Просмотр полной версии : Временно устанавливаемая антенна для живущих в ЖБ домах на КВ НЧ диапазоны
Хочу представить на суд общественности временную антенну на низкочастотные КВ диапазоны для тех, кто живёт в железобетонных домах и по ряду причин не хочет устанавливать стационарную антенну.
История идеи: моя основная позиция не в России, поэтому, т.к. приезжаю я на несколько недель, максимум месяц-два, устанавливать стационарную антенну не хотелось, т.к. в случае проблем (обрыв полотна от ветра и т.п.) разбираться пришлось бы родственникам, что не правильно. Т.е. нужна была антенна, которую можно было бы легко поставить и снять. Расположение позиции (RV3DFL) - 7 этаж 17 этажного улучшенного панельного многоподъездного дома, через дорогу - тоже высотный многоподъездный дом. Таким образом, антенна должна быть резонансной, чтобы уменьшить количество наводок/помех, которых и так будет в достатке. Для начала, было бы неплохо иметь хотя бы резонансный диполь. Но на диапазон уже 40 м это практически не реально, т.к. временного подвеса длиной 20 м устроить не получится. Поэтому было решено использовать все преимущества ЖБ дома. Вдохновлялся я антенной KE4PT (описана в статье "An Off Center Fed Dipole for Portable Operation on 40 to 6 meters", изначально опубликованная в QST, но проще её найти в книге "Portable Antenna Classics" от ARRL). Собственно, оттуда была взята идея использовать в качестве поддержки для антенны стеклопластиковую удочку. Остальное даже не близко.
Итак, на диапазон 40 м предлагается использовать четверть-волновый вибратор как в обычной антенне монополь или GP, только вместо противовесов или металлического листа (как при установке на крыше машины), использовать арматуру в стене дома. Таким образом, мы получаем изображение четверть-волнового вибратора в решётке арматуры (по строительным требования должна быть заземлена и сварена вместе, образовывая заземлённую решётку), что даёт эффективный полуволновый диполь. В наличии была удочка на 7.2 м, что короче требуемых 10 м. Остаток от 10 метров был намотан на комель удочки в виде удлинняющей катушки и впоследствии использовался для подстройки в резонанс (в результате отрезалось почти всё). Желательно провод вдоль удочки завить спиралью (не плотно!) и через одно колено закрепить изолентой, для лучшей воспроизводимости результатов при складывании-раскладывании антенны. Подстройка в резонанс производилась на частоте 7.100 МГц, по нулю реактивного сопротивления изменением длины полотна антенны (количества витков удлинняющей катушки на комле). В качестве антенного анализатора использовался SWR-1 от EU1ME (http://www.cqham.ru/forum/member.php?536-EU1ME) (см. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?28302-%D3%ED%E8%E2%E5%F0%F 1%E0%EB%FC%ED%FB%E9-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%F B%E9-%E0%ED%E0%EB%E8%E7%E 0%F2%EE%F0-SWR-1 ).
Вот вид развёрнутой антенны сбоку:
279957
В качестве заземления позиции использовался подвод оплёточной стропой от арматуры на балконе, соседнем с комнатой, где стоит трансивер. Т.к. стропа тонкая и мягкая (и при этом широкая, что обеспечивает малое сопротивлении на ВЧ), то возможно просто придавливать её окном. Резиновые уплотнители современных пластиковых окон достаточно щадящие. Вообще, по результатам: вполне можно работать зимой (все фото от 20-го декабря 2017-го) при закрытом (не плотно) окне.
Полотно антенны и заземление подключались к запорному дросселю (1:1 токовый балун) с выходом на коаксиал. Провод от балуна к заземлению с крокодилом на конце (т.к. вешать на лужёную оплёточную стропу). В качестве коаксиала-фидера использовался тонкий провод типа RG-58 A/U (хотя лучше использовать с изоляцией в виде пены, а не сплошного полиэтилена, что даёт меньшие потери в фидере и более мягкий провод; т.к. провод не висит на улице постоянно, этот вариант более предпочтителен, чем сплошной массив полиэтилена как в RG-213 или других подобных кабелях, которые я бы использовал при стационарном подвесе). Тонкий провод и мягкие резиновые уплотнители на окнах позволяют зажимать провод окном, если его закрывать не на полный оборот ручки (подобно режиму зимнего проветривания).
Крепление удочки на стене в проёме окна -- отрезок пластикового оконного профиля (если надо, могу узнать марку у предоставившего его друга). Профиль имеет вид короба с рёбрами жёсткости. Внутненний проём короба идеально подходит под диаметр дешёвых телескопических пластиковых удилищ "Микадо" и подобных. Сам короб крепится двумя длинными шурупами по краям.
Вот ещё пара фотографий с деталями крепления:
279958279959
Активное сопротивление антенны в резонансе оказалось около 30 Ом (чуть ниже, ближе к 26-28 Омам), поэтому в идеале следует применять не просто запорный дроссель 1:1, а добавить ещё трансформатор 2:1. У меня не было никаких возможностей для изготовления, поэтому просто применил автотюнер MFJ-939I, который прекрасно согласовывал антенну (он может работать с расстройкой до 32:1). Ширина резонанса (низкого реактивного сопротивления) была примерно во весь диапазон 40 м.
Вдохновлённый успехом на 40 м и имея второе такое же удилище, решил попробовать повторить результат и на 80 м, чтобы можно было работать и в тёмное время суток. Длина провода была около 18-19 м (использовал остатки плюс наростил обрезком от настройки на 40 м), поэтому удлинняющая катушка получилась внушительной, почти во весь сегмент комля удочки (надо было оставить свободное основание, чтобы было что вставлять в кронштейн/профиль):
279960279961
Результат был примерно такой же: активное сопротивление в резонансе около 26-28 Ом, ширина резонанса +-100кГц.
Моделирование в NEC-2 не проводил, т.к. возиться со землёй в виде угла 90 градусов не хотелось. По общим соображениям, диаграмма направленности должна быть в виде искажённого относительно узкого бублика, немного отстающего от стены наружу, подобно нормальному монополю 1/4 волны на идеальной земле. Т.е. близко к полуволновому диполю.
Результатом я удовлетворён, т.к. имел возможность работать в течении пары недель и после этого антенны были сложены и спокойно стоят у стенки, никому не мешая и не грозя оборваться. Надеюсь повторить опыт в мае и добавить другие диапазоны.
Результат работы с 19-го по 26-ое декабря: 73 связи, все SSB, из них 33 на диапазоне 40 м и 40 на 80 м. Максимальные дальности: на диапазоне 40 м - SM6CWK (1556 км), R300AG (1273 км), R6DBE (1266 км); на диапазоне 80 м - SV2IGQ, SV2EWU (2070 км), RA3RGM (1569 км). Учитывая условия и солнечную активность - считаю, что неплохо. Использовавшаяся аппаратура: Icom IC-718, мощность - 100 Вт.
Буду признателен за отзывы и рекомендации. Если что-то произведёт моделирование диаграммы направленности такого штыря на примерно высоте 21 м от 52 м стены дома (7-й этаж 17-ти этажного дома) - будет здорово.
Отличное мобильное решение, когда других возможностей нет. Связи в SSB, при таком прохождении, не показатель. Интересно посмотреть результаты в цифре и ключе. Хотя, наверное для 80-40м ее длинна маловата. Интересно посмотреть такую антенну на 30-20м.
73!
Спасибо за ответ и добрые слова!
На 30 м точно попробую, когда приеду в мае! Там эта удочка должна вообще идеально подходить. Цифру пробовал, но привезённый интерфейс имел проблемы с контактами (видимо, слишком сильно потряс при перелёте), а у меня ни паяльника, ни возможности проверить с другой аппаратурой не было. Но с этим тоже разберёмся. Обязательно будут данные по цифре (я работая обычно в FT8, JT-модах и WSPR).
Коллега, день добрый.
Работа проделанная вами заслуживает уважения, но это все на словах.
Если есть возможность, положите видео на ютуб, работы вашей антенны.
Многим это будет очень интересно.
Здесь (https://ra9snj.ru/index.php/stati/261-balkonnaya-antenna) сначала однодиапазонный вариант (Версии 1 и 2), затем двухдиапазонный (Версия 3). Далее были ещё наработки, сейчас применяю вариант 80-40-20. Несколько иная схема согласования, входное сопротивление 50 Ом и КСВ близкий к 1.
Ещё в 1988г использовал подобную антенну. Удочка со спининговой катушкой. С конца удочки вниз спускался провод с грузиком нужной длинны для резонанса. Т.е. без удлиняющей катушки. Получалась Г образная антенна.
Провод сматывался с катушки спининга.
4й этаж общежития.
После сеансов связи, провод сматывался на катушку, удочка убиралась.
Т.к. в советские времена не разрешалось иметь р\ст. в общежитии, не имея отдельного помещения(комнаты).
Отличное мобильное решение, когда других возможностей нет. Связи в SSB, при таком прохождении, не показатель. Интересно посмотреть результаты в цифре и ключе. Хотя, наверное для 80-40м ее длинна маловата. Интересно посмотреть такую антенну на 30-20м.
73!
Положительную лепту сильно вносит высота установки.На фото конструкция расположена явно не низко.На уровне 2-3го этажа врядли на 40 и 80ке хорошо появила бы себя на передачу.
Вопрос ТС:как ведёт себя телерадио в квартире?
Буду признателен за отзывыОтзыв таков - сам работал на таком же. С изминениями под свои условия, но принцип тот же - мачта от DXWire(таже самая удочка по конструкции) длинной 10 метров, в качестве противовеса - арматура. Потом заменил на пару противовесов по 10 метров.
Кстати, также использовал три удочки по 7 метров в конфигурации один лучь вверх, два в горизонте - как противовесы, на 14 мГц. Так же работала неплохо
Manul, спасибо за отзыв! Видео сделаю в мае, как приеду. Сейчас я на своем основном QTH, тут такого не сделать, т.к. железобетона нет.
С другой стороны, обманывать мне ни к чему, а помеховая обстановка у всех разная. Но всё равно сделаю видео в мае.
Добавлено через 15 минут(ы):
Коллеги RA9SVY (http://www.cqham.ru/forum/member.php?13013-RA9SVY), R3RW (http://www.cqham.ru/forum/member.php?19255-R3RW), UR4MJK (http://www.cqham.ru/forum/member.php?2869-UR4MJK) - подозревал, что такая же идея кому-то в голову уже приходила, но ничего найти не смог путём беглого гугления. Рад, что не одинок на этом пути! И вообще, давайте делиться такими находками, т.к. до этого голову ломал, как на 40 хотя бы антенну сделать, чтобы можно было убрать.
Вариант с поворотным устройством (как у RA9SVY) мне не подходил, т.к. надо было оставлять как можно меньший след после демонтажа. В этом смысле по требованиям близко к ситуации R3RW. Сейчас там остался только привинченный пластиковый профиль и стропа заземления (её можно было снять, но она закрытию окна совсем не мешает). Идея про переключатель для согласующих катушек - очень правильная! Особенно важно при стационарной установке. В моём случае всё не так критично, т.к. антенна специально сделана легкосъёмной, а стоимость удочки от 300 до 500 рублей. Поэтому я просто сменяю удочки с антеннами.
Удочка со спускающимся проводом - это получается диполь, запитанный не в центр (тот самый "off center fed dipole", статья про который меня и вдохновила на эксперимент). Сейчас, кстати, не так просто найти стеклопластиковое удилище, всё завалено углепластиком, который проводит на ВЧ и не подходит для антенны. В 88-ом, судя по воспоминаниям о снастях отца, ситуация была ровно обратной! :-)
Да, конечно, я же вроде написал: 7 этаж => высота установки примерно 20 метров от земли, как раз полволны на 40 м. Да, этаж удачен, т.к. почти середина стены 17-этажного дома. Для ground plane - самое оно! С другой стороны, судя по описанию от RA9SVY выше у него тоже всё работает, хотя он на последнем 9-м этаже (выше только технический этаж).
Да, на счёт работы теле-радио аппаратуры в доме: проблем не замечено от слова совсем. НО! Тут может быть важным заземление от арматуры стропой. Когда год назад только привёз трансивер и пытался провести связь с тюнером просто на длинный провод с заземлением из розетки (на скорую руку, что называется), то сенсорная лампа зажигалась сама. Кстати, эти сенсорные сволочи шумят и сильно. Поэтому пришлось маме установить обычную, с кнопкой. По крайней мере на время моего визита. :-)
:shock: Понравится ли соседям висящая над их окнами, слабо закреплённая, болтаемая ветром, удочка.... Кстати, имеющая вместе с проводом, немалый вес.
Понравится ли соседям висящая над их окнами, слабо закреплённая, болтаемая ветром, удочка.... Кстати, имеющая вместе с проводом, немалый
И тоже добавлю вопрос:как реагирует телерадиапаратура в квартире и у соседей....Конечно возможно ,что выходили в эфир поздно ночью или днём в будни ,когда никто наводок не видит.Не верится ,что всё чисто...
По опыту: вес около 1-2 кг (свободно держу одной рукой за комель), основной вес у основания, которое в кронштейне, провод - многожильный AWG14 (т.е. довольно толстый). Удочка прочная (стеклопластик не так просто сломать, особенно трубку из него, расчитанную на то, чтобы тащить рыбу из воды), во время пользования порывистый ветер бывал. В ураган я её, пожалуй, сниму. В этом-то и радость! Снял, когда она не нужна и поставил обратно за минуту! Да, а мнение соседей в данном случае не интересно, пока моя удочка не нанесла им ущерба. Она не загораживает свет и т.п. Т.е. никаких законных оснований предъявить мне претензии нет. Она же не установлена на постоянной основе! В этом и была главная идея!
А как реагируют ваш и их телики ?Почему этот момент(практически главный) вы утаиваете?Ведь можно конкректно указать на каких диапазонах и на каких тв-каналах это проявляется и в какой степени.Для вас это конечно времянка,для других кто захочет повторить,вроде эффективная конструкция потом создаст проблемы окружающим.Будте добры кроме хвалебности, также показать и побочные эффекты
А почему должны быть проблемы при нормальном заземлении (арматура в доме - пожалуй, самый приемлемый вариант в высотном здании)? Арматурная решётка дома по стандартам должна быть заземлена! И потом, это же нормальный эквивалент полуволнового диполя? Запорный дроссель есть, т.е. оплётка фидера не излучает. Да, стропа у меня подключена к массивной медной пластине, на которую заземлены корпуса БП, трансивера и тюнера. Так же заземление соединено с землёй в розетке. Я проверял предварительно, разности потенциалов на земле от арматуры и земле в розетке не наблюдалось и до соединения. Фидер подключён через защитный разрядник PolyPhaser прикрученный к данной пластине заземления.
Работа и утром и вечером и днём и в будни и в выходные. 23 декабря: начал в 03:43 UTC, закончил в 20:49 UTC. С перерывом с 10:40 UTC до 20:10 UTC (в баню ходил, да и другие дела были). Это суббота, если что.
Возможные причины, по каким у кого-то могли быть проблемы в подобной ситуации: важно, чтобы подвод к заземлению имел малое сопротивление на ВЧ. Т.к. из-за скин-эффекта в основном распространение идёт по поверхности проводника, то чем больше поверхность, тем лучше. Поэтому-то я и использовал лужёную стропу от арматуры! Она широкая и у неё большая поверхность. Все подводы от трансивера и другой аппаратуры также выполнены стропой. Т.е. качественное заземление - это ключ к успеху! И да, размер окна меньше 5% от длины волны даже на 40 м, так что как излучение может проникнуть внутрь здания (если, конечно, у вас фидер не излучает!) - я лично не понимаю.
Ещё раз, я НИЧЕГО не утаиваю. Одновременно с моей работой в соседней комнате мама смотрела ТВ. Никаких нареканий не было. Не говоря уже о том, что как работа на 3.5 или 7 МГц при нормальных фильтрах в трансивере может повлиять на телеприём - я не понимаю, особенно учитывая, что вокруг у всех давно кабель.
Вы бы хоть объяснили теоретически как это возможно? Как излучение зайдёт в дом?
Понятно,что это слова ...спорить и что-то доказывать нет смысла
Ждёмс видео...только желательно и необходимо в кадр поставить телик и активные комповые колонки.
Хорошо, в мае сниму. Активных колонок нет, но в ТВ есть и усилитель НЧ и колонки. Ещё раз, не понимаю как излучение может попасть в дом. Давайте техническую сторону обсудим, а то прям как некоторые описывают "У меня от ваших антенн радиация и голова болит".
Есть наводки от гармоник,есть наводки через сеть ,есть прямая наводка и от неё никуда не деться ,если дует прямо в....с расстояния 5 метров.Вы ведь прекрасно слышите пилюканье мобильника в колнках рядом расположенного аудиоусилителя...осо бенно когда идёт вызов или загрузка приложений...а там ведь всего милливаты....
Вопрос далее нет.Ждём мая,мож ещё что придумаете и предложите...Однозна чно ваша антенна имеет шанс выйти в эфир и это нужно признать
Пока могу снять видео тут, на местной позиции. Полноразмерные диполи на все диапазоны от 80 м до 10 м подключённые к одному центральному изолятору, который является запорным балуном. Кабель от точки подвеса на дереве (6-7 м высота) идёт вниз, потом 20 м на глубине 15 см под землёй. Дом - панельно-щитовой с огромными окнами. Мощность трансивера те же 100 Вт, тюнер такой же. Минимальное расстояние до полотна антенны - 7-10 м. Никаких помех от КВ передачи нет ни у меня ни у жены ни в одном электронном приборе. Интересно, почему в ЖБ панельном (т.е. экранированном арматурной решёткой) доме должно быть хуже?
А вот как я могу произвести лёгкий фон в одном-единственном устройстве во всём доме - активном сабвуфере Yamaha. Надо нажать на кнопку передачи в любом переносном ФМ радио на 2 м (5 Вт). Появляется тихий, но различимый фон в сабвуфере. Если выполнить то же упражнение на 70 см - ничего не будет. Но тут источник излучения в паре метров и то, что только одно устройство так себя ведёт, показывает, что проблемы у него (где-то получился резонансный контур на 2 м).
Но это не имеет никакого отношения к описанным антеннам.
Интересно, почему в ЖБ панельном (т.е. экранированном арматурной решёткой) доме должно быть хуже?
Потому-что арматура стальная углеродистая высокоомная,непонятн о как сваренная,ржавая,не факт что она вся проварена и соединена всеми ячейками.Итог на верхних этажах её сопротивление достигает 20-30ом по отношению к 1му этажу.В качестве противовеса использывать это неразумно.А сколько там гуано набирается от импульсников от каждой квартиры с телика или компа....
На сегодняшний момент при сегодняшнем менталитете в лице зомброванного населения любая палка-провод-наводки вызывает у них истерию с непредсказуемыми последствиями.Поэтом у радиолюбители сегодня в городе находятся в полулегальном состоянии,чтобы не видели и не слышали их хобби.
Ну насчёт "высокоомная" -- это вы несколько загнули. По сравнению с медью - да, хуже. С другой стороны, даже антенны из стальной проволоки и канатиков делают.
Ну и если вы расскажете, как ещё делают заземление в панельных многоэтажных домах - я с удовольствием послушаю. Перед тем как оборудовать позицию опросил не одного человека и все говорили, что единственный реальный вариант -- это арматура на балконе.
Ну насчёт "высокоомная" -- это вы несколько загнули. По сравнению с медью - да, хуже.
По работе.Вылетали домовые и магистральные усилители catv после грозы.Только после переделки на верхнюю разводку,т.е с крыши.Купили разрядники-пофигу.Зазамление было на арматуру.Потом заземлили на шину лифта-проблема пропала.Замер сопротивления заземления показал от 20ом,на некоторых подъездах было и 50.
У меня лично дома заземление сделано на батарею отопления.Живу на 2м этаже,сплошная труба в подвал,замена на нижнем этаже не предвидется....В подвал сам спускался и видел что там и как.....
На крыше стоит 16,5м вертикал Гончаренко,рама-опора заземлёна на шину в лифте ....где стоит кабельный оптический узел.
Cначала заземлял на арматуру,гудело и пищало оно.
И еще:в кладовке-радиобудке замер между нулём розетки и арматурой вентстены показал 1,1в переменки.2 германиловых диода и 2 электролита с умножением питают этим перепадом китайский карманный приёмник-радиоточку.На большой громкости он затыкается и отключается,но для негромкого и разборчивого "фона" его хватает
Угле пластиковая улочка теоретически не идеальна для антенностроения, практически очень даже ничего! Заморачиваться с этим смысла нет. Проверено в эфире.
Понятно. Нет, ну, как говорится, трудно ли умеючи! Если задаться целью схалтурить на максимум при строительстве, то, конечно, можно всё испортить. Но судя по опросам и рекомендациям практически всех, кого спрашивал -- у большинства такой проблемы нет. У меня дом 2004-го года постройки, строила РКК "Энергия", они вроде качественно работают. В общем, не жалуюсь. Вам, скорее всего, просто не повезло. Я ж говорю, проверял заземление в розетке и арматуру -- разности потенциалов не обнаружил. Но на всякий пожарный всё равно заземлил. Достать до земли с 7-го этажа -- не реально практически. В своём частном доме сделал систему заземляющих штырей с закопанной соединяющей их медной лентой. Всё работает прекрасно. Но в в посёлке с частной застройкой и участками по 22 сотки с гаком (0.5 акра) вообще всё проще и шума сильно меньше.
Так что проблема есть, связана с халтурой (возможной) строителей. Но судя по моим разговорам с людьми -- это скорее редкость. Да, ещё часто народ не понимает, что заземляться надо стропой и делает это проводком, пусть и толстым. Результат немного предсказуем.
Добавлено через 5 минут(ы):
Понятно, про углепластик интересно. Стеклопластик дешевле гораздо, но его достать сложнее теперь, всё "углём" завалено. Спасибо за совет! Если ничего другого поблизости не будет -- возьму уголепластик. Эти два удилища на авито брал, но продавца опять найти не могу.
Да, если кому-то нужна марка использованного оконного профиля: Новотекс 58-й, ещё пойдёт КВЕ 58-й. Для народа в московском регионе могу дать координаты человека, который занимается сборкой окон и у кого профиль (обрезки) можно будет купить. Собственно, он мне и дал его. Но это в личке, чтобы как реклама не выглядело. На днях постараюсь выложить фото среза с линейкой.
ic271, когда я работал в такой же конфигурации, никаких помех никому не было. Сам этого боялся. Но не было помех. Настраивал анализатором, на клеммах ксв был 1,6 (можно было и лучше) ни мой телик, ни притензий от соседей не было. Но все равно позже заменил арматуру противовесами - так спокойнее.
А что насчёт заземления станции? Противовесы-то не считаются таковыми. Всё равно на арматуру садиться.
Сейчас часто кабельное в многоэтажках - сложнее помеху навести от радио стало. У меня комп начинает дурить раньше, чем помехи на ТВ появляются (usb девайсы начинают переподключаться).
Да я у нас на домах ТВ антенн уже и не вижу. У всех кабель давно. Если что -- я про Королёв, Московская область.
А что насчёт заземления станции?Заземление у меня выведено толстым проводом на заземляющий контур дома. Он доступен(спускается в нескоьких местах вдоль стен дома). Посмотрите и у Вас тоже должен быть где-то. Важно при подключении к этому конутру по возмоности не использовать длинну кратную какому либо диапазну любительскому - иначе может превратится в антенну. Хотя в интернете встречал вараинты борьбы с этим эффектом.
А вот с земляными петлями у себя в шеке - пришлоь побороться. С ними были наводки, после того как разобрался - наводок нет, ни при штатных 100Вт от TS850, ни при чуть более от 3хГУ50, ни от 2-х ГИ7Б.
. У всех кабель давно.Такая же картина и у нас. Когда жид в 9-ти этажке мачту от коллективной антенны(давным давном отключенной и спертой ЖЭКовцами) - использовал как часть своей мачты)))
Заземление у меня выведено толстым проводом на заземляющий контур дома. Он доступен(спускается в нескоьких местах вдоль стен дома). Посмотрите и у Вас тоже должен быть где-то. Важно при подключении к этому конутру по возмоности не использовать длинну кратную какому либо диапазну любительскому - иначе может превратится в антенну. Хотя в интернете встречал вараинты борьбы с этим эффектом.
На стене ничего нет. К балконному ограждению (ЖД панель) выходит арматура из стены. Всё. Да, рекомендую всё-таки стропу из меди или лужёную оплёточную (как плетёная стропа). Из-за скин-эффекта получается эквивалент неимоверно толстого провода. И удобнее в обращении.
А вот с земляными петлями у себя в шеке - пришлоь побороться. С ними были наводки, после того как разобрался - наводок нет, ни при штатных 100Вт от TS850, ни при чуть более от 3хГУ50, ни от 2-х ГИ7Б.
Вроде пока не столкнулся. Но у меня всё стропами отдельными подключено к массивной медной пластине. Таким образом трудно петлю сделать. На кабеле питания от БП два толстых ферритовых кольца с защёлками, сам провод свёрнут в бухту по максимуму. Защёлки толстые на все провода в бухте. Таким образом пытаюсь бороться от наводок по питанию. Аудио и включение передачи от компьютера развязано гальванически. А вот CAT-интерфейс пока нет. Надо бы сделать.
Такая же картина и у нас. Когда жид в 9-ти этажке мачту от коллективной антенны(давным давном отключенной и спертой ЖЭКовцами) - использовал как часть своей мачты)))
У нас я не уверен, что просто получится на крышу попасть. Ну и если что, маму просить этим заниматься пока меня нет (например, оборвался антенный провод с крыши, который будет метров 30-40) как-то не очень хорошо. Поэтому и решил делать такой временный вариант.
Привет!
Много раз использовал похожие конструкции...
Вам огромное спасибо за интересный и подробный рассказ с фото!
К сожалению наши радио материалы "размазаны" в сети и нет единого правила для оформления ключевых признаков тогда всё находилось бы быстрее.
ссылки приводить не буду, но такой вариант - компромис, для НЧ не самый удачный.
Но при выборе между НИЧЕГО и удочка из окна, второй вариант явно выигрывает на 100% СПАСИБО!
Реальные измерения никчему... измерения покажут низкий КПД, не красивую диаграмму, большие реактивности и прочее...
то, что всё это реально работает многим уже и не важно будет!
больше фото и описания настройки в резонанс!
Не удержался несколько ссылок даю!
Пример мой: http://radio-wave.ru/forum/entry.php?440-%D0%92%D0%B0%D1%85%D 1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D 1%8F%D1%82%D0%B8!
Или так: http://radio-wave.ru/forum/entry.php?376-%D0%90%D0%BD%D1%82%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D1% 8B-%D0%B2-%D0%A2%D1%8E%D0%BC%D 0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%AF%D0%BD%D0%B2%D 0%B0%D1%80%D1%8C-2017-%D0%A4%D0%B5%D1%80%D 1%80%D0%B8%D1%82%D1% 8B-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B0%D 0%BD%D1%81%D1%84%D0% BE%D1%80%D0%BC%D0%B0 %D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%B0-%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D 0%B3%D0%B8%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%82%D 0%BE-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BC
соглашусь - проведения радио-связей на сурагатные куски провода не являются показателем качества работы антенн!
Антенны надо измерять, вылизывать и главное сравнивать!!! Некоторые типы именно после сравнения и выкинул из своей практики НАВСЕГДА!!!
а по параметрам измерений Всё было в лучшем виде. но НЕ работало в сравнении с куском провода "случайно" брошенном на балконе!
Здесь интересно точка подвеса максимально высоко из доступного: http://radio-wave.ru/forum/entry.php?395-%D0%92%D0%B5%D1%81%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D0% B8%D0%B9-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D 0%B0%D1%84%D0%BE%D0% BD-2017-%D0%BD%D0%B0%D1%87%D 0%B0%D0%BB%D0%BE
При покидании этого места обитания антенну сматываю и оставляю внутри балкона. тоже работает, смотанная, но "немного" хуже. отвечают!
Удачи!
RK6ATW Сергей
22.01.2018, 12:07
Да, ещё часто народ не понимает, что заземляться надо стропой и делает это проводком, пусть и толстым. Результат немного предсказуем.Афигеть! ...А я всегда думал что заземлять нужно медным проводником достаточного сечения,а стропы-это такелажные причиндалы...и ещё было интересно узнать про "скин-эффект" в заземляющем проводнике на КВ диапазонах и его влияние на помехоустойчивость.. .Мне кажется вы свалили всё в одну кучу(этектротехничес кое заземление и ВЧ заземление-второй проводник)
Сейчас часто кабельное в многоэтажках - сложнее помеху навести от радио стало. У меня комп начинает дурить раньше, чем помехи на ТВ появляются (usb девайсы начинают переподключаться).
Отчасти это именно так. Но сейчас в большинстве случаев в помехах на ТВ виноваты не гармоники и прочие побочные излучения передатчиков, а банальные прямые наводки сигнала на НЧ-цепи бытовой аппаратуры. Всевозможные соединительные кабели (между ТВ и DVD-плейером, между муз. центром и колонками итд) только усугубляют ситуацию. У себя в квартире с этими явлениями можно бороться с помощью ферритов, а вот у соседей в большинстве случаев эта проблема решается только отнесением излучающих проводников подальше от проблемной бытовой техники. Что, увы, не всегда возможно.
P.S. Пресловутая резонансность антенной системы и КСВ в питающей линии в общем случае не влияют на эти эффекты. Более того - чем эффективнее антенна, тем, как правило, громче говорят все соседские динамики..
У меня комп начинает дурить раньше, чем помехи на ТВ появляются (usb девайсы начинают переподключаться).
У меня тоже бывает, на монитор наводка. Монитор сам уходит в спящий режим :) Сделал с двух сторон на кабеле кольца и еще ферриты-защелки, на usb-кабель намотал на колечко. Проблему почти решил, "прилетает" уже не так часто. Редко, но бывает. В сравнении с предыдущей практикой, гораздо лучше.
Привет!
Много раз использовал похожие конструкции...
больше фото и описания настройки в резонанс!
Удачи!
Спасибо на добром слове и за ссылки! Очень будет интересно почитать! Я и не думал, что я оригинален в своей идее. Выше по теме коллеги уже написали, что использовали подобные конструкции уже с конца 80-х как минимум. Но всё равно, т.к. дошёл до неё я сам, когда заработало -- отличные впечатления, особенно учитывая почти 25-летний перерыв в работе в России! Мне этот же позывной первый раз выдали в 93-м, но я тогда в Институт поступил и стало резко не до того. А в те времена, если помните, выдавали разрешение на постройку радиостанции на полгода. Восстановил только в 2015-м, а сейчас опять звучу в эфире.
Всё видео и подробные описания сниму по приезду, в мае. Обязательно сделаю антенну на 30 метров такого же типа и, скорее всего, полуволновые диполи запитанные с конца (end fed dipole) на 20 и 17. Может и выше, как солнечная активность будет. Так же на удочках. Опишу и покажу в деталях.
Добавлено через 18 минут(ы):
Афигеть!...А я всегда думал что заземлять нужно медным проводником достаточного сечения,а стропы-это такелажные причиндалы...и ещё было интересно узнать про "скин-эффект" в заземляющем проводнике на КВ диапазонах и его влияние на помехоустойчивость.. .Мне кажется вы свалили всё в одну кучу(этектротехничес кое заземление и ВЧ заземление-второй проводник)
Я не знаю как у вас, у меня зверских амперов, чтобы делать проводник огромного сечения, нет и не предвидится. Максимум - 100 Вт, корпус блока питания заземлён, как и всего остального. Главная проблема, ради которой делают нормальное заземление, а не просто подводят проводок из розетки -- это именно сброс ВЧ наводок. И вот для них круглый провод -- наиболее бесполезный из всех, т.к. он минимизирует поверхность (а по ней и течёт ВЧ ток, да-да, в скин-слое, который для меди и частоты 1 МГц примерно 65 микрон, зависимость обратно-пропорциональная от корня частоты, так что можете оценить для своего любимого диапазона) для заданного сечения. Идеально -- медная широкая и тонкая лента. Но ей не всегда удобно пользоваться. Тогда на помощь приходит оплёточная стропа. Вот такая, например (её же можете увидеть на фото антенны в первом посте темы):
280101 Это лужёная медь, ширина 0.5 дюйма или 1.5 см (на глаз, разные бывают). Сечение -- 6 квадратов по заявке производителя. Т.е. на пределе она, если принимать за максимум 10 А на квадрат, почти 60 А тянет по току (почти - т.к. есть тонкий слой олова на поверхности). Но при этом у такого соединения будет сопротивление для ВЧ тока НАМНОГО меньше, чем у круглого провода такого же сечения, даже чисто медного.
Если читаете по-английски, я могу вам выложить пару статей из QST, где человек, занимающийся профессионально грозозащитой и заземлением для радиоаппаратуры всю жизнь, описывает как и почему лучше делать. Я ориентировался именно по ним, когда делал заземление у себя дома ( дорожка из 5 заземляющих штырей, соединённых медной лентой на глубине порядка 30 см, глубже не смог, т.к. начинается известняк, соединена с заземлением дома, ко мне к рабочему месту подходит медная лента и на механическом контакте соединена с массивной медной пластиной, к которой лужёными стропами отдельно подсоединены все устройства, запитанные из surge protector-а индустриального типа с соответствующими параметрами и тоже заземлённого). В панельном доме на 7-м этаже идеально сделать не получится или слишком дорого, поэтому пошёл на компромисс со стропой к арматуре.
Если статьи нужны -- пишите.
Но это совсем другой вопрос, не про антенну.
Добавлено через 10 минут(ы):
Отчасти это именно так. Но сейчас в большинстве случаев в помехах на ТВ виноваты не гармоники и прочие побочные излучения передатчиков, а банальные прямые наводки сигнала на НЧ-цепи бытовой аппаратуры.
P.S. Пресловутая резонансность антенной системы и КСВ в питающей линии в общем случае не влияют на эти эффекты. Более того - чем эффективнее антенна, тем, как правило, громче говорят все соседские динамики..
Пока всё-таки не понимаю, как заметная мощность может зайти внутрь арматурной решётки, если, конечно, запорным дросселем отсечена мода возбуждения по оплётке кабеля. Кроме того, у данной антенны, как и у обычного Ground Plane четвертьволнового штыря диаграмма направленности должна быть бублик, который немного от стены дома отстаёт. Т.е. в дом ещё меньше заходить должно. С другой стороны, это диаграмма в дальней зоне. Вот если по оплётке заходит во внутрь дома -- то да, будут проблемы. Так же, как если используется антенна типа длинный провод. При этом вроде как чуть ли не максимальный уровень ВЧ помех получается. Т.е. от резонансности антенны зависит и от фидера. Ну, у меня так получалось на практике и это же в книжках пишут.
У меня тоже бывает, на монитор наводка. Монитор сам уходит в спящий режим :) Сделал с двух сторон на кабеле кольца и еще ферриты-защелки, на usb-кабель намотал на колечко. Проблему почти решил, "прилетает" уже не так часто. Редко, но бывает. В сравнении с предыдущей практикой, гораздо лучше.
У меня на другом QTH была проблема с датчиками угарного газа. По модели потом поискал -- оказывается дефектный дизайн. Микроконтроллер как-то виснет и не выходит из этого состояния (видимо, прошивка портится?) от излучения на 80 м. Описано было и другими коллегами. Но это именно дефектный дизайн, где-то на фильтрах сэкономили и не проверили. Устройство должно работать при уровне излучений в пределах известной нормы.
скорее всего, полуволновые диполи запитанные с конца (end fed dipole) на 20 и 17
И как питать их собрались, если не секрет ????
Добавлено через 6 минут(ы):
Так же, как если используется антенна типа длинный провод. При этом вроде как чуть ли не максимальный уровень ВЧ помех получается. Т.е. от резонансности антенны зависит и от фидера
вот тут конечно спорно всё.....:smile: Может всё зависит от степени согласования и правильности использования этой антенны.....;-)
И как питать их собрались, если не секрет ????
В общем случае, например, вот так:
https://www.youtube.com/watch?v=MbsGgZmz7hw
Но можно и по другому согласовать. Классика жанра на УКВ - J-pole антенна, где согласование от полуволнового диполя к 50-Омному кабелю осуществляется 300-Омной (как пример) симметричной линией, которая и даёт петельку внизу J.
На крайний случай: унун 9:1 с запорным дросселем (чтобы по оплётке не бегало) и потом тюнер.
вот тут конечно спорно всё.....:smile: Может всё зависит от степени согласования и правильности использования этой антенны.....;-)
Ну так если согласующее устройство не на антенне стоит, а уже в радиорубке, то оплётка будет излучать. Если это длинный провод воткнутый в гнездо тюнера, который прямо перед трансивером стоит, то он тоже будет излучать. Мне кажется главная идея - это согласование или через резонанс и потом (если надо и есть возможность - согласующий трансформатор +) запорный дроссель - тогда оплётка не излучает, или вынос согласующего устройства за пределы радиорубки. Тогда ВЧ идёт только внутри кабеля и никак навести ничего в шэке не может.
RK6ATW Сергей
23.01.2018, 10:51
Но при этом у такого соединения будет сопротивление для ВЧ тока НАМНОГО меньше, чем у круглого провода такого же сечения, даже чисто медного.Это как раз тот случай когда :"смотрю в книгу,вижу фигу"...Наименьшее сопротивление ВЧ токам будет иметь проводник,круглого сечения посеребрённый(а не лужёный как вы утверждаете) и с полированной поверхностью (это как раз про скин-эффект который увеличивается с частотой)... А вот ваша "стропа" как раз для электротехнического заземления и молниезащиты...гибки й заземлитель.
Тогда на помощь приходит оплёточная стропаДело конечно ваше,но я бы пересмотрел аббревиатуру "стропа".Стропа-такелажная приспособа для зачаливания и подъёма грузов,а тут-плетёный,лужёный провод больше известный в простонародии как "косичка","экранная оплётка". Хотя,повторюсь:дело ваше,на "зарплату не влияет"...просто слегка режет ухо...
В общем случае, например, вот так:
В общем то правильно....А вы обратили внимание на то, что не применяется никаких заземлений в виде широких строп ??? наверно и ни к чему, если согласовано всё......Видимо хватило б и круглого проводочка....НЕНУ широкая полоска, это несомненно лучше....вот только обязательно ли ??? :пиво:
Ваше домашнее заземление в виде пяти прутков соединённых медной шинкой на глубине 30см является отличным электротехническим заземлением.....
Заземлять трансивер нужно в основном для электробезопасности. И не важно какой геометрической формы провод.
Если большой КСВ и в низкоомный выход воткнуто не известно что, микрофон жжёт губы, то хорошее заземление по ВЧ может быть если поставить трансивер непосредственно на грунт возле заземления и соединить с землёй оч. коротким отрезком.
Провод в несколько метров от земли до трансивера, будет представлять некую индуктивность и в нём будут пучности тока и напряжения, а по сути вторая суррогатная антенна-противовес, которая тоже будет что-то излучать..
Это как раз тот случай когда :"смотрю в книгу,вижу фигу"...Наименьшее сопротивление ВЧ токам будет иметь проводник,круглого сечения посеребрённый(а не лужёный как вы утверждаете) и с полированной поверхностью (это как раз про скин-эффект который увеличивается с частотой)...
Я мог бы вам вашу фразу вернуть, но зачем? Прочитайте ещё раз, что я написал. Чтобы получить такую же поверхность проводника (а именно по поверхности бежит ток) как у ситропы шириной 15мм вам нужно будет использовать круглый провод диаметром примерно 9.6 мм или больше, если стропа шире. Воля ваша, можете сантиметровые круглые провода гнуть и платить за них. У богатых свои причуды. У меня и на 6 мм токов в аппаратуре нет, молнию же я всё равно не удержу.
Затем, перестаньте, пожалуйста, приписывать мне то, что я не говорил. Я сказал, что использовать вот такую лужёную стропу лучше, чем круглый провод любого разумного диаметра. Лужёная она для того, чтобы медь не окислялась и к ней можно было подпаяться, если надо. Про то, что серебро было бы лучше, никто не спорит, вот только его надо ещё и 65 микрон, чтобы все любительские диапазоны покрыть. Ещё раз, у богатых свои причуды, может вы и серебрите свои провода медные диаметром в сантиметр, это пожалуйста. Мне достаточно лужёной стропы.
А вот после слов про толстый полированный серебрённый провод я уже точно понимаю, что вы теоретик кунгфу. Чего уж там, давайте просто серебрянным прутком заземляться! Но даже если будете полировать и серебрить, используйте хотя бы медную ленту, а не толстый провод. Будет лучше. Почему - я уже объяснял. А вообще - читайте книги и статьи, они полезные. Ещё раз говорю, могу выдать, если нечго почитать.
В общем то правильно....А вы обратили внимание на то, что не применяется никаких заземлений в виде широких строп ??? наверно и ни к чему, если согласовано всё......Видимо хватило б и круглого проводочка....НЕНУ широкая полоска, это несомненно лучше....вот только обязательно ли ??? :пиво:
Ваше домашнее заземление в виде пяти прутков соединённых медной шинкой на глубине 30см является отличным электротехническим заземлением.....
Вы абсолютно правы! Мне надо было хорошее электротехническое заземление, т.к. один прут, который по местным аналогам СНиПов вбивают - его явно не достаточно. Потом, расстояние до шины от медного бруска или плиты заземления должно быть минимальным. А заземление дома снаружи и на другой стороне дома. Поэтому делал дорожку от уже имеющегося заземления электросети дома до места расположения аппаратуры (там установленна медная пластина, к которой всё и подключается). Заодно и домашнее заземление стало посерьёзней. При этом повторюсь, что для эффективной работы заземления по ВЧ нужно не только достаточное сечение (что необходимо для электротехнического заземления), но и наибольшая возможная поверхность. Поэтому и подключал пластину медной лентой, которая по всем пруткам идёт к заземлению дома.
Когда же подключал в Королёве, то там расстояние порядка полутора метров. Поэтому точно надо было попытаться повысить эффективность подключения. Потому и использовал оплёточную стропу. Ну и она просто удобнее, с ней окно закрыть ничего не стоит. Иначе бы пришлось сверлить окантовку стеклопакета и устанавливать терминары подключения с двух сторон. Да и не дорогая она совсем. Я её с собой привёз, так было проще, чем искать на месте чем подключить.
Заземление я делал не только для антенны, но и для позиции. Всё-таки эффективное заземление для передатчика необходимо, если мы конечно хотим избежать помех другой аппаратуре. Но в целом - соглашусь, что если нет стропы - то можно и круглым проводом. Тут вопросов нет. Особенно если не очень далеко тянуть. Всяко лучше, чем просто из розетки его брать.
Да, у Алексея там ещё противовес упоминается. Можно и его использовать для антенны. Но т.к. мне всё равно надо было заземлять позицию, то "решили совместить" (с) фильм про барона Мюнхгаузена. :-)
Добавлено через 7 минут(ы):
Заземлять трансивер нужно в основном для электробезопасности. И не важно какой геометрической формы провод.
Если большой КСВ и в низкоомный выход воткнуто не известно что, микрофон жжёт губы, то хорошее заземление по ВЧ может быть если поставить трансивер непосредственно на грунт возле заземления и соединить с землёй оч. коротким отрезком.
Провод в несколько метров от земли до трансивера, будет представлять некую индуктивность и в нём будут пучности тока и напряжения, а по сути вторая суррогатная антенна-противовес, которая тоже будет что-то излучать..
Согласен! Но вы же не будете возражать, что если при том же сечении использовать ленту или оплёточную стропу будет лучше? Мы же не знаем какие антенны мы будем использовать через год? Да просто может быть (у меня так как-то случилось), что оторвётся одно плечо одного из параллельных диполей, а автоматический тюнер всё ещё будет настраивать. Т.е. КСВ высок, только мы про это не в курсе. :-) Т.е. просто делаем по возможности (!) лучше сразу.
что если при том же сечении использовать ленту или оплёточную стропу будет лучше? Мы же не знаем какие антенны мы будем использовать через год?Что стропа, что лента, что ржавая шина, на КВ практически не заметно. Только приборами возможно.Пусть даже будут потери в 2-3 %, то никто не заметит, излучается у вас 100 Вт или 98 Вт.
Про геометрию. Проводник круглого сечения(трубка) конечно предпочтительней. Но делаем из того что есть. Вот на 144Мс используется лента-шина. Когда-то была зеркально полирована, но со временем покоцана и позеленела кое-где, параметры не изменились.http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/gi7b-naprjazhenie-moschnost-navejano-temoj-gs-35b-k-p-d-naprjazhenie-moschnost/?action=dlattach;att ach=96606;image На 432 и 1296Мс аналогично, причём материал резонатора там дюраль.Конечно можно посеребрить, добротность улучшится, но на практике разница не очень заметна даже на этих частотах.
Что касаемо заземления для антенны, то оно должно подключаться непосредственно возле(под) антенной или СУ.https://radikal.ru/users/irina-22#img=6174026429&rnd=1280180 При заземление для антенны через трансивер, породит токи по внешней оплётке кабеля. Предпринятые меры, ферритовые защёлки, запорные дроссели, сводят на нет использование "трансиверной земли" для антенны. https://radikal.ru/users/irina-22#img=6174026429&rnd=1
У меня похожая конструкция: удочка 7 м, в качестве "Земли" - арматура балкона. 15 этаж.
Между кабелем и антенной удлиняющая катушка и трансформатор 1:2. (По сопротивлению 1:4) по необходимости.
40 м - работает хорошо.
80 м - работает удовлетворительно
160 м - удивительно, но работает и уровень моих сигналов оценивают хорошо.
На диапазонах 80 и 160 м полоса пропускания антенны очень узкая и я использую автоматический компенсатор реактивности.
73!
работает и уровень моих сигналов оценивают хорошо потому что все 15 этажей арматуры являются нижней частью антенны.
И еще 10 этажей арматуры вверх. :)
Эх, мне бы такой дом!
Я на девятом (верхнем) этаже. Был также удивлён работой удочки 8,5 метров высотой на 160. Ну не нахожу другого объяснения, кроме положительного участия арматуры. Конечно, не идеальный излучатель, в бетоне всё-таки.
Ну почему же? Вполне себе ground plane приличный. С удлинняющей катушкой получается электрический эквивалент четверть-волновому вибратору.
Хорошая "земля" для штыря получается. Всяко лучше пары-тройки противовесов как обычно.
С удлинняющей катушкой получается электрический эквивалент четверть-волновому вибратору.
В полосе 3кгц!:smile:
А что делать?! :-) У меня на 80 м полноценный диполь, но на высоте 6 м максимум (выше деревьев нет). Настроил, что резонанс в DX-окошке, но узкий совсем из-за высоты.
Арматура дома не является землей для штыря,а является второй половиной(плечом)вер тикального диполя,со всеми вытекающими,а заодно и втекающими помехами.В стандартном GP ток в противовесах не излучается.
Борюсь с поверхностным эффектом с помощью самодельного литцендрата. Технология: в зависимости от нужной длины ВЧ проводника, беру провод ПЭВ 0,3 (приблизительно) и наматываю его на фанерку этой длины 10... витков. Полученную намотку обкусываю с обеих сторон и спаиваю все полученные проводники сначала с одной стороны, потом формую их в жгут и спаиваю с другой стороны. Получаю литцендрат с многократно увеличенной проводящей поверхностью провода. Таким проводником делаю не только ВЧ соединения, но катушки. Вообще литцендрат большого (4-6мм) диаметра раньше использовался в СВ антенных блоках морских передатчиков . Там очень большое количество проводников. У меня есть отрезок такого литцендрата, но держу его под подушкой на самый нужный случай.
В полосе 3кгц!:smile:
Не, всяко шире 3 кГц.
На 40 м - весь диапазон по уровню КСВ 1,5.
На 80 м - 50 кГц по уровню КСВ 1,5. Перестройка по диапазону КПЕ.
На 160 м будет поуже, но не фатально. Сколько точно не помню, сейчас у меня нет этого диапазона.
Насчёт втекающих и вытекающих от применения арматуры много раз объяснял, что можно сделать криво, а можно по уму. У меня нет проблемы с помехами от электромагнитного мусора от домашних пищалок- жужжалок.
У меня нет проблемы с помехами от электромагнитного мусора от домашних пищалок- жужжалок.
Вы их не используете,они большее время выключены,вы живете в частном доме и у вас нет соседей,ваши антенны вынесены на 40 м от дома,или у вас есть хитрая хитрость?:-P Эти штуковины не только по сети помехи сеют,а и просто излучают- да еще как! Когда аварийно отключается электроэнергия в доме,то наступает "деревенская" прозрачность и "тишина" в эфире! :-P В пятидесяти метрах от многоэтажки, в гараже, совершенно иная обстановка,если "сварщики" не работают....
Дом два подъезда по девять этажей, 72 квартиры. Наверняка, в доме много импульсных жужжалок. Раньше ловил помехи от своего компа и соседского телевизора, от лифта и ЛДС в ванной, от подсветки выключателя... Потом подробно изучил проблему АЭФ, начал бороться. У меня на фидерах по два ДПВ, кольца на всех шнурах. Антенны настроены и согласованы. Так что секретами поделился.
У вас действительно нет помех или какие то есть.Я в свое время тоже боролся,потом подключился прямо на крыше к антеннам,тот же шум,на этом борьбу прекратил.
Борюсь с поверхностным эффектом с помощью самодельного литцендрата.
Мне много раз попадалось в литературе, что использование литцендрата даёт эффект на длинных и средних волнах. На КВ не имеет смысла. Единственный смысл ИМХО - многожильный провод большого сечения становится мягким.
Борюсь с поверхностным эффектом с помощью самодельного литцендрата.
Мне много раз попадалось в литературе, что использование литцендрата даёт эффект на длинных и средних волнах. На КВ не имеет смысла. Единственный смысл ИМХО - многожильный провод большого сечения становится мягким.
Не, всяко шире 3 кГц.
Согласен. Полоса расширяется из-за активного сопротивления потерь удлиняющей катушки и заземления. Я оценил КПД 7-ми метровой антенны на 160 м - не более 10%.
Семиметровая "удочка" плюс высота от земли до балкона.
Моделировал в ММАNе, затем измерял анализатором. Большое совпадение с моделью по полосе получается, если заложить сопротивление потерь около 5...8 Ом, что близко к реальным потерям.
Антенны настроены и согласованы. Так что секретами поделился.
Т.е.,антенна принимает одинаково хорошо все, что укладывается в ее полосу... все. И почему она не принимает "смог" от импульсных источников (микропередатчиков), которых в доме сотни? Сигнал,излученный 100 Вт-м передатчиком за 3000 км очень отличается от сигнала 100 "передатчиков" мощностью 10 мВт на расстоянии 20 м....:facepalm: Не понимаю...
Чудес не бывает, увы! Эфир шумит на всех частотах, где-то больше, где-то меньше. Антенна одинаково ловит все, что попало в полосу её пропускания и передаёт все это в приёмник. Это все знают. Значит надо правильно проектировать антенну, настраивать и согласовывать. Чтобы у импульсных помех не было "левых" путей проникновения в приемный тракт. Заземление корпусов, борьбу с АЭФ, узкополосные преселекторы, фильтры питания никто не отменял. Сам по себе только хаос образуется.
Одним словом, такие временные антенны с заземление на арматуру ж/б зданий вполне успешно могут применяться и на приём, и на передачу во всех КВ диапазонах.
Мне много раз попадалось в литературе, что использование литцендрата даёт эффект на длинных и средних волнах. На КВ не имеет смысла. Единственный смысл ИМХО - многожильный провод большого сечения становится мягким.
Речь идёт об увеличении полезной поверхности проводника на ВЧ в связи с разговором о проводника для заземления радиоустройств. Но вы не видите разницы между литцендратом и многожильным проводом, поэтому с вашей ИМХОй говорить бесполезно не имеет смысла.
Но вы не видите разницы между литцендратом и многожильным проводом, поэтому с вашей ИМХОй говорить бесполезно не имеет смысла.
Категоричность суждений не заменяет элементарных знаний.
"Частотная область, в которой применение литцендрата имеет смысл, ограничивается частотами 2..2,5 Мгц. На более высоких частотах литцендрат для ВЧ тока "выглядит" как сплошной провод, причем с изолированными и закрученными отдельными участками поверхности, а это приводит к потерям даже бОльшим, чем в одиночном проводе одинакового с литцендратом диаметра."
http://coil32.ru/litz.html
Доброго времени суток! Хочу поинтересоваться - такую антенну кто-нибудь делал? Это антенна Федосова, в нете много инфо, вроде и на разработку взяли. Вот здесь коллеги проводили опыты с ней http://www.6p3s.ru/forum/index.php?showtopic= 2292&st=60
Может где и обсуждали здесь, но решил в этой ветке спросить...
Обычная укороченная антенна с согласующим устройством. Работать будет, но физику не обманешь.Сопротивлен ие излучения пропорционально размерам. Наибольшая эффективность при настройке в резонанс и правильном согласовании. Электрическая ёмкость 1 цилиндрической формы - от лукавого. Выглядит эффектно, но такой же результат будет от провода вдоль удочки той же длины, что и цилиндр 1. А удочку, к слову, можно и желательно делать максимально возможной высоты. Да и земля нужна. А вообще, по ссылке есть хорошее обсуждение.
Поигрался вчера этим конструктивом, использовал *Недра-П* и *Лавина*, строится на приём хорошо, вчера на 3.5 наблюдал pile-up в районе 3.540 - 3.550, Европа была слышна, ощущение что подключён провод метров 5-7, довольно неплохо, на 160 никого не было практически, были станции в тлг участке но не смог разобрать позывных, надо будет на передачу проверить чтоб и ксв замерять, пробовал, на 160 метрах при настройке на максимум появляется возбуд, у меня QRP - на выходе до 1.5 Вт.
FELIX 69
18.03.2018, 06:19
Доброе утро Александр! Соседи начнут задавать вопрос. Зачем удочка? Сосед должен быть как все.
О помехах пока промолчу.
UR4UBQ,
Сколько витков мотали для 3,5 МГц? Там на форуме ребята пишут 40+40 вит. для 2,9 МГц. Но количество витков очень критично.
FELIX 69
19.03.2018, 08:42
Мой друг радиолюбиталь.
В их подъезде кто то надумал менять батареи отопления. Отпилив батарею его ударило током. Значит кто то ворует эл. энергию, подключив "0" к батарее, что бы не вращался диск счётчика. В первую очередь проверять пришли к нему т.к.
На балконе торчала Антенна.
Eugene163
19.03.2018, 09:08
Может где и обсуждали здесь, но решил в этой ветке спросить...
Миниатюры
А если попробовать такую скажем на 7 или 3,5 мГц в виде GP?
Соседи начнут задавать вопрос. Зачем удочка?
Рыбу ловить :-P
UR4UBQ,
Сколько витков мотали для 3,5 МГц? Там на форуме ребята пишут 40+40 вит. для 2,9 МГц. Но количество витков очень критично.
Намотал 30 вит д=1 мм на диаметре 50 мм с шагом 2-4 мм без ферритов. Отвод от 10 витка на землю. Конденсатор 12-495 пФ. Подавал 10 Вт. Антенна наклонный луч 11м длиной с дома 4 эт на дерево Н=5 м. Строится и на 80 и 40 м - это видно даже по приему. Но влияют руки и тело оператора на настройку при приближении. Наверно надо все это устройство в метал коробочку монтировать....
У меня такое СУ без коробки (пока) лежит на столе возле трансивера. Да, руки совать не надо. Остальное не критично.
NiKholya
19.03.2018, 11:21
Это антенна Федосова, в нете много инфо, вроде и на разработку взяли.
Очень похоже на "веревку" с извращенным согласованием.
UR4UBQ,
Сколько витков мотали для 3,5 МГц? Там на форуме ребята пишут 40+40 вит. для 2,9 МГц. Но количество витков очень критично.
Мотал 20+20+20 на ферритовом стержне диам.10мм от *Туриста*, конденсатор блочок от укв вещательного приёмника плюс собственный вариометр в *Лавине* и *Недра*. Может сегодня дальше поэкспериментирую, использую аллюминевые фотобарабаны от картриджа лазерного принтера, длинна 25 и 30 см, катушка проводом ПЭЛ 0.8 мм.
А если попробовать такую скажем на 7 или 3,5 мГц в виде GP?
На сороковку наверное взять феррит повыше проницаемостью...не знаю, надо пробовать, есть у меня стержень от приёмника *Спорт-2*, там антенна ферритовая на кв тоже была.
Намотал 30 вит д=1 мм на диаметре 50 мм с шагом 2-4 мм без ферритов. Отвод от 10 витка на землю. Конденсатор 12-495 пФ. Подавал 10 Вт. Антенна наклонный луч 11м длиной с дома 4 эт на дерево Н=5 м. Строится и на 80 и 40 м - это видно даже по приему. Но влияют руки и тело оператора на настройку при приближении. Наверно надо все это устройство в метал коробочку монтировать.... Ну вы даете, первое- антенна предназначена для работы ТОЛЬКО НА ПРИЕМ, второе- цилиндр должен находиться в магнитном поле катушки, Вы почитайте авторское описание, а не один дедок сказал или написал.
антенна предназначена для работы ТОЛЬКО НА ПРИЕМ
По ссылке выше проводили опыты с ней на передачу ( для чего она и предназначена) НО - только с малой мощностью, до 5 Ватт, максимум кратковременно до 10-15 Ватт. Вот здесь о применении http://www.xferra.ru/
UR4UBQ,
Интересны ваши эксперименты. Я не думаю, что на 40ку пойдет феррит. Ребята сидели в НИИ и возможности были большие. Вот интереснее про 80м. А к лучу за окном не пробовали подключиться? Пишут, что эфир меняется и слабых слышно.
А к лучу за окном не пробовали подключиться? Пишут, что эфир меняется и слабых слышно.
Пока не пробовал, интересен сам вариант как портативной антенны, попробую но смысл тогда в луче - он и сам неплохо с СУ принимает, а вот эту попробую поднять на высоту метра 3-4 и поглядеть...
но смысл тогда в луче
Неет!
Не скажите. С трубой на плече сейчас вряд ли кто-то будет ходить по лесу или по полям, а вот нерезонансная антенна на лоджии - это уже кое что. И если приехать в командировку - в гостинице вечерком так сел в эфире с местными нормальными пацанами перекинуться рапортами. Потом все скрутил - и в пакет. Мне кажется это более разумно. Хотя опыт с трубами может откроет что-то новое. Кто знает?!
Доброго времени суток! Ну что могу сказать по антенне Федосова предварительно - на приём работает прекрасно, Европа проходит неплохо, финны, на восток - на 56-55 принимал 8 район, в частности Туркменистан, но два дня идёт контест и более-менее на передачу провести эксперимент не вышло, да и трансивер у меня *Лавина* 1.5 Ватта на выходе что для эксперимента маловато, экспромтом делаю усилок на 5-6 Ватт на КТ803 на выходе, катушкой на антенне пришлось поиграть, 80 витков ПЭВ 0.8, отвод на оплётку 17 снизу даёт перекрытие на 3.5 и до 1.8 но тут на 160 надо точнее подбирать, уровень проверял индикатором вч, вибратор антенны - трубка 55 см и диаметр 25мм. Вот пока всё, пишу здесь так как новую тему открывать не хочется, чтоб пару страниц заняла и заглохла, буду дальше пробовать пока всё, 73!
..а на фига при 100вт. иметь электротехническое заземление в виде железно-ржавой решетки дома, которая сосет в себя все что можно и все что нельзя. ? Не проще ли в качестве заземления применить именно радиотехническое заземление, выполненное в виде куска толстого провода (3...5 м ) , соединенного с общей землей шека через настраиваемый последовательный контур ? А если еще длинна этого "хвоста" близка к четверти волны диапазона, то тогда вообще хорошо. Так называемое "исскуственное ВЧ заземление". Я его использую даже при нормальных полноценных антеннах, особенно когда вдуваешь киловатт мощности ...
Эта примочка должна обеспечить нормальную работу излучателя, "вбирая" в себя все лишнее, а сам этот хвост практически не излучает при правильной настройке.
Ссылка (http://www.qrx.narod.ru/izm/iz_ru.htm). и еще (http://www.ra4a.ru/publ/ustrojstvo_quot_isku sstvennaja_zemlja_qu ot/3-1-0-1004)
ua5aa, Евгений, озвучте пож. разницу с примочкой и без. В чем это выражается.
...звуковые колонки не подскакивают, утюги молчат, микрофон не "кусается" ....наверное "эффективность" антенны в целом улучшается ( что такое "эффективность" ? этого я сам не понимаю. ). Радиотехническое заземление, в отличии от железно-ржавой решетки ж\б дома или той же водопроводной трубы не так рьяно "сосет" в себя все что можно и что нельзя. Эффект при передаче - перечислил, соседи не обижаются. Я бы не сказал, что это панацея, но все же лучше, чем цеплятся за балконное ограждение или что подобное.
[QUOTE=UR4UBQ;1511817]Мотал 20+20+20 на ферритовом стержне диам.10мм от *Туриста*, конденсатор блочок от укв вещательного приёмника плюс собственный вариометр в *Лавине* и *Недра*. Может сегодня дальше поэкспериментирую, использую аллюминевые фотобарабаны от картриджа лазерного принтера, длинна 25 и 30 см, катушка проводом ПЭЛ 0.8 мм.
Подскажите в какой точке Вы подключали к трубке выход катушки? В начале трубки или на каком то расстоянии? Спасибо за ответ.
Начало катушки - центральная жила ( можно через переменник-конденсато но только для приёма хорошо, на передачу у меня не очень с ним потому как QRP )) , отвод на оплётку кабеля, ( в моём случае 17 витков от начала), конец катушки - на трубку-вибратор, в основании пластмассовая втулка с отверстием для ферритового стержня, по диаметру оного, вот вроде так. Пока других вариантов для 160 и 80 не получил, пробовал подключать кабель в разных вариантах, нужно и с трубкой попробовать, подобрать отвод, я так понимаю что здесь главное подобрать оптимальную связь, в нете по этой антенне данных катушки не приводится, я брал данные по выше приведённой ссылке, там коллега провёл опыты, я повторяю, надо ещё повозиться))
...что такое "эффективность"? этого я сам не понимаю.Эффективност ь - это степень "чувства удовлетворения", получаемого оператором, эксплуатирующим антенну, в относительных единицах (можно в попугаях). Самая эффективная даёт "чувство глубокого удовлетворения", а самая неэффективная - "чувство глубокого разочарования". Я так думаю...
И май давно прошел, вот и зима очередная наступает, а ТС обещанных весенних экспериментов так и не озвучил...
ТС извиняется. Всё снял в конце мая начале июня на телефон, но потом жизнь немного увела в сторону. Несколько месяцев назад заходил сюда, увидел, что давно всё затихло и занялся другим проектом, т.к. осваивать систему редактирования видео ещё не приходилось. Но теперь, благодаря вашему сообщению, займусь. Спасибо за стимул! Обещаю всё доделать до следующей недели! :-)
А пока, в качестве затравки, ещё фото антенны на 80м:
300839 300840 300842
Более качественное фото при нормальном освещении. Сверху виден новый короб, для удочек с более толстым комлём. Вот пример антенны с такой удочкой на 20м (скажу честно, крепление для неё сделали в последний день перед отъездом, так что настроить не успел, но одну связь провёл):
300844 300845 300846 300847
Хорошо видно как крепится короб и как в нём держится удочка.
А вот так выглядела станция, на которой записывал видео:
300848
Специально на барахолке купил внешнюю колонку (из раньшего времени (!), годов 80-х!), чтобы видео писать. А то у станадартного динамика Icom IC-718 звук ужасен.
На выходных всё постараюсь привести в порядок, выложить на Youtube и ссылки сбросить сюда.
Нет, всё не так плохо. Это чей-то сигнал.
Задержка с видео, т.к. при редактировании редактор сжирает всю память (16 Гб). Пытаюсь использовать что-то другое.
Итак, первое видео ( https://www.youtube.com/watch?v=AaAIiHyLuNA ):
https://www.youtube.com/watch?v=AaAIiHyLuNA
Писалось на телефон, который просто держал в руке, так что супер-качества не ждите, пожалуйста!
Видео записано в ночь с субботы (2-е июня 2018-го года) на воскресенье. В этот день была аврора, так что диапазон был в не очень хорошем состоянии.
Показана работа антенны-удочки на 80 м (длина удилища 7.2 м) с высоты 7-го этажа 17-ти этажного дома. Подробное описание тут:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?37219-%C2%F0%E5%EC%E5%ED%E D%EE-%F3%F1%F2%E0%ED%E0%E 2%EB%E8%E2%E0%E5%EC% E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E 0-%E4%EB%FF-%E6%E8%E2%F3%F9%E8%F 5-%E2-%C6%C1-%E4%EE%EC%E0%F5-%ED%E0-%CA%C2-%CD%D7-%E4%E8%E0%EF%E0%E7%E E%ED%FB
Сначала идёт обзор диапазона, первое QSO - примерно на 11-й минуте. Объяснение показаний S-метра на 28:07, смотрите подробности у R4IN вот тут (кстати, канал Андрея всячески реокомендую!):
https://www.youtube.com/watch?v=FlzAAPwb4vA
Если есть вопросы - задавайте здесь или под видео, постараюсь ответить.
На подходе видео с одним QSO на 40 м.
Добавлено через 38 минут(ы):
QSO с RA2F ночью 02.06.2018 на антенну-удочку для 40 м диапазона ( https://www.youtube.com/watch?v=ULHoee3IibI ):
https://www.youtube.com/watch?v=ULHoee3IibI
Добавлено через 6 минут(ы):
Вроде сделал. Ещё раз прошу прощения за задержки. Как говорится, не прошло и полугода. Но лучше поздно, чем никогда.
Да, если есть вопросы и/или пожелания по экспериментам, пишите тут или в личку. В середине декабря приеду на пару недель и могу поэкспериментировать .
Граждане-товарищи, а можно хоть какую-то реакцию? А то сначала говорилось, что "без видео не катит", снял видео, но подумал, что никому уже не надо. Потом сказали, что надо, разобрался потратил несколько вечеров, выложил. "И тишина, и мёртвые с косами стоят!" (с) Неуловимые.
У одного видео полсотни просмотров, у другого под 30, ни лайка, ни дизлайка. В этой теме большое спасибо участникам Boris.. (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=25799) и tomcat (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=12374), что кнопку "Спасибо" нажали, оказывается это хоть кому-то на самом деле интересно было.
Если есть критика - критикуйте, если что-то нравится - напишите, что из показанного сделано хорошо. А то как-то без обратной связи неправильно.
Алксандр не обижайтесь на реакцию коллег. Трудно сказать что-то конкретно. Работает антенна, имеет право на жизнь. Как работает? Сравнить не с чем, в то же время с теми же станциями. Спасибо за выполненную работу с демонстрацией! У кого аховое положение, вполне могут повторять.
Да какая обида, скорее удивление. Я удивился, когда видео попросили, думаю, "Зачем?" Но вообще это у меня первый опыт публичной демонстрации своих конструкций. Будем привыкать.
Есть путь проще, чем режиссерство, запускаете декод FT8 с отсылкой репортов в пскрепортер, сразу будет понятно каков потенциал. Еще лучше на передачу выходить, множество станций отправят репорт о приеме Вашего сигнала в кластер. Все наглядно, и Вам самому, и показать можно без закачки гигабайт видео
Попробую, только не FT8, а WSPR, наверное. Там как-то всё нагляднее.
Здраствуйте коллеги по хобби, у меня работает уже болше года подобная удочка.
Експеримент был задуман как мобильная антенна для выходных на природе, но очень удачно работала и на лоджии.
Конструция : Удочка 7 метров, 10 метра провод спирально по удочке и трансформатор 1:9 (T106-2), и запорный дросель на ft240-43 (несколько витков питающего фидера) .
В качество противовеса - метальное ограждение лоджии и один провод около 5 метров .
+ Автоматический тюнер LDG.
Антенна работает неплохо от 14 МХз до 50 МХз.
С 100W (Icom 706MKIIG) телефоном работал практически вся Европа. Очень успешна работал на FT8и др. digi моды.
301686 На лоджии 301687 На природе 301688Unun 1:9
LZ1NDV, почему провод 10м.? Это уже 0,5ля на 14мГц. Почему не 0,25ля? Это лучший результат эксперементов?
почему провод 10м.? Это уже 0,5ля на 14мГц. Почему не 0,25ля?
Я думаю по тому, что 0,25ля - это для GP, т.е. там, где есть противовесы. Тут противовесов нет - это ничто иное как LW укороченный путем намотки на удочку. Так что тут 0,5ля - самое то.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot