PDA

Просмотр полной версии : Современные ВЧ транзисторы для выходного каскада УМ



Страницы : [1] 2 3 4 5

DX888
24.12.2017, 08:52
Спалив кучу мосфетов в самодельных УМ пришел к выводу, что малой кровью надежный УМ на полевиках построить весьма сложно, особенно начинающим. Нужно делать термокомпенсацию, ставить защиту от высокого КСВ, следить за перегрузкой и т.д. и т.п., чуть не туда в сторону "чихнул" - пшик и нет мосфета)))

В общем, ребят, такая мысль. Вот, в советское время выпускались биполярные ВЧ транзисторы серии КТ9**. Неужели сегодня мировая промышленность не выпускает что-то подобное, но - гораздо более дешевое (не позолоченное) и с более высоким h21э?

Наверняка же должны быть современные биполярные транзисторы, на которых при стандартной мостовой схеме включения и +13.8В питания можно будет получить 20-25Вт в SSB до 14МГц? (лично мне выше не надо) Может встречал кто такие?

RA9CMG
24.12.2017, 09:39
Нужно делать термокомпенсацию, ставить защиту от высокого КСВ, следить за перегрузкой и т.д. и т.п., чуть не туда в сторону "чихнул" - пшик и нет мосфета

при стандартной мостовой схеме включения и +13.8В питания можно будет получить 20-25Вт в SSB до 14МГц
Пара RD16 при 13.8в выдаст 25 ватт и не они боятся КСВ. Если Вы и их умудрились спалить ... ну тогда уж не знаю ...

RV3DLX
24.12.2017, 09:58
выпускались биполярные ВЧ транзисторы серии КТ9**
Биполярные транзисторы сгорают не хуже чем полевые. Поэтому если делать нормальный усилитель (на любых транзисторах), должны быть обязательно узлы защиты, температурная компенсация и т.п. Тогда все будет работать надежно.
Юрий.

DX888
24.12.2017, 10:41
Пара RD16
это всё же полевики + весьма дорогие + много подделок. Они, конечно как вариант, самый последний. Но, всё же хотелось бы найти биполярники

Georgij
24.12.2017, 10:51
Хорошие для SSB, хотя и не дешевые КТ-965...

RA9CMG
24.12.2017, 10:58
это всё же полевики + весьма дорогие + много подделок.
1. Чем плох полевик?
2. Покупайте в отечественных магазинах. Я покупал в Промэлектронике - оригинал.
3. Что бы сэкономить поставьте IRF - на 14мгц они выдадут 20 ватт.

DX888
24.12.2017, 10:58
Хорошие для SSB, хотя и не дешевые КТ-965...
это понятно, но, я же в самой шапке темы уже об этом писал..

Вот сейчас, нашел транзистор 2N6039 https://www.chipdip.ru/product/2n6039

Смоделировал, на 80ке отдаёт 24Вт, то, что нужно. А вот выше уже сильный завал, на 40м 14Вт, на 20м 3Вт
277622

Вот найти бы подобный, который бы до 14МГц без завалов по мощности работал))

EU1SW
24.12.2017, 12:32
Что бы сэкономить поставьте IRF - на 14мгц они выдадут 20 ватт.
Очевидно, что ТС уже напалил ведро ирэфов, о чем и сообщает в стартовом топике, как сложно сделать усилитель на полевых транзисторах начинающему )))
Про те полевые, на которых создание УМ без завалов и без необходимости защит от малейшего "чиха", пишет, что для него дороги, да не просто, а "весьма дороги" )
Судя по всему автор в поиске своего особого" пути

UR7HBP
24.12.2017, 13:02
Судя по всему автор в поиске своего особого" пути
А что его искать - 3-4 х ГУ50 спасут ТС и кучу транзисторов

Фома
24.12.2017, 13:05
Опять попытка велосипед изобрести! У меня сейчас в самодельном SDR трудятся три RD16 по схеме UT2FW 20 ватт отдают при токе три ампера. Можно и больше, но меня и это устраивает. Вообще то на этом экономить не получится. Хорошие забугорные биполярные транзисторы тоже стоят прилично. Но помечтать можно! Никто не запрещает!

R6LCF
24.12.2017, 14:01
Но, всё же хотелось бы найти биполярники
Если ориентироваться на небольшую мощность то КТ922В ,Д ,а по более мощность то КТ970А ,КТ971А.

Алексей2009
24.12.2017, 15:07
это всё же полевики + весьма дорогие + много подделок
Полевики, современные, вполне нормально работают.
Дорогие? все в мире относительно, а как вам двойной полевик за 100$... вы хотите из г-на сделать пряник? Так ведь такого не бывает!
много подделок - кто вам такое сказал? Форумов начитались? Если палите транзисторы килотоннами, может всетаки не в транзисторах проблема?

Вы хоть одну пром схему видели? Там , что бы транзисторы работали , кроме самих транзисторов , еще куча чего стоит...и работает!
К примеру MRF151G или BLF278... и заметьте, это старые транзисторы, я с ними работал лет 20 назад, а сейчас есть современные...ух какие транзисторы... "Просто вы не умеете их готовить!"(С) :ржач:

khach
24.12.2017, 15:18
Неужели сегодня мировая промышленность не выпускает что-то подобное, но - гораздо более дешевое (не позолоченное) и с более высоким h21э?
Как имеющий отношение к современной полупроводниковой зарубежной промышленности отвечаю- нет конечно, не выпускают. Они же не идиоты, повторять решения 30 летней давности.
Мировая промышленность сейчас пытается освоить нитридные полевики на GaN. При этом сами транзисторы уже давно существуют, но очень дороги и пока экономически выгодны только в военке. Задача удешевить при сохранении параметров сейчас как раз и самая "горячая".

Алексей2009
24.12.2017, 15:29
Задача удешевить при сохранении параметров сейчас как раз и самая "горячая"
:-P Нет такой задачи!
Проблема цены решается ПОТОЧНЫМ крупносерийным производством. Кому нафиг нужны эти МОСФЕТЫ в массовом обьеме, в Айфон его не вставить...а значит производство будет штучным и дорогим!
Одно дело клепать IRFZ44 по цене в розницу 10р, которые потребляет мировой радиопром ТОННАМИ, а другое дело ВЧ/свч...
Те же сопли про цену на трансиверы в сравнении с Айфонами и прочей бытовухой... :ржач:

UY3IG
24.12.2017, 16:01
Нужно смотреть - что чаще всего применяют в хороших выходных каскадах самодельных трансиверов. Берем самые массово изготовляемые полукустарно трансиверы SWхххх - это транзисторы RD16. Покупаем и делаем. Можно даже скопировать схему полностью. Кто-нибудь слышал, что бы в этих трансиверах сгорел выходной каскад? Ну, а цена ... Нет в мире ничего хорошего и дешёвого. Эти RD - самые дешевые из всех предназначенных для снятия головной боли.

Алексей2009
24.12.2017, 17:18
UY3IG,
Как вариант - да.
А если стоит задача "пожлобствовать" сэкономить, то вполне зачетные транзисторы КП904. Только совсем жлобствовать экономить не нужно - делаем драйвер на КП904А и выход 2хКП904А... все это питаем с запасом 25-36в . Получается 40вт Ра с лошадиным запасом "на дурака"

зы. их еще можно найти на барахолках по цене 50-100р, так это ведь специально разработанные транзисторы для Ра, а не какие-то низкочастотные ключевики...

зы.зы. Ра на КП904 есть на сайте, даже несколько схем, к сожалению, как всегда много лишнего...но поискать в качестве затравки можно.

Добавлено через 24 минут(ы):

Кстати. Если не упираться в полевики, то вполне доставабельны КТ920/922. КТ920 специально рассчитаны на применение в 12в схемах (т.е. мобильных аппаратах). А КТ922 рассчитан специально для возможности работы на рассогласованную нагрузку (т.е. терпят некоторое время и обрыв и КЗ антенны)
Делал для Р-76 три каскада : КТ920А + КТ920Б+ 2хКТ922Б
= на подходящий по размерам радиатор прикручивался кусок стеклотекстолита ф., дальше сверлились дырки под транзисторы, а дальше почти навесной монтаж на "пятачках".

DX888
24.12.2017, 18:11
зы.зы. Ра на КП904 есть на сайте, даже несколько схем, к сожалению, как всегда много лишнего...
Почему лишнего? Сейчас ради интереса поискал схемы УМ на КП904 и нашел весьма интересное решение:
277639
Интересное решение защиты транзисторов - стабилитроны в стоки. Как я понял, в случае критического значения КСВ стабилитроны открываются и своим открытым состоянием коротят питающую цепь, сгорает предохранитель и сохраняет полевики. На мой взгляд весьма здоровское решение.

Если рассмотреть выходной каскад на тех же мосфетах RD16, по схемам SW:
277640
Автор указал на схеме значение переменки на каждом стоке примерно 7В +14В напряжение питания, выходит суммарное напряжение на стоках будет 21В. Для RD16 критическое значение С-И 50В. При этом он выдерживает КСВ 20 при напряжении питания 15.2В. Плюс я тут нашел интересную радиодеталь, с которой раньше на практике дел не имел "защитный диод двунаправленный" https://www.chipdip.ru/product/1.5ke36ca-2 Такой диод можно в стоки RD16 поставить, чтобы в случае обрыва или КЗ в нагрузке он гарантированно спалил бы предохранитель, сохранив транзисторы?

Алексей2009
24.12.2017, 18:19
DX888,
Вы найдите Дроздовскую схему... там очень оригинально решен вопрос защиты СТОКОВ от обратки...только найдите ИСПРАВЛЕННУЮ схему, в оригинальной книжке есть опечатка!

зы. первую схему в ПОМОЙКУ - попалите транзисторы нафиг!

Сергей 12701
24.12.2017, 18:26
Для RD16HHF1 защита стока не столь актуальна.. вот затворы надо бы защитить, если будете подключать источники возбуждения с неизвестным напряжением. Вот туда бы хорошо поставить эти TVS диоды , естественно с меньшим напряжением открывания .. вольт 15 - 16..

Алексей2009
24.12.2017, 18:30
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?25879-%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%E0-%CA%CF904&highlight=%CA%CF904

UY3IG
24.12.2017, 18:39
"Мутные" эти супрессоры. Еще ни одной конструкции с действенной защитой на этих супрессорах не видел. Да и предназначение их не для ВЧ цепей!

Года три-четыре держу в запасе пару КТ 956А. Снятые с УМ какой-то радиостанции. Так, на всякий случай.

Одно время много экспериментировал с IRF 510, 520. Если брать от них мощность не более 10-15 ватт при питании 24в, то будут и они работать нормально. Разумеется при принятых мерах по защите от высокого КСВ, перегрузки по входу и по току и эффективному отводу тепла. И тем более на 7,0 мГц и 14 мГц они работают с наивысшей эффективностью. Почему-то выходная мощность на этих частотах самая большая. Я даже выравнивал АЧХ этих усилителей отдельными аттеньюаторами на каждом диапазоне. И до сих пор не пойму - как, каким таким чудесным образом на этих транзисторах делают усилители на 50мГц и даже на 144мГц! И с немалой мощностью.
Но после всех ухищрений и "потерь" материальных отказался от IRF-ов раз и навсегда. И ничуть потом не пожалел об этом. Но если бы мне нужен был УМ на НЧ диапазоны, то, пожалуй рассмотрел бы такой вариант.

Вячеслав-1
24.12.2017, 19:01
https://www.chipdip.ru/product/rd16hhf1?from=sugges t_product
Триста рублей в ЧИП ДИПе,литр водки не выпить...!Разве дорого?За то спаял и забыл!

Алексей2009
24.12.2017, 19:26
Вячеслав-1,
Экий вы быстрый Ганзалес!
300-1шт, 2шт = 600 ...+ пересыл 300...
а что такое 2шт в неумелых руках? Ничего, один раз ткнул и ...на помойку!
т.е. нужно брать с запасом...это так с десяток!
А вы говорите... "павлины".
При том, что при такой мощности 10-20вт такие цены...проще поставить Гу50 и забыть про разные защиты и трудности - 40вт как с куста, а 3000р хватит на весь усилитель с питаловом и П-контуром...

Добавлено через 20 минут(ы):

ОФФ.
А кстати, давайте посчитаем.
Гу-50 – рублей 100-150 = берем 3 шт + панельки рублей по 100(?) =1000р макимум.
Транс типа ТС-200 =300р макс.
КПЕ12х495 – по 300р = 2шт = 600, а можно найти и дешевле.
Прочее на Ра, там, кусок трубы на контур, релюшки-хлопушки… и прочий полупроводниковый ливер.
Получаем Ра=200вт, и ни каких проблем…
======
Что-то в пределах 2500Р…все верно? …ну пусть 3000р, т.с. на разные «рюшечки»

А теперь сами посчитайте Ра на транзисторах… только не мухлюйте, а считайте полностью с ФНЧ и Б/П 20-30а…

Сергей 12701
24.12.2017, 19:51
Вячеслав-1, На фотографии в чипедипе совсем не RD16HHF1 , а какой-то из IRFов.. там даже видно символ фирмы IR . Корпус другой. Сразу видно.

DX888
24.12.2017, 19:56
Экий вы быстрый Ганзалес!
300-1шт, 2шт = 600 ...+ пересыл 300...
а что такое 2шт в неумелых руках? Ничего, один раз ткнул и ...на помойку!
т.е. нужно брать с запасом...это так с десяток!
А вы говорите... "павлины".
Всё верно. Всегда нужно брать с запасом, желательно дву-трёх кратным. Я уже молчу про подбор по близким параметрам. Чтобы подобрать пару по параметрам, нужно хотя бы штук 30-50 транзисторов, а при таких ценах - нереально. Даже если вот, у китайских братьев брать оптом 5шт сразу, получится дешевле, чем в чип-дипе, но всё равно дорого, да и где гарантия, что не подделка https://ru.aliexpress.com/item/RD16HHF1-5-pcs-lots-100-New-Original-MOSFET-Power-Transistor-30MHz-16W/32712192365.html?ws_ ab_test=searchweb0_0 ,searchweb201602_1_5 130011_10152_10065_1 0151_10344_10068_103 42_10343_51102_10340 _10341_10543_10609_5 000011_10084_10083_1 0307_10301_5080011_1 0312_10059_10313_103 14_10534_100031_1060 4_10103_10607_10606_ 10605_10594_5060011_ 10142_10107_10125,se archweb201603_0,ppcS witch_0&algo_expid=ba334696-8bf5-4fd2-b904-42d02fe805ed-1&algo_pvid=ba334696-8bf5-4fd2-b904-42d02fe805ed&rmStoreLevelAB=5



ОФФ.
А кстати, давайте посчитаем.
Гу-50 – рублей 100-150 = берем 3 шт + панельки рублей по 100(?) =1000р макимум.


Усилок на ГУ-50 давно уже есть, с ОС. Поэтому надо транзисторный, ватт на 25, чтобы и его раскачать и для походного варианта. Кстати, может кому пригодятся компоненты для усилка на ГУ-50:
1. Гнёзда под ГУ-50, 6шт партия, как раз по 100р выходят https://ru.aliexpress.com/item/6pcs-ceramic-tube-socket-seat-FU50R-8-pin-silver-plating-for-FU50-FU-50-5Z8P-5Z9P/32779779449.html?ws_ ab_test=searchweb0_0 ,searchweb201602_1_5 130011_10152_10065_1 0151_10344_10068_103 42_10343_51102_10340 _10341_10543_10609_5 000011_10084_10083_1 0307_10301_5080011_1 0312_10059_10313_103 14_10534_100031_1060 4_10103_10607_10606_ 10605_10594_5060011_ 10142_10107_10125,se archweb201603_1,ppcS witch_0&algo_expid=139160e1-3ba5-4bfc-b1a3-6eb1723c5c16-2&algo_pvid=139160e1-3ba5-4bfc-b1a3-6eb1723c5c16&transAbTest=ae803_5&rmStoreLevelAB=5
2. Лампы FU-50. 4шт партия, ну, дороговато конечно https://ru.aliexpress.com/item/4PCS-LOT-HIFI-Beijing-Tube-FU50-FU-50/32739256993.html?ws_ ab_test=searchweb0_0 ,searchweb201602_1_5 130011_10152_10065_1 0151_10344_10068_103 42_10343_51102_10340 _10341_10543_10609_5 000011_10084_10083_1 0307_10301_5080011_1 0312_10059_10313_103 14_10534_100031_1060 4_10103_10607_10606_ 10605_10594_5060011_ 10142_10107_10125,se archweb201603_1,ppcS witch_0&algo_expid=139160e1-3ba5-4bfc-b1a3-6eb1723c5c16-0&algo_pvid=139160e1-3ba5-4bfc-b1a3-6eb1723c5c16&transAbTest=ae803_5&rmStoreLevelAB=5 кстати, кто что говорит про них. Кто говорит, что это советские ГУ-50, просто с китайской пере-маркировкой. Кто говорит, что это чисто китайское производство, но точный аналог наших ГУ-50.

R2DHG
24.12.2017, 20:08
Всё верно. Всегда нужно брать с запасом, желательно дву-трёх кратным. Я уже молчу про подбор по близким параметрам. Чтобы подобрать пару по параметрам, нужно хотя бы штук 30-50 транзисторов, а при таких ценах - нереально.

У них похожие параметры если из одной кучки, ну и ток подстроить отдельно каждому можно. Делать транзисторный УМ с нуля невыгодно - я это еще в прошло веке понял, попалил десятка полтора разного (защитами не обвешивал, зря наверное). Или нужна коробка транзисторов нахаляву или дешевле купить готовый рабочий усилитель :-P Ну т.е. строить такой УМ для экономии - дело спорное такое.



Даже если вот, у китайских братьев брать оптом 5шт сразу, получится дешевле, чем в чип-дипе, но всё равно дорого, да и где гарантия, что не подделка
В чипдип тоже бывало... но за 10 лет может исправились уже.

RV3MP
24.12.2017, 20:13
Одно время много экспериментировал с IRF 510, 520. Если брать от них мощность не более 10-15 ватт при питании 24в, то будут и они работать нормально. Разумеется при принятых мерах по защите от высокого КСВ, перегрузки по входу и по току и эффективному отводу тепла.
Делал 4 шт IRF510. Питание 12 В (13...15 В), раскачка 5 Вт. Очень надежно и бюджетно.
По выходной мощности - да... есть завал на верхах. На 80, 40 больше 100 Вт, на 10тке 60 Вт.
По правде сказать, никто эти 40 потерянных Вт не услышит.
Нагрева мало. Пробовал включать без нагрузки (достаточно долго) - выжили.
Перекачку (значительную) по входу вряд ли выдержат, но надо быть просто гуманным.
Для тех, кто только начинает строить РА - оптимальный вариант.
Одно дело сжечь транзисторы по "рубль - мешок", другое дело.... взять действительно хорошие транзисторы и насиловать их до сгорания.
Дорого это... "тренируйтесь на кошках".:ржач:

DX888
24.12.2017, 20:21
Дорого это... "тренируйтесь на кошках".
да уже натренировались на всю жизнь :ржач:

Ребят, в общем давайте всё же оставим RD16-е, прочие полевики, лампы, советские КТ9** и вернёмся к теме ;-)

В общем смотрите, я уже утром писал, распишу подробнее. Нашел в чип-дипе такой транзистор, составной https://www.chipdip.ru/product/2n6039 По мощности - вполне подходит, а вот по граничной частоте - 25МГц - нет, мало слишком. Смотрите результаты:

277660277661277662
80м - 24Вт
40м - 13.6Вт
20м - 2.7Вт

Обратите внимание, как с увеличением частоты растёт эмиттерный ток (Idc)

То есть, уже с перехода от 3 до 7 МГц мощность упала почти в 2 раза, а с 3 до 14МГц в 10 раз. Следовательно, если допустить линейную зависимость мощности от частоты (если допустить), то, чтобы на 3 и 14МГц мощность была одинакова, граничная частота транзистора должна быть МГц 200-250... Если зависимость нелинейная, то, возможно меньше.

Давайте попробуем найти такие же составные транзисторы, такие же (или чуть мощнее) по мощности, но с граничной частотой от, ну, хотя бы 100МГц. Пишите их пожалуйста в теме, а я буду пробовать моделировать в мультисиме.

R2DHG
24.12.2017, 20:46
Одно дело сжечь транзисторы по "рубль - мешок", другое дело.... взять действительно хорошие транзисторы и насиловать их до сгорания.
Дорого это... "тренируйтесь на кошках".:ржач:
С одной стороны да, а с другой "мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи". Я вот уже столько всякой фигни повыкидывал (из жадности в основном пока в кладовку), заменив чем нибудь подороже и получше... :-P

DX888
25.12.2017, 01:23
перелопатил весь каталог чип-дипа, что было в наличие и что можно заказать - ни одни n-p-n биполярный импортный транзистор не годится для получения 20-25Вт в SSB до 14МГц :-(

RW2CW
25.12.2017, 01:48
вопрос снял

Фома
25.12.2017, 02:05
Алексей2009, Дык эти полтинники еще чем толкнуть нужно! Поэтому я сделал в трансивере усилитель на RD16. 20 ватт как раз хватает парочку ГУ50 раскачать которые уже в ящике стоят.

Вячеслав-1
25.12.2017, 07:13
Алексей2009
ТС вёл разговор про РА для походов!И питать он желает от источника 12В! Так что при чём здесь лампы?Или я не прав?С дуру можно и лампы палить вёдрами!Пересылка в ЧИП ДИПе есть через Евросеть,там в два раза дешевле!То что на картинке ,это не значит что ЧИП ДИП торгует IRFами вместо RD! Пустой разговор!Есть куча отработанных,не меньше чем ламповых, схем на RDшках!Да и спалить их не реально,нужно приложить ОГРОМНЫЕ усилия для этого.Но каждый с ума по своему сходит!Извините если кого то задел за живое!

ГРАНИТ
25.12.2017, 07:24
Нашел в чип-дипе такой транзистор, составной--- Может не стоит "облизываться" на дарлингтоны? По моему с ними запаришься ловить параметры из-за нагрева.

EU1SW
25.12.2017, 08:26
что такое 2шт в неумелых руках? Ничего, один раз ткнул и ...на помойку!
Так отчего же неумелые руки, вместо того, что бы стать умелыми, тратят эфирное время на поиски "философского камня" ? )
Если "пол ведра" сожженных иэрэфоф привели к выводу, что надо строить на дарлингтонах, то явно в консерватории надо что то менять.

RV3MP
25.12.2017, 10:03
перелопатил весь каталог чип-дипа, что было в наличие и что можно заказать - ни одни n-p-n биполярный импортный транзистор не годится для получения 20-25Вт в SSB до 14МГц
Странная у вас задача.
Получить 20...25 Вт на 14 МГц можно тысячей способов и тысячей транзисторов.
Не хотите дешевые IRF, купите хорошие транзисторы типа MRF255, SRFJ7044.... да полно подобных...
Пара, обойдется ~ 3тыр.
При 12В питания и выходе 20-30 Вт они простят вам все косяки (кроме откровенных).

RXDX
25.12.2017, 10:56
https://www.chipdip.ru/product/2n6039

Не очень понимаю, как можно получить 24 Вт с транзистора в корпусе, как у КТ646. Единицы ватт, не более.

Если уж нужны транзисторы для предварительных каскадов, можно посмотреть в сторону транзисторов для CRT-мониторов.
Например, 2SC3950...2SC3953.
2SC3950 имеют очень интересные параметры, но найти нереально. На али только подделки, либо из демонтажа.
2SC3953 вполне доставаемы. Покупал в Платане год назад, но не пробовал за неимением времени.

ra3gn
25.12.2017, 12:47
Биполярые 2sc2782, за пару 1,5 т и на выходе больше 100вт.

EU1SW
25.12.2017, 13:38
Не очень понимаю, как можно получить 24 Вт с транзистора в корпусе, как у КТ646. Единицы ватт, не более.
В симуляторе еще и не так бывает...

UN8GEQ
25.12.2017, 13:48
Да, и я тоже напалил разных, пока разобрался что к чему. Опытом сформировались правила:
1. Никогда(!) не подавать смещение на затвор(ы), пока не готова цепь стока (или не проверена или без нагрузки)
2. Смещение увеличивать только по 0.5 вольта, всегда(!)
3. Цепи стоков должны быть толстыми (пропаянными), чтобы держать токи.
4. Все кондеры в цепях стоков должны быть высоковольтными (привет Али!)

EU1SW
25.12.2017, 13:59
Опечатки нет? Если по полвольта увеличивать смещение, то не мудрено упалить прямо сходу, еще даже не подавая раскачку.

UR4MJK
25.12.2017, 14:21
Видимо раскачка(прибавление , во время настройки) и имелась ввиду.
Вообще под линейное усиление 12 В серии были КТ965, КТ966 - но их найти сейчас - еще то приключение и от 50$ за пару. А так самые распространенные RD16-е.

UN8GEQ
25.12.2017, 14:35
Опечатки нет? Если по полвольта увеличивать смещение, то не мудрено упалить прямо сходу, еще даже не подавая раскачку.Да, да, конечно же поправили уже. Спасибо!

UR5ZQV
25.12.2017, 15:03
DX888,
Может лучше:
1. Расчитать и выставить режимы под Ваши задачи, с запасом 2...3 по всем параметрам (ток покоя полевиков выставляю при токоограничивающем резисторе по питанию стоков). Цены на ИРФ легко позволяют предусмотреть этот запас. Учитывая и тепловые х-ки по теплоотдаче.
2. Расчитать и правильно изготовить, "прогнать" в рабочем режиме ШПТЛ, под Ваш режим.
3. Правильно (под ВЧ) выполнить топологию схемы.
4. Тогда не требуются мантры с симуляцией (с ХЗ какими параметрами моделей, по отношению к реальным, да еще с разбросами).
5.Тогда получатся (как в частности у меня, используются несколько лет) простенькие РА, без всяких подборов пар (во втором РА вообще "разнопартийные" полевики используются), термокомпенсаций, защит по КСВ (хоть на КЗ, хоть на ХХ несколько минут настраивайся), и т.п.
277729277730

Вячеслав-1
25.12.2017, 15:16
UR5ZQV,
В первой схеме в цепи смещения подавать +40В очень опасно!Обрыв R4,R9 и транзисторы улетят в мосфетный рай по пробою затворов.Во второй схеме Вы стабилитрон ввели,видимо были похороны!

DX888
25.12.2017, 15:59
Не очень понимаю, как можно получить 24 Вт с транзистора в корпусе, как у КТ646. Единицы ватт, не более.
Ну, а как раньше были одноядерные процессоры с тактовой частотой в 100МГц, с энергопотреблением 100 Вт, а сейчас, при тех же размерах, 8 ядер с частотой 3ГГц и энергопотреблением 60Вт))

UR5ZQV, а зачем во второй схеме разделительные кондёры 630n между стоками и выходным трансом?

Добавлено через 30 минут(ы):

В принципе вот, вполне себе нормальная схема получилась, для начинающих или для "5й категории" на 3МГц)))

транзистор 2N6045G https://www.chipdip.ru/product1/8793443194
стоит дешево за десяток https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-10pcs-lot-2N6045G-2N6045-NPN-TO-220-new-original/32690247339.html?ws_ ab_test=searchweb0_0 ,searchweb201602_1_5 130011_10152_10065_1 0151_10344_10068_103 42_10343_51102_10340 _10341_10543_10609_5 000011_10084_10083_1 0307_10301_5080011_1 0312_10059_10313_103 14_10534_100031_1060 4_10103_10607_10606_ 10605_10594_5060011_ 10142_10107_10125,se archweb201603_1,ppcS witch_0&algo_expid=2dc01730-db9d-45bc-afb9-647ede2cdccb-0&algo_pvid=2dc01730-db9d-45bc-afb9-647ede2cdccb&transAbTest=ae803_5&rmStoreLevelAB=5

277732277733277734

При питании +13.8В
160м - 48Вт
80м - 27Вт
40м - 15Вт
20м - 3Вт (скрин не стал прикреплять)

Транзисторы выдерживают мощность до 75Вт, так что вполне выдержат. На 40м конечно эффективность у них нецелесообразная, а вот на 160 и 80м - вполне. Может пригодится кому ;-)

Вот найти бы такие же по мощности, но чтобы и на 14МГц ватт 15-20 хотя бы отдавали и вопрос можно было бы закрыть.

ra3gcp
25.12.2017, 16:17
Здравствуйте ВСЕ!
Я вообще не "усилителестроитель", в этом плане опыта мало.Купил за 1000р набор УМ у китайца с али на IRF530. По палил их штук 12. Купил RD16, поставил, работает как часы)). Я к чему..., что если кто бывает в МСК на Митино, то там есть один ларёк, в котором я брал RD16, по 140руб.шт. Говорю точно, не подделка,проверено. 23-25Ватт от 80ки до 10ки отдают при 24в питание. Жаль что номер этого ларька не знаю(ни когда не смотрел). Думаю что дешевле уже не найти ,поэтому прикупил не много.


Регистрация
11.09.2010
Сообщений
660
Биполярые 2sc2782, за пару 1,5 т и на выходе больше 100вт.Володя привет!
ДА где ты такие береш а??))

Валера 53
25.12.2017, 16:43
IRFZ24N легко отдают такую мощность даже на 30 мгц. Я ставил в KL503 8 шт и снимал 300 вт.

UA0OAG
25.12.2017, 19:18
транзистор 2N6045G

А зачем составные то? Этот примерный аналог нашего КТ829, предыдущий - КТ972. Не нужна большая бэтта на ВЧ, пожалуй даже вредна. Под ваши требования подойдут много старых отечественных непозолоченных транзисторов, начиная с КТ805 и далее. Схема с общей базой. Эту тему читали?
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34832-%CA%D2903%C0-%E2-%F3%F1%E8%EB%E8%F2%E 5%EB%E5-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F 2%E8

ra3gn
25.12.2017, 19:37
ra3gcp
Анатолий привет.
https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-2PCS-LOTS-2SC2782-high-frequency-tube/32830656880.html?ws_ ab_test=searchweb0_0 ,searchweb201602_1_5 130011_10152_10065_1 0151_10344_10068_103 42_10343_51102_10340 _10341_10543_10609_5 000011_10084_10083_1 0307_10301_5080011_1 0312_10059_10313_103 14_10534_100031_1060 4_10103_10607_10606_ 10605_10594_5060011_ 10142_10107_10125,se archweb201603_25,ppc Switch_0&algo_expid=e58e6ed4-fc88-4184-af60-25e558974de2-0&algo_pvid=e58e6ed4-fc88-4184-af60-25e558974de2&rmStoreLevelAB=5

UY3IG
25.12.2017, 19:44
И всё таки еще скажу про различные IRF-ы - чаще всего они умирают по причине перегрева. Не помогают ни какие дополнительные вентиляторы сверху, снизу и сбоку. Ни какие медные сверхтолстые и сверхчистые пластины из меди добытой на руднике №24 в Чили в субботу в январе месяце. А те же RDххх= запросто охлаждаются через пластину истока.

XENOMORPH
25.12.2017, 20:07
Ну, кто имеет дело с IRF, просто обязан поначалу спалить целый стакан транзисторов)), а потом уже думать почему они горят, и как это предотвратить.
Основная причина, отсутствие нормальной, быстродействующей защиты по току питания в стадии наладки PA, поэтому рекомендую собрать данную схему.
Работоспособность (стабилизация тока) сохраняется при питании схемы и 2,2 до 25 вольт. Стабилизация тока от 0 до 15А (зависит от применяемого транзистора).
Резистором R8 задаётся максимальный ток ограничения (например 5-15А). 5 вольтовый стабилизатор Low Drop (не обязательно).
Монтаж LM358 в экране.
Использование модуля защиты простое. Замкнув выход, выставить ток ограничения на уровне 2-3А, и далее издеваться над PA как угодно, коротить затворы на
сток, и т.п. По мере наладки подойти к порогу ~6-7A, снимая свой заслуженный "полтос", ну а далее и так понятно, Вы просто полюбите работать с IRF :ржач:.

277746

DX888
26.12.2017, 07:36
В общем, перелопатил кучу справочников, пока не удаётся найти биполярный транзистор для поставленной задачи... Что же, тогда пока отложим поиски, может, кто-нибудь потом найдёт.

Сейчас вот нашел весьма интересный полевой транзистор IRFB5620 https://www.chipdip.ru/product/irfb5620pbf в Китае за десяток - дешевле, чем один RD16-й https://ru.aliexpress.com/item/10PCS-IRFB5620-TO220-IRFB5620PBF-TO-220-free-shipping/32715651875.html?ws_ ab_test=searchweb0_0 ,searchweb201602_1_5 130011_10152_10065_1 0151_10344_10068_103 42_10343_51102_10340 _10341_10543_10609_5 000011_10084_10083_1 0307_10301_5080011_1 0312_10059_10313_103 14_10534_100031_1060 4_10103_10607_10606_ 10605_10594_5060011_ 10142_10107_10125,se archweb201603_2,ppcS witch_0&algo_expid=a92f50c0-10ee-46b1-a6ff-f89b2b2327e0-2&algo_pvid=a92f50c0-10ee-46b1-a6ff-f89b2b2327e0&transAbTest=ae803_5&rmStoreLevelAB=5

Параметры: мощность рассеивания 144Вт, макс. напряжение С-И 200В, максимальный постоянный ток С-И 25А, импульсный 100А. Выходная ёмкость 125пф, входная 1710пф. Время включения/выключения 125/60МГц.

Смоделировал базовый макет, чтобы проверить, какая будет отдача мощности на нагрузку 1Ом, в зависимости от частоты.
Питание +13.8В
Ток покоя 300мА
Вх. сигнал - синус, 5В ампл.
Вот результаты:
277780277781277782
160м = 74Вт
80м = 75Вт
40м = 74Вт
20м = 69Вт
10м = 41Вт

Полагаю, если сильно его не "кочегарить", установить токоограничительные резисторы в истоки, то при питании 13.8В легко можно будет получить 20-25Вт, а запаса мощности транзистора хватит, даже если оторвать антенну или коротнуть. Если же посмотреть на АЧХ, то такой транзистор вполне пойдёт практически на все КВ диапазоны, если только сделать небольшую корректировку на 10-ке. По-идее, неплохая замена дорогим RD16-м. Что думаете, какие мысли?

RV3MP
26.12.2017, 08:06
перелопатил кучу справочников, пока не удаётся найти биполярный транзистор для поставленной задачи... Что же, тогда пока отложим поиски, может, кто-нибудь потом найдёт.

Биполярые 2sc2782, за пару 1,5 т и на выходе больше 100вт.
Или 2SC5125, 2SC4989 или... море вариантов. Цена вопроса 1 .... 2 тыр (пара).
Два транзистора, при 20...30 Вт... запас огромный, даже нагреваться не будут (минимальный радиатор).
При желании, будет запас на умощнение.
Идеально при 12 В питании. Большая надежность.
Что вам еще надо?
Дешевле? За "50" рублей - нет хороших транзисторов... можете не искать.

DX888
26.12.2017, 08:14
Дешевле? За "50" рублей - нет хороших транзисторов... можете не искать.
биполярных да, нету, все, которые КВ - от сотен до тысяч, что делает идею применения биполярников нерентабельной. Вы прочтите моё предыдущее сообщение, по поводу полевых 5620.

Я вот сейчас смоделировал однотактную схему. На мой взгляд - красота 8-) Понятное дело, что это программа, там всё идеально, но, в реальности, полагаю 10Вт на 80-40-20м от одного транзистора можно будет получить, что, для походного варианта - вполне себе ничего так. Вот:

277783277784

Конечно, гармоник много будет от такой схемы, но, при 10Вт, да в полях, мало кому помешает. А вот, что будет, если питание поднять до 28В. 50Вт на 20м, с одного транзистора!
277785

Но, что-то мне подсказывает, что тут явно что-то не то... Иначе, если бы было всё так радужно, то, почему радиолюбители массово эти дешевые и мощные транзисторы не используют в своих УМ?

Евгений240
26.12.2017, 08:19
Что думаете, какие мысли? Фигню получите. Такие транзисторы имеют в области малых стоковых напряжений ( 12 В ) существенную нелинейность. Плюс к тому солидное напряжение насыщения.
О других тонкостях и говорить не стану. Просто поверьте на слово, что с переключательного транзистора вы ничего хорошего не получите.
Вообще, без обид, прежде чем ковыряться в моделировщике, может быть стоит поработать головой?
Или просто :"Сам процесс нравится"?(С). Тогда ради бога, изучайте. В принципе дело хорошее.

DX888
26.12.2017, 08:27
Просто поверьте на слово, что с переключательного транзистора вы ничего хорошего не получите.
а в чём разница между IRFB5620 и тем же IRF510? На схемах вроде одинаково обозначаются.

p.s. поднял напряжение до 40В, почти 100Вт на выходе :smile:
277786

RV3MP
26.12.2017, 09:03
Фигню получите....
... Просто поверьте на слово, что с переключательного транзистора вы ничего хорошего не получите.
Золотые слова, но не доходят до ушей...:ржач:
Тоже лепил РА на всякой всячине, но это от безнадеги по бюджету и без особых претензий к результату.
Хочешь сделать хороший, надежный, линейный усилитель - копи деньги на хорошие транзисторы.

EU1SW
26.12.2017, 09:19
Золотые слова, но не доходят до ушей...
Да тут много чего не доходит...
Защиты прикручивают, опытом делятся.
Достаточно просто сравнить характеристики по напряжению затвора, иэрэфа и эрдэшки, просто открыть даташит, и сразу становится легко на душе и ясно, что с сигналом в эфир вылезти в однополоске на иэрэфах будет просто стыдобища, и ни глубокая ООС, ни прочие выкрутасы тут не решат ничего... И не надо мне бросаться рассказывать про опыт себя или коллег, уши имею, панораму смотрю )
а народ лезет в симулятор, чисто посмотреть сколько выжать мощей можно, даже однотакты, либо сразу к паяльнику, минуя книгу ) Зато дЁшИва! А то что там IMD3 при такой мощности будет хуже -20 - так они о этом даже не знают

Гар3
26.12.2017, 09:33
А на таких полевиках ?

Сергей Викт
26.12.2017, 10:14
Все нормально на IRF, только, что бы не увеличивалось тепловое сопротивление их надо использовать без диэлектрических прокладок. Сток соединять непосредственно с теплоотводом, при этом требуется отрицательное напряжение питания, но это терпимо.

lamobot
26.12.2017, 10:33
внезапно irf530 в количестве 1шт в индукционной паяльной станции mx500 до 40вт в паяльник отдает на 13,56МГц, при питании порядка 45в. Но там класс Ц и своеобразная защита по ксв. стоит на радиаторе без прокладок.

Гар3
26.12.2017, 10:35
Может хорошую теплопроводную пасту а не эту КТП8? В основном схемы на полевиках с N каналом , а с каналом P почти нет массово?

lamobot
26.12.2017, 10:59
277812кпт8 - вполне себе отличная. может кто-нибудь попробует двухтакт на пканальных с отрицательным питанием и стоками на корпусе? затворные обмотки придется разделить. оос можно будет сделать крест-накрест с истоков на затворы, разве нет? идея родилась после того как на глаза попался подобного плана однотакт в книге Полякова.
будет работать, не?

EU1SW
26.12.2017, 11:11
Однако ощущение, что комментируют исключительно, что бы отметится... )
И да печку индукционную помянули, дескать какие хорошие транзисторы, не горят, мощу отдают )
Коллеги, (но судя по уровню комментариев, это уже вызывает сомнение) Вам не кажется, что задачи стоящие перед проектировщиком ПТ для применений в качестве ключа, и управляемого логическими уровнями, и ПТ, предназначенных для ЛИНЕЙНОГО усиления ВЧ - разные?
И соответственно результат этого проектирования тоже разный, разные технологии, разные кристаллы, разное корпусирование.
Поэтому один дохнет от перегрева в линейном режиме, как его не "залуживай", и хоть минусом питай, линейности и термостабильности сомнительной, а второй не дохнет, и гораздо линейнее и термостабильнее
И все это вроде бы подспудно понимают, но все равно, натягивание совы на глобус, как радиолюбительская забава, или вид специальной олимпиады уж который год... Идеи не перестают поступать )


может кто-нибудь попробует двухтакт на пканальных с отрицательным питанием и стоками на корпусе? затворные обмотки придется разделить. оос можно будет сделать крест-накрест с истоков на затворы, разве нет?

UR5ZQV
26.12.2017, 12:00
Вячеслав-1,
UR5ZQV,
В первой схеме в цепи смещения подавать +40В очень опасно!Обрыв R4,R9 и транзисторы улетят в мосфетный рай по пробою затворов.Во второй схеме Вы стабилитрон ввели,видимо были похороны!
Это старая зарисовка, в реалии в обоих схемах смещение подается со стабилитронов. Обрыв резисторов в маломощных схемах никогда не встречал, вот отрыв контакта движка переменника , да. Для этого всегда ставлю утечку затвор-земля. А стабилитроны не сколько для защиты, сколько для стабильности режима при "крутой" ВАХ.

Добавлено через 13 минут(ы):

DX888,
UR5ZQV, а зачем во второй схеме разделительные кондёры 630n между стоками и выходным трансом?

Чтоб надежно "отсечь" ток подмагничивания от ШПТЛ.

Добавлено через 32 минут(ы):

EU1SW,
задачи стоящие перед проектировщиком ПТ для применений в качестве ключа, и управляемого логическими уровнями, и ПТ, предназначенных для ЛИНЕЙНОГО усиления ВЧ - разные?
Рекомендуемые задачи - разные, а ВАХ принципиально не отличаются, только цифрами. А цифры подправляются разными способами. Например линеаризация - с помощью ООС.
ПС: психологически я понимаю Коллег, у которых по каким то причинам не "получилось" на дешевых, и закупились дорогими. Они без циферных аргументов будут указывать "не моги ИРФ", потому что в даташите "рекомендовано для ключевых каскадов". :)

Сергей Викт
26.12.2017, 12:07
может кто-нибудь попробует двухтакт на пканальных с отрицательным питанием и стоками на корпусе? затворные обмотки придется разделить. оос можно будет сделать крест-накрест с истоков на затворы, разве нет? идея родилась после того как на глаза попался подобного плана однотакт в книге Полякова.
будет работать, не?
Я даже плату сделал, и комплектацию купил, только руки не доходят.

EU1SW
26.12.2017, 12:17
психологически я понимаю Коллег, у которых по каким то причинам не "получилось" на дешевых, и закупились дорогими. Они без циферных аргументов будут указывать
Да ладно ))) у Вас то все получилось, я надеюсь )
Покажете циферки? Пожалуйста!
И кстати, неужели чей нибудь пост на форуме может кому то что то запретить или непущать??? ))))
Не переигрывайте )

Serg
26.12.2017, 12:47
DX888, если уже взялись моделировать полевики, предлагаю эти скормить программе:

IRFB4019
IRFB4212
STP16NF06
FQP13N10
STW13NM60N
STW13N60M2


Закупил на пробу и собирался проверять, но пока "звезды не сошлись" (2 месяца нормальные ферриты шли, то другие проблемы...)

По затвору делайте меньше сопротивление, Ом 3-6, тогда они должны по частоте лучше работать (меньше сопротивление - выше частота среза ФНЧ из-за емкости З-И).

ra3gcp
26.12.2017, 13:02
ra3gn,Володя привет!
А ты брал их там? настоящие?)). Тогда после нового года закажу пару наверное.

UT1LW
26.12.2017, 13:06
Я даже плату сделал, и комплектацию купил, только руки не доходят.Если дойдут, поделитесь.

ra3gn
26.12.2017, 13:44
to ra3gcp
В китае, что так много волшебников; может быть и не настоящие, но 120 вт на выходе есть.

ra3gcp
26.12.2017, 14:29
но 120 вт на выходе естьОтлично , будем посмотреть))

Сергей 12701
26.12.2017, 14:43
Вот, австриец давно использует IRFы http://anderline.at/1_begruessung/Frameset_Deutsch.htm

Сергей Викт
26.12.2017, 15:17
Если дойдут, поделитесь.
Обязательно

DX888
26.12.2017, 23:29
DX888, если уже взялись моделировать полевики, предлагаю эти скормить программе:

IRFB4019
IRFB4212
STP16NF06
FQP13N10
STW13NM60N
STW13N60M2
Ни одного из этих транзисторов нет в базе данных Multisim 14.0. Вот научил бы меня кто-нибудь, как самому составлять базы данных там? Ведь наверняка же есть такая возможность? Даташиты/ТТХ есть на все детали, можно же их вбить в мультисим, создавая свои детали? Полагаю, что да. Так и КТ903 и Гу-50 можно сделать и моделировать их 8-)

Из указанных вами транзисторов в базе программы нашел только близкий к STP16NF06 - STP32N06L, даташит http://radio-hobby.org/uploads/datasheet/32/stp3/stp32n06.pdf

Смоделировал его. Вот какие получились результаты.
Uп + 13.8В
Входной транс 33мкГ первая обмотка, 5мкГн вторая, в реальности - это маленький бинокль 800нн, первая обмотка 4 витка, вторая 2
Ток покоя установил по 1А на транзистор, это ток, при котором получилась макс. мощность.
Процесс моделирования: ФНЧ на выходе не ставил. Плавно увеличивал входной сигнал, до тех пор, пока коэффициент искажений не достигнет 4-5%, результаты на скринах:
277853277854277855

277856

80м = 8.6Вт
40м = 20Вт
20м = 23Вт
10м = 25Вт

То есть транзистор для наших, КВ целей годится. Единственный минус - очень плохая линейность. Смотрите на скрины, на уровень входного сигнала, какой он, чтобы получилась максимальная выходная мощность при Киск не более 4-5% без ФНЧ.

Добавлено через 11 минут(ы):

277857

при 28В питания можно получить 50-60Вт на всех диапазонах с весьма низким К-искажений. Выше 28В делать нежелательно, т.к. транзисторы рассчитаны до 60В C-И, могут не выдержать высокий КСВ. Но, в любом случае - их нет ни в чип-дипе, ни в платане, ни на Али. Это самый большой минус.

Serg
27.12.2017, 00:08
DX888, с вводом в модель не помогу, не пользовался этим ПО.

Считаю, что с всеми мосфет вообще нет смысла связываться с питанием менее 20В, если надо больше 15-20Вт.
А так то, буржуи на FQP,STW тех делают довольно успешно: http://www.m0rzf.co.uk/20W_Amplifier/

Как понял, основные критерии отбора - это емкость затвора и скорость переключения, самое худшее значение скорости (из всех в даташите) должно быть не больше чем 30-50нС.
А дальше - уже как повезет с досягаемостью и оригинальностью деталей. Шерстите прайсы, может что-то подходящее еще найдется из имеющегося в продаже.

Ну и про защиты тоже сказано было, чаще мы их убиваем в попытках выжать больше или поработать на несогласованную нагрузку.

sharp
27.12.2017, 00:50
DX888, источники сигнала, которые применяете в симуляциях это источники напряжения, т.е. с нулевым выходным сопротивлением, поэтому нужно выставлять реальное внутреннее сопротивление источника. Для правильной симуляции надо добавить между источником и исследованным объектом последовательное сопротивление, задающее выходное сопротивление источника сигнала - например, 50 Ом.

DX888
27.12.2017, 02:00
sharp,
нет, вы не правы. Источник сигнала да, имеет нулевое сопротивление, поэтому его от цепей нужно разделять конденсатором. А так, он будет выдавать столько, сколько скажете. Вот доказательство. Два измерения, на выходе одна мощность, одни искажения, но, с резистором 50 Ом и без. Обратите внимание, что после резистора, на конденсаторе С7 что там, что там - напряжение одинаковое, около 17В rms

277864277865

ra3qdp
27.12.2017, 14:56
Все нормально на IRF, только, что бы не увеличивалось тепловое сопротивление их надо использовать без диэлектрических прокладок. Сток соединять непосредственно с теплоотводом, при этом требуется отрицательное напряжение питания
думаю многим было бы интересно получить полную информацию по такой схеме (с общим стоком).

DX888
27.12.2017, 22:30
Я даже плату сделал, и комплектацию купил, только руки не доходят.
можно несколько вопросов?
1. у вас на схеме смещение на затворы подаётся отрицательным напряжением, для IRF520, разве они так будут работать, ведь им надо положительное?
2. истоки у вас соединены не только с выходным трансом, но, и фактически с затворами. Будет-ли вообще такая схема работать? Вы сами её разработали или взяли откуда-то?

DX888
28.12.2017, 02:46
Может быть кому будет интересно. Провёл несколько простых тестов, сравнил разные транзисторы. IRF530N, IRF520N и IRF510.
Напряжение питания +13.8В, ток покоя для всех транзисторов устанавливался ровно 182мА, на вход подавался сигнал одинаковой амплитуды 10В.
На скринах сразу два транзистора, на 3х диапазонах (10, 20 и 80м). Отображены: токи, выходная мощность на 50 Ом и К-искажений.

IRF530N против IRF520N
277946277947277948

IRF530N против IRF510
277949277950277951

DX888
28.12.2017, 05:14
В общем, провёл сравнительный анализ транзисторов и все данные записал в одну таблицу, для каждого диапазона. Транзисторы сравнивал:
IRF510
IRF520N
IRF530N
IRF740
IRF840
IRFB5620

Может кому пригодятся данные, кто будет выбирать, какой мосфет для УМ использовать :пиво:

277953

От себя - вопрос знатокам. Изучите таблицу. Выходную мощность, тепловыделяемую мощность, коэффициент искажений, параметры транзисторов и т.д. Какой из этих транзисторов будет наиболее живуч в руках начинающего радиолюбителя? 8-)

RK4CI
28.12.2017, 05:20
Напряжение питания +13.8В, ток покоя для всех транзисторов устанавливался ровно 182мА, на вход подавался сигнал одинаковой амплитуды 10В. У меня простой вопрос, а вы что собственно собираетесь разработать и сделать, линейный усилитель мощности, или импульсный БП? Если линейный УМ, так вначале стоило бы посмотреть даташиты, и провести простейшие рассчёты. Например, вы говорили о мощности порядка 20-25 ватт. При таком значении средней мощности, амплитуднаое значение мощности каждой полуволны, 50 ватт. У вас двухтактник, поэтому каждый из транзисторов, во время своей рабочей полуволны должен обеспечить 50 ватт амплитудных. При 13,8 вольт питания, амплитуда напряжения на стоке не менее 10-11 В. Для 50 ватт, даже с учётом потерь, достаточно импульса тока около 5 А. Смотрим даташит на транзистор IRF 520. Этот импульс тока, транзистор обеспечит при амплитуде ВЧ напряжения на затворе не более 1,5-2 В. Если собираетесь со всех перечисленных транзисторов получать именно 20-25 ватт, надо смотреть, при каком напряжении на затворе будет обеспечиваться импульс тока около 5А. А не наваливать сходу всем по 10 В. Не удивительно, что вы IRFы вёдрами жгли. Никакой транзистор подобных экзекуций никогда не выдержит.
Если продолжить рассчёты дальше, то 10 В, при импульсе тока 5 А, соответствуют сопротивлению нагрузки 2 ома. Выходное, у транзисторных УМ, обычно 50. Необходимая трансформация по сопротивлению, 25 раз. Что соответствует трансформации напряжения 1 к 5. Наиболее просто такой трансформатор выполнить на бинокле. Первичная обмотка 2 витка, по одному витку к стоку каждого транзистора, вторичка 5. До диапазона 7 мгГц, у меня работали все IRF, которые мне попадались. Вот на 28, работали очень немногие. Пытаться сделать на этих транзисторах вседиапазонный УМ, можно, но лучше не надо. А вот на НЧ диапазонах, при правильном подходе, они не особо уступят и специализированным ВЧ транзисторам. Как в той кине, кошек надо уметь готовить, и тогда, вы обязательно их полюбите...

DX888
28.12.2017, 06:29
При 13,8 вольт питания, амплитуда напряжения на стоке не менее 10-11 В. Для 50 ватт, даже с учётом потерь, достаточно импульса тока около 5 А. Смотрим даташит на транзистор IRF 520. Этот импульс тока, транзистор обеспечит при амплитуде ВЧ напряжения на затворе не более 1,5-2 В
покажите скрины этой таблицы из даташита на IRF520, где указано, что для получения 5А С-И, и при каком напряжении С-И, какое нужно подавать (по частоте) напряжение на затвор. И уточните, какое это напряжение - p-p или rms.


А не наваливать сходу всем по 10 В. Не удивительно, что вы IRFы вёдрами жгли. Никакой транзистор подобных экзекуций никогда не выдержит.
10В амплитудное, это 20В p-p или 7.07В rms. Так что, всё в допусках, вы просто перепутали параметр напряжения.
277954


У меня простой вопрос, а вы что собственно собираетесь разработать и сделать, линейный усилитель мощности, или импульсный БП?
А зачем вам это? Не забивайте себе голову ненужным. В предыдущем же сообщении указан был вопрос. Если вы прочли невнимательно, ну, мне мне сложно, продублирую.

Какой из этих транзисторов будет наиболее живуч в руках начинающего радиолюбителя?


До диапазона 7 мгГц, у меня работали все IRF, которые мне попадались. Вот на 28, работали очень немногие
А для чего я таблицу составлял? Посмотрите внимательно, фактически все транзисторы работают и на 28МГц, вопрос только в том, что у некоторых КПД на этой частоте нормальный, у других весьма слабый.

Слушатель эфира
28.12.2017, 07:04
для чего я таблицу составлял?Показать возможность работы в ключевом режиме, не?

Jose
28.12.2017, 07:14
Я так понял что все "усилители" сплошь пиксельные?

Сергей Викт
28.12.2017, 09:37
у вас на схеме смещение на затворы подаётся отрицательным напряжением, для IRF520, разве они так будут работать, ведь им надо положительное?
2. истоки у вас соединены не только с выходным трансом, но, и фактически с затворами. Будет-ли вообще такая схема работать? Вы сами её разработали или взяли откуда-то?

1. Напряжение смещения затвор исток - положительное для затвора относительно истока, просто вид несколько непривычный.
2. Реально собиралась схема из поста 61, это моя разработка. 4хIRF520 (однотактное включение) при 48В питании отдавали 300Вт на частотах до 20МГц. Двухтактная схема - дальнейшее развитие, но пока руки не дошли собрать.

Евгений240
28.12.2017, 10:03
DX888, Какие таблицы, какое в пределах допуска, какая мощность?!
Вы даже не поняли о чём вам писал Николай RK4CI. Да откройте же наконец книжки, прочтите, чем отличается линейный режим усиления от переключательного.
О таких тонкостях (для вас), как зависимость выходной мощности не только от входной ёмкости и частоты сигнала, но и от выходного сопротивления предыдущего каскада, можно просто не говорить.

DX888
28.12.2017, 11:06
У меня есть в запасе IRF520N (которые часто горели) и IRLZ24N (пока ещё ни один не сгорел). 520-е брал в Китае, 24-е в чип-дипе. Вот сейчас снял их параметры. Что означает на экране "С" и "Vt"?

277966277967

Сергей Викт
28.12.2017, 11:18
думаю многим было бы интересно получить полную информацию по такой схеме (с общим стоком).
Это схема (пост 61) с общим истоком, несмотря на то, что физически заземлен именно сток. Такое включение было популярно в середине 60х годов, пока не разработали транзисторы с изолятором на бериллиевой керамике.
По большому счету заземлить можно любой электрод у транзистора, это не определяет тип усилительной схемы (ОЗ, ОИ или ОС).

UR5ZQV
28.12.2017, 11:55
lamobot,
может кто-нибудь попробует двухтакт на пканальных с отрицательным питанием и стоками на корпусе?
Был, и успешно отработал в начале века, но однотакт, при мощности до 100Вт.
277968277969

Добавлено через 13 минут(ы):

Сергей 12701,
Вот, австриец давно использует IRFы
Да почему только австрийцы. В СНГ тоже, даже "серийные" Клопики и Дружбы ими снабжают.

boatsman
28.12.2017, 11:59
Что означает на экране "С" и "Vt"?

Входная емкость и пороговое напряжение на затворе. Как прибор это мерит неясно поэтому с даташитом может не совпадать.

UR5ZQV
28.12.2017, 12:07
DX888, Ваши THD в симуляторе ни о чем не говорят (да еще без фильтрации). Кратные гармоники всегда можно подфильтровать. Важен IMD для линейных режимов.

DX888
28.12.2017, 12:10
Ребят, а смотрите, что мне в голову пришло. По крайней мере раньше такого решения нигде не видел. Какая основная проблема всех этих мосфетов? Перегрев. Тепло от транзистора не успевает уходить в радиатор из-за термопрокладок, потому придумывают схемы с общим стоком и т.д.

Все же знают, что такое теплотрубки в компьютерных системах охлаждения? Грубо говоря, это медная трубка, внутри специальное вещество + под давлением залита вода. Вода под давлением закипает уже при 30-40градусах, что позволяет передавать тепло по термотрубке почти мгновенно.

В том же Китае есть дешевые, плоские термотрубки: https://ru.aliexpress.com/item/2pcs-lot-8x3x100mm-Flat-Copper-Heat-pipe-Heat-sink-Radiator-Cooling-Laptop-CPU-GPU-Video-Card/32703589023.html?spm =a2g0v.search0104.3. 24.uBBEVN&ws_ab_test=searchweb 0_0,searchweb201602_ 4_5130011_10152_1015 1_10065_10344_10068_ 10342_10343_51102_10 340_10341_10543_5000 011_10084_10083_1030 7_10301_10312_10059_ 10313_10314_10534_57 90011_100031_10604_1 0103_10607_10606_106 05_10594_5060011_101 42_10125,searchweb20 1603_1,ppcSwitch_0&algo_expid=31c499ea-21dd-4b2d-a1fe-6ba8e3dc6a78-3&algo_pvid=31c499ea-21dd-4b2d-a1fe-6ba8e3dc6a78&transAbTest=ae803_5&rmStoreLevelAB=5

277971

1. берём две таких термотрубки, длиной 80мм.
2. через полоску термопрокладки + термопасту прикручиваем двумя хомутами к радиатору. То есть у нас тепловая трубка получилась изолированной по электричеству от радиатора.
3. на тепловую трубку сажаем мосфет, через термопасту, а мосфет прикручиваем к радиатору тем же хомутом.

В итоге у нас тепловая трубка плотно прижата к радиатору в трёх местах. При нагреве транзистора - тепловая трубка мгновенно будет нагреваться сама. Средняя площадь транзистора 100мм.кв, а средняя площадь 80мм тепловой трубки - 640мм кв.

Таким образом транзистор будет идеально отдавать тепло в трубку, а трубка, из-за своей большой площади - уже в радиатор. И то, что между ней и радиатором будет термопрокладка - особой роли играть уже не будет, тепло будет успевать уходить.

Как идея? 8-)

277972

ГРАНИТ
28.12.2017, 13:01
Как идея? Дохлая.:smile: Проще припаять транзисторы к медной пластине, а уже её через изолятор. Это если по барабану емкость, которая образуется между пластиной и радиатором.




Вода под давлением закипает уже при 30-40градусах--- Вода под давлением, закипает при температуре выше 100 градусов.

ra3qdp
28.12.2017, 13:07
Это схема (пост 61) с общим истоком, несмотря на то, что физически заземлен именно сток.
да. А если транзистор "повернуть"(не отрывая от корпуса сток), то будет с общим затвором(может при этом частотные свойства улучшатся).

RK4CI
28.12.2017, 13:08
покажите скрины этой таблицы из даташита на IRF520, где указано, что для получения 5А С-И, и при каком напряжении С-И, какое нужно подавать (по частоте) напряжение на затвор. У вас точно тот же самый даташит что и у меня. Так учитесь им пользоваться. Например, вот эта табличка. По горизонтальной оси, напряжение. По вертикальной, токи. Отопрётся транзистор при напряжении чуть менее 4 В. У меня, где то на уровне 3,5 В. А уже при напряжение 5,5 В, его ток составит 7 А. И это значение будет сохраняться при напряжении на стоке от чуть более 2, и до 100 В. То есть, при амплитуде ВЧ напряжения на затворе 2 В, импульс тока транзистора будет достигать 7 А. Нам нужны всего 5. Но можно заложить и чуть большую мошность. Например, при сопротивлении нагрузки 1,4 ома, для достижения амплитуды напряжения на стоке 10 В, необходим импульс тока как раз около 7 А. Это, коэффициент трансформации по напряжению 1 к 6.


А для чего я таблицу составлял? Наверное хотели попрактиковаться в использовании программы. Иначе бы, сразу обратили внимание, что мощность на выходе, у вас в десятки раз выще, чем рассеиваемая на стоке. КПД, под 90 %. Такое возможно только в ключевом режиме. Для линейного, нормальное значение 50-60 %. Да и невозможно получить на выходе однотактного каскада, работающего в режиме класса В, сигнал с малым уровнем гармоник. Просто по определению. Он усиливает только одну полуволну сигнала. И для восстановления второй полуволны, необходимы резонансные цепи. Но проще, применять двухтактные каскады. Транзисторы работают по очереди. Каждый усиливает свою полуволну синусоиды. В выходном трансформаторе мощностя складываются. Даже в режиме класса В, уровень гармоник может быть очень низким. Особенно в симуляторе. Ведь там, транзисторы идеально совпадают по характеристикам. Отсутствует несимметричность выполнения, и разница в номиналах элементов. Всё идеально. Но при правильном использовании, и моделировщик может очень помочь. Если понимаешь, чего же ты от него хочешь.

DX888
28.12.2017, 13:10
Дохлая. Проще припаять транзисторы к медной пластине, а уже её через изолятор. Это если по барабану емкость, которая образуется между пластиной и радиатором.
нет! Никакая медная пластина, даже припаянная к лепестку транзистора не заменит тепловую трубку. Тепло по тепловой трубке распространяется в десятки раз быстрее, чем по простой меди, понимаете? Грубо говоря, включите паяльник, через какое время почувствуете пальцами, как жало нагревается? через несколько десятков секунд, а если бы вместо жала была тепловая трубка, почувствовали почти мгновенно, единицы секунд. Вот в чём разница!

По технологии могу ошибаться. Значит там вода наоборот, не под давлением, а под низким давлением, что быстро закипает. Но закипает реально при 30-40 градусах.

Вот ещё вариант. Берём компьютерный кулер, у которого тепловые трубки видны на основании. Напротив трубок, через термопрокладки прижимаем хомутом мосфеты. Всё. Когда они начнут нагреваться - тепло мгновенно уйдёт по тепловым трубкам, по всей их длине, а потом уже плавно будет нагревать соседние тепловые трубки + алюминиевые рёбра, которые будет обдувать вентилятор.

277974

ГРАНИТ
28.12.2017, 13:19
нет! Никакая медная пластина, даже припаянная к лепестку транзистора не заменит тепловую трубку. Не ну всё, тушите свет...:smile: Шнобелевская обеспечена.

Основное предназначение "трубки", как я понимаю, это отвод тепла куда-подальше, всего навсего. Что бы разогнать тепло по массиву радиатора к примеру, если этот радиатор из барахла собран. Или нет возможности поставить радиатор непосредственно в "энной" зоне.