PDA

Просмотр полной версии : Ремонт динамиков



manul
13.12.2017, 16:27
Всем, день добрый.
Динамики не ремонтировал уже 20 лет.
Вот решил тряхнуть стариной.
Ничего нового тут нет ,обратить внимание хочу только на два момента.
Центрирующую гильзу нужно делать высотой около 100 мм.
В руках держать удобно и осаживать на место диффузор тоже удобно.
Для отклеивания диффузора и демпфирующей шайбы. применяю
только ацетон хорошей очистки и ни в коем случае какие либо растворители.
Дело нехитрое, работа заняла полдня, ну а если бы пришлось перематывать
катушки, то весь день. Вот видео.
Может кому пригодится.
С уважением.
RA9FMN.
https://www.youtube.com/watch?v=41rdhh6Sa7o
https://www.youtube.com/watch?v=yefoCw3r3dQ
https://www.youtube.com/watch?v=v-Lu6v66Z64
https://www.youtube.com/watch?v=oaZoxD3Dygc
https://www.youtube.com/watch?v=SDV0-7REdU8

RV3MP
13.12.2017, 19:37
Дело нехитрое, работа заняла полдня, ну а если бы пришлось перематывать
катушки, то весь день. Вот видео.
Вот, когда коту делать нечего, он... тоже динамики ремонтирует.:ржач:
Ладно бы, динамики были уникальные и дорогущие...
При цене максимум 1тыр за пару - чистый мазохизм с сомнительным результатом и условной выгодой.
Раньше, в те времена когда транзисторы были германиевые, и в магазинах ничего не было... тоже перематывал/ремонтировал.
Сейчас, это выглядит как отстирование туалетной бумаги для повторного использования.:ржач:

ew6gn
13.12.2017, 19:56
Ну почему, посмотрите на фото, там динамики явно не копеечные; АЧХ явно "уплывет", но и новые имеют разброс. Я купил бы новые но и уважаю людей, которые своими руками делают, и неважно- динамик или ДИ.

RV3MP
13.12.2017, 20:44
на фото, там динамики явно не копеечные
Ну да... и фирма с всемирно известным брендом "ИЖ".:ржач: Б/Ушку рублей 500 за пару можно купить.
Помню, ребята динамик спалили... 1.2 м диффузор (в соревнованиях по автозвуку участвуют).
Две обмотки проводом в "палец толщины". Весом... как чугунный мост. Цена... без комментариев...
Там, да.... был смысл чинить. Взялись ребята с 4 района перемотать.... ну и денег не мало попросили.
А чинить такие пукалки (как на картинке)... ну разве, что... навыки не забыть, руками поработать от нечего делать.
Магниты снять... остальное в мусорку.

RV4LX
13.12.2017, 21:02
Б/Ушку рублей 500 за пару можно купить.
Практически все можно купить. Даже вас. Вопрос лишь в цене. И еще хорошо, если дома есть печатный станок, который банкноты печатает. Только не все можно сделать своими руками, особо если они выросли не из того места.

RV3MP
13.12.2017, 21:19
Даже вас. Вопрос лишь в цене.
Согласен, но надеюсь, я не 500р стою... хоть и б/у.:oops::ржач:
Крайний раз, ремонтировал S30. НЧ динамик 10ГД (если склероз не изменяет) захрустел, потом.... совсем пропал.
Убил выходные - починил. Отцентровал не сразу (с второго раза). Повезло, что катушка осталась живая (оборвало ровно на выходе).
При большом бух-бух по низам... проводок отваливался.
Всё заработало и вроде не хуже, но какой то осадочек остался... внимательно прислушивался... вроде и хуже... а может и нет...:ржач:
Сейчас, зная технологию и возможный результат - просто не взялся бы. Не стоит оно того.

UT1LW
28.11.2019, 20:15
Не прописан у аудиофилов, решил здесь. Как внутри ящика S90-B выполнены звукопоглотители для НЧ? В сети не нашел.

R6LCF
28.11.2019, 22:28
А в них разве не "валик" висит,подзабыл уже ,но что то как то....покрытия стенок точно нет.

UT1LW
28.11.2019, 22:42
Владимир, мне их нужно восстановить после ш.ручек. Если валик, где закреплен? Желательно вес, размер. Ну если кто в курсе.

ic271
29.11.2019, 11:23
Как внутри ящика S90-B выполнены звукопоглотители для НЧ?
Параметры гдн за 30лет улетели за трамвайную остановку по причине необратимых изменений структуры бумаги и задубления-растрескивания резины подвеса. Логично фазоинвертор расстроенн и живёт своей жизнью.Измерьте резонанс динов (генератор-резистор-тестер),отключив от фильтра и заткнув фазик и поймёте ,как сильно пара отличается.Нет смысла фанатично измерять массу ваты.
Это валик в марле диаметром 14см и длиной 53см.Приклеен в верхней задней части ящика.Вес ваты измерить нечем..
Если хочется найти занятие рукам,вес ваты нужно подбирать до момента пока не начнёт подниматься резонанс.
Практически,наличие или отсутствие этого валика на слух не заметите.

UT1LW
29.11.2019, 11:49
ic271, НЧ динамик в порядке, Fрез-29Гц, подвес мягкий. СЧ и ВЧ не интересуют, снял и заглушил отв. Фильтры убрал. Нужен сабвуфер. Завод строит фазоинвертор на 25 Гц. Не нашел конструкцию в сети. Жаль. Схем полно.

ic271
29.11.2019, 12:16
Качество саба от валика ваты не зависит.

mmom
29.11.2019, 12:30
ic271, Fрез-29Гц, подвес мягкий. ... снял и заглушил отв. ...
Измерьте резонанс динов (генератор-резистор-тестер),отключив от фильтра и заткнув фазик и поймёте ,.35АС 80-х. Наблюдал реакцию на импульс. Если заткнуть отверстия трубок, виден затух. процесс около 2-х периодов. С открытыми трубками перех. процесс вязкий, апериодический - отличное быстрое демпфирование. Не спешите ФИ ломать.

Добавлено через 5 минут(ы):


ic271, Fрез-29Гц, подвес мягкий. ... снял и заглушил отв. ...35АС 80-х. Наблюдал реакцию на импульс. Если заткнуть отверстия трубок, виден затух. процесс около 2-х периодов. С открытыми трубками перех. процесс вязкий, апериодический - отличное быстрое демпфирование. Не спешите ФИ ломать.
Измерьте резонанс динов ... заткнув фазик ...,.Это делается при откр.ящике.

UT1LW
29.11.2019, 13:16
mmom, я измерял без ящика, подвешенный динамик. Я ф.и. оставляю. Вопрос со звукопоглатителем. Давно, занимался изготовлением ак.колонок, в одной из них применил 6ГД2-РРЗ 30Гц. Ф.И. тоже на 30Гц. При инструментальном замере ачх по зв.давлению(фирменны м измерителем), увидел сильный подъем на 30-40Гц. Пришлось головку закрыть поглотителем(матиком ). Стенки были покрыты поглотителем. Поэтому и интересует как было в S90-B.

ic271
29.11.2019, 13:44
Давно, занимался изготовлением ак.колонок, в одной из них применил 6ГД2-РРЗ 30Гц. Ф.И. тоже на 30Гц. При инструментальном замере ачх по зв.давлению(фирменны м измерителем), увидел сильный подъем на 30-40Гц. Пришлось головку закрыть поглотителем(матиком ).
Впихнули невпихиваемое.В виду нехилой добротности этот дин ну явно не для фи.Горб может давать комната.
Саб правят ящиком,а не ватой и обивкой внутри ковролином....

Добавлено через 5 минут(ы):


Сообщение от ic271
Измерьте резонанс динов ... заткнув фазик ...,.
Это делается при откр.ящике.
Чтобы понять ,что делать с портами фи.Ялично порты предварительно делаю по результатам резонанса в закрытом ящике.

UT1LW
29.11.2019, 13:45
ic271, так это было более 40 лет тому, литературы почти 0, ну Эфрусси. Это потом появилась Алдошина и др. А сейчас мы умные, все есть.:smile: Не хочу эксперементов. Меня устроит S, хотелось бы получить конкретный ответ на конкретный вопрос.

ic271
29.11.2019, 13:57
Конкректный ответ по размерам ватной колбасы я вам дал.Сделайте чулок да набейте ватой,она одного веса....
Если конечно не развится тема про структуру и плотность ваты.
Нормальному без горбов и провалов сабу вата не нужна.

UT1LW
29.11.2019, 14:01
ic271, СПАСИБО!:super:

ic271
29.11.2019, 14:02
так это было более 40 лет тому, литературы почти 0, ну Эфрусси. Это потом появилась Алдошина и др. А сейчас мы умные, все есть.
Дело не в давности лет и отсутствии книжек,а в юношеском максимализме и cамоувенности.
По молодости у всех горят глаза и много ошибок.

UT1LW
29.11.2019, 14:09
ic271, просто нигде не оперироволи ни механической, ни эл. добротностью.:-( С Вашей подачи буду без ваты.

Евгений240
29.11.2019, 14:20
Я для себя критерием достаточности демферирования считаю звучание бас- гитары.
Как только вместо сплошного "бум-бум" становятся слышны все ноты, - всё, достаточно.

mmom
29.11.2019, 15:10
Звукопоглощение направлено на СЧ.

При небольших кол-вах материала на НЧ действие эквивалентно некоторому увеличению объема и снижению КПД. Может повлиять на настройку фи.

Кстати, по форме ачх фи сможете понять нет ли грубой ошибки в кол-ве поглотителя.

UT1LW
29.11.2019, 16:05
mmom, там головка СЧ в отдельном боксе со своим поглатителем.

UT1LW
29.11.2019, 20:37
Влияет ли фазировка сабвуфера?

mmom
02.12.2019, 14:06
головка СЧ в отдельном боксе .

График не 35АС, принцип показывающий.

НЧ Гр в 35АС до 500 Гц работает.

2 валика ватных по углам на всю высоту АС. Навредить трудно.

Глазунов
02.12.2019, 14:34
Влияет ли фазировка
Нет.

Евгений240
02.12.2019, 16:03
Ну как сказать. Во многих сабвуферах предусматривается поворот фазы на 180 Градусов.
Разделительные фильтра не идеальны. И возможно в одном из положений переключателя фазировки, характеристика в области раздела будет лучше.

UT1LW
02.12.2019, 16:03
mmom, s90B вроде поглотители подругому. И труба другая. Не нашел конкретно в сети подобного фото.

mmom
02.12.2019, 16:13
s90B вроде поглотители подругому.

Не такая это уж тонкая настройка.

Попробуйте Z(f) пустой АС измерить (через 30...50 Ом). Чрезвычайно важны уплотнения щелей, малейшие неплотности гораздо сильней скажутся, чем набивка!

Затем, отрываем 2 рукава от лапсердака, набиваем тряпьём, вкладываем и повторяем измерения.

Должно быть 2 максимума рядом, прибл. одинаковой высоты.

UT1LW
02.12.2019, 18:08
mmom, изготовители настроили фи на 25 Гц(из описания), а динамики 30ти герцовые. Это вызвано изменением на тот момент ГОСТа(расширние полосы вниз). Поэтому максимумы не будут равными. Я думаю поглотители для уменьшения времени свободных колебаний воздуха в объеме ящика, возможно и ошибаюсь.

Евгений240
02.12.2019, 19:12
Нет не ошибаетесь. Обычно у динамиков добротность выше требуемой для фазоинвертора.
Отсюда - "бубнение". Вот и демпфируем звукопоглотителем.

mmom
03.12.2019, 13:21
"бубнение". Вот и демпфируем звукопоглотителем... .

См.


Звукопоглощение направлено на СЧ.

При небольших кол-вах материала на НЧ действие эквивалентно некоторому увеличению объема и снижению КПД. Может повлиять на настройку фи.



Добавлено через 6 минут(ы):


Обычно у динамиков добротность выше требуемой для фазоинвертора.


Такому ФИ с таким Гр может помочь унч с отрицательным сопротивлением.

ПС. 2 примера: ЗЯ 10МАС и ФИ 35АС(S-90), обе великолепно задемпфированы.
(Нехай не брешуть про поганый бас).

Евгений240
03.12.2019, 16:26
Полностью согласен.
Но колонка не должна быть вещью в себе.
То есть должна быть возможность эксплуатации с первым попавшимся под руку усилителем.
Поэтому считается под выходное сопротивление усилителя близкое к нулю.
Такое обеспечивает большинство эксплуатируемых транзисторных усилителей.
При подключении к ламповому усилителю, демпфирование выходным сопротивлением усилителя меньше.
Вот тут и возможно подбубнивание.
Некоторым нравится. А по мне так лучше добавить ваты

По поводу звучания 10 МАС1 и 35 АС (S-90) я с вами полностью согласен.
Пишут об их плохом звуке те, кто их не слушал.
Они даже по нынешнему времени, ( а прошло уже наверное больше 40 лет с их выпуска), дадут фору многим буржуйским в своём классе.
Габариты правда у 35 АС ..., но хороший звук того стоит.

UT1LW
03.12.2019, 16:34
Евгений240, были у меня 10МАС, совсем не в восторге. ИМХО!

RA3AKF
03.12.2019, 17:13
были у меня 10МАС, совсем не в восторге. ИМХО!
Не хочу сказать, что эти колонки верх совершенства, но звучат они довольно прилично.
Просто тут есть один момент - смотря чем их запитывать.

ic271
03.12.2019, 17:27
35 АС (S-90) я с вами полностью согласен.
Пишут об их плохом звуке те, кто их не слушал.
А вы поднесите свои уши к гдс и расскажите ,что услышали...Глухая бабка и та скажет,что они явно гундосят и это нужно признать.
А писают по ъ-90,кто в советской молодости глушил ими соседей ....От того и горели там пищалки как спички...Почему-то это умалчивают.
Горели по причине нехватки чутья,несмотря на монстровые габариты,вот и накатывали им чтобы ощутить давилово.


Просто тут есть один момент - смотря чем их запитывать.
Как будто в ссср была возможность менять усилители ,как перчатки.Это сегодня все вдруг стали экспертами по звуку в возврасте,когда уши отрофировались....А тогда,что купили,то и слушали и не думали о высших материях....

R6LCF
03.12.2019, 17:40
По поводу звучания 10 МАС1
Из моих первых катушечных стерео был Юпитер 202 с этими 10МАС. Что только я с ними не делал и ПАС на заднюю панель ,впоследствии и в трехполосные переделал. Головка 10ГД 30 это что то. "ЧУДО" еще то . Понятно что и Юпитер слегка модернизировал и транзисторы по входу(шум ужасный) и на выход в УМ кое что получше , ничего не помогало. Избавился от 10МАС. К Юпитеру приспособил от Виктории 001. Ну это уже было что то получше! Позже избавился от этого комплекта .Ну и пошло.

UT1LW
03.12.2019, 18:28
Не хочу сказать, что эти колонки верх совершенства, но звучат они довольно прилично.
Просто тут есть один момент - смотря чем их запитывать.
Так там 3гд-31, никакой. Запитывал крутым(на то время) самопалом на отобранных 2т803 и двуполярным питанием. С колонками "Симфония-2" звук был значительно лучше. А в "Юпитере" вообще усилок на П217. Ну время было такое. Всеравно приятно вспомнить.

RA3AKF
03.12.2019, 19:00
Как будто в ссср была возможность менять усилители ,как перчатки.
У кого-то была возможность, у кого-то не было.

Это сегодня все вдруг стали экспертами по звуку в возврасте,когда уши отрофировались....
Да, уши у всех разные и слышат все по разному независимо от возраста, но возраст совсем не показатель плохого слуха.
Отсутствием слуха можно страдать в любом возрасте, даже с рождения. Не путать с глухотой!
Так что не надо всех под одну гребёнку.


Так там 3гд-31, никакой. Запитывал крутым(на то время) самопалом на отобранных 2т803 и двуполярным питанием.
Крутым он был с чьей точки зрения? ;-) К тому же крутизна усилителя обуславливалась совсем не двуполярным питанием, а нечто другим :D

С колонками "Симфония-2" звук был значительно лучше. А в "Юпитере" вообще усилок на П217.
Ну колонки от Симфонии - это вообще отдельная тема. Только не надо забывать, что запитывались они от лампового УНЧ.
С транзисторной техникой они звучали похуже. А если их подключить к интегральному УНЧ - уши отвалятся :ржач:

Ну время было такое. Всеравно приятно вспомнить.
Вот с этим трудно не согласиться!

UT1LW
03.12.2019, 19:24
RA3AKF, крутым по параметрам из ж. "Радио". Ну не стоит сейчас это все педалировать. " Все прошло все умчалося в беспросветную даль и т.д". Песня "Москва златоглавая" ну и всякие конфетки -бараночки:smile:

Липецкий
03.12.2019, 19:47
Тема по ремонту динамиков перешла в сферу их звучания.Первое-качество звучания сильно зависит от качества подвеса. Сам лет 15 тому менял подвесы у НЧ динамиков в 35АС-018. Причём подвесы покупал у разных изготовителей,один был резиновый,другой из какого-то авиационного материала (из Уфы),значительно мягче и эластичнее резинового. Так вот даже на слух динамик с подвесом из авиационного материала на низких частотах просто "пел" и чувствовалась низкочастотная мощь,с резиной было похуже.Заморачиватьс я дальше не стал ,так и оставил,о чём сейчас жалею. Дальше разделил 35АС-018 на две колонки :НЧ и СЧ+ВЧ,соединив последние 4х жильным кабелем. Низкочастотный внутри оклеил синтепоном 20 мм. Вообщем звучат и по сей день неплохо для своих лет.

mmom
04.12.2019, 12:23
к ламповому усилителю, демпфирование выходным сопротивлением усилителя меньше. Вот тут и возможно подбубнивание.

А по мне так лучше добавить ваты

По поводу звучания 10 МАС1 и 35 АС (S-90)

Увеличение Кд свыше 4 на слух не ощутимо.

Вата призвана давить резонансы. Это стоячие волны. Для 50 Гц это 6 м. А размер АС?
Вата вносит очень небольшие потери на НЧ, а при дальнейшем уплотнении вытесняет воздух - сокращает объем, т.е., добротность повысится....

Их дико перегружали! Редко встречал людей, кто слушал на нормальной громкости....(Сам так начинал - проводки у 10ГД отламывались).

Добавлено через 7 минут(ы):


звучат они довольно прилично.
... есть один момент - смотря чем их запитывать.

Они великолепно задемпфированы даже без низкого сопр. унч! Идеально подходят для всяких ламповых самоделок с высоким вых.сопр.

Я, когда занялся ламповыми унч, с удивлением обнаружил, что плохих АС в Союзе не делали.


С колонками "Симфония-2" звук был значительно лучше.

35АС несравненно превосходят Симфониевские. Слушали рядом, переключая. Симфония, Вега-106 - зашел по объявлению, Симфониевские продавали.

ПС. 6ГД-2 требуют 150...200л. Да и сч и вч Гр в 35АС заметно лучше.

Добавлено через 40 минут(ы):


может помочь унч с отрицательным сопротивлением.


Многие ящики с Гр, сделанные в те годы (не спешу говорить "АС"), получались с повышенной ку. Предел электрическому демпфированию ставит сопротивление катушки Гр.

Переделать такие АС вряд ли возможно. А спасти проект позволяет введение отриц. сопротивления. Доработать унч в простейшем случае несложно.

RA3AKF
04.12.2019, 13:37
с удивлением обнаружил, что плохих АС в Союзе не делали.
Да делали. Просто посчастливилось с ними не встречаться ;-)

mmom
04.12.2019, 13:51
Да делали. Просто посчастливилось с ними не встречаться ;-)

Да! Ящики с Гр для Аккорда не в счет.

АС начинались с 10МАС.:smile:

UT1LW
04.12.2019, 14:17
mmom, не, начинались с симфониев, их даже эксп. в Англию.:smile:. А без нормальных носителей и вертушек с м.г. АС трудно было правильно оценить. Ээээх, прошел век винила. Хотя в США еще немного их клепают.

RA3AKF
04.12.2019, 14:28
Да! Ящики с Гр для Аккорда не в счет.
Согласен, не в счёт.

АС начинались с 10МАС.:smile:
Ну хорошо.
Тогда 25АС-202 тоже хорошая акустика? :D


Ээээх, прошел век винила. Хотя в США еще немного их клепают.
Категорически с этим не соглашусь!
Век винила и катушечных магнитофонов ещё долог ;-)

UT1LW
04.12.2019, 14:45
RA3AKF, долог век винила - пока живы его фаны. Нынешние подсели на цифру.:-(

RA3AKF
04.12.2019, 14:53
Вячеслав, не буду тут спорить и доказывать, но лично знаю много нынешних,
которые цифре предпочитают винил.

UT1LW
04.12.2019, 15:01
RA3AKF,это хорошо. У меня таких нет:-(

SVd2004
04.12.2019, 15:24
Тема про ремонт динамиков...
Нужны ли два низкочастотных динамика в колонках?
Они же в стереоэффекте не участвуют...

mmom
04.12.2019, 15:41
без нормальных носителей и вертушек с м.г. АС трудно было правильно оценить.

век винила. Хотя в США еще ... клепают.

Да. Это точно. Не всегда понимали что имеем. И мф Яуза-10 - он лет на 10 опередил доступные хорошие источники звука.

а пишут с чего? с цифры , небось...


25АС-202 тоже хорошая акустика?

Не слышал. Но, предполагаю, как контрольные по бокам стола - нормально.

R6LCF
04.12.2019, 16:30
мф Яуза-10 - он лет на 10 опередил доступные хорошие источники звука.
Под большим вопросом?
У товарища в те годы был ламповый Grundig TK -60, у нас в те годы патефоны слушали и хвалили.Минус с сегоднешних позиций был один и сушественный ,он был стерео двухдорожечный. Головки мягкие при износе не достать и несоответствие современному четырех дорожечному стандарту.Впоследств ии купили/достали головку с лампового стерео Яуза 10 ,настроили и использовали. Звучание было выдающемся,это же Grundig..... По бокам аппарата колонки пристегивались с 6 ватными элиптическими Грюндиговскими динамиками. Какой там 10МАС....убожище ,а не звук.Позже товарищ его продал и купил Маяк 001. Редкий аппарат во все времена ,слизанный с Akai GX-365D.Но если на Akai.....головки стеклоферритовые то на Маяке ....мягкие и износ наступал довольно быстро. Но неплохой был аппарат ,не Akai.....но и не то что в те времена делали и продавали. Ну вот так.

P.S.Платы на Маяк...изготавливали на военном радио заводе "Топаз" в г.Донецке ,я был знаком с Гл.инженером(музыку ему писал,мы оба были любители Creedence Clearwater Revival) и он мне периодически подбрасывал транзисторы КТ3102Д и КТ3102Е да и много разного. Многие в те годы даже не знали что есть такие транзисторы,а уж иметь.....

ic271
04.12.2019, 17:10
ужны ли два низкочастотных динамика в колонках?
Они же в стереоэффекте не участвую
В ссср всю бытовку делали по принципу"рабочие и крестьяне всё схавают".Не делали компонетные 2+1,кроме как для залов,кино и других мероприятий.
Если хочется вдохнуть новые низы в ы-90,можно одну колонку переделать на пассивный фазик ,разобрав один из 75гдн.
Я сейчас пилю и строгаю проект в машину из пары 18" 600гдн14-8.Думаю до нового года испытаю....

RN3GP
04.12.2019, 17:19
Если хочется вдохнуть новые низы в ы-90,можно одну колонку переделать на пассивный фазик
Алексей, если хочешь хороший звук, то никаких компресионных динамиков и фазоинверторов, только большие "бумажные" больше вариантов нет. Будет "воздушный" "легкий" бас. Послушай 4ГД35 и поймешь о чем я, к сожалению они могут работать 3-4 Ват, дальше динамик деформируется и искажения.
Звук классный был, 4а32 полностью переделанные.

SVd2004
04.12.2019, 18:11
А я второй день тестирую переделанный сабвуфер.
Заменил динамик на 2-х катушечный (две обмотки).
Подключил к стерео каналу с ФНЧ 100 Гц.
Отлично работает до 25 Гц.
Сначала проверял тестовыми звуками МП3, набор от 20-99 Гц, через 1 Гц.
А потом музыку.

Пишут, что 2-х обмоточный неправильно подключать к стерео каналу, но я нарушил... :crazy:

RN3GP
04.12.2019, 18:15
Отлично работает до 25 Гц.
Вот это тема!
Что бы понять идеальный звук надо послушать духовой оркестр на улице.:super:

ic271
04.12.2019, 18:29
Jblколбаса размером с батон докторской тоже на слух вроде 25гц молотят нехило.
RN3GP,у меня в машине на щите стоят 12 шт 4гд35.Очень глубоких низов нет,но от 70гц реально валят уши.Звук плотный,собранный и приятный.Недостаток верхов добавляют пара 2гд36.Рок и музыку 80х играют отлично.Один раз слушал концерт Милены Фармер.Аж мурашки по телу.

UT1LW
04.12.2019, 18:47
Уд.

ic271, jbl колбаса, что это?

SVd2004
04.12.2019, 18:59
размером с батон докторской тоже на слух вроде 25гц молотят нехило.
Чудес не бывает...
С динамика диаметром меньше 17 см ничего не вытянешь.
Плюс ещё и магнитная система соответствующая, т.е. большой и тяжёлый...

YAlexY
04.12.2019, 21:52
UT1LW, https://hard.rozetka.com.ua/110447488/p110447488/

SVd2004
04.12.2019, 22:55
В принципе одного низкочастотного динамика достаточно.
У звука с частотой ниже 150 Гц невозможно определить местоположение.
Без разницы, где стоит сабвуфер, слева, справа, в центре...

mmom
05.12.2019, 11:39
Звучание было выдающемся,это же Grundig.....


В ж.Радио 60-х, номер сразу не вспомню, была статья, где сравнивался на слух и по измерениям наш бытовой мф на 19-й скорости и культовые западные модели. Использовалась западная пленка. С линейных выходов параметры идентичны и на слух никто отличий не заметил.


...головки стеклоферритовые


Не смог я их слушать. И по приборам Кг больше. Снял, поставил мягкие.

RA3AKF
05.12.2019, 12:14
UT1LW, https://hard.rozetka.com.ua/110447488/p110447488/
Невероятно, но факт!
И как эти китайцы умудряются из этих "спичечных" коробочек извлечь такой шикарный звук? :D

SVd2004
05.12.2019, 13:06
Невероятно, но факт!

Диапазон 60-20000 Гц, не сказано какая неравномерность, значит более 10 дб.

R6LCF
08.01.2020, 23:39
Не смог я их слушать. И по приборам Кг больше. Снял, поставил мягкие.
На Akai GX365D о чем был разговор ,только стеклоферрит. На этом аппарате реверс при воспроизведении реализован перемещением головки воспроизведения по высоте. С высокой точностью и работа годами естественно на нашей ленте. Мягкие головки на год не более даже качественные фирменные.О отечественных речь не идет вообще.По сути аппарат не очень дорогой но достаточно качественный был ,конечно это не GX747 но очень был неплох.Их время прошло. Ну где то так.

mmom
13.01.2020, 12:20
Мягкие головки на год .

Мягкие подправлять на оселке можно, затем корректировать настройки, естественно.

Добавлено через 16 минут(ы):

...327852

R6LCF
13.01.2020, 13:12
Мягкие подправлять на оселке можно, затем корректировать настройки, естественно.
Не ожидал от вас подобной некомпетентности.
В любой пермаллоевой отечественной головке разбивался именно зазор (увеличение) и при шлифовке зазор только увеличивался + изменение частотных характеристик в худшую сторону которые не удасться скорректировать ничем. Советские аппараты и так .....не блистали частотными характеристиками ,а уж шумами при воспроизведении "впереди планеты всей " .Какая механическая коррекция :ржач:
Механически удавалось незначительно поправить моно головку на очень древних аппаратах ,типа Днепр 11.При замене на головку от Айдас 9М ,при соответствующей коррекции удавалось получить очень неплохое звучание.Тетя подарила указанный Днепр ....по окончании 8кл. Проблемма одна ,купить эту самую головку. Удавалось. Прибалтика тех времен это не совсем российский завод и как не странно высылали.
Благодаря им получал нувисторы с Айдаса 9М и как писал выше головки. Понятно что писал"слезные" письма от имени сельского школьника -комсомольца на Айдас9М !
Таким же способом получал дифицитную магнитную ленту из Шостки ,Тип 2 ,а позже тип 6.

sergejbelyj
04.02.2020, 11:43
Возникла нужда перемотать динамик LFS 1008 из саба Dynacord PowerSub 315.
329240 329241
Катушка в обрыве. С чего начать? Дайте совет те, кто занимался реально. Что отклеивать, диффузор с ц.шайбой или магнит?

UR4MJK
04.02.2020, 12:14
С чего начать?Если сами не занимались - лучше отдайте соответствующим ремонтникам - динамик хороший, дорогой, не простой по конструкции, лучше не рискуйте. Лучше денег заплатите за качественный ремонт

RA3AKF
04.02.2020, 12:24
Дайте совет те, кто занимался реально.
судя по всему, Вы этими работами никогда не занимались, поэтому самый лучший совет Вам уже дал UR4MJK.
А чтобы посоветовать Вам хорошего мастера по ремонту динамиков, для начала укажите в профиле свой QTH.

Что отклеивать, диффузор с ц.шайбой или магнит?
Магнит, если он по каким либо причинам не сместился, лучше вообще не трогать.
Отклеиваете подвес и ц.шайбу и перематываете катушку. Либо покупаете новую и приклеиваете её к диффузору.

sergejbelyj
04.02.2020, 12:33
Как обычно, все ответы не туда. Конкретно, кто то ремонтировал подобные динамики? Мне нужен совет от людей, которые этим занимались. Советы: купить, отдать, не трогать мне не нужны.

RA3AKF
04.02.2020, 12:37
Мне нужен совет от людей, которые этим занимались.
А что, вторая часть моего ответа Вас не устраивает?
Хорошо, покурю в сторонке.

UR4MJK
04.02.2020, 12:38
Как обычно, все ответы не тудаЕсли "как обычно", то почему Вы еще тут ))))

sergejbelyj
04.02.2020, 13:22
А что, вторая часть моего ответа Вас не устраивает?У меня есть опыт перемотки и представляю в общих чертах процесс. В ширпотребе надо отклеивать диффузор и шайбу. А вот в некоторых динамиках гитарных кабинетов магнит можно открутить от диффузородержателя и вся катушка наружу.


почему Вы еще тутА ВЫ? Может не будем меряться пи_ _нами?

UR5ZQV
04.02.2020, 13:36
sergejbelyj,
Возникла нужда перемотать динамик LFS 1008 из саба Dynacord PowerSub 315.
Если "возникла нужда", немедленно бегите в гальюн. Несколько раз восстанавливал соединения на тонких проводах, на движущемся диффузоре (под лупой, использованным лезвием безопасной бритвы, и паяльником, и приклеив (клеем ПВА или 88-Н папиросную бумагу на дырку в диффузоре). Если Вам удалось сделать перемотку, и последующее центрирование катушки, поделитесь технологическим опытом. В таком случае я обычно заменяю на близкую по параметрам головку.

UT1LW
04.02.2020, 14:05
Туда, ответ дал только RA3AKF. Остальное-треп!

ic271
04.02.2020, 14:19
У меня есть опыт перемотки и представляю в общих чертах процесс.
Смотреть ютуб и потом делать своими руками,это не одно и тоже.

Липецкий
04.02.2020, 14:25
sergejbelyj, если есть опыт ремонта динамиков ,то чему вас учить.А по-хорошему: отклеиваем диффузор и центрирующую шайбу,отклеиваем катушку. Изготавливаем оправу для катушки с максимальным приближением к оригиналу. Наматываем катушку на гильзу на оправке на токарном станке,проклеиваем,с ушим.И всё это на оправке,что-бы не повело. Затем сборка:катушку в диффузор,диффузор с катушкой в корпус динамика.А теперь много усердия и тщательности: между магнитом и катушкой вставляем кусок киноплёнки без перехлёста и всё это аккуратно выставляем ,подавая сигнал от нч генератора,что-бы нигде не тёрло,т.е. обеспечиваем максимальную соосность. На это уйдёт много времени,главное терпение и ещё раз терпение. и только когда будет достигнут максимальный результат начинаем подклейку катушки к диффузору,центрирующ ей шайбы и диффузора,но постепенно и без спешки,что-бы не перекосить и при этом плёнку не вынимаем и генератор тоже применяем. И когда всё ОК,вынимаем пленку и приклеиваем "пятак". Обычно на это уходит 6-8 часов при наличии оборудования.

Thomas
04.02.2020, 14:47
Катушка в обрыве. С чего начать? Дайте совет те, кто занимался реальноЕсли волнует надёжность - то берётся recone kit и на выходе получается почти новьё.

Если хочется кроить и на надёжность пофигу (как и на максимальную мощность), то начать нужно с визуального осмотра катушки. Центральный колпачёк отклеивается (некоторые виды клея размягчаяются ацетоном, некоторые от тепла - используйте фен с регулировкой температуры, либо просто срезается бритвой). Подвес скорее всего получится снять, нагревая корзину с обратной стороны - клей обычно размягчается (я грел и феном, мощным паяльником). С центрирующей шайбой сложнее, их может быть две и они могут сидеть на эпоксидке, а могут быть прижаты винтами, а может быть и одна. Смотреть по конструкции. Если намотка перегорела и оправка целая - можно попытаться перемотать, но лучше всё таки не кроить и хотя бы взять готовую катушку с нормальным клеем и проводом (может быть, например, плоский провод на ребро или ещё что). Это не 25ГДН.

ic271
04.02.2020, 15:36
Первые опыты с динамиками как правило 100% заканчиваются отправкой его в мусорку....
Есть ремонты,которые требуют аккуратности,навыков ,наличия спецоснастки и инструментов.Некотор ые особо выумные и жадные ,думают ,что поменяв сифон в унитазе ,они уже великие спецы во всех сферах рукоприкладства.

UR4MJK
04.02.2020, 15:39
Первые опыты с динамиками как правило 100% заканчиваются отправкой его в мусорку....И было бы простительно, если б не "электровоз" из динакордовского саба за 3000$. Надеюсь, Сергей отпишется по результату

RA3AKF
04.02.2020, 15:58
Катушка в обрыве. С чего начать? Дайте совет те, кто занимался реально. Что отклеивать, диффузор с ц.шайбой или магнит?


У меня есть опыт перемотки и представляю в общих чертах процесс. В ширпотребе надо отклеивать диффузор и шайбу.

В таком случае, зачем вообще нужно было задавать этот вопрос?!

sergejbelyj
04.02.2020, 17:21
Я задавал вопрос тем, кто реально занимался этими и подобными динамиками. Если бы мне нужен был ответ на вопрос: "что делать и кто виноват?", я бы обратился в госдуму. Если конкретных ответов нет, то делать ничего, естественно не буду. Ещё раз спасибо Липецкому и Thomas-у!

ic271
04.02.2020, 18:49
Звук и всё ,что с ним связано, это предмет заблуждений мифов и переоценки ценностей....
Вот перемотают в мастерской специалисты и потом всю жизнь будут глодать сомнения и внутреннее самоуничтожение,что это уже не заводское и вроде как не так звучит,как прежде,до ремонта.А вот если бы сам ,то наверняка сделал бы лучше,ведь для себя любимого,пусть и топором в прямоугольных руках и потом начнутся метания в поисках непонятно какой истины.....И весь парадокс в том,что самовнушение от личнопроделанной работы будет замазывать её кривизну и ляпы ....

Липецкий
04.02.2020, 19:14
ic271, ничто не доставляет такого огромного удовлетворения,как самостоятельно отремонтированный прибор,вещь,машина и пр.

ic271
04.02.2020, 19:37
Это когда делаешь со знанием и пониманием.
А испортить испохабить ещё живое и подлежащее восстановлению и потом выбросить , ума много не нужно.
Просто иной раз удивляют амбиции "специалистов" буквально во всём.
Когда заявляют,что"имеют представление о...",это говорит о том ,что где-то что-то видели или слышали,но сами вдумчиво глубоко не вникали в тему,не читали и не учились....А зачем: подсмотрел на ютубе у рукастого и сразу возомлел себя таким же,да ещё подкрепит "знания" советами с форумов.....
Потом удивляемся,почему специалисты вдруг плохо отремонтировали...

Липецкий
04.02.2020, 20:00
ic271, я первый динамик 10гд-36 отремонтировал с перемоткой катушки в 1976 году за неделю! Благо в институте оборудования хватало,но когда он снова зазвучал басами,то получил полное удовлетворение и благодарность сокурсников.

ic271
04.02.2020, 20:54
Когда пытаешься отремонтировать ширпотреб,вроде и не жалко его в случае неудачи,всегда можно приобрести новый или б\у хороший и самое главное за незадорого.А вот когда ценник в несколько нулей и краснокнижный,лучше перестраховаться и довериться специалистам.
Помню тоже с другом пытались на 2м курсе техникума 10гд-36 от маяка 232 перемотать.Похожий по диаметру провод смотали от реле...Повезло,что гильза не в труху от перегрева.Как ни странно на коленках всё получилось ровно,но толи просчитались с диаметром провода,толи слишком много мебельным лаком покрыли, катушка скребыхала....Пошли в радиомастерскую и в складчину со стипендии купили новый.
По учёбе(специальность 0662) спрашивали у преподов по спецпредметам, как нужно было делать,никто вразумительно так и не объяснил технологию ремонта динов.Похоже ремонту динов никто никогда не учит,это либо призвание либо огромное хотение это делать.Логично,что успех приходит методом проб и ошибок,их анализа-исправлений и этажами практики.

Добавлено через 17 минут(ы):

По ценообразованию:сего дня ремонт нч-дина с заменой(перемоткой) катушки и центрирующей шайбы выходит в 30-50% стоимости самой головки.Цены свежие, 2 месяца:заклинил у меня 600гдн14 в машине,объявили стоимость 6т при сегодняшней стоимости дина 15т.
Рискнул сам разобраться,благо дин огромный и дубовый(один раз при замерах t\s на него упала табуретка,на диффузоре только образовалась вмятина):катушка оказалась цела на стеклотекстолите,но сильно высохла и повело центрирующую шайбу.Заказал в НОЭМе шайбу от 400гдн15(они идентичные),вместе с пересылом вышло 782руб.

sergejbelyj
15.09.2020, 10:19
Надеюсь, Сергей отпишется по результатуДа, перемотал уже три штуки. Ещё два беренжера 115-х. Разбираются легко. Для перемотки необходима минимальная оснастка. Особо хочу "поблагодарить" за советы "специалистов":RA3AKF, ic271​. Зачем давать советы, абсолютно не ориентируясь в вопросе?

UN-NS
15.09.2020, 12:01
НУ остается только порадоваться за человека.Сколько ж у него свободного времени!

UT1LW
15.09.2020, 12:35
UN-NS, Огромное спасибо, что донесли всем свою радость. :super: