Просмотр полной версии : Любителям теплого транзисторного звука (класс А)
Уважаемые коллеги!
Для опытов по сравнительному прослушиванию усилителей я изготовил унч тов. L.Hood.
http://sound-au.com/tcaas/jlh1969.pdf
http://www.andiha.no/articles/audio/nostalgia/Linsley%20Hood%20Cla ss%20A.pdf
На русском языке эта схема рассматривается в сборнике Васильева "Зарубежные радиолюбительские конструкции", в издании 1977 подробнее чем в 1982. (к сожалению, с выпадением важных подробностей)
Об опыте прослушивания рассказано здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9116-%D2%E0%E9%ED%FB-%EB%E0%EC%EF%EE%E2%E E%E3%EE-%E7%E2%F3%EA%E0/page59 п.582.
Качество звучания оказалось неожиданно высоким. Поэтому я и решил выделить этот унч в отдельную тему.
Выбор пал не случайно. Нужен был унч простейшей схемотехники в реж. А - чтобы исключить «технологические нелинейные искажения» - переходные и динамические. Источником нелинейных искажений остается только форма ВАХ.
К тому же, автор констатирует, что качество звучания его транзисторного унч почти невозможно отличить от унч Вильямсона (признанный эталон качества тех лет) и значительно выше промышленных транзисторных унч тех лет в режиме В(АВ).
Изготовил 1 канал из подручного утиля. Измеренные параметры в основном совпали с приведенными автором.
Величину Кг на таком уровне измерить было нечем. Поэтому, определил путем косвенных измерений и расчетов: Кг=0.07 % ( 9 Вт, 8 Ом, 20 -20 000 Гц) . Единственное отличие от унч Худа - осциллограммы искажений. Худ показывает, что в основном 2я гармоника.
Я получил преобладающую 3ю, 2й не видно (впрочем, как и полагается двухтакту!), и много высших низкого уровня (их видно по резкому срезу и изменениям периода). Где он взял 2ю и куда дел 3ю (при тех же %) - непонятно...
Питание - от лабораторного стабилизированного БП. Для АС 8 Ом. Uп=29 В, Iо=1.6 А. При питании от нестабилизированного БП пульсации 100 Гц желательны не более 100 мВпик-пик
Усилитель радиолюбительский (не промышленный), тк каждый экземпляр требует индивидуального подхода:
1. Желательно подобрать пары выходных транзисторов. (И маломощных тоже - при стереовар-те).
Н21э маломощных измеряется мультиметром. Н21э мощных(чем больше -тем лучше) - при номинальном токе 1.6 А(!!!) . Если пара не получается, "вниз" ставится с бОльшим Н21э.
2. Далее расчитываются R1,R2. Подстроечный R2 - чтобы был в среднем положении.
В моем вар-те ток холодного пуска 1.3 А, номинальный 1.6 А устанавливается через 50...60 мин.
Рекомендуется устанавливать каждый транзистор на отдельный радиатор с тепловым сопротивлением около 1 К/Вт, без изолирующей прокладки.
ПС. в фильтре питания базового делителя предкаскада - резистор 24к.
Выходной С - 2000 мк, 50 В
digiandr
14.02.2018, 10:59
Изготовил 1 канал из подручного утиля.
Шалом!
Измеренные параметры в основном совпали с приведенными автором.
Двойной.
Похоже у Вас тут все в порядке. А в чем проблемы-то у вас?
Шалом!
А в чем проблемы-то у вас?
Гранд Шалом!
Нет проблем. Доволен результатом. Рекомендую. Ещё более доволен, что удалось сравнительно прослушать:ржач: и получить "привязку", ориентир по кач-ву относительного хорошего лампового.
mmom, а спектролабом пытать не пробовали? Или хотя б методом Акулиничева? Всеж желательно увидеть цифири. Ну и эл. база уж очень древняя.
а спектролабом ?
методом Акулиничева?
Ну и эл. база уж очень древняя.
Ещё не собрался поискать приличную USB-звук.плату. В ноуте 11 кГц-овая.
Тоже нужно тщательно готовиться. Ящик экранированный, потенциометры свежие.
Не влияет. Экспонента - она не стареет и не молодеет...:ржач: КТ802 очень выделяются среди силовых (и КТ805) - с малых токов Н21э до 100 ! Поэтому и применил.
Измер. малых искажений доступными приборами. Неплохой способ. Но - следить, чтобы фона не наловить...
Слева от Генератора - сигнал с Кг как без ООС. А глубина ООС - отношение амплитуд справа и слева.
А данный унч позволяет разомкнуть ООС. (резистор ООС делится пополам и середина замыкается через 1000 мкФ на землю.
Разомкнуть ООС бывает не всегда возможно. В этом случае:
1.в разрыв ООС можно включить синус.генератор (землёй на выход)
2. установить желаемую вых. мощность
3."Слева" будет искаженный (как без ООС) сигнал, амплитудой в Кглуб.ООС меньше, чем на выходе.
4. Измеряем его Кг с пом.любой "палки и веревки" и делим на Кглуб.ООС.
mmom,-ЗачОтный у Вас осцилоскоп! Как раз под "теплый ,ламповый звук"!:пиво:
,-ЗачОтный осцилоскоп! :пиво:
Синхроскоп импульсный, между прочим! А ещё есть Г3-35 и С6-1. Порог всего комплекта - 0.15%. С 1998г в разъездах - не обновлял...
Евгений240
14.02.2018, 14:32
Я вообще всегда измерял самодельным Т мостом. Сложнее было получить входной сигнал с малыми искажениями. Пришлось тоже фильтровать.
самодельным Т мостом..
К одной частоте привязан.
Интересно шумовые ИМ посмотреть...:roll:
Жалею, что макеты разных унч не сохранял. Пригодились бы.
Мосфет в классе А дают короткий спектр. Есть серийные, в том числе и винтажные усилители класса А. У них есть свои поклонники
Мосфет в классе А дают короткий спектр.
И у них свои проблемы. НИ за счет тепловой модуляции крутизны сигналом. Серьёзная ООС нужна.
Для одной из своих бытовых поделок "сварганил" (из того, шо было в тумбочке) однотакт в кл.А. Правда "теплоты" (т.е. НЧ "бубнения") не получил, но и не ожидал, из за расчетного "передемпфирования", но не жалею. "Подбор" элементов не требуется.
282076282077
Евгений240
14.02.2018, 19:10
И у них свои проблемы. НИ за счет тепловой модуляции крутизны сигналом. А эта проблема присуща и биполярникам. От теплового сопротивления кристалл-радиатор никуда не денешься, а значит самые низкочастотные составляющие сигнала будут модулировать остальные. В принципе вообще надо ставить по входу ФВЧ, чтобы срезал всё что ниже 20 Гц.
Кстати, если уж делать на транзисторах усилитель без ООС, то надо как минимум, иметь мощные транзисторы с малой зависимостью усиления от тока коллектора. Посмотрите в справочниках для широко распространённых мощных советских транзисторов, такие "колокола" нарисованы, что удивляешься, как они вообще могут использоваться.
mmom, ну как бы данный вопрос сильно муссируют сторонники биполярных транзисторов. Мог бы конечно тирраду написать, но на Андроиде тяжело. Скажем так, самые маститые гибридные без осс сделаны на масфет, транзисторные усилители мосфет к примеру люксман обладали мягким ламповым звуком. Да и если посмотрите в Карпова усилитель с ламповым звуком или гибридный мир первую часть, то вполне обходятся без оос вообще, там конечно есть токовая ос, но она для стабилизации нуля на выходе, ибо стремление отказаться от разделительной емкости на выходе порядка 1000 мкФ вынудило принять меры, а так усилители без оос и с коротким гармониковым хвостом
Заявления, что ООС - зло a priori, привели к оживлению рынка. А иначе бы всё ограничилось 1...2 стандартными отработанными схемами и для ламп, и для транзисторов. Никакого geschaft:-(
без оос и с коротким гармониковым хвостом
Второе - бесспорно. Сравнивать надо на слух, моментальным переключением. Унч Худа - хороший ориентир, всем доступный для сборки. Хоть лучше него будет, хоть хуже. Всё равно - информация.
М.б., найдется ответ на вопрос почему в студиях звукозаписи такая схемотехника не появилась? Тупость? Глухота? А дома запускаем этакий начищенный примус, и записи (сделанные с массой глубоких ООС) вдруг начинают волшебно звучать. Проверять всё нужно, если и правда интересно (а не бизнес такой).
Добавлено через 34 минут(ы):
"сварганил" (из того, шо было в тумбочке) однотакт в кл.А.
282076
Макет сохранился? 0.48 Вт получается при токе покоя 0.35 А.
В одной теме нещадно охаивали транзисторные усилители звука и хвалили ламповые. В этой теме все идет наоборот. Транзисторные усилители хвалят, а ламповые охаивают. И ссылаются на то, что нужно слушать и сравнивать оба типа усилителей. А логика подсказывает, что если нравится произведение и нравится его слушать, то нужно просто забыть каким проигрывателем его воспроизводят. Иначе просто можно стать скептиком.
. Транзисторные усилители хвалят, а ламповые охаивают. .
/Несогласный я /ПП Шариков/
Моя задача-минимум - найти предел кач-ва транзист.унч, выше которого в домашних условиях снижать Кг бессмысленно. Считаю, что близок к этому благодаря тов.Худу.
А вообще - конечно, хочется получить бесспорные результаты и объяснения различий.
Члены нашего "клуба" очень разбросаны географически, и условия у всех разные. А имея уговоренный эталон сможем обмениваться осмысленной инфо. Вместо того, чтобы фехтовать инет-догмами.
Добавлено через 6 минут(ы):
если нравится произведение и нравится его слушать, то нужно просто забыть каким проигрывателем его воспроизводят
Тов. Худ в конце концов подарил свой моно-вильямсон, а оставил себе дома стерео-свой (этот, из данной темы). Т.е., посчитал неоправданным делать 2й канал вильямсона при столь малых различиях. Я слушал, подтверждаю, что для просто любителя музыки можно и остановиться на этом.
Исследователи на том не успокоятся:smile:
Второе - бесспорно. Считается что без ООС получить короткий гармониковый хвост легче.
М.б., найдется ответ на вопрос почему в студиях звукозаписи такая схемотехника не появилась?Более того, самый крутой альбом в плане записи пинк флойдов записан при помощи полупроводников.
Тупость? Глухота?Дело вкуса
А дома запускаем этакий начищенный примус, и записи (сделанные с массой глубоких ООС) вдруг начинают волшебно звучать.Ну тут просто при записи наверное искажений не столько, сколько их при воспроизведении дома и основной "окрас" или как его там дает оконечный каскад.
Проверять всё нужно, если и правда интересно (а не бизнес такой).Все попробовать жизни не хватит на самом деле. Ну раз на то пошло, то с времен Худа времени утекло много, много чего появилось. Просто видимо каждому свое нравится. Класс А не А, с ООС, без ООС или даже ламповые однотактные триоды без ООС и с кенотронным выпрямителем и всякими там бумажными конденсаторами и резиновыми проводами.
Ну и реально мосфет уже достаточно долго идет в усилителях как наиболее похожий на лампу. Если верить Карпову и ссылкам данным им на литературу, то небольшая мощность 5-10 Вт с транзистора не проблема, надо просто подобрать с малыми емкостями. Ну и когда хочется чего-то качественного начинается разговор о разделительной емкости на выходе. Это огромная проблема для транзисторного усилителя. Как идет отказ от разделительной емкости то лишние транзисторы появляются. усложняется питание, дополнительные модули там всякие, например защита нагрузки от постоянного напряжения, куча стабилизаторов и т.д. Тут сразу начинается разговор о сложности. Хотя по моему это не сложность, просто деталей больше немного
основной "окрас" или как его там дает оконечный каскад.
Все попробовать жизни не хватит на самом деле.
окрас (тембровая окраска) - линейные искажения. Дело эквалайзера.
Нелинейные называть окрасом...:roll:...п ризвуки. М.б., на басах лишние гармоники и можно так назвать(там они не воспринимаются как скрежет), но, при внимательном слушании надоест.
Так не всё! С рассуждением двигаться.
Добавлено через 6 минут(ы):
реально мосфет уже достаточно долго идет в усилителях как наиболее похожий на лампу
отказ от разделительной емкости
Фирма Хафлера делала студийные унч на полевых.http://www.hafler.com/pdf/archive/PRO1200_amp_man.pdf
Худ во 2й версии сделал 2х-полярное питание без Свых. На слух ничего не заметил. А за АС тревожно.
Добавлено через 26 минут(ы):
0.48 Вт при Кг=~0.4 %.
окрас (тембровая окраска)
Нелинейные называть окрасом...:roll:..С рассуждением двигаться.Так можно до безконечности рассуждать. Просто ставится цель что хочется а потом делается. Если говорить о ламповости транзисторных усилителей, то класс А однозначно. Далее есть теория отсутсвия ООС, для транзистора это тоже не проблема, гармониковый хвост - ну почти похожи.
Фирма Хафлера делала студийные унч на полевых.Их выпускали и выпускают очень многие.
Худ во 2й версии сделал 2х-полярное питание без Свых. На слух ничего не заметил. А за АС тревожно.Ну о чем писал Карпов, он как бы схему не приводил, но заявлял, что нужна система защиты. Где-то на форумах есть клон какого-то фирменого усилителя система. Там ничего сложного. Раз сделал и все. Карпов пошел дальше, он как бы предложил однотактный каскад, обыграл разные варианты, обьяснил их проблемы. Далее предварительный усилитель можно сделать на лампах, тоже аргументировал это тем, что на лампах можно получить большое усиление без ООС и максимально короткий тракт. короче дело вкуса. Мне не понятно чего и как хотел Худ получить. Простой усилитель или еще что. Класс А?
Мне не понятно чего и как хотел Худ получить.?
Исключить "технологические" НИ (не имеющие прямого отношения к элем.базе) - переходные и динамические - самый dreck :oops:на слух. Так пришел к классу А.
Осталась экспонента ВАХ. Сглаживать с пом. ООС до нужных пределов.
mmom,
Макет сохранился? 0.48 Вт получается при токе покоя 0.35 А.
Ему три дня "выпечки" (сделал, как "хохму" и для пробы, в качестве "подставки" для изделия другой темы "Вещательный УКВ ЧМ приемник"). Расчетный и измеренный ток так и получился. У меня под руками щас есть только АС на базе 1ГД-48, больше не требуется. Начинал с тока 0.8А. Если есть радиаторы помощнее и БП не жалко, можно и больше, согласовав нагрузку и напряжение.
Oleg UR6EJ
16.02.2018, 00:07
сделал, как "хохму" и для пробы
Тогда попробуйте еще одну, хохму, на стабилизаторе, будет возможность сравнить.
(C8, R9, R10 - между цифрами стоят запятые)
Собирал частотнозависимый ИТУН на макете для М2014, по по такому принципу, мне понравилось.
UR5ZQV,
Проверил выходной повторитель из Вашей схемы, не айс...
Ток покоя точно такой же, как на скрине - значит из А не выходит.
0.5U питания на выходе, как положено, в нижнем плече тока не хватает, отсечка начинается с него.
Пробовал несколько типов пар выходных транзисторов - без разницы.
сделал, как "хохму"
Хохмэ - мудрость с иврита, так -к слову.
Интересный опыт можно поставить: попереключать - повторитель охваченный и неохваченный ООС.
Oleg UR6EJ, В окончательном вар-те нужно ~100 Ом паралл. Б-Э BD139,140. Ну и входное сопр. не по ГОСТу. Нужно не менее 10 кОм.
Oleg UR6EJ
16.02.2018, 21:18
mmom,
1. Нет такого госта, давайте PSE ссылку, что бы не быть голословным.
2. А в этой схеме сколько?
3. Для чего эти 100 Ом?
4. Чем плохо, если их нет?
1. Нет такого госта,
2. А в этой схеме сколько?
3. Для чего эти 100 Ом? 4. Чем плохо, если их нет?
Как скажете.
Rвх=6.8 кОм в звуковом диапазоне. Можно запустить АЧХ(Uвх/Iвх) - будет видна частотная зависимость.
Отводить обратные токи коллекторов. (От неуправляемого поведения при нагреве транзисторов и если попадется экземпляр с необычно большим h21э). Номинал см.в любом промышленном унч.
Евгений240
19.02.2018, 14:43
Скорее, для того , чтобы увеличив токи драйвера, вывести его на более линейный режим.
Ну и выходным транзисторам заодно добавить устойчивости.
Но в общем случае, при использовании современных транзисторов и небольшой мощности усилителя не так уж и необходимы.
Oleg UR6EJ
20.02.2018, 10:46
Как скажете
Не нужно делать мне одолжения, мы на техническом форуме, сказал - отвечай за слова.
Rвх=6.8 кОм в звуковом диапазоне
С каких это пор 1 + 6,8 = 6,8 ?
Измеренный R входа составил 7,9 кОм на 1кГц (100 Ом не идеальность инвертирующего входа, виртуального 0)
Отводить обратные токи коллекторов
На этих частотах, при 14В питания, даже если нагреть, у исправных экз. их не будет.
Не только моя "хохма" , но и более сУрьезные схемы в составниках Шиклаи, Дарлингтона, каскодах в любых сочетаниях, не имеют этих резисторов.
За пару минут в гугле:
http://radiolubitel.moy.su/blog/umzch_klassa_av_bez_ teplovykh_iskazhenij/2015-01-11-265
http://elektronik.3dn.ru/load/15-1-0-12
УНЧ серийного Урал авто во вложении.
Не нужно делать мне одолжения,
Измеренный R входа составил 7,9 кОм
, даже если нагреть, у исправных экз. их не будет.
не имеют этих резисторов.
.
я отказываюсь спорить
бесспорно
пусть так
а жаль:cry:
чтобы увеличив токи драйвера, вывести его на более линейный режим.
при использовании современных транзисторов и небольшой мощности усилителя ...б-э резисторы не так уж и необходимы.
Кг от этого только возрастут, тк уменьшится глубина ООС повторителя.
Так несложно же проверить: подать на такой каскад в реж. В, АВ синус и посмотреть ток сил.транзисторов осциллографом - со 100 Ом и без них.
УНЧ серийного Урал авто во вложении.
А если такое есть в наличии - можно посмотреть ток, потребляемый от БП в завис. от частоты (подать синус 1/3 Рвых.ном, на резистор) - со 100 Ом и без них.
Oleg UR6EJ
27.02.2018, 17:16
Разницы практически не будет, разумеется, при установке одинакового тока покоя.
Частота 10кГц, 90% макс. мощности. (3,8В макс. на 4Ом нагрузке)
Евгений240
27.02.2018, 19:03
Кг от этого только возрастут, тк уменьшится глубина ООС повторителя. Что, от того, что выведем ток драйвера на более линейный режим для больших сигналов и линеаризуем его нагрузку станет хуже? Ну-ну... Другое дело, что современным транзисторам это может быть и не нужно.
Разницы практически не будет,)
Токи коллектора подсмотреть можно (включить очень малый резистор в цепь)
Oleg UR6EJ
28.02.2018, 12:55
mmom, Это мне подсказка?
Я более 40 лет занимаюсь ремонтом и конструированием электроники, поэтому чуть-чуть в курсе, что и как измерять. В моделировщиках, многие ограничения, имеющие место быть на практике, снимаются, т.к. взаимодействие моделей элементов просчитываются математически. Параметры приборов идеальны, на них нет наводок, внутреннее сопротивление измерителя тока = 0, а вольтметра - бесконечности.
Да есть еще и неплохой бонус, при измерениях в высоковольтных цепях - не дернет... :-P
(это подсказка, вдруг Вы не знаете)
Это мне подсказка?
Да. (Осциллограмму подсмотреть на ВЧ синусе, со 100 Ом и без.)
Oleg UR6EJ
28.02.2018, 13:12
3 и 4 картинки http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?37174-%CB%FE%E1%E8%F2%E5%E B%FF%EC-%F2%E5%EF%EB%EE%E3%E E-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F 1%F2%EE%F0%ED%EE%E3% EE-%E7%E2%F3%EA%E0-(%EA%EB%E0%F1%F1-%C0)&p=1504569&viewfull=1#post15045 69
синус очень хорошо видно.
синус очень хорошо видно.
ВрЕзаться токовым зондом в коллекторную цепь каждого сил.транзистора. Там будут в реж АВ полуволны+ток покоя +...:roll:
ПС. при небольшом токе покоя. 20 мА, например...
Oleg UR6EJ
28.02.2018, 13:24
А сплясать не нужно? Вот модель, дерзайте, MS14 в есть ИНЕТе.
А сплясать не нужно?
От результатов будет зависеть.
Вот модель, .
Текстовое описание модели BD 140, кот. используете, можете показать?
https://politexpert.net/93631-zadacha-vypolnena-noveishie-tranzistory-rf-zamenyat-tysyachi-zapadnykh-analogov?utm_source= finobzor.ru
283369 (https://politexpert.net/93631-zadacha-vypolnena-noveishie-tranzistory-rf-zamenyat-tysyachi-zapadnykh-analogov?utm_source= finobzor.ru)
Ув. коллеги!
Докладываю в этой теме, тк ламповый тракт частично разобрал для модернизации, а также - потому, что тема "авторская":smile:
Провел акустические измерения. Интересовала необходимая мощность унч для получения в жилой комнате стандартного уровня 90 дБ.
Приборы: Вольтметр среднеквадратичный В3-6, шумомер (тестер Мастек MS 8229), генератор розового шума, унч - один канал.
Комната 4.5х5.5х3.15, мебели много. Ковров нет.
1) 2 шт 35АС-016, соединены последовательно, к 1-му каналу унч, между ними 1.8м, место прослушивания - по центру, 2м от каждой АС. Для 90 дБ потребовалось 3.8 Вт (суммарной мощности - на обе).
2) 2 шт 10МАС-1М, между ними 3.6 м, до места прослушивания - 3.6 м от каждой. Для 90 дБ потребовалось 1.8 Вт суммарной мощности.
Нужно заметить, что ушам тяжело, ещё не болевой порог, но неприятно очень - давит.
После этого проверял тонкомпенсированный регулятор громкости на реальной музыке. Джаз с небольшим кол-вом инструментов.
1)Прокалибровал тракт: установил 90 дБ при 0.5 В на лин.выходе RIAA и макс. положении рег.громкости.
2) Установил «максимальную комфортную» громкость. Слушал, наблюдал показания шумомера. Тест, конечно , приблизительный, но, всё же…. Наблюдал: часто 70…80 дБ (кстати, типично для камерного джаза), реже 84 дБ. Иногда 94 дБ.
Регулятор оказался в положении -12 дБ.
3) Но, на такой громкости слушаю нечасто. Убавил до такой, на которой чаще слушаю, особенно вечером. Получилось -20 дБ.
4) ну и совсем тихо - так бы ночью слушал (но, всё разборчиво), получилось -31 дБ.
Выводы:
1. Лишний раз убеждаемся, что звукоманы в большинстве случаев злоупотребляют мощностью и перегружают аппаратуру при «прослушиваниях».
2. По ГОСТу запас на пик-фактор рекомендуется +12 дБ. При 3.8 Вт на обе 35АС это 60 Вт (2 канала по 30 Вт).
Учитывая, что получилась «макс. комфортная» громкость 90-12=86 дБ, с пиками до 94 дБ, то 10 Вт суммарной мощности унч на пределе в моем случае достаточно (2х5 вт).
Любопытно посчитать, что если получается 90 дБ при 3.8 Вт, то при уровне ниже на 12 дБ (как наиболее комфортном для меня) - это 0.24 Вт. А с запасом на пик-фактор - 3.8 Вт. Т.е., 2 каналов однотакта на 6п14п с 35АС «только-только», но достаточно (тем более с 10МАС - у них чувствительность заметно выше). В чем я ещё в далекие 80-е убеждался.
3. При наличии в тракте линейного регулятора уровня (для начальной калибровки), диапазона регулятора громкости вполне достаточно 40 дБ. Это может обеспечить и потенциометр типа «А» (с некоторыми ухищрениями).
Евгений240
06.08.2018, 16:38
2. По ГОСТу запас на пик-фактор рекомендуется +12 дБ. При 3.8 Вт на обе 35АС это 60 Вт (2 канала по 30 Вт).Учитывая, что мы слушаем музыку прошедшую обработку с целью уменьшения пик-фактора, всё верно.
Я имею два канала с честными 30 Ваттами, но акустика у меня заметно чувствительнее. ( 4А32, 95 дБ ). На полную громкость никогда не слушаю ( внутренние органы начинают резонировать:-P)
Если чувствительность привести к чувствительности ваших АС, как раз и получатся такие уровни как вы указали.
П. С. С юношеских лет время от времени возникает желание попробовать в работе эспандер.
Кто нибудь пробовал? Как впечатления?
ПС. 2 шт 35АС-016,
2 шт 10МАС-1М
Хочу уточнить: регуляторы 35АС были в положении как обычно слушаю ( СЧ: -6 дБ, ВЧ: -3 дБ). При "0" разница с 10МАС была бы меньше.
И 10МАС висят почти по углам комнаты (добавляет давления), 35АС стоят почти посередине.
digiandr
16.08.2018, 16:31
П. С. С юношеских лет время от времени возникает желание попробовать в работе эспандер.
Кто нибудь пробовал? Как впечатления?
Время от времени использую многоканальный динамический процессор-программу от SONY в составе Sound Forge 11
Результат всегда творческий и интересный, на надо научиться работать, не все там просто. Железячные экспандеры не использовал ни разу.
Есть еще экспандер (внутри) OZONE5 в составе сборок Foobar2000
экспандер ...
а какие ощущения при экспандировании? И в каких случаях полезен?
Для опытов по сравнительному прослушиванию усилителей я изготовил унч тов. L.Hood.
Статья уже 1996г. В аннотации отмечается что этот унч до сих пор остается среди лучших. Далее тов.Худ приводит немного истории и усовершенствования своего унч.
Может кого заинтересует. Не совсем в тему, но близко. УНЧ на германии: http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=3&t=93130&st=0&sk=t&sd=a
Автор в теме. Охотно всем отвечает. Подключайтесь.
Загорелся и я. Купил по горсточке П213Б, ГТ806, ГТ404, 402. Ну очень захотелось попробовать.
Подбираю остальные детальки.
Кто объяснит - почему УНЧ на германиевых будет отличаться по звучанию ?
Выдвину предположение, что примерно по тем же причинам, по которым звучание "кремниевых" отличается друг от друга. :-P
Т.е., выходные сопротивления, токи покоя, искажения, параметры БП, ну и ещё что-нибудь, сразу так и невспоминаемое...
Загорелся и я. Купил по горсточке П213Б,... захотелось попробовать.
Подбираю ... детальки.
А от унч Худа какое впечатление?
Добавлено через 53 минут(ы):
Кто объяснит - почему УНЧ на германиевых будет отличаться по звучанию ?
Необязательно. Германиевые высокочастотные мощные тоже выпускались... Собранный в свое время унч Батя и Середы (Р_6_1972) звучал чуть лучше, чем унч в Юпитере-202.
mmom, так в нем вроде бы половина транзисторов не германиевые, а как раз кремниевые?
так в нем вроде бы половина транзисторов не германиевые, а как раз кремниевые?
только 2шт ГТ321 там.
Так и я о том ....не там и не на те признаки внимание обращаем.:-(
всем известно, что параметры германиевых танзисторов гораздо сильнее зависят от температуры, чем кремниевых. В усилителях класса А кпд низкий и греются они сильно. Какие меры термостабилизации предприняты в схеме обсуждаемого усилителя ?
всем известно, что параметры
Кому вопрос? Которого унч?
Добавлено через 43 минут(ы):
Статья уже 1996г. В аннотации отмечается что этот унч до сих пор остается среди лучших..
А в конце тов.Худ пишет, что \...если кто-либо и вас хочет узнать как звучит ламповый унч высшего класса вроде унч Вильямсона, то может это узнать за 1/10 стоимости унч Вильямсона, изготовив описанный выше унч класса А...(т.е., унч Худа - прим. mmom) \
ПС.Мои собственные эксперименты (см.стр.1) подтверждают это на 90%.
Кому вопрос? Которого унч?
я про германиевые транзисторы (в любом УНЧ).
Слушатель эфира
21.08.2018, 19:01
Загорелся и я. Купил по горсточке П213БРассасывание носителей в П213 медленное, насколько помню.
Слушатель эфира, а Вы это рассасывание измеряли? Я тоже нет.:-P
См. по указанной мною ранее ссылке.
Слушатель эфира
21.08.2018, 20:34
В П213 не мерял, а вообще наблюдал, как мигрируют носители в п/п. А по старым НЧ транзисторам, так об этом ещё в "Радио" писали, а на ещё более старых ещё и радиаторы приходилось увеличивать, ибо даже выделяемая мощность на транзисторах росла из-за этого эффекта.
ПС А что надо посмотреть по Вашей ссылке, там о рассасывании или так просто написали "См. по указанной мною ранее ссылке"?
Слушатель эфира, там все вопросы и обсуждаются и автор усилителя всем охотно отвечает. Там и узнавайте о рассасывании.
Лично мне нравится звучание и аккорда 201 стерео при достаточной для небольшого помещения уровня громкости, несмотря на медленное рассасывание П213-ых.
Вот ей Бог, слушаю и даже не задумываюсь о нём, об этом самом рассасывании.:-P
Слушатель эфира
21.08.2018, 20:59
Кому-то и свиной хрящик нравится.
Всегда критикуют ООС из-за динамических искажений, а тут в самом электронном компоненте эффекты возникать запросто могут из-за его медленности .
Во - во. А кто то и музыку слушать не может, представляя какое медленное там у выходных транзисторов рассасывание.
Я последних 8 лет в атомной энергетике проработал Не одни кусачки зазубрил, расщепляя атомы, а он мне про какое то там рассасывание... :-P
Да ладно Вам, посмотрите в интернете по форумам сколько "дураков" занимаются и увлечены этими самыми унч на германии.
Думаете они не знают особенностей большинства этих транзисторов?
Ну сходите по ссылке на тот форум, откройте там им "глаза".
Ну сходите по ссылке на тот форум, откройте там им "глаза".
ну откройте нам на этом форуме "глаза".
Евгений240
22.08.2018, 08:56
Прежде чем заниматься каким то эффектом (лучшее звучание УНЧ на германиевых транзисторах), хорошо бы убедиться, что сам эффект существует.:ржач:
Я и не собирался никому здесь "открывать глаза" и не утверждал, что "лучшее звучание УНЧ на германиевых транзисторах".
Я просто дал ссылку на интересную, на мой взгляд, схему УНЧ на германиевых транзисторах, которую хочу для себя попробовать.
У меня сейчас есть возможность сравнить УНЧ Вега 109, Элегия 102 и самый простенький Аккорд 201 стерео.
Вот из них звучание последнего мне нравится больше всего. Это моё личное, субъективное мнение, поэтому мне вопрос УНЧ на германиевых транзисторах и интересен.
Думал, что может кого то и здесь эта тема заинтересует.
Конечно понятно, что многим, у кого по 5000, 10000 сообщений на форумах этого сайта за несколько лет после регистрации, не до практики.
Они твёрдо убеждены в своей правоте во всем и непокабелимы в ней.
Не опускать, гордо поднятый флаг своей упёрнутости! Так держать! :ржач:
всем известно, что параметры германиевых танзисторов гораздо сильнее зависят от температуры, чем
Не всем. Составители учебников и справочников не в курсе. Одними формулами описывают. Из существенных отличий приводят заметно меньший диапазон рабочих температур. Выше ~+50С нагревать не рекомендуется.
В усилителях класса А кпд низкий и греются они сильно. Какие меры термостабилизации предприняты в схеме обсуждаемого усилителя ?
в унч Худа?
Добавлено через 47 минут(ы):
интересную, на мой взгляд, схему УНЧ на германиевых транзисторах
самый простенький Аккорд 201 стерео.
Предус там грамотный (рег.Гр, ВЧ,НЧ).http://forumimage.ru/show/105985323. А оконечный....
Так в нем типовая схема. В Аккорд -00 (медалист выставок) практически она же. Да и во всей аппаратуре тех лет.
Предус там грамотный О ужас! Ужас! Там же в преде кремниевый транзистор без рассасывания! Всё теперь, о каком же германiевом звуке теперь можно говорить?! Всё пропало! Всё испортили! :ржач:
ra3qdp,
параметры германиевых танзисторов гораздо сильнее зависят от температуры, чем кремниевых. В усилителях класса А кпд низкий и греются они сильно.
Отчего рождается "теплый транзисторный звук" :).
Добавлено через 16 минут(ы):
В Теме ничего не говориться о типе "кирпича" (германиевый, арсенид-галиевый, селеновый и т.п.), и не о "рассасывании" (ни жиров, ни рубцов после аппендицита, ни беременности), а о "теплоте класса А".
рождается "теплый транзисторный звук" :).
В Теме ничего не говориться о типе "кирпича".
Именно так.
Тов.Худ не говорит. Он молча применил все кремнёвые, относительно высокочастотные.
Ну вот, т. с. крик моей души. Наверное не по теме, но к слову т. с.:-P
Конечно, это т.с. "громкие слова",но я предлагаю всем вспомнить эпиграф А.С.Пушкина к очень интересной в своё время советской передачи очевидное и невероятное(а многие её выхода с нетерпением ждали). Ну как, надеюсь вспомниили?
В последнее время вот на форумах cqham, уже неоднократно, я замечал, "в штыки" теоретиками принимаются и моментально, часто с оскорбительными нападками на опонента, с цитатами из прописных "догм" многие новаторские идеи и мысли. Вот так агульно осуждая, отвергаются и зачёркиваются навсегда бывает иногда превосходные идеи. Заметьте, и многие "не понятыми" просто ушли с этого форума, их просто "забили" здещние теоретики с прописными, а часто и спорными уже в наше время истинами. Давайте научимся просто представлять себя на месте того, кому вы "фе" хотите сказать и в какой форме, тогда мы здесь сохраним этих ребят, которых чуть не отталкнули, и идеями которых ещё может будем восхищаться.
Ребята, давайте сделаем наши форумы на этом сайте интереснее и будем терпимо относится к новым идеям и мыслям. Ну ведь, согласитесь, только практика всему тому подтверждение, насколь ко бы идея первоначально (сразу) не показалась нам бредовой.
Мне уже 60 лет, и я всегда зачитывался фантастикой и верил и верю "в чудо", наверное многим это покажется смешным, но каждый раз (а это почти каждый день), я досих пор берусь за паяльник и думаю, что я паяю именно его, очередное чюдо. И это здорово меня поддерживает, не смотря на мои болячки. Да я просто элементарно забываю о них. Мне это помогает жить.
Предлагаю, чтобы избежать подобного охаивания на первый взгляд, "бредовых идей", создать склад электро и радио этих самых догм (базу где мы их сами и перечислим, начиная с закона Ома и Киргофа и т.д.), а остальные "скорые теоритические выводы", бывает в настоящее время очень сомнительные,особенн о вычитанные с книжек, а не с собственного опыта, да, что просто очевидная практика часто опровергает, оставить, т.с. под "сомнением" оспариваемыми. Ведь всё со временем меняется, и так и должно быть.
Мне кажется, что тогда наши форумы здесь станут на много интереснее и плодотворнее.
Вот честно, ко всем с уважением и добрыми радиолюбительскими пожелаяними, Михаил.
Если кого ненороком обидел, прошу простить, в принципе я не со зла, а так, по привычке всю жизнь за командировочного отвечаю.
Я привык, что я везде "чужак", вот и кусаюсь бывает, т. с. ответка.
Ребята, давайте сделаем наши форумы на этом сайте интереснее .
Тов.Худ пишет для глубоко интересующихся. http://www.keith-snook.info/wireless-world-magazine/Wireless-World-1989/Evolutionary%20Audio .pdf
числа в формулах разные ... более резкая зависимость от t
Всё так. http://www.opprib.ru/main/labor/pdf/metodika/physic/010812.pdf
Михаил, прежде всего хотел бы Вам сделать комплимент - вчера сходил по ссылке на Ваш сайт, посмотрел ваши работы. ЗдОрово, респект Вам и уважуха!
Что сказать хочу: я вот как-то не нашёл, чем Вас уж так сильно оскорбили, где в душу наплевали. Ну, не нашёл. На мой (беглый) взгляд, никто вас не оскорблял, поэтому попожимал плечами, читая Ваши сообщения. Не принимайте близко к сердцу. Здесь, в виртуальной жизни, люди все разные, как и в реальной, но вот на этом форуме зла Вам уж точно никто не желает. Да, здесь бывают время от времени неадекватные товарищи, но злобных Буратин я здесь не встречал (в отличие от другого форума, откуда лично я давно ушёл, и где бал правит агрессивное хамло с дубиной, - не буду его называть).
И еще хочу сказать, что это - интернет, а в интернете далеко не всегда принято указывать личные данные, и люди всё-таки имеют право она некоторую степень анонимности, Вы не находите? Поэтому засранцами я бы их называть не стал. Я вот тоже не указываю позывной - так я засранец?
Расслабьтесь, пожалуйста, и будем лучше заниматься своим любимым делом! Вам всех благ и удачи! :):пиво:
Offtopic закончил.
Ну если по теме...
Как то увлёкся, накупил старинных радиоточек, в основном карболитовых. Ну такая задумка сразу и была...
Вставил туда укв тюнерки на теа 5710, а куда то и регены типа "ручеек".
Кому то подарил, а кто то потом и пришёл по наводке, кому подарил, и уже хорошо купил.
В общем, примерно 15 шт. таких радиоточек, купленных за 5-7 т. руб.
вернулись 15-20 т. руб., но пока не все.
УНЧ применял только по этой ссылке: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29971-%CC%EE%F9%ED%FB%E9-%D3%CD%D7-%E4%EB%FF-%CF%CF%CF-%ED%E0-%E3%E5%F0%EC%E0%ED%E 8%E5%E2%FB%F5-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F 1%F2%EE%F0%E0%F5
Превосходно работающий УНЧ. Отлично звучащий и в стерео варианте с тюнерком на теа5711.
Вот уж, большое спасибо Сергею! Там в теме имеются всевозможные варианты этого унч с разными питаниями по полярности.
Ну вот это только небольшой, и самый не доходный вариант от меня дурачка. Был бы умным, здесь бы вам не хвастался. Таким завистникам...
Да мне как то hi-hi
Просто хочу народ немного раззодорить и оживить! :-P
Интересно, а сколько слушатель эфира зарабатывает на медленном всасывании германия?
А в упомянутых унч, вообще гт403 используются.
Правда я использовал в основном мп 25.
Я, например, на унч по моей раней ссылке надеюсь новый проект поднять.
Ну это так, самая простая и элементарная вам инфа о моих радиопроектах.
Сопоставьте со своими "радиодоходами" и решайте, кто из нас дурак :ржач:
Да, и забыл сообщить для "доброжелателей". Для тех, кто по своему поймёт мою эту инфу:-P
Все эти мои проекты на сегодняшний день закрыты.
Это я вам так сообщил, о скорости всасывания...
Или о любви к свиным хрящикам...
Каждому своё, было написано на воротах, сами знаете где...
IG_58, Игорь, неужели так меня можно было понять...
Ну извините пожалуйста. Мои ответы бывают не совсем понятны...
Ну технарь я, не поэт...
Вот уж чьи посты я с особым уважением читаю, так это Ваши.
Не сочтите за лесть.
Вот лично у Вас мне есть чему поучиться И это не комплимент, я действительно так считаю.
Вы молодец, и отличный практик и грамотный теоретик.
Все Ваши схемки и комментарии к ним сохраняю и надеюсь появится у меня время их попробовать собрать.
Ведь когда теория и практика рядом, то это просто здорово!
А не то что, голословные заявления приписных истин многих здесь теоретиков.
Вот подтверждали бы все свои высказывания практикой, то вообще, молча читал бы и учился...
Особенно заинтриговала ваша последняя наработка по суперу с регенеративным каскадом.
С нетерпением жду очередных ваших постов на эту тему. Ну это конечно только в своих, радиолюбительских интересах.
Появится коммерческий интерес, конечно попрошу Вашего разрешения.
С удовольствием желаю Вам удачи во всех делах!
73!
Добавлено через 6 минут(ы):
Слушатель эфира, не ну Вы что?
А где моё хамство в Ваш адрес, до того как Вы мне свиной хрящик предложили?
Пожалуйста, по процедуре...
МихаилН, что вы расстраиваетесь! Вот схема наиболее подходящая для транзисторных УНЧ класса А (и не только А, но и АВ), в части поддержания неизменности рабочего тока при нагревании. Требуются транзисторы комлектарные, например КТ315+КТ361 и КТ814+КТ815 или КТ814+КТ815 и КТ818+КТ819. Для термокомпенсации пары (входной/выходной) устанавливаются на одном радиаторе. К сожалению германиевые комплектарные транзисторы мне не известны, может и существуют.
(На германиевых транзисторах П214 -- 216 и даже на П4 пытал мостовой УНЧ, правда с трансформаторным входом, усилитель, как усилитель, кремниевых транзисторов в то время в доступе для меня и не было :smile: )
У меня сейчас есть возможность сравнить УНЧ Вега 109, Элегия 102 и самый простенький Аккорд 201 стерео.
А вы выложите измерения этой тройки, хотя бы этой совершенно бесплатной программой http://audio.rightmark.org/products/rmaa_rus.shtml
(http://audio.rightmark.org/products/rmaa_rus.shtml)
Леонид3, а я и не расстраиваюсь, всё у меня нормально. В транзисторные свои приемнички я с успехом использую схемы унч Сергея из форума: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29971-%CC%EE%F9%ED%FB%E9-%D3%CD%D7-%E4%EB%FF-%CF%CF%CF-%ED%E0-%E3%E5%F0%EC%E0%ED%E 8%E5%E2%FB%F5-%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F 1%F2%EE%F0%E0%F5
С успехом. Там получается ток покоя 5-7 мА, а максимальный тоже небольшой, до 12 мА. Ну класс А, как и должен быть на практике.
Тем более, что Сергей там даёт все варианты, с питанием и с заменой транзисторов, для транзисторных приёмников, самый УНЧ.
А вот УНЧ А, И, Безлик, тоже обязательно попробую и на П213Б и на ГТ806А. Там и получаются оба варианта представленных им схем.
rn9aaa, спасибо за ссылку, но пока хочу собрать выше указанные в этом сообщении УНЧ, и тогда уже провести полную измериловку, ту, опять не по русски выразился.
Ну вот снова, я не русский...
Ну что же мне делать то с этим?
Вот что значит неправильная национальность!
Надо срочно провериться на скорость всасывания... Не, ну точно!
Уже стал физически чувствовать острую необходимость этого...
Чур меня! Чур!:ржач:
схема наиболее подходящая для транзисторных УНЧ класса А )
Есть измерения?
mmom, измерений нет, есть только опыт 80-го года, транзисторы КТ315 и 361, КТ816-817, ОУ К140-8. Питание +-12 В, без дополнительного. испытывался в двух режимах: с током покоя 50 мА и в режиме "А" с током покоя 0.7 А. При температурах радиатора от комнатной до рабочей (~50--60 оC) ток покоя не изменялся.
При температурах радиатора от комнатной до рабочей (~50--60 оC) ток покоя не изменялся.
Впечатляет!
Вообще, по-идее должен быть "заброс" (выше нормы) тока после включения: пока тепло дойдет до кристаллов предварительных тр-ров....И чем устанавливать начальный ток?
mmom, без сомнения, ток поддерживается на одном уровне лишь при равенстве температур кристаллов и отклонения могут быть и при пуске и при работе в режиме АВ. (Такую пару, да на одном кристалле!).
Ток регулируется подбором резистора. На схемке красным обозначено. Ток в выходном транзисторе больше тока через резистор во столько раз, во сколько раз площадь перехода в кристалле выходного транзистора больше аналогичной во входном. Конечно со штангелем не подлезешь, так что на ощупь начиная с десятка кОм. В принципе оба резистора должны быть одинаковы.
Забыл подчеркнуть, что оба транзистора должны быть в тепловом контакте!
Ток регулируется подбором резистора.!
Спасибо-понятно что получилось. Часть тока резистора (думаю, бОльшая) поступает в базу выходного тр., а оставшаяся стекает мимо базы через предварительный транзистор. Получилась смешанная схема (задание смещения током и напряжением одновременно). Очень уж ювелирно настроить нужно, чтобы не увеличить искажения за счет уменьшения тока пред.транзисторов.
В унч Худа ток покоя задается током базы (а не напряжением, как в типовых унч АВ). Температурный коэффициент Н21э не очень большой (в отличие от темпер.коэфф. напряжения базы). На моем макете ток холодного пуска 1.3 А(при +15...20С), и через 1 час устанавливается 1.6 А (+50...55С)- тепловое равновесие.
Худ для желающих в публикации 1969г приводит схему стабилизации I0. Но, пишет, что без проблем пользовался и без неё в домашних условиях. Подтверждаю.
ПС. А для промышленного выпуска нужно добавить аварийный термоконтакт (на +85С) - на случай, если "чайник" перекроет охлаждение:roll:
В унч Худа
его "фазоинвертор" вызывает большие сомнения.
транзисторы КТ315 и 361, КТ816-817, ОУ К140-8. Питание +-12 В
такая схема работает лучше, когда в предварительном и оконечном каскаде применяются одинаковые транзисторы - фронты прямоугольного тестового сигнала круче и термостабильность - жестче, при этом ток каждого из источников делится на три ОДИНАКОВЫЕ части - в резистор и в коллекторы предварительного и оконечного транзисторов. Проблема такой схемы - не полное использование напряжения питания (не получается такая же мощность как у традиционных схем при одинаковых напряжениях).
У меня был унч на германии только для наушников. Честно говоря особого отличия от остального соответствующего качества не заметил. Унч на мосфет звучит примерно также, собственно как и ламповый для тех же наушниках. Я бы сказал, что в данном случае например винил корректор сильнее влияет, чем выходной каскад
Евгений240
24.08.2018, 07:50
Там получается ток покоя 5-7 мА, а максимальный тоже небольшой, до 12 мА. Ну класс А, как и должен быть на практике. Михаил, специфика работы усилителя в классе "А", как раз в том и состоит, что потребляемый им ток одинаков как без сигнала, так и с полным сигналом.
В японских есть, когда сигнал маленький, то ток покоя поменьше, когда большое, то и ток покоя увеличивается, только это сложные схемы с большим количеством деталей. Любители их не любят
..Проблема такой схемы - не полное использование напряжения питания.. Для "полного" использования напряжения питания и предусмотрено использование дополнительное напряжение небольшой мощности (см. схему) :roll:
его "фазоинвертор" вызывает большие сомнения.
Продолжайте.:-( Отвечу на все вопросы.
его "фазоинвертор" вызывает большие сомнения.
ПС.Да не его этот "фазоинвертор"...(см. рис.)
Для "полного" использования напряжения питания и ... дополнительное напряжение ...
Или ПОС - "следящая связь" ещё называют. Конденсатор с выхода на часть базового резистора. (также см. рис).
mmom, такой УНЧ делал в мостовом варианте на двух 6Н5С (и на четырёх 6С19П) + 6Н2П, правда на выходе всё равно пришлось трансформатор ставить для 4-х омной нагрузки :smile:
Чтобы избавиться от резисторов в катоде выходных ламп применил двухполярное питание с минусовым напряжением ~100 В.
(Раньше это называлось "вольдобавкой", а не ПОС, хотя по смыслу это ПОС :D )
(Раньше это называлось "вольдобавкой", ... хотя по смыслу это ПОС :D )
Такая же добавка как и убавка. Жаргоном не назвать, тк жаргон отражает суть, поэтому и используется. А это....недоразумение .
Вольтодобавочный источник - маломощный, с уровнем выше(ниже) какой-либо шины питания. В этом смысле серьёзные люди применяют.
правда на выходе всё равно пришлось трансформатор ставить
Нормально. В таких каскадах Lрасс не вызывает выбросов при отсечке в реж.В, АВ. Уже легче. Но, пишут, что звучат они не лучше обычных трансформаторных.А дороже. Поэтому не прижились широко.
mmom,
Конденсатор с выхода на часть базового резистора. (также см. рис).
1.А где там "база".
2.Надо еще о допустимых напряжениях катод-подогреватель позаботиться.
3.Тема называется "...ТРАНЗИСТОРНОГО ЗВУКА (КЛАСС А)". Какие "фазоинверторы", какие "вольтдобавки", смысл однотакта класса А в простоте, при потере экономичности, при сохранении "теплоты" :).
Класс а сохраняет линейность без применения оос. А если хочется экономичности то вам не класс А, а какой нибудь ключевой. Производители же для снижения потерь могут применять к примеру супер А. Что еще. В любительских условиях часто глубоко пофиг какая там энергоэффективность усилителя, если он хорошо звучит.
Класс а сохраняет линейность без применения оос.
Не "сохраняет". Принципы общие.
UR3AGA,
Класс а сохраняет линейность без применения оос.
Увы, нет. Ограничена семейством ВАХ конкретного прибора.. Отчего экономичность еще падает. Для "рихтовки" тоже приходиться использовать ООС.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot