PDA

Просмотр полной версии : Калибровка S-метра



энг
03.12.2017, 08:05
Есть два трансивера 440s и 440v. На первом трансивере с метр показывает уровень шума 55, 56 а на втором при этом уровень шума +10 +15. Почему показания так сильно завышины? Какие настройки с метра можно сделать? На слух при этом сигналы принимаются одинаково.

ГРАНИТ
03.12.2017, 10:46
---с метр показывает уровень шума 55, 56--- ??! Что за единицы... Хорошо разборчивый шум?;-)

Евгений240
03.12.2017, 11:08
Просто инерция. И я бы так сказал, эфирная привычка. Не задумываешься, что сила сигнала, это только"S", без "R".

ГРАНИТ
03.12.2017, 11:13
Тогда есть смысл уточнить - отключался ли при этом предусилитель. А то часто слышишь- принимаю 59+40...:shock:

энг
03.12.2017, 11:49
Это пятерочка шестерочка по шкале уровня сигнала. Шум громкий на двух трансиверах одинаковый по громкости и сигналы одинаково разборчивы. Но показания с метра на них рпзные.

С отключенным предусилителем шум падает на втором до 7, на первом до 2. Почему может так сильно завышать показания?

apg
03.12.2017, 11:52
Это пятерочка шестерочка по шкале уровня сигнала. Шум громкий на двух трансиверах одинаковый по громкости и сигналы одинаково разборчивы. Но показания с метра на них рпзные. С отключенным предусилителем шум падает на втором до 7, на первом до 2. Почему может так сильно завышать показания?
Возьмите Service Manual и сделайте процедуру калибровки или отдайте трансиверы специалисту, если сами не можете этого сделать.

энг
03.12.2017, 12:00
Как там калибровка происходит через инженерное меню или надо выставлять значения токов по мануалу на плате в контрольных точках?

ГРАНИТ
03.12.2017, 12:12
Антенна не самый лучший "источник" для калибровки. Входное сопротивление приемников может быть разным и отсюда разница. Попробуйте, для чистоты эксперимента так сказать, включить их параллельно к антенне через тройник. А лучше использовать генератор сигналов с выходным сопротивлением 50 Ом.

Игорь 1967
03.12.2017, 12:31
Попробуйте, для чистоты эксперимента так сказать, включить их параллельно к антенне через тройник.
Следующая тема будет "На вход трансивера случайно попало 100 ватт, что делать?":smile:

ex EW1DC
03.12.2017, 13:17
В журнале "Радио", не помню в каком номере, была опубликована шкала зависимости показания S - метра от значения входного сигнала. По этой шкале, подав на вход приемника сигнал с определенным напряжением выставляют значение S -метра.

Suh
03.12.2017, 13:23
Гугля и Вика знают всё :roll:
https://ru.wikipedia.org/wiki/S-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D 1%80

Игорь 1967
03.12.2017, 13:29
энг, А если серьёзно, у вас есть какие либо измерительные приборы? Например, ГСС.

IG_58
03.12.2017, 13:39
Kenwood TS440S Service Manual, стр. 93:

276079

Шкала S-метра:
276080

энг
03.12.2017, 14:10
Есть только тестеры (( А чем регулировать показания с метра? Это через меню делается или подстроечником? Или еще как то сложнее. Хотя бы как нибудь подрегулировать, а то сильно завышает почти все станции +10 идут, которые даже плохо на слух разбираются!

Suh
03.12.2017, 14:20
энг, А если серьёзно, у вас есть какие либо измерительные приборы? Например, ГСС.
А ухи ? :smile:
Я, немного язвлю (и задаю вопрос). Однако, не ужели, нонче, без показаний стрелочки (кубика, цифИрки) не возможно определить уровень сигнала ?
Неужели, ТЕПЕРЬ, требуется точность в микронах ?

Игорь 1967
03.12.2017, 14:25
энг, Сообщением выше, Игорь выложил скрин из сервис мануала. На плате IF unit резистором R2 и R3 устанавливаются нужные показания. Но это только в том случае, когда весь тракт исправен.

Однако, не ужели, нонче, без показаний стрелочки (кубика, цифИрки) не возможно определить уровень сигнала ?
На КВ сложно, постоянно сигнал федингует. Примерно конечно можно, но только в случае есть рядом откалиброванное радио, на показания которого можно ориентироваться.

Suh
03.12.2017, 15:05
Дык, и в старину фединговал. Как-то справлялись. Всего-то 9 единиц. Правда теперь модно (или очень необходимо ?) + 20... дБ.

Игорь 1967
03.12.2017, 15:08
А как же всем девятым, нулевым....!

Suh
03.12.2017, 15:16
Не въехал. Туплю.
Перерыв в HAMстве был более 50 лет :-(

IG_58
03.12.2017, 15:20
Неужели кому-нибудь, действительно, нужна калибровка показометра и такая прям точность: 9+10дб, 8, 7, 6? По-моему это всё фигня на постном масле.


Есть только тестеры (( А чем регулировать показания с метра? Это через меню делается или подстроечником? Вы просто почитайте то, что я Вам в посте номер 13 написал.

Игорь 1967
03.12.2017, 15:29
По-моему это всё фигня на постном масле.
Фигня, когда показания отличаются на балл, два. А когда разница в 40 дБ, это не дело.

Не въехал. Туплю.
Собирается группа несколько человек, и начинают мериться, у кого больше! А если S метр так завышает показания, могут подумать что так слышит. Тут и до обиды не далеко.

4L1FL
03.12.2017, 17:15
Слушайте, не тупите друг друга.... Нужен КАЛИБРОВАННЫЙ генератор. На худой конец Г4-102. Ориентировочно проверьте калибровку. Максимальный выход на нагрузке 50 ом, 0,5 в. Остальное обеспечит погрешность аттенюатора прибора. Она не очень большая. На вход трансивера 50 мкв, S-метр ДОЛЖЕН показать 9 баллов. Сам генератор НЕ НАГРУЖАЙТЕ нагрузкой, сам трансивер имеет входное сопротивление 50 ом. Куда проще еще.... Кроме того По мануалам калибровка у разных фирм разная. Но во всем мире принят такой стандарт, 9 баллов-50 мкв. Отсюда и танцуйте.... И еще... обязательно проверьте целостность атеннюатора, очень часто их жгут, включая трансиверы на передачу, перед тем, как меряли чутье.... Делается это просто. К обесточенному генератору , к гнезду МКВ, подключите омметр, за исключением максимального выхода, везде должно быть близкое к 50 ом значение.

энг
03.12.2017, 18:09
Можно и на машине со сломаным спидометром, но не комфортно!

Добавлено через 19 минут(ы):

Спасибо всем за советы, буду достовать оборудование... Какой генератор посоветуете купить, чтоб по дешевле был и по практичнее?

Игорь 1967
03.12.2017, 18:55
Самый простой Г4-102 https://www.avito.ru/sankt-peterburg/oborudovanie_dlya_bi znesa/generator_vysokochas totnyy_g4-102_g4-106_g4-93_i_dr_677337442 , много их где продаётся. Для КВ вполне хватит. Я давно использую NWT-7 с внешним аттенюатором.

энг
04.12.2017, 09:34
Меряю сопротивление антенного входа на выключенном трансивере 440v 2.4 ома, 440s 8.5 ом. Почему такая разница? Как писали выше 50 ом нету ни где! Подкрутил vr2 на слух подкорректировал. Но хочется их настроить как положено.

Игорь 1967
04.12.2017, 09:40
Меряю сопротивление антенного входа на выключенном трансивере 440v 2.4 ома
Не, с такими знаниями лучше ничего не крутите! Без обид.

энг
04.12.2017, 09:49
А что надо делать?

Игорь 1967
04.12.2017, 10:08
Отдайте трансивер мастеру. Он всё проверит и настроит.

Евгений240
04.12.2017, 10:16
Как писали выше 50 ом нету ни где!:ржач::ржач::ржа ч::super:

энг
04.12.2017, 10:34
Зать бы толковых мастеров!!

Георгиевич
04.12.2017, 11:18
Осмелюсь спросить: так ли пристально все всматриваются в показания S-метра? И насколько важна точность этого параметра для проведения радиосвязи? Частые эфирные выражения типа слышу вас "...на три кубика больше, чем вчера..." уже предполагают сомнения...

Suh
04.12.2017, 11:20
Покупать ПРИБОР для разовой операции не целесообразно.

В Энгельсе есть РАДИОЛЮБИТЕЛИ. Не один десяток.
Через речку есть Областной радиоклуб.
Познакомьтесь - помогут.

Абрамович
04.12.2017, 11:49
сопротивление антенного входа на выключенном трансивере 440v 2.4 ома, 440s 8.5 ом.

вам мультиметром предложили померять сопротивление выхода генератора. Чтобы проверить, не поджарен ли его аттенюатор.
Выход трансивера нужно измерять векторным анализатором, предварительно настроив трансивер на приём интересующей частоты.

Для настройки S метра подключаете на вход трансивера генератор и задавая аттенюаторами разный уровень, проверяете показания S метра. При необходимости подстраиваете.

Табличка соответствия уровней:


S-meter
Urms for 50Ω
dBm
Power


S1 - 10 dB
0.0630 μV
-131
79.38 aW


S1
0.199 μV
-121
792.02 aW


S2
0.398 μV
-115
3.16808 fW


S3
0.793 μV
-109
12.57698 fW


S4
1.58 μV
-103
49.928 fW


S5
3.16 μV
-97
199.712 fW


S6
6.3 μV
-91
793.8 fW


S7
12.6 μV
-85
3.1752 pW


S8
25.1 μV
-79
12.6002 pW


S9
50.1 μV
-73
50.2002 pW


S9 + 10dB
158 μV
-63
499.28 pW


S9 + 20dB
501 μV
-53
5.02002 nW


S9 + 30dB
1.58 mV
-43
49.928 nW


S9 + 40dB
5.01 mV
-33
502.002 nW


S9 + 50dB
15.8 mV
-23
4.9928 μW


S9 + 60dB
50.1 mV
-13
50.2002 μW


S9 + 70dB
158.0 mV
-3
499.28 μW


S9 + 80dB
501.0 mV
+7
5.02002 mW


S9 + 90dB
1.58 V
+17
49.928 mW


S9 + 100dB
5.01 V
+27
502.002 mW


S9 + 110dB
15.8 V
+37
4.9928 W


S9 + 120dB
50.1 V
+47
50.2002 W


S9 + 130dB
158.0 V
+57
499.28 W


S9 + 140dB
501.0 V
+67
5.02002 kW


S9 + 150dB
1.58 kV
+77
49.928 kW


S9 + 160dB
5.01 kV
+87
502.002 kW

Игорь 1967
04.12.2017, 12:11
Зать бы толковых мастеров!!
Не найдёте на месте, пишите в личку.

ex EW1DC
04.12.2017, 12:40
Меряю сопротивление антенного входа на выключенном трансивере 440v 2.4 ома, 440s 8.5 ом. Почему такая разница?

Сопротивление выхода трансивера рассчитано на определенную частоту сигнала, а как у вас получается измерять на определенной частоте при выключенном трансивере. Похоже вы измеряете активное сопротивление выхода.

ГРАНИТ
04.12.2017, 14:16
Если нет позывного, ножками-ножками в радиоклуб или мастерскую. Если есть позывной и антенна, ловите-хватайте местных и договаривайтесь о контактах.

...пока трансиверы не пожгли.

энг
04.12.2017, 15:18
Ну вот вы меня пугаете!! Какое у кого сопротивление антенного разъема? Померейте, напишите. Вот если так все плохо, почему незамечено жалоб на работу! Прием и передача хорошие. Просто показания с метра на одном трансивере завышены. Завтра померяю сопротивление на новых сибишках и на фт 850, отпишусь. Не пойму, что такого страшного все увидели в том что я написал?

Suh
04.12.2017, 15:47
Да ни чего страшного.
Просто, ВХОДНОЕ/ВЫХОДНОЕ сопротивление трансивера - это совсем не то, что меряется мультиметром.

Что в одном из них завышены показания S-метра, то же - ни чего страшного - можно просто учитывать это.

Как откалибровать подсказали: 50 мкВ на входе соответствуют-S9. Для этого нужен ГЕНЕРАТОР с достоверным выходом.

Ivan-ra6lc
04.12.2017, 16:21
возмите генератор г4-18 очень хороший антенюатор в этом приборе сигнал негде не просачивается, выставте 50 мкв ото будет соответствовать 9 балов. больше нечего вам не надо. выходной делитель имет 75 ом. некаких резисторов цеплять не надо. будет небольшая ошибка на каторую можно не обращать внимание в виду того что у вас трансивер 50 ом а выход гсс 75 ом.

UA4NE
04.12.2017, 18:38
энг, Калибруйте трансивер по уровню 9 баллов ( 50 мкВ) при выключенных режимах Att и PreAmp. На других уровнях S-метр будет давать ошибку, на нее забейте. Все традиционные трансиверы (супергетеродины) привирают на малых сигналах.

Омметром можно мерять только выходное сопротивление генератора в режиме подключенного встроенного аттенюатора - только для проверки исправности АТТ. Ни трансивер, ни генератор без АТТ измерить омметром нельзя. Да и ни к чему.

uk8oct
04.12.2017, 18:48
Для калибровки S-метра своего UW3DI использовал http://cxem.net/cb/1-9.php .Кварц поставил 3.579545 МГц.

RK4CI
04.12.2017, 18:55
Ну вот вы меня пугаете!! Какое у кого сопротивление антенного разъема?Во многих трансиверах, антенное гнездо просто заземлено, через дроссель достаточно большой индуктивности. Это сделано для "стекания" статики с полотна антенны. Без этого, напряжение на антенном разъёме может достигать нескольких тысяч вольт... В общем, в этом случае мультиметр покажет просто нулевое сопротивление, между антенным гнездом и корпусом. И точностью показаний S метра, трансивера достаточно низких ценовых категорий, не отличались никогда. Может даже просто экономят время на настройке. Не знаю как к вам попала эта пара трансиверов, но лезть внутрь нового аппарата, ни имея ни достаточного опыта, ни соответствующего приборного парка, может оказаться очень дорогим развлечением.

LEONID2
04.12.2017, 19:13
Для правильной калибровки трансивера, желательно открыть сервис мануал, где производитель указывает как точно производить процесс калибровки. У ICOM требуется подключить источник с частотой 14,3 МГц. Многие сейчас махнут рукой, но это не совсем верно. Я собирал калибратор, которым был откалиброван добрый десяток трансивером. Найдите кварцевый генератор на 14,318 МГц. Такие есть на старых графических картах компьютеров. Подгоняя правильно выходные мощности по двум уровням, тем самым согласовывается импеданс калибратор а к антенному входу трансивера. Всё работает и проверенно, мелкий гимморой с номиналами сопротивлений аттенюаторов.

радиолюб
04.12.2017, 21:00
Добры вечер уважаемый коллега.А можете накидать схемку вашего калибратора.с аттеенюатором на кварце 14.318мгц. А то у самого айком и S-метр конкретно занижает показания.

LEONID2
04.12.2017, 21:16
Позже скину

LEONID2
04.12.2017, 22:34
Данный прибор создан для калибровки (точной настройки) шкалы S-метр -уровня принимаемого сигнала радио-любительского заводского коротковолнового трансивера или приёмника.
Кварцевый генератор с частотой 14,318478 МГц на выходе которого измерена амплитуда ВЧ-сигнала с уровнем +8dBm. Поскольку выходное сопротивление генератор сравнительно высоко, применён эмиттерный повторитель на биполярном транзисторе. Для предотвращения влияния составляющей постоянного напряжения генератора на рабочую точку эмиттерного повторителя, между каскадами используется блокирующие ёмкости. Аттенюаторы выхода постепенно ослабляют поступающий ВЧ-сигнал до требуемого уровня. Поскольку настройка шкалы метра производится по нескольким уровням,требуются дополнительные уровни затухания, тем самым внешне добавляют монолитные промышленные аттенюаторы, которые дадут уровень сигнала, который требует изготовитель аппаратуры. Применение внешних аттенюаторов (2X 30dB) обусловленно тем, что бы не вносить дополнительных наводок на уровень выходного сигнала с применением внутренней коммутации аттенюаторов.

Короткий кабель так же, как и аттенюаторы обладает волновым сопротивлением в 50 Ом, тем самым не кабель вносит дополнительных затуханий в цепи проверки.

S9=-73 dBm (-13 + -60) ; S9+60=-13 dBm

Tadas
05.12.2017, 09:00
А чем измеряли выходной уровень калибратора ?

радиолюб
05.12.2017, 16:01
Где можно такой осцилятор выдрать?И марка транзистора?

Tadas
05.12.2017, 16:04
Где можно такой осцилятор выдрать?
Так выше было сказано:

Найдите кварцевый генератор на 14,318 МГц. Такие есть на старых графических картах компьютеров.

радиолюб
05.12.2017, 16:33
Щас посматрел сервис мануал на свой ICOM там требуется для калибровки S-метра два уровня S9 и S9+60.

Serg
05.12.2017, 18:07
Этих простых калибраторов -73дБм с появлением сдр стало как грязи, вот неплохо у "пэ-ка-йота" расписано:
http://www.ra3pkj.ru/page29.shtml

LEONID2
05.12.2017, 18:51
По поводу кварцевого генератора на 14,318- это частота которая распространена в персональных компьютерах от самых первых и до сих пор. Уровень сигнала я подгонял под требования производителя. Поэтому там на фотке есть два аттенюатора по 30 дБ каждый
Импеданс калибратора подогнаны под 50 Ом, тем самым номиналы сопротивлений вышли из ряда 1% точности.
Нужен анализатор цепей, что бы точно подогнать под нагрузку и все потери подвести под ноль.
Транзистор в схеме типа 3906, то, что под руки попало.

ex EW1DC
05.12.2017, 18:57
Я строил приемник по своей схеме. На входе для лучшего согласования с антенной применил П - контур и далее высокодобротные входные контура по схеме Лоповка, а для АРУ и S - метра сделал отдельный, с отсутствием регулировки, канал ПЧ. Это дало возможность правильно оценивать величину сигнала, поступающего в антенну. Приемник имел кварцованный первый гетеродин, что упростило исполнение шкалы. Чувствительность приемника оказалась выше, чем модернизированный приемник РПС, применяемый на станции.

LEONID2
05.12.2017, 18:57
Этих простых калибраторов -73дБм с появлением сдр стало как грязи, вот неплохо у "пэ-ка-йота" расписано:
http://www.ra3pkj.ru/page29.shtml
Я тоже так думал, пока не сравнил. Всякая коммутация приводит к наводкам и потерям, однако сигнал со стандартным уровнем могут внести постаянные аттенюаторы, тем более,что частоты не высокие, точность до 500 МГц соблюдена.

LEONID2
05.12.2017, 21:08
вот пожалуйста список поставщиков генератора на 14,31818.
не ради рекламы будет сказано:

https://www.ebay.com/itm/Qantek-Quarzoszillator-QX14T50B14-31818B50TT-DIP-14-HCMOS-14-318-MHz-20-8-mm-13/222446853371?hash=it em33cadd9cfb:g:hswAA OSwHtFZ2xu~

https://www.ebay.com/itm/Qantek-Quarzoszillator-QX8T50B14-31818B50TT-DIP-8-HCMOS-14-318-MHz-13-21-mm-13-2/222446855425?hash=it em33cadda501:g:UaAAA OSwDshZ2xu4 (https://www.ebay.com/itm/14-31818MHz-IQXO-22C-IQD-CLOCK-OSCILLATORS-QTY-5-PCS/141268930192?epid=64 7127388&hash=item20e448ce90: g:qL0AAOxycD9TW9TJ)

https://www.ebay.com/itm/Qantek-Quarzoszillator-QX8T50B14-31818B50TT-DIP-8-HCMOS-14-318-MHz-13-21-mm-13-2/222446855425?hash=it em33cadda501:g:UaAAA OSwDshZ2xu4

https://www.ebay.com/itm/EPSON-Q336150110045-SG-615P-14-318180MHZ-OSCILLATORE-SPXO-SG-615P-14-318/182622506130?hash=it em2a85264c92:g:LkAAA OSwYmZXLLoZ


https://www.ebay.com/itm/1PCS-TCXO-0-3PPM-14-31818MHz-14-31818MHz-Square-wave-Ultra-precision-Oscillator/332222131323?hash=it em4d59fb6c7b:g:tHMAA OSwlY1ZGfuU


https://www.ebay.com/itm/5-x-14-31818-MHz-Quarzoszillator-SMD-XTS-20-32pF-X-TAL-5pcs/161424700423?hash=it em2595a97407:g:OXcAA OSwnw9Z5g3a


https://www.ebay.com/itm/5-x-14-31818-MHz-Crystal-Oscillator-SMD-XTS-20-32pF-X-TAL-5pcs/152579306518?epid=28 002717942&hash=item23866f7416: g:01EAAOSwJAtZOox3


https://www.ebay.com/itm/14-31818MHz-SMD-Crystal-4-pin-NTSC-12pF-Multi-Qty/302525546300?hash=it em466fed7f3c:m:mDSB_ _GkmaERW7aC1WhpvbQ


https://www.ebay.com/itm/40pcs-NEW-ACT1700-14-31818-MHz-Crystal-Oscillator-4-pin-Through-Hole/272220331575?hash=it em3f61989e37:g:gAEAA OSwYmZXGhd2