень шума +10 +15. Почему показания так сильно завышины? Какие настройки с метра можно сделать? На слух при этом сигналы принимаются одинаково.
---с метр показывает уровень шума 55, 56--- ??! Что за единицы... Хорошо разборчивый шум?;-)
Евгений240
03.12.2017, 11:08
Просто инерция. И я бы так сказал, эфирная привычка. Не задумываешься, что сила сигнала, это только"S", без "R".
Тогда есть смысл уточнить - отключался ли при этом предусилитель. А то часто слышишь- принимаю 59+40...:shock:
Это пятерочка шестерочка по шкале уровня сигнала. Шум громкий на двух трансиверах одинаковый по громкости и сигналы одинаково разборчивы. Но показания с метра на них рпзные.
С отключенным предусилителем шум падает на втором до 7, на первом до 2. Почему может так сильно завышать показания?
Это пятерочка шестерочка по шкале уровня сигнала. Шум громкий на двух трансиверах одинаковый по громкости и сигналы одинаково разборчивы. Но показания с метра на них рпзные. С отключенным предусилителем шум падает на втором до 7, на первом до 2. Почему может так сильно завышать показания?
Возьмите Service Manual и сделайте процедуру калибровки или отдайте трансиверы специалисту, если сами не можете этого сделать.
Как там калибровка происходит через инженерное меню или надо выставлять значения токов по мануалу на плате в контрольных точках?
Антенна не самый лучший "источник" для калибровки. Входное сопротивление приемников может быть разным и отсюда разница. Попробуйте, для чистоты эксперимента так сказать, включить их параллельно к антенне через тройник. А лучше использовать генератор сигналов с выходным сопротивлением 50 Ом.
Игорь 1967
03.12.2017, 12:31
Попробуйте, для чистоты эксперимента так сказать, включить их параллельно к антенне через тройник.
Следующая тема будет "На вход трансивера случайно попало 100 ватт, что делать?":smile:
ex EW1DC
03.12.2017, 13:17
В журнале "Радио", не помню в каком номере, была опубликована шкала зависимости показания S - метра от значения входного сигнала. По этой шкале, подав на вход приемника сигнал с определенным напряжением выставляют значение S -метра.
Гугля и Вика знают всё :roll:
https://ru.wikipedia.org/wiki/S-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D 1%80
Игорь 1967
03.12.2017, 13:29
энг, А если серьёзно, у вас есть какие либо измерительные приборы? Например, ГСС.
Kenwood TS440S Service Manual, стр. 93:
276079
Шкала S-метра:
276080
Есть только тестеры (( А чем регулировать показания с метра? Это через меню делается или подстроечником? Или еще как то сложнее. Хотя бы как нибудь подрегулировать, а то сильно завышает почти все станции +10 идут, которые даже плохо на слух разбираются!
энг, А если серьёзно, у вас есть какие либо измерительные приборы? Например, ГСС.
А ухи ? :smile:
Я, немного язвлю (и задаю вопрос). Однако, не ужели, нонче, без показаний стрелочки (кубика, цифИрки) не возможно определить уровень сигнала ?
Неужели, ТЕПЕРЬ, требуется точность в микронах ?
Игорь 1967
03.12.2017, 14:25
энг, Сообщением выше, Игорь выложил скрин из сервис мануала. На плате IF unit резистором R2 и R3 устанавливаются нужные показания. Но это только в том случае, когда весь тракт исправен.
Однако, не ужели, нонче, без показаний стрелочки (кубика, цифИрки) не возможно определить уровень сигнала ?
На КВ сложно, постоянно сигнал федингует. Примерно конечно можно, но только в случае есть рядом откалиброванное радио, на показания которого можно ориентироваться.
Дык, и в старину фединговал. Как-то справлялись. Всего-то 9 единиц. Правда теперь модно (или очень необходимо ?) + 20... дБ.
Игорь 1967
03.12.2017, 15:08
А как же всем девятым, нулевым....!
Не въехал. Туплю.
Перерыв в HAMстве был более 50 лет :-(
Неужели кому-нибудь, действительно, нужна калибровка показометра и такая прям точность: 9+10дб, 8, 7, 6? По-моему это всё фигня на постном масле.
Есть только тестеры (( А чем регулировать показания с метра? Это через меню делается или подстроечником? Вы просто почитайте то, что я Вам в посте номер 13 написал.
Игорь 1967
03.12.2017, 15:29
По-моему это всё фигня на постном масле.
Фигня, когда показания отличаются на балл, два. А когда разница в 40 дБ, это не дело.
Не въехал. Туплю.
Собирается группа несколько человек, и начинают мериться, у кого больше! А если S метр так завышает показания, могут подумать что так слышит. Тут и до обиды не далеко.
Слушайте, не тупите друг друга.... Нужен КАЛИБРОВАННЫЙ генератор. На худой конец Г4-102. Ориентировочно проверьте калибровку. Максимальный выход на нагрузке 50 ом, 0,5 в. Остальное обеспечит погрешность аттенюатора прибора. Она не очень большая. На вход трансивера 50 мкв, S-метр ДОЛЖЕН показать 9 баллов. Сам генератор НЕ НАГРУЖАЙТЕ нагрузкой, сам трансивер имеет входное сопротивление 50 ом. Куда проще еще.... Кроме того По мануалам калибровка у разных фирм разная. Но во всем мире принят такой стандарт, 9 баллов-50 мкв. Отсюда и танцуйте.... И еще... обязательно проверьте целостность атеннюатора, очень часто их жгут, включая трансиверы на передачу, перед тем, как меряли чутье.... Делается это просто. К обесточенному генератору , к гнезду МКВ, подключите омметр, за исключением максимального выхода, везде должно быть близкое к 50 ом значение.
Можно и на машине со сломаным спидометром, но не комфортно!
Добавлено через 19 минут(ы):
Спасибо всем за советы, буду достовать оборудование... Какой генератор посоветуете купить, чтоб по дешевле был и по практичнее?
Игорь 1967
03.12.2017, 18:55
Самый простой Г4-102 https://www.avito.ru/sankt-peterburg/oborudovanie_dlya_bi znesa/generator_vysokochas totnyy_g4-102_g4-106_g4-93_i_dr_677337442 , много их где продаётся. Для КВ вполне хватит. Я давно использую NWT-7 с внешним аттенюатором.
Меряю сопротивление антенного входа на выключенном трансивере 440v 2.4 ома, 440s 8.5 ом. Почему такая разница? Как писали выше 50 ом нету ни где! Подкрутил vr2 на слух подкорректировал. Но хочется их настроить как положено.
Игорь 1967
04.12.2017, 09:40
Меряю сопротивление антенного входа на выключенном трансивере 440v 2.4 ома
Не, с такими знаниями лучше ничего не крутите! Без обид.
Игорь 1967
04.12.2017, 10:08
Отдайте трансивер мастеру. Он всё проверит и настроит.
Евгений240
04.12.2017, 10:16
Как писали выше 50 ом нету ни где!:ржач::ржач::ржа ч::super:
Зать бы толковых мастеров!!
Георгиевич
04.12.2017, 11:18
Осмелюсь спросить: так ли пристально все всматриваются в показания S-метра? И насколько важна точность этого параметра для проведения радиосвязи? Частые эфирные выражения типа слышу вас "...на три кубика больше, чем вчера..." уже предполагают сомнения...
Покупать ПРИБОР для разовой операции не целесообразно.
В Энгельсе есть РАДИОЛЮБИТЕЛИ. Не один десяток.
Через речку есть Областной радиоклуб.
Познакомьтесь - помогут.
Абрамович
04.12.2017, 11:49
сопротивление антенного входа на выключенном трансивере 440v 2.4 ома, 440s 8.5 ом.
вам мультиметром предложили померять сопротивление выхода генератора. Чтобы проверить, не поджарен ли его аттенюатор.
Выход трансивера нужно измерять векторным анализатором, предварительно настроив трансивер на приём интересующей частоты.
Для настройки S метра подключаете на вход трансивера генератор и задавая аттенюаторами разный уровень, проверяете показания S метра. При необходимости подстраиваете.
Табличка соответствия уровней:
S-meter
Urms for 50Ω
dBm
Power
S1 - 10 dB
0.0630 μV
-131
79.38 aW
S1
0.199 μV
-121
792.02 aW
S2
0.398 μV
-115
3.16808 fW
S3
0.793 μV
-109
12.57698 fW
S4
1.58 μV
-103
49.928 fW
S5
3.16 μV
-97
199.712 fW
S6
6.3 μV
-91
793.8 fW
S7
12.6 μV
-85
3.1752 pW
S8
25.1 μV
-79
12.6002 pW
S9
50.1 μV
-73
50.2002 pW
S9 + 10dB
158 μV
-63
499.28 pW
S9 + 20dB
501 μV
-53
5.02002 nW
S9 + 30dB
1.58 mV
-43
49.928 nW
S9 + 40dB
5.01 mV
-33
502.002 nW
S9 + 50dB
15.8 mV
-23
4.9928 μW
S9 + 60dB
50.1 mV
-13
50.2002 μW
S9 + 70dB
158.0 mV
-3
499.28 μW
S9 + 80dB
501.0 mV
+7
5.02002 mW
S9 + 90dB
1.58 V
+17
49.928 mW
S9 + 100dB
5.01 V
+27
502.002 mW
S9 + 110dB
15.8 V
+37
4.9928 W
S9 + 120dB
50.1 V
+47
50.2002 W
S9 + 130dB
158.0 V
+57
499.28 W
S9 + 140dB
501.0 V
+67
5.02002 kW
S9 + 150dB
1.58 kV
+77
49.928 kW
S9 + 160dB
5.01 kV
+87
502.002 kW
Игорь 1967
04.12.2017, 12:11
Зать бы толковых мастеров!!
Не найдёте на месте, пишите в личку.
ex EW1DC
04.12.2017, 12:40
Меряю сопротивление антенного входа на выключенном трансивере 440v 2.4 ома, 440s 8.5 ом. Почему такая разница?
Сопротивление выхода трансивера рассчитано на определенную частоту сигнала, а как у вас получается измерять на определенной частоте при выключенном трансивере. Похоже вы измеряете активное сопротивление выхода.
Если нет позывного, ножками-ножками в радиоклуб или мастерскую. Если есть позывной и антенна, ловите-хватайте местных и договаривайтесь о контактах.
...пока трансиверы не пожгли.
Ну вот вы меня пугаете!! Какое у кого сопротивление антенного разъема? Померейте, напишите. Вот если так все плохо, почему незамечено жалоб на работу! Прием и передача хорошие. Просто показания с метра на одном трансивере завышены. Завтра померяю сопротивление на новых сибишках и на фт 850, отпишусь. Не пойму, что такого страшного все увидели в том что я написал?
Да ни чего страшного.
Просто, ВХОДНОЕ/ВЫХОДНОЕ сопротивление трансивера - это совсем не то, что меряется мультиметром.
Что в одном из них завышены показания S-метра, то же - ни чего страшного - можно просто учитывать это.
Как откалибровать подсказали: 50 мкВ на входе соответствуют-S9. Для этого нужен ГЕНЕРАТОР с достоверным выходом.
Ivan-ra6lc
04.12.2017, 16:21
возмите генератор г4-18 очень хороший антенюатор в этом приборе сигнал негде не просачивается, выставте 50 мкв ото будет соответствовать 9 балов. больше нечего вам не надо. выходной делитель имет 75 ом. некаких резисторов цеплять не надо. будет небольшая ошибка на каторую можно не обращать внимание в виду того что у вас трансивер 50 ом а выход гсс 75 ом.
энг, Калибруйте трансивер по уровню 9 баллов ( 50 мкВ) при выключенных режимах Att и PreAmp. На других уровнях S-метр будет давать ошибку, на нее забейте. Все традиционные трансиверы (супергетеродины) привирают на малых сигналах.
Омметром можно мерять только выходное сопротивление генератора в режиме подключенного встроенного аттенюатора - только для проверки исправности АТТ. Ни трансивер, ни генератор без АТТ измерить омметром нельзя. Да и ни к чему.
Для калибровки S-метра своего UW3DI использовал http://cxem.net/cb/1-9.php .Кварц поставил 3.579545 МГц.
Ну вот вы меня пугаете!! Какое у кого сопротивление антенного разъема?Во многих трансиверах, антенное гнездо просто заземлено, через дроссель достаточно большой индуктивности. Это сделано для "стекания" статики с полотна антенны. Без этого, напряжение на антенном разъёме может достигать нескольких тысяч вольт... В общем, в этом случае мультиметр покажет просто нулевое сопротивление, между антенным гнездом и корпусом. И точностью показаний S метра, трансивера достаточно низких ценовых категорий, не отличались никогда. Может даже просто экономят время на настройке. Не знаю как к вам попала эта пара трансиверов, но лезть внутрь нового аппарата, ни имея ни достаточного опыта, ни соответствующего приборного парка, может оказаться очень дорогим развлечением.
Для правильной калибровки трансивера, желательно открыть сервис мануал, где производитель указывает как точно производить процесс калибровки. У ICOM требуется подключить источник с частотой 14,3 МГц. Многие сейчас махнут рукой, но это не совсем верно. Я собирал калибратор, которым был откалиброван добрый десяток трансивером. Найдите кварцевый генератор на 14,318 МГц. Такие есть на старых графических картах компьютеров. Подгоняя правильно выходные мощности по двум уровням, тем самым согласовывается импеданс калибратор а к антенному входу трансивера. Всё работает и проверенно, мелкий гимморой с номиналами сопротивлений аттенюаторов.
радиолюб
04.12.2017, 21:00
Добры вечер уважаемый коллега.А можете накидать схемку вашего калибратора.с аттеенюатором на кварце 14.318мгц. А то у самого айком и S-метр конкретно занижает показания.
Данный прибор создан для калибровки (точной настройки) шкалы S-метр -уровня принимаемого сигнала радио-любительского заводского коротковолнового трансивера или приёмника.
Кварцевый генератор с частотой 14,318478 МГц на выходе которого измерена амплитуда ВЧ-сигнала с уровнем +8dBm. Поскольку выходное сопротивление генератор сравнительно высоко, применён эмиттерный повторитель на биполярном транзисторе. Для предотвращения влияния составляющей постоянного напряжения генератора на рабочую точку эмиттерного повторителя, между каскадами используется блокирующие ёмкости. Аттенюаторы выхода постепенно ослабляют поступающий ВЧ-сигнал до требуемого уровня. Поскольку настройка шкалы метра производится по нескольким уровням,требуются дополнительные уровни затухания, тем самым внешне добавляют монолитные промышленные аттенюаторы, которые дадут уровень сигнала, который требует изготовитель аппаратуры. Применение внешних аттенюаторов (2X 30dB) обусловленно тем, что бы не вносить дополнительных наводок на уровень выходного сигнала с применением внутренней коммутации аттенюаторов.
Короткий кабель так же, как и аттенюаторы обладает волновым сопротивлением в 50 Ом, тем самым не кабель вносит дополнительных затуханий в цепи проверки.
S9=-73 dBm (-13 + -60) ; S9+60=-13 dBm
А чем измеряли выходной уровень калибратора ?
радиолюб
05.12.2017, 16:01
Где можно такой осцилятор выдрать?И марка транзистора?
Где можно такой осцилятор выдрать?
Так выше было сказано:
Найдите кварцевый генератор на 14,318 МГц. Такие есть на старых графических картах компьютеров.
радиолюб
05.12.2017, 16:33
Щас посматрел сервис мануал на свой ICOM там требуется для калибровки S-метра два уровня S9 и S9+60.
Этих простых калибраторов -73дБм с появлением сдр стало как грязи, вот неплохо у "пэ-ка-йота" расписано:
http://www.ra3pkj.ru/page29.shtml
По поводу кварцевого генератора на 14,318- это частота которая распространена в персональных компьютерах от самых первых и до сих пор. Уровень сигнала я подгонял под требования производителя. Поэтому там на фотке есть два аттенюатора по 30 дБ каждый
Импеданс калибратора подогнаны под 50 Ом, тем самым номиналы сопротивлений вышли из ряда 1% точности.
Нужен анализатор цепей, что бы точно подогнать под нагрузку и все потери подвести под ноль.
Транзистор в схеме типа 3906, то, что под руки попало.
ex EW1DC
05.12.2017, 18:57
Я строил приемник по своей схеме. На входе для лучшего согласования с антенной применил П - контур и далее высокодобротные входные контура по схеме Лоповка, а для АРУ и S - метра сделал отдельный, с отсутствием регулировки, канал ПЧ. Это дало возможность правильно оценивать величину сигнала, поступающего в антенну. Приемник имел кварцованный первый гетеродин, что упростило исполнение шкалы. Чувствительность приемника оказалась выше, чем модернизированный приемник РПС, применяемый на станции.
Этих простых калибраторов -73дБм с появлением сдр стало как грязи, вот неплохо у "пэ-ка-йота" расписано:
http://www.ra3pkj.ru/page29.shtml
Я тоже так думал, пока не сравнил. Всякая коммутация приводит к наводкам и потерям, однако сигнал со стандартным уровнем могут внести постаянные аттенюаторы, тем более,что частоты не высокие, точность до 500 МГц соблюдена.
вот пожалуйста список поставщиков генератора на 14,31818.
не ради рекламы будет сказано:
https://www.ebay.com/itm/Qantek-Quarzoszillator-QX14T50B14-31818B50TT-DIP-14-HCMOS-14-318-MHz-20-8-mm-13/222446853371?hash=it em33cadd9cfb:g:hswAA OSwHtFZ2xu~
https://www.ebay.com/itm/Qantek-Quarzoszillator-QX8T50B14-31818B50TT-DIP-8-HCMOS-14-318-MHz-13-21-mm-13-2/222446855425?hash=it em33cadda501:g:UaAAA OSwDshZ2xu4 (https://www.ebay.com/itm/14-31818MHz-IQXO-22C-IQD-CLOCK-OSCILLATORS-QTY-5-PCS/141268930192?epid=64 7127388&hash=item20e448ce90: g:qL0AAOxycD9TW9TJ)
https://www.ebay.com/itm/Qantek-Quarzoszillator-QX8T50B14-31818B50TT-DIP-8-HCMOS-14-318-MHz-13-21-mm-13-2/222446855425?hash=it em33cadda501:g:UaAAA OSwDshZ2xu4
https://www.ebay.com/itm/EPSON-Q336150110045-SG-615P-14-318180MHZ-OSCILLATORE-SPXO-SG-615P-14-318/182622506130?hash=it em2a85264c92:g:LkAAA OSwYmZXLLoZ
https://www.ebay.com/itm/1PCS-TCXO-0-3PPM-14-31818MHz-14-31818MHz-Square-wave-Ultra-precision-Oscillator/332222131323?hash=it em4d59fb6c7b:g:tHMAA OSwlY1ZGfuU
https://www.ebay.com/itm/5-x-14-31818-MHz-Quarzoszillator-SMD-XTS-20-32pF-X-TAL-5pcs/161424700423?hash=it em2595a97407:g:OXcAA OSwnw9Z5g3a
https://www.ebay.com/itm/5-x-14-31818-MHz-Crystal-Oscillator-SMD-XTS-20-32pF-X-TAL-5pcs/152579306518?epid=28 002717942&hash=item23866f7416: g:01EAAOSwJAtZOox3
https://www.ebay.com/itm/14-31818MHz-SMD-Crystal-4-pin-NTSC-12pF-Multi-Qty/302525546300?hash=it em466fed7f3c:m:mDSB_ _GkmaERW7aC1WhpvbQ
https://www.ebay.com/itm/40pcs-NEW-ACT1700-14-31818-MHz-Crystal-Oscillator-4-pin-Through-Hole/272220331575?hash=it em3f61989e37:g:gAEAA OSwYmZXGhd2
lyubitel
18.11.2022, 13:08
На каком этапе устанавливать требуемое напряжение в точке КТ1, до включения SQ1, или при включённом, т.к. наверняка напряжение в точке КТ1 после включения SQ1 просядет. Если в КТ1 50 милливольт, то при аттенюаторе -60дБ должно быть 50мкВ (если нигде не путаю)381333
"Красиво на бумаге, да забыли про овраги" - на ВЧ сразу -60 это нереально. Будет просачиваться наводка через монтажную ёмкость.
Лучше сделать 3 аттенюатора по 20 Дб, само собой, каждый запаять в глухой экран, цеплять их последовательно. Генератор тоже в экран.
Вот тогда, возможно, что-то получится более-менее похожее на правду.
lyubitel
18.11.2022, 16:03
Простите,но я спрашиваю о другом, я здесь просто обощил схему что бы не "городить", мне говорю с подлключённым атт. или без настраивать?
КТ 1 и КТ2, как и следующие аттенюаторы, всегда должны быть нагружены нагрузкой 50 ом, или следующим аттенюатором.
Все надо экранировать и развязать по питанию. У ГСС надо "затыкать" заглушками все неиспользуемые выходы, особенно мощные (до внутреннего аттенюатора) .
я здесь просто обощил схему что бы не "городить", мне говорю с подлключённым атт. или без настраивать?Напряжен ие в любой точке тракта измеряется при номинальной нагрузке. Например выход стандартного ГСС измеряется на нагрузке 50 ом. Сам аттенюатор, имеет определённое входное сопротивление, и так же обеспечивает паспортное затухание строго на определённой нагрузке. Опять таки, стандарт 50 ом. Так что сам ваш вопрос не совсем понятен. Напряжение в контрольной точке должно оставаться неизменным, что при подключенном аттенюаторе, что на номинальной нагрузке. Измерение напряжения при отключенной нагрузке, может иметь только чисто академический интерес. А в некоторых случаях, например на выходе УМ, может иметь плачевные последствия.
На каком этапе устанавливать требуемое напряжение в точке КТ1, до включения SQ1, или при включённом, т.к. наверняка напряжение в точке КТ1 после включения SQ1 просядет.
Не должно проседать.
lyubitel
18.11.2022, 17:13
381338 То есть в этой схеме эмиттерный резистор 82 ома есть нагрузка для выхода генератора?
Добавлено через 9 минут(ы):
Не должно проседать
Да я просто лишний раз "подстраховываюсь", а то получится что текстолит на ветер очередной раз только выкину. Хочется сделать, как сказать-наверняка. Может эмиттерный повторитель какой. А то вон калибраторов этих много, а как они там их настраивали неясно. вот и уточняю.381339 (остальным замечу, что я не спрашиваю технологию изготовления, экранирования и прочее- прошу отнестись с пониманием!)
То есть в этой схеме эмиттерный резистор 82 ома есть нагрузка для выхода генератора?
Нет. 82 ома это просто резистор в цепи эмиттера, задающий ток транзистора, ну и определяющий напряжение ХХ. Нагрузкой является сам аттенюатор. При его отключении, подключается резистор нагрузки. Обычно 50 ом, можно вход приёмника, с номинальным входным сопротивлением те же 50 ом..
При использовании каскадов эмиттерного повторителя где то в других цепях, выходное напряжение так же должно измеряться при подключенной реальной нагрузке. Смесителя, балансного модулятора, каких то других цепей. Хоть он и имеет относительно низкое выходное сопротивление, но подключенная нагрузка может изменять это напряжение в разы.
Попалось на просторах интернета. Главное, чтобы частота попала в полосу пропускания ДПФ.
На выход генератора потенциометр, с ВЧ вольтметром на входе АТТ.
По нему можно контролировать "просадку" и калибровать.
После первого АТ, таких же еще несколько и на выходе RX c R вх= 50 ом. Если выше, зашунтировать доп резистором. И закорачивающие перемычки желательно экранировать еще и от закороченного аттенюатора.
Дальше можно и не измерять.
а как они там их настраивали неясно. вот и уточняю.
Не факт что собранный генератор будет иметь 50 Ом выходное и аттенюатор вами собранный такое же входное, поэтому их придется согласовывать. В приведенной схеме поста 56 в эмиттере поставить переменный резистор.
lyubitel
18.11.2022, 21:50
У моего осциллографа Rвх. 1М и 20р ёмкость, стало быть нужно при подключенной первой секции атт. имеющего 50 ом Rвход. измерять, я так понял.
Включите его на вход первого аттенюатора и не отключайте, если даже не 50 ом у генератора, по осцилографу выставится нужное напряжение. дальше все будет согласовано.
К выходу генератора подцепили 50 Ом на осциллографе определили размах синусоиды, теперь подключаете аттенюатор с этой же нагрузкой 50 Ом смотрите на осциллографе, не должно меняться.
lyubitel (http://www.cqham.ru/forum/member.php?34817-lyubitel)
Тут вот какое дело с вариантами:
1. Калибровка S-метра нужна для нового, самодельного трансивера.
2. Для корректировки показаний S-метра фирменного аппарата раскрученного или доработанного радиотракта.
В первом случае, все попытки самодельного генератора сигнала, аттенюатор и измеритльный прибор осциллограф или ВЧ-вольтметр, приведут к неточностям вычислений и искажениям разультата.
Во втором случае, просто, достоверно и надёжно произвести калибровку (корректировку) S-метра в сравнении с другим рядом стоящим аппаратом подключенного антенным входом параллельно испытуемому на общую антенну или генератор сигнала с плавной регулировкой уровня выхода. Возможно использовать в качестве ГСС антенный анализатор. Обычно достаточно скорректировать показание S9. Сравнивать показания S-метров по шумам в эфире на одной и той же частоте - ошибочно. При отсутствии контрольного генератора по-быстрому скоррекировать показания S-метра можно по сигналу несущей АМ-радиовещательной станции на 40-метровом диапазоне, выбирая станции нужного уровня в режиме SSB и с одинаковым тоном биений.
Тут вот какое дело с вариантами:
1. Калибровка S-метра нужна для нового, самодельного трансивера.
2. Для корректировки показаний S-метра фирменного аппарата раскрученного или доработанного радиотрактавы думаете новый трансивер из коробки (не зависимо от цены) имеет точный S- метр? Как исключение СДР техника. Хотя и их нужно проверять.
вы думаете новый трансивер из коробки (не зависимо от цены) имеет точный S- метр?Не думаю, а уверен!
Не думаю, а уверен!
Ага. http://www.seed-solutions.com/gregordy/Amateur%20Radio/Experimentation/SMeterBlues.htm
Не думаю, а уверен!Возможно есть конкретный трансивер, работу S- метра которого вы проверили при помощи заводского и пусть когда то но поверенного ГСС и не только 5-9, а по всей шкале?
UA4CGM (http://www.cqham.ru/forum/member.php?43751-UA4CGM)
Проверял S-метр новых(!) трансиверов, как FT-840, TS-870, IC-706MKII и TS-570Dg по трём точкам: S7, S9, S9+20. Сегодняшний свой IC-7300 сравнил с моим TS-570Dg по этим точкам генератором антенного анализатора располагаемого вдали от трансиверов на общую антенну и на разных расстояниях - норма.
ГСС же в те годы у меня был Г4-164 с синтезатором частот громоздкий, советский цифровой и очень дорогой с верхним диапазоном до 640МГц и выходом от 0,5 мкВ. Продал его три года назад.
Проверял S-метр новых(!) трансиверов, как FT-840, TS-870, IC-706MKII и TS-570Dg по трём точкам: S7, S9, S9+60. Сегодняшний свой IC-7300 сравнил с моим TS-570Dg по этим точкам генератором антенного анализатора располагаемого вдали от трансиверов на общую антенну и на разных расстояниях - норма.ну дак вы посмотрели табличку показаний S-метров разных трансиверов от RN3GP? Нет? Напрасно. 100% истина. Сам лично проверял IK-718, TS-440, FT DX-1200 своим Г4-102. Г4-102 генератор шумный, но для калибровки S-метра в самый раз. На вч диапазонах есть проникание минуя аттенюатор, тоже не проблема калибруй на 160м или 80, здесь проникание минимально. Так вот S-метр только начинает реагировать у 718 от 6 баллов, у 440 от 5 и 1200 от 4 баллов. Конец шкалы у 440 +50, 1200 +60, а 718 пытались калибровать, у него это по трем точкам. +60 выставили, 5-9 выставили, а вот с началом шкалы проблема, так и пришлось запомнить величину 6 баллов, пому-что ниже ни чего не видит. Скажу вам так, нету абсолютно точных S-метров. Выше 9 баллов куда не шло, но ниже сплошная чушь. И еще не достаточно проверять работу S-метра по 3 точкам, нужно по всей шкале.
И еще не достаточно проверять работу S-метра по 3 точкам, нужно по всей шкале.Чтобы потом поседеть от результирующих цифр? Не нами калибровались показания нижних значений первобытных трансиверов и не нам менять программную характеристику их АРУ, тем более в цифровых трансиверах. Есть дела и поважнее.
Да никто не поседеет.
Изначально шкала S это слышимость, а не уровень принимаемого сигнала. А это разные параметры.
Влияет не только уровень сигнала и линейность тракта. Это была попытка привязать шкалу разработанную для ушей, к технике. Но оказалась не совсем удачной или неоправданно дорогой. И не стоит лезть в эти дебри. Применяйте шкалу правильную, разработанную первоначально.
А для точных измерений есть другие приборы и способы.
Чтобы потом поседеть от результирующих цифр? Не нами калибровались показания нижних значений первобытных трансиверов и не нам менять программную характеристику их АРУ, тем более в цифровых трансиверах. Есть дела и поважнее.можно составить поправочную таблицу. А точность иногда нужна. Например ваш товарищ построил новый PA и хочет знать какой же у него получился коэффициент усиления, а вы ему БАЦ:roll: 4 балла. Он радостный, вы тоже. Он понятно радуется такому усилению своего PA, не понимая того, что его PA например на полтишах отродясь более 10db не даст. Вы же радуетесь,что помогли товарищу, также не осознавая того сколько его усил. должен усиливать. Типовая ситуация, и особенно если S метер при экспериментах спадает в самую не линейную часть шкалы, ниже 9 баллов.
UA4CGM, И что, Вы включаете трансивер, чтоб оценить РА товарищей на прямом луче, которых сотни? При ионосферном проходе, даже за 30 сек. это безполезная вещь. Важнее С/Ш в месте приема.
UR5ZQV Насчет усилителя, вообще дело не благодарное в эфире его проверять, слишком уж большая погрешность. Дома нужно на эквиваленте настраивать, можно и на реальной антенне, тем более если ее сопротивление приведено к 50 омам с помощью тюнера. остается только померить напряж. с усил. и без и перевести разницу в db. точнее не бывает. А насчет S-метра каждому свое. Например мой S-метр откалиброван по всей шкале от 3 баллов до +60. и имеет правильную логарифмическую шкалу.
UA4CGM, Так кто ж запрещает? Калибруйте хоть до 0.01дБ.
Добавлено через 47 минут(ы):
UA4CGM,
Насчет усилителя, вообще дело не благодарное в эфире его проверять,
А зачем тогда РА и С-метр, да еще и калиброванный до 0.01дБ? На эквивалент мерять? Я обычно применяю для работы в эфире. А показания мощи на любой трассе можно посмотреть по Вэб-СДР, гораздо точнее, там прямой оцифровки измерения, а не "калиброванные".
Вэб-СДР, гораздо точнее, там прямой оцифровки измерения, а не "калиброванные".а куда вы денете влияние QSB? И при чем тут прямой оцифровки?
UA4CGM, А куда Вы денете QSB на трассе в реальном эфире? Для контроля параметров РА, трансиверов, приемников, на стенде, есть более точные и простые приборы. И любой "китайский свисток" с прямой оцифровкой, даст большую точность, даже по ИМД, без всяких "калибровок С-метра".
Boris6324
16.01.2024, 10:31
Вот сылка немецкова радиолюбителя
(http://www.box73.de/product_info.php?pro ducts_id=2740)HF-Testgenerator nach DL2EWN
Там же можете скачать в PDF ФОРМАТЕ ПОДРОБНОЕ ОПИСАНИЕ кстати схема проверена и рабочая а всё остальное делаете под свои нужды
В конце ещё делитель нуден на 10дВм
Думаем и дерзаем
Надо изобрести такой настроечный генератор S9 S9+60dbm чтоб каждый мог собрать дома а не искать дорогие измерительные приборы
http://www.box73.de/product_info.php?pro ducts_id=2740 (http://www.box73.de/product_info.php?pro ducts_id=2740)
Вот сылка немецкова радиолюбителя
Kак я понимаю имеет на выходе 50 ом только одну частоту,верно?
Добавлено через 7 минут(ы):
делитель нуден на 10дВм
Вот тут "собака и порылась" регулирование сигнала на выходе должно осуществляться добротным АТТ, которого нет.
Думаем и дерзаем
И когда пишем пост стараемся писать без ошибок .
http://www.ra3pkj.ru/page29.shtml Всё давно изобретено.Таким пользуюсь, неравномерность по диапозоном +/- 1Дб
http://www.ra3pkj.ru/page29.shtml Всё давно изобретено
+1
Только хотел вставить эту ссылку, вы опередили.
Но, все равно эти штуки надо по чему-то достоверному поверять, т.е. нужен друг-товарищ, к которому нужно сходить или передать для контроля на его профессиональный анализатор спектра, селективный приемник или другие подходящие приборы, а главное - поверенные.
Так любой прибор нужно калибровать.
а главное - поверенные.
Ключевое слово.
Поверкой приборов занимаются специализированные конторы. И расценки за их услуги такие, что простым любителям лучше туда не соваться. А вот калибровка, с достаточной для любителей точностью, возможна и в домашних условиях. Так что не надо путать эти два понятия.
Boris6324
16.01.2024, 21:54
я ошибки видел исправить не смог не могу зайти в редактирование
Надо изобрести такой настроечный генератор S9 S9+60dbm чтоб каждый мог собрать дома а не искать дорогие измерительные приборыКак выше писали все уже изобретено, возьмите хотя бы осу, в которй и функция точного генератора есть, Только вопрос - зачем дома откалиброванный S-метр с точностью до 0,01????
Александр Макеев
17.01.2024, 09:43
зачем дома откалиброванный S-метр с точностью до 0,01????
"А штобы был..." Вообще, по наблюдению, в настоящее время сильно проявляется влияние тех, кто имеет доступ к дорогим измерительным приборам: они проводят такое мнение, в т.ч. и на данном форуме, что если у тебя домашние приборы не поверены или в лучшем случае не сверялись с Аджилентом за 2-10 лимонов, то ты просто лох... И многие попались на эту уловку, решили, что они обязаны мерить только с точностью до 5 знака после запятой, а китайский тестер - это молоток, а не прибор для радиолюбителя. И совсем не замечают, что даже на схемах измерительных приборов внизу обычно была приписка: измерены таким-то прибором, допускается отклонение от указанной величины на схеме +-10-20%...
Прошу извенить если обидел. Но зачем такой S-метр, который показывает в попугаях. Нужно стараться делать хорошо, а плохо само получится.
Но зачем такой S-метр, который показывает в попугаях.
Что бы не было в попугаях, а в соответствии с стандартом IARU, нужно сделать свой аппарат и разработать в нём правильный S-метр.
А владельцы Yaesu и Kenwood`ов пусть как наивные доверчивые люди измеряют в попугаях :)
Вообще, по наблюдению, в настоящее время сильно проявляется влияние тех, кто имеет доступ к дорогим измерительным приборам: они проводят такое мнение, в т.ч. и на данном форуме, что если у тебя домашние приборы не поверены или в лучшем случае не сверялись с Аджилентом за 2-10 лимонов, то ты просто лох...
Нет, совсем не такое влияние, а просто напоминание о том, что приборов точных стало больше и соответственно при желании попасть (отослать) им на сверку какие-то свои поделки (калибровочные генераторы на кварце или простой генератор шума) становится вполне реальной задачей, если захотеть.
И лучше заняться этим, чем сидеть-придумывать десятки страниц обсуждения всякие доморощенные способы калибровок "через заднее место".
Александр Макеев
17.01.2024, 12:10
И лучше заняться этим
Конечно, конечно. Чтобы поверить приборы в моей маленькой лаборатории, нужно выложить тысяч 100 рублей. И так ежегодно. Кто такое хобби может потянуть?
Для справки ссылка на прейскурант нашего ЦСМ: https://gosmera.ru/content/preiskurant.html
Вот просто интересно, что такого страшного произойдет, если S-метр будет показывать не S8, а S9, где-то между этими рисками, а в следующий момент времени стрелка сдвинется и будет показывать другое значение? Ничего не произойдет вообще. Пофиг. Мне представляется, что S-метр реально полезен для сравнительных, а не для абсолютных оценок силы сигнала, а поэтому поверять его - это развлечение для фриков :)
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot