Просмотр полной версии : Твердотельное реле (SSR)
Имеются реле как на фото, можно ли их использовать в трехфазной сети 0,4кВ ?
Смущает надпись ~24-380VAC.277283
Написал в этом разделе форума потому что не нашел подходящего, тем более управляться эти реле будут с контроллера.
Добрый день! У меня на работе такие включают 3-х фазные двигателя до 3 кВт (3 реле), но периодически "горят"......работать будут, но как то я таким вещам не доверяю.... надпись как раз не должна смущать, это указан диапазон рабочих напряжений нагрузки.
380VAC, вот я и думаю что будут на пределе, чуть маленько какой скачек и вылетят ?
это уж как повезет....... лично я не стал бы их использовать в цепях с напряжением 380V. В приборах, где 220 коммутируют, они работают у нас годами, а вот 380 частенько дохнут, но подозреваю, что дохнут изза пусковых токов электродвигателей, т.к. стоят вместо пускателей.
У меня будут коммутировать ТЭН-ы в бойлере, 3 по 2 кВт включенные звездой.
в принципе должны работать.......тэн не двигатель....
в принципе должны работать.......тэн не двигатель....и на них горят как спички.
Стесняюсь спросить.... А с какого перепугу на контактах реле будет 380В.?:super:
Сколько классов образования? - Второй вопрос...:crazy:
И третье- тех, кто электродвигатель включает тремя реле гнать надо с работы. Хотя...., а кто работать будет...
а их ставили на заводе-изготовителе оборудования, так, что это конструкторов гнать надо....а мы их тока меняем когда они "дымят"....
Будете в Фергюсоне (штат Миссури), разгоните инженеров Эмерсон( Emerson ). У них это штатная схема коммутации, три фазы, тремя реле. Цепи управления реле включены последовательно.
Будете в Фергюсоне (штат Миссури), разгоните инженеров Эмерсон( Emerson ). У них это штатная схема коммутации, три фазы, тремя реле. Цепи управления реле включены последовательно.
...ВОТ именно так у нас все управление и подключено, 24 в постоянки и три реле последовательно..... ......:shock:
Поставил, включил, всё успешно бахнуло минут через 10...15, разобрал 3 шт., схема управления на транзисторе и МОС-е, на 2-х на семисторе спилено название, на последнем - коммутатор - ВТА12-600В,
Конструкторы тоже люди и могут ошибаться. Но, как правило, все "вспышки" от "человеческого" фактора. Чаще проявляется в ночные смены, в праздники и дни получки.
to R7LC:
Стесняюсь спросить.... А с какого перепугу на контактах реле будет 380В.?:super:
Сколько классов образования? - Второй вопрос...:crazy:
И третье- тех, кто электродвигатель включает тремя реле гнать надо с работы. Хотя...., а кто работать будет...
1. Привел пример, как я это видел в оборудовании, изготовленном на заводе.
2. С образованием порядок, и здесь не тема для обсуждения кто и что, человек конкретно спросил, ему ответили, какие проблемы?
3. Кто так подключает, здесь тоже уже ответили, я всего лишь ответил, что у нас они ГОРЯТ, ДЫМЯТ, и иногда еще не сильно но БАХАЮТ.
Добавлено через 7 минут(ы):
.....Да и почему эл. двигатель нельзя включать этими реле? На азс в контроллерах давно уже стоят похожие реле, и ничего так нормально работают и цепи управления ТОЖЕ соединены последовательно..., и причем контроллеры разработаны не в США как писали выше, а в Воронеже, не буду называть конторку....и пока запредельной нагрузки на вал двигателя нет, они исправно выполняют свою функцию...но если что ...бах и все...
Стесняюсь спросить.... А с какого перепугу на контактах реле будет 380В.?:super:
Сколько классов образования? - Второй вопрос...:crazy:
И третье- тех, кто электродвигатель включает тремя реле гнать надо с работы. Хотя...., а кто работать будет...
Стесняюсь спросить, а сколькими контактами нужно коммутировать трехфазную нагрузку ?
to R7LC:
.....Да и почему эл. двигатель нельзя включать этими реле? На азс в контроллерах давно уже стоят похожие реле, и ничего так нормально работают и цепи управления ТОЖЕ соединены последовательно..., и причем контроллеры разработаны не в США как писали выше, а в Воронеже, не буду называть конторку....и пока запредельной нагрузки на вал двигателя нет, они исправно выполняют свою функцию...но если что ...бах и все...Пусковой ток однако.
Стесняюсь спросить, а сколькими контактами нужно коммутировать трехфазную нагрузку ?
у меня в оборудовании, конкретно в колонке на азс 3 фазы идут через предохранители напрямую в реле (3 штуки), потом с реле сразу в нагрузку, т.е. в двигатель. и это сделано было изначально так на заводе-изготовителе, в реле на входе светодиод, и все управление последовательно + ограничительный резистор и потом управление 5-ю вольтами...
Конструкторы тоже люди и могут ошибаться. Но, как правило, все "вспышки" от "человеческого" фактора. Чаще проявляется в ночные смены, в праздники и дни получки.277295
Что не так ?
Все так, если реле по току допускают.
Добрый день! У меня на работе такие включают 3-х фазные двигателя до 3 кВт (3 реле), но периодически "горят"......работат ь будут, но как то я таким вещам не доверяю.... надпись как раз не должна смущать, это указан диапазон рабочих напряжений нагрузки.
Вы посмотрите какой ток потребляет ваш двигатель, а потом согласно этой таблице подберите реле:
Примеры запаса по току для различных типов нагрузки
активная нагрузка (ТЭНы) – запас 30-40%
асинхронные электродвигатели – 6…10 кратный запас по току
лампы накаливания – 8…12 кратный запас по току
катушки электромагнитных реле – 4…10кратный запас по току
И у вас все будет работать нормально.
Господя! Неужели непонятно. 1. На каждом реле 220в относительно нуля и корпуса металлического. Вы же их не прикрутите на шину соседней фазы.
2. Не знаю как тупые американцы делают - мне наплевать. Но в СССР всегда пускатель был на три фазы- т.е. срабатывание одновременно одним усилием катушки. А у этого гуана разнос по времени всегда.... Отсюда бабах....:ржач:
Вывод - мне 64 и я работаю и сдохну на работе.... Некому заменить.. На памятнике напишут "Сгорел на работе" . Нет спецов - зато манагеров как грязи....:cry:
Но в СССР всегда пускатель был на три фазы- т.е. срабатывание одновременно одним усилием катушки.
А теперь есть твердотельные на 3 фазы и работают вечно, только нужно правильно подбирать по параметрам нагрузки.
Вывод - мне 64 и я работаю и сдохну на работе.... Некому заменить.. На памятнике напишут "Сгорел на работе" . Нет спецов - зато манагеров как грязи....так!подвязы ваем с писсимизмом!всё интересное впереди!
А у этого гуана разнос по времени всегда.... Отсюда бабах....это точно!даже при подключении воздушных тенов и то проблемы-уже ящик "погибших"-поставил в конце концов пускатели-проблемы пока нет в течении года.
Что не так ?
Со схемами всё так. Человеческий фактор, это фактор оператора, технолога и т.п..
Добавлено через 19 минут(ы):
Нет спецов - зато манагеров как грязи....
Незаменимый спец, без конца ныряющий в шкафы и кабельные каналы?
Толковые "манагеры" от таких избавляются при первом удобном случае.
А у этого гуана разнос по времени всегда....
Да что Вы говорите ? И что, в самом деле "разнос по времени" (это у связки симистор+оптосимисто р) больше, чем межфазный сдвиг в промсети ? Ох уж эти сказочники...
А теперь есть твердотельные на 3 фазы и работают вечно, только нужно правильно подбирать по параметрам нагрузки.
У нас на запорных приводах BERNARD, два раза в год выходят из строя такие реле с трёхкратным запасом по току, причём при выгорании одного из фаз симистора, может сгореть и двигатель привода, если нет защиты по току. Так что они не вечные, но приходится ставить, так как работают во взрывоопасной среде.
два раза в год выходят из строя такие реле с трёхкратным запасом по току,
А рекомендован минимум четырехкратный запас. Ну и кто виноват ?
rx3apf, ну да, у контакторов разница замыканий-размыканий по фазам пикосек.:super::lol:
RW4HJD, это запас по пусковому току или рабочему?
А рекомендован минимум четырехкратный запас. Ну и кто виноват ?
Реле установлено заводом изготовителем внутри привода. Значит виноваты конструкторы?
RW4HJD, это запас по пусковому току или рабочему?
Думаю по пусковому, и даже с большим запасом. Мощность двигателя 180 Вт а реле на 2.5 кВт.
Значит виноваты конструкторы?
Поскольку выгорает реле - однозначно виноваты конструкторы. Если выгорает еще и двигатель - тем более виноваты (не обеспечили контроль по току и контроль обрыва фазы).
RK6ATW Сергей
20.12.2017, 22:37
277336
Ах,ну да.Сегодня в тренде зачистка проводов стрипперами KnipexА что,разве неприятно смотрится монтаж вводного шкафа с использованием нормальных,как вы выразились "трэндовых" кси,наконечников, обжимок,проводов кабель-каналов и разъеденителей?...ил и вы предпочитаете по старинке,пердячимпар ом на коленке "британочки" вязать?
На монтаж глядеть приятно, когда провода маркированы.
Alex9591
21.12.2017, 07:53
ил и вы предпочитаете по старинке
Провод без бирки, Такую работу нельзя принимать.
RK6ATW Сергей
21.12.2017, 12:58
Провод без бирки, работу нельзя принимать.Оставьте прибаутки своим домашним!...биркован ие проводочков это уже вчерашний день...Я работаю на немецком предприятии которое объединяет три завода...так вот: ни в одном шкафу,будь то программный или силовой, нет ни одного пробиркованного проводочка,однако всё чётко и понятно даже для малоподготовленного электрика/киповца...если Вам не знакома другая схемотехника, кроме как кембрик/маркер, то это ваши проблемы и заботы...Работал я как то с итальянцами,завод металлургический запускали,те тоже очень любили бирочки на проводочках...И,глав ное? концепция похожа, тот же simatic S7 что и у немцев,но схемотехника- как на вашей фото...Я показал этому Рензо шеф электику, немецкие схемы...тот долго пожимал плечами....
...биркование проводочков это уже вчерашний день...Я работаю на немецком предприятии которое объединяет три завода...... нет ни одного пробиркованного проводочка,однако всё чётко и понятно даже для малоподготовленного электрика/киповца...если Вам не знакома другая схемотехника, кроме как кембрик/маркер, то это ваши проблемы и заботы....
Нет бирок,нет кроссировочных журналов.... 500 кабелей по 300 пар.... и без информационной наводки ,да еще для малоподготовленного? Фантастика!!! :smile: Вот в утюге три провода- синий, коричневый, желто-зеленый и еще не каждый подготовленный инженер знает, зачем нужен желто-зеленый?:oops: А что это за новые технологии монтажа,что ни одного маркера на десятки тысяч контрольных точек,расположенных в разных местах- мне тоже любопытно,незнакомо? А вязку авиационных жгутов без этого-вообще никак представить не могу....
Alex9591
21.12.2017, 14:09
биркован ие проводочков это уже вчерашний день
Не знаю как там у ваших немцев с бирками обстоит дело, но, лет восемь назад на подстанции устанавливали выключатели элегазовые 110 кв фирмы Сименс. В приводе выключателя, все провода биркированы. Не такие как на моем фото а пластиковые, с нанесенными надписями адреса. В следующем году, будем устанавливать опять выключатели той же фирмы и к ним комплекты защит от них же.
В шкафах защит, сотни проводов и десятки аппаратов не считая терминалов.
RK6ATW Сергей
21.12.2017, 15:29
Там без бирки....Уважаемый,А лександр,лет10 назад,когда я пришёл на этот завод,я точно так же ,с сарказмом,относился "к каким то там немцам"...потому как до этого работал на фирме где всё оборудвание было итальянским,канадски м и немного финского,естественно весь монтаж биркованый...А здесь было несколько непривычно видеть, скажем, программный шкаф,с контрллером,перифери йными станциями с кучей модулей входов/выходов...и ни одной бирки!...пробиркован ы только подходящие/отходящие кабеля...Тем не менее,вникнув в специфику семотехники "кнауф инжениринг" вскоре провёл реконструкцию одного из участков завода по производству гипсокартона...собра но порядка 12 силовых шкафов и 4 программных...шкафы-"риттал",оборудование "сименс","данфосс", "финикс контакт",монтажный провод -лапп-кабель...это был мой, как говориться,"аккордный забег"....потом ещё несколько участков было реконструировано (перешли сS5 на S7) ....Если у Вас есть знакомые инженеры АСУ,электрики киповцы в Новомосковске,Красно горске,Колпино или ещё где нибудь на просторах нашей страны которые трудятся на заводах Кнауф,поинтересуйесь у них...многое для Вас прояснится...сарказм а точно поубавится... как у меня в своё время...Удачи!...(по том расскажите майору,ему наверно тоже интересно будет)
RK6ATW Сергей, если можно, пож. объясните как без. Я всегда имел дело с биркованными цепями кабельными журналами и монтажными схемами, сначала примитив. из кембрика и чернилами из хим. карандаша на дихлоре, а далее уже современными.
Евгений240
21.12.2017, 16:03
назад на подстанции устанавливали выключатели элегазовые 110 кв фирмы Сименс. Наш человек, МСРЗАИ или первичник?
Alex9591
21.12.2017, 17:30
Наш человек, МСРЗАИ или первичник?
МСРЗАИ Воронежэнерго. Стаж 27 лет. Грамоты, награды... сегодня опять грамоту получил от Россетей.
Вот, смотрите на фото панели защиты секционного выключателя 110 кв. Выполнял сам, просто дали терминалы, рассыпуху и лист оцинкованного железа. Дрель, болгарка, отвертка, проект и... маркер. А! Еще ноут, что-бы уставки забить. Как тут без бирки? Вы сами представьте, как будет мой потомок разбираться в этом без маркировки.
Евгений240
21.12.2017, 17:33
Сам через месяц не разберёшься. А если кто другой придёт? Без бирок нельзя.
Сергей 12701
21.12.2017, 17:42
О! Вижу АП-50 ..:smile: жив, курилка!:super:
Alex9591
21.12.2017, 17:45
Сам через месяц не разберёшься.
Евгений, для меня вообще не понятна такая технология. Может быть я отстал от последних веяний в евромонтаже? В будущем году посмотрю, что немцы нам пришлют.
Как тут без бирки? провод - моножила!!!! жуть!!!
Alex9591
21.12.2017, 17:50
провод - моножила!!!! жуть!!!
:shock: А в чем жуть то?
провод - моножила!!!! жуть!!!Зато можно красиво уложить.
Подтверждаю слова RK6ATW Сергея, схожее оборудование обслуживаю и хочу добавить
что эл.схемы у немцев простые и понятные. Хотя давно не видел в нашем исполнении.
RK6ATW Сергей
21.12.2017, 22:45
если можно, пож. объясните как без.Слава,если "на пальцах"...оборудование делится по группам,следовательн о и эл.схема делится по группам... скажем так:насос перекачки таргона имеет обозначение на технологической карте,а значит и на электрической схеме обозначение 1,001...на монтажной схеме в силовом шкафу на автомате,пускателе,к леммнике и тд принадлежащеие этому насосу,будет наклеена бирка 1.001 Q1..1.001K1...1.001 X1 соответственно, тоже самое и в цепях управления и вторичных цепях(датчики оборотов,модули тепловой защиты,переключатели по месту и тд)...всё очень просто и понятно...нужно только один раз вникнуть,а потом-как по маслу!...В программной части входа "Е",выхода"А"...Вход датчика оборотов на модуле входов контроллера или станции ЕТ скажем "Е 45.3" и на клеммнике в "ПОЛЕ" Е45.3... а выход включения пускателя насоса "А74.7" на модуле и в периферийном шкафу "в поле" то же самое-"А74,7"...нафига, спрашивается, вам бирка, если по умолчанию жила "1" это "+",жила "2" это"-" ,жила "3" это вход/выход,?...А в адресном пространстве все входа и выхода расписаны заранее и указаны в схеме...так понятно?...На фотке в посту 31 силовой вводной шкаф(шабашка) который я делал для одной частной конторы(профильный мини завод),правда шкафчик там ещё "сырой",не завершён...в итоге 3 силовых шкафа и 2 программных...Понача лу местный электрик крутил носом и чесал "репу"...объяснил что и как,человек полистал схемы,понял,потом ещё звонил и благодарил "за науку"...
RK6ATW Сергей, ага, спасибо.
бирка 1.001 Q1..1.001K1
клеммнике в "ПОЛЕ" Е45.3...
"А74.7" на модуле и в периферийном шкафу "в поле" то же самое-"А74,7"
Ага и промаркированы провода,так всё таки маркировка осталась,только вместо того чтобы каждый провод маркировать маркируют кабель,а вот потом начинается всякая хрень в виде того что двигатель не в ту сторону крутит или если сигнальный кабель то сидишь каждый проводок вызваниваешь,потому что они тупо одного цвета. Знаю проходили,только оборудование было Российским. Ноу-хау офигительное,я оценил,пол лета при монтаже с ними проё.... да уж лучше бирки были бы.
RK6ATW Сергей
21.12.2017, 23:42
сигнальный кабель то сидишь каждый проводок вызваниваешь,потому что они тупо одного цвета.Обратились бы к телефонистам,они бы вас научили тупо вызванивать безличные жилы тупо по "косоплёту" (по навиву).:crazy:
вместо того чтобы каждый провод маркировать маркируют кабель,а вот потом начинается всякая хреньВы даже не поняли о чём шла речь...
Обратились бы к телефонистам
Вы то наверное и обращались,а мне это не нужно я нее телефонист,а Киповец. И у меня более 60 объектов в обслуживании и вы прикажите на каждом сидеть этим половым актом заниматься?Да я лучше на каждый провод бирки повешу.И в следующий раз спокойно отсоединить прибор или подключить можно без геморроя.
Да и к стати что там про твердотельное реле,а то чего то про кембрики началась.
Вы даже не поняли о чём шла речь...
Я то понял,если я с этой хреновиной не встречался ,я бы вам не чего не говорил бы.Вы то поняли про что я говорю,и монтажом этих как вы говорите "немецких" технологий занимались,я да и нечего хорошего об этом не скажу.
RK6ATW Сергей
21.12.2017, 23:58
Я прошу прощения что отклонился от темы...Что касается твёрдотельных реле,то взамен оных можно использовать "самоделки"...семисторный пускатель...если среда взрывоопасная,то контакт реле "К" можно сделать удалённым...VS1,VS2 подходящие по параметрам тиристоры,диоды тоже любые,подходящие по напряжению,подойдут даже д226,...R1,R2 пол-ваттные 470 ом...Три таких симисторных "канала" можно использовать для управления 3-х фазным двигателемhttp://electricalschool.inf o/uploads/posts/2009-03/1237924817_pusk1.gif
если среда взрывоопасная,то контакт реле "К" можно сделать удалённым..
Геркон или оптопары.( в твердотельных реле уже встроены)
RK6ATW Сергей
22.12.2017, 10:16
Геркон или оптопарыНу да!...как говорится-по обстоятельствам...Ка к то давненько восстанавливал промышленный компрессор...двигате ль малооборотистый 220 квт,ток под 500ампер... намучился с контакторами,через какое то время подгорали контакты...пробовал и "сассиновские",всё равно-не надёжно хватает на пол-года,а дальше менять или ревизировать...Сдела л и поставил симисторный пускатель на 6 мощных тиристорах(плоские большие таблетки с гофрироваными боками)на 800ампер...по моему с электровозов...поста вил и забыл!...никаких тебе хлопков при включении,никаких тебе "сварочных дуг" при отключении...лет 15 прошло,работает до сих пор...ДРУЗЬЯ,ВСЕХ ПРИЧАСНЫХ ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЁМ ЭНЕРГЕТИКА!!!:super:
VS1,VS2 подходящие по параметрам тиристоры,диоды тоже любые,подходящие по напряжению,подойдут даже д226,...R1,R2 пол-ваттные
И зачем такие сложности можно проще и работает как часы
зачем такие сложности
Это от большого ума. Был в бригаде один такой рационализатор. Ему за рацуху денег, а мы по ночам реанимировали эти ноу-хау. При помощи точно такой схемки с двумя тиристорами и контактами реле в отбельном цехе включался аппарат точечной сварки. Массу отбеливали хлором, среда в цехе та ещё была. О надёжном и одновременном замыкании контактов реле в таких условиях можно забыть. Когда электрики на складе за год сожгли ящик не дешёвых Т171-320-16, стали искать причину. Сцена а-ля Людвиг Аристархович(кто это сделал?) .
А как же про включение тиристоров при переходе через ноль. Включение в пике синуса ничего хорошего не сулит. Или я не прав, и производители твердотельных реле этим не заморачиваются.
Или я не прав, и производители твердотельных реле этим не заморачиваются.
Те SSR, с котрыми я имел дело, этим свойством обладали. Запаздывание было около 0.1 ... 0.2 мсек. Как на включение, так и на выключение.
Те SSR, с котрыми я имел дело, этим свойством обладали. Запаздывание было около 0.1 ... 0.2 мсек. Как на включение, так и на выключение.
Оптрон с этим свойством - moc3061 (Zero Voltage Crossing)
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot