PDA

Просмотр полной версии : Вопросы по антенне Mini-Whip



Страницы : [1] 2 3 4 5

DX888
15.02.2018, 23:25
Всем привет, есть несколько вопросов по этой антенне, прошу подсказать.

1. В "базовых" схемах обычно ставят входной транзистор J310. Имеет-ли смысл использовать более малошумящий при работе антенны в городских условиях на КВ диапазоне? Если да, то прошу подсказать, какие есть не очень дорогие.

2. Так же "базовая" схема не усиливает сигнал по напряжению, а даже немного ослабевает, на единицы дб. Имеет-ли смысл сделать дополнительный усилитель, дб на 10-20?

Набросал пару вариантов, в программе они оба работают, но, какой правильный в реальности будет?

Вариант 1.
После полевого транзистора стоит усилитель, после которого повторитель.
282170

Вариант 2.
После полевого транзистора стоит повторитель, после которого усилитель.
282171

Как правильно? Или может уже есть рабочие варианты антенны, которая усиливает сигнал?

UA0YAS
16.02.2018, 00:18
А вы пробовали практически базовый вариант? Который "шумит и не усиливает". Все ваши старания напрасны:smile:

Genadi Zawidowski
16.02.2018, 00:29
Да, если тема интересна просто соберите и послушайте. Там деталей всего дюжина.
282181


Так же "базовая" схема не усиливает сигнал по напряжению, а даже немного ослабевает, на единицы дб
Если сопротивлоение, на котором это напряжение развивается, было бы одинаковым - правота за вами. Но сопротивление со стороны затвора J310 сильно больше выходного данной схемы.

ic271
16.02.2018, 01:06
Велосипед изобретать не нужно.Набираете в поисковике "активная антенна размером со спичечный коробок",попадёте на радиосканннер,реальн ые практики этой антенны её обглодали и зализали,подскажут по любому вопросу.

Max1980
16.02.2018, 01:29
Active antenna 1 to 20dB, 1-30 MHz range.
http://www.tonyvanroon.com/oldwebsite/circ/Activ8/activ8.html

UN8FR
16.02.2018, 02:08
Я в первом каскаде 2SK544 использую.
Про голландскую схему забудьте, ибо она только на ДВ-СВ-СДВ хорошо работает.
А на КВ ну совсем ни как.
Вот хорошая схема от Simon'а.

282186

Есть и посовременнее варианты.

282187

Короче вот тема, изучайте: http://www.radioscanner.ru/forum/topic27416.html

seybr
16.02.2018, 06:36
Genadi Zawidowski, просьба выложить схему и п.п Вашего варианта антены.

SVd2004
16.02.2018, 09:09
Как образец, антенна от R&S.
Наверно, всё таки, активная антенна должна быть близко к такой, плюс источник питания.

Genadi Zawidowski
16.02.2018, 09:59
От этой проект не сохранился, вносил исправления. А ещё он в p-cad. Все ещё интересует?

SVd2004
16.02.2018, 10:04
Все ещё интересует?
Мне тоже интересно.

Genadi Zawidowski
16.02.2018, 10:42
Прошу.

seybr
16.02.2018, 11:36
Спасибо.

EW1CL
16.02.2018, 12:52
Вариант 1.
Вариант 2.

У этой антенны есть одна особенность - принимает в ней кабель снижения, а усилитель всего лишь преобразует высокий импеданс площадки подключенной к затвору ПТ в низкий импеданс на входе кабеля. Поэтому хорошие результаты у нее только в тех местах, где низкий уровень местных помех, а кабель снижения имеет достаточную длину и проложен вертикально вдоль диэлектрической мачты. Площадка, подключенная к затвору ПТ - это конструктивная емкость на землю. Вообщем типичная приемная антенна верхнего питания.

SVd2004
16.02.2018, 13:11
У этой антенны есть одна особенность - принимает в ней кабель снижения
Т.е. это магнитная антенна?


а кабель снижения имеет достаточную длину и проложен вертикально вдоль диэлектрической мачты.
А если выйти в поле с кабелем 5 см. то она ничего принимать не будет?

EW1CL
16.02.2018, 13:34
Это не магнитная антенна.
И да, с коротким кабелем она будет принимать очень плохо.
Проверено лично, как в городе, так и за городом в деревне.

SVd2004
16.02.2018, 13:44
Проверено лично, как в городе, так и за городом в деревне.
Продаётся за 40$ Mini Whip Antenna 10 KHz 30 Mhz для сканера.
Это злостный обман?
У ней нет кабеля...

UT1LW
16.02.2018, 14:06
SVd2004, Вы это юзали?

SVd2004
16.02.2018, 14:10
Нет, поэтому и спрашиваю это обман?

EW1CL
16.02.2018, 14:15
Продаётся за 40$ Mini Whip Antenna 10 KHz 30 Mhz для сканера.
Это злостный обман?

Ну почему обман. Там деталей долларов на 10 плюс работа долларов на 15 плюс налоги долларов на 10 плюс прибыль долларов 5.
Так что вполне реальная цена.

SVd2004
16.02.2018, 14:29
Ну почему обман
Т.е. она принимает?
И вы её тоже проверяли?
Я не проверял, нашёл видео. https://www.youtube.com/watch?v=DG51gsEjVqU

EW1CL
16.02.2018, 14:48
Нет, этот экземпляр я не проверял (жалко $40).
А на такой длины штырек деген тоже на двадцатке неплохо принимает.
P.S Я ни в коем разе не отговариваю вас от экспериментов с этой антенной. Удачи.
Свои эксперименты с ней я уже закончил.

UR5ZQV
16.02.2018, 15:00
DX888:
1.С чего Вы взяли, что "физическая антенна" имеет вых. сопр. 1к, без реактивности, на 30МГц, и будет иметь такое же в ШП?
2.Смысл т.н. "активных антенн" заключается в: воспринять ЭДС "физической антенны" с помощью большого активного вх. сопр., минимального реактивного и минимального Кш, без фидера (который может несколько снижать С/Ш. Затем электронно странсформировать его в низкое сопротивление, например для кабеля или дальнейшего ус-ва, которое обеспечит дальнейшее необходимое усиление.
3.ЭДС и выходной импеданс "физической антенны" на разных частотах никак не зависит от этого усилителя.
ПС: К примеру в ДЕГЕНЕ-1103, он встроен в приемник, для работы с встроенной штыревой ант. , ок. 1м, и прилично справляется от 3 до 30 МГц, даже для любительских станций.

SVd2004
16.02.2018, 15:04
Свои эксперименты с ней я уже закончил.
Какую максимальную длину кабеля опробовали? :crazy:

Название MiniWhip наверное вводит в заблуждение.
Это просто активная антенна, у которой стержень заменили на мини пластину...
Не понятно с какой целью?
Нужно стержень вернуть назад и... наверно получится антенна, похожая на R&S HE010E... http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?37349-Вопросы-по-антенне-Mini-Whip&p=1499541&viewfull=1#post14995 41

Алексей2009
16.02.2018, 15:09
1. В таких , куцых антеннах, чем меньше Кш первого транзистора, тем лучше.
2. Да, Ку МШУ желательно поднять до 10-20дб., но опять же , при максимальном снижении Кш.

Все же именно конструкция МИНИ...ерунда, так "мелкотить" нет смысла, а сам штырек лучше сделать как можно длиннее. Я бы начал от 1.5м ...и длиннее. Не такую схему и не такую антенну, долго эксплуатировал в БАЛКОННОМ варианте 3м удочку .

RL1L
16.02.2018, 15:15
Расскажу про свою антенну. Антенна сделана из двух маленьких жестянных баночек от томатной пасты "помидорка". Баночки спаяны между собой через двухсторонний фольгированный стеклотекстолит, внутри размещен сам усилитель, по классической схеме на j310 и в нижней баночке установлен разъем. На самом кабеле около антенны установлен запорный дроссель. Антенна установлен на на балконе 5 этажа, прием очень хороший, отношение сигнал/шум очень хорошое. Из характеристик: коэффициент передачи -15 дБ, интермодуляция около 80дБ, шум около 1,5-2 дБ. А так уровень сигнала с нее конечно ниже, чем с полноразмерных антенн, но у этой антенны хорошее отношение сигнал/шум.

SVd2004
16.02.2018, 15:26
Расскажу про свою антенну.
Фото и схему можно?

Сан Саныч
16.02.2018, 15:28
Расскажу про свою антенну.....но у этой антенны хорошее отношение сигнал/шум.
Если можно, фото размеры и схему.

DX888
16.02.2018, 15:29
На радиосканере встречал такое решение, чтобы снизить уровень помех, кто может рассказать, какой принцип данной схемы, как она работает?

282230

EW1CL
16.02.2018, 15:37
Это мостовой аттенюатор. При приближении к балансу затухание со входа на выход увеличивается. А питание через дроссель видимо идет как раз для минихипа.

DX888
16.02.2018, 16:54
В стандартной схеме резистор R7 около 2кОм, при этом потребляемый ток около 50мА
282243

Если увеличить его сопротивление до 20кОм, то потребляемый ток падает до 20мА
282244

При этом в программе усилитель работает так же, изменений вообще никаких не видно. В реальности можно так поступить, чтобы снизить потребляемый ток?

EW1CL
16.02.2018, 17:23
Обычно этот резистор выбирают таким, что бы на эмиттере транзистора было примерно половина питания (симметричное ограничение в ЭП).
По этой антенне есть несколько роликов, снятых Алексеем RA3TLB. Как пример https://www.youtube.com/watch?v=wIoeg69Uv6g.
Там есть и сравнение ее работы в нескольких вариантах. Может быть полезным.

DX888
16.02.2018, 17:57
Обычно этот резистор выбирают таким, что бы на эмиттере транзистора было примерно половина питания (симметричное ограничение в ЭП).
Ага, сделал, если нижний 12кОм, то верхний 6.8кОм. В таком случае, такое же правило и для полевика тоже нужно? Если да, то верхний 1МОм, нижний 390кОм, так?

282247

RL1L
16.02.2018, 19:48
SVd2004,
Вот схемка, самая классическая. А фото завтра сфотографирую и выложу.
А вообще если и делать активную антенну, то надо обратить внимание на немецкую штабную антенну КАА-1000 и за основу брать ее, немцы плохого не придумают.

DX888
16.02.2018, 20:07
А вообще если и делать активную антенну, то надо обратить внимание на немецкую штабную антенну КАА-1000 и за основу брать ее, немцы плохого не придумают.
интересно, зачем там лампочка по входу?))

282261

RL1L
16.02.2018, 20:12
DX888,
Если рядом работает мощный передатчик, то лампочка начинает светиться и сопротивление ее спирали увеличивается, т.е. своеобразный аттенюатор совместно с диодами, которые наоборот уменьшают свое сопротивление.

RL1L
17.02.2018, 17:07
Вот из каких баночек спаяна активная антенна. Две баночки высотой около 4 см и диаметром, где-то таким же, между ними текстолитовая шайба из двухстороне фольгированного текстолита. Усилитель размещается внутри.

SVd2004
17.02.2018, 17:38
Вот из каких баночек спаяна активная антенна.
На схеме антенна 2-3м.
Баночки какую роль выполняют, кроме корпуса?

RL1L
17.02.2018, 19:29
SVd2004,
Все верно, на схеме штырь 2-3 метра. Если место "тихое", то лучше сделать штырь такой длиной, для увеличения чувствительности антенны, а в городе уровень помех большой и поэтому штырь заменен маленькой баночкой, для улучшения отношения сигнал/шум. Сами баночки это и антенна и корпус. Верхняя баночка это очень короткий штырь и он на нижнюю баночку образуют конденсатор, а он имеет большое реактивное сопротивление, вот поэтому для меньшего шунтирования, точнее там образуется емкостной делитель, этого конденсатора и применяется полевой транзистор с очень маленькой входной емкостью. Маленькая входная емкость это одно из основопологающих моментов при изготовлении таких антенн.

UR5ZQV
17.02.2018, 20:45
SVd2004,
Баночки какую роль выполняют, кроме корпуса?
Очень полезную. Из одной баночки можно выпить, из другой закусить. Потом использовать их как ЕН антенну, со встроенным высокоомным МШУ. Если не хватит чувствительности, можно добавить 2...3 м проволоки (а это уже и на передачу можно работать начиная с 20м).

UT1LW
17.02.2018, 21:31
RL1L, А.А. это у Вас для приема р.вещания или р.л. станций? Если р.л., какие районы. принимаете?

RL1L
17.02.2018, 22:01
UT1LW,
Антенне как бы все равно какие станции Р.В. или Р.Л. - принимает все. А что там района, она и станции с других стран принимает, как и любая антенна, все зависит от прохождения и от диапазона.

UT1LW
17.02.2018, 23:11
RL1L, ей все равно, что принимать и все равно, что не принимать. Р.В.- 100кВт или р.л.-100Вт и как любая полноразмерная она не принимает. Отсюда и был вопрос. Спасибо.

SVd2004
18.02.2018, 05:26
Отсюда и был вопрос. Спасибо.
А отсюда был ответ, сделанный с самого начала...

"А так уровень сигнала с нее конечно ниже, чем с полноразмерных антенн, но у этой антенны хорошее отношение сигнал/шум. "

RL1L
18.02.2018, 08:48
UT1LW,
А в чем сомнения? Киловаттные вещательные передатчики на полноразмерные антенны, я так понял не влияют?
Электронная часть активной антенны это истоковый повторитель, а у него коэффициент передачи по напряжению около 1, чуть чуть меньше и этот повторитель передает сигнал, т.е. неискаженный, равный половине напряжению питания. В нашем случае на вход усилителя можно подать 4.5-6В (проверено!!!). Следующий момент, что при такой маленькой антенне у Нас нет таких сигналов на входе усилителя, для этого ее такую маленькую и сделали, что бы максимально снизить сигналы помех и тем самым улучшить отношение сигнал/шум, ну или правильней сигнал/помеха. Уровень сигнала с активной антенны на 20 дБ ниже чем с полноразмерной антенны, но если у Нас на 80 м уровень сигнала и помехи на уровне 9+20 дБ и разобрать станцию невозможно, то на активную антенну сигнал на уровне 9 балов и без помех,т.е. отношение сигнал/помеха шикарное и прием спокойный без напряжения.

UT1LW
18.02.2018, 10:07
RL1L, Анатолий Анатольевич, все это понятно. Вот с/ш главное, сейчас Вы ответили, спасибо. На разных сайтах противоречивые мнения. Я пробовал рамки, но не то. Попробую такую. Уж очень шум мешает, даже на 20ке 6б. И еще, где Вы ее установили, балкон, крыша и т.д.?

EU1SW
18.02.2018, 10:09
у этой антенны на выходе будет хорошее соотношение сигнал/шум при размещении в точке пространства с хорошим сигнал/шум
например в центре город, на первом этаже, не стоит ожидать спокойного приема без напряжения

SVd2004
18.02.2018, 10:48
Сверху на баночку можно запаять обрезанный корпус от BNC разъёма.
При необходимости цеплять вертикальный штырь.

Mayor
18.02.2018, 11:21
...при такой маленькой антенне у Нас нет таких сигналов на входе усилителя, для этого ее такую маленькую и сделали, что бы максимально снизить сигналы помех и тем самым улучшить отношение сигнал/шум, ну или правильней сигнал/помеха. Уровень сигнала с активной антенны на 20 дБ ниже чем с полноразмерной антенны, но если у Нас на 80 м уровень сигнала и помехи на уровне 9+20 дБ и разобрать станцию невозможно, то на активную антенну сигнал на уровне 9 балов и без помех,т.е. отношение сигнал/помеха шикарное
Сейчас "пытать" будем,на чем вы свою "теорию" основали? :smile: Это как понимать- чем меньше размер антенны,тем она меньше принимает помехи и увеличивает уровень полезного сигнала? С какого перепугу? Если антенна селективная и на ней наводятся высокие уровни помех,то полезный сигнал в заданной полосе тоже выше... для уменьшения уровней давно применяют аттенюаторы....они одинаково уменьшат и помеху и полезный сигнал,но спектр принимаемых помех-то меньше. И в чем прикол? Не селективная "баночка",по теории,должна одинаково хорошо принимать еще больший спектр помех. За счет чего полезный сигнал,вдруг,станови тся по уровню гораздо выше ВСЕХ помех в заданной,неблагоприя тной помеховой обстановке,а селективная антенна,имеющая полосу уже и расположенная в том же мксте- проигрывает??? :-P

RL1L
18.02.2018, 11:33
SVd2004,
Да, совершенно верно, на одном из вариантов антенны так и было сделано, только не разъем, а шестигранник с внутренней резьбой (монтажная стойка для печатных плат) и кусок проволоки 3 мм с резьбой на конце. Если помеховые условия позволяют, то прикручиваем дополнительный провод и тем самым улучшаем чувствительность антенны.
Про место установки: в городе и в частности в много квартирном доме, место установки действительно нужно по искать. Дело все в том, что антенна представляет из себя конденсатор, а он сильней реагирует на электрическую составляющую волны. В доме электро провода от разных устройств создают помехи, но это не значит, что эти помехи распространяются сплошной стеной, при чем необязательно эти помехи содержат электрическую составляющую, но может и магнитную, при чем магнитной может быть даже больше, потому что, к эл. проводам сейчас подключены мощные потребители, которые потребляют большие токи, а как Мы знаем, что ток создает магнитную составляющую, а напряжение электрическую, вот они и создают эти помехи и есть заблуждение, что применение магнитной рамки в доме снизит уровень помех, наоборот сейчас в многоквартирном доме при применении рамки уровень помех может только возрасти.
При установки своей антенны прямо на балконе, кроме шума приема сигнала не было. Пришлось антенну выдвигать от балкона, где-то на 80-100 см и только тогда сильно менялось отношение сигнал/шум. Еще очень важный момент, это применение запорных дросселей на оплетке коаксиального кабеля, они тоже очень сильно улучшают это отношение, ведь сигнал с антенны слабый и помехи которые принимает кабель сильно уменьшают отношение сигнал/шум.

Добавлено через 6 минут(ы):

SVd2004,
Да, совершенно верно, на одном из вариантов антенны так и было сделано, только не разъем, а шестигранник с внутренней резьбой (монтажная стойка для печатных плат) и кусок проволоки 3 мм с резьбой на конце. Если помеховые условия позволяют, то прикручиваем дополнительный провод и тем самым улучшаем чувствительность антенны.
Про место установки: в городе и в частности в много квартирном доме, место установки действительно нужно по искать. Дело все в том, что антенна представляет из себя конденсатор, а он сильней реагирует на электрическую составляющую волны. В доме электро провода от разных устройств создают помехи, но это не значит, что эти помехи распространяются сплошной стеной, при чем необязательно эти помехи содержат электрическую составляющую, но может и магнитную, при чем магнитной может быть даже больше, потому что, к эл. проводам сейчас подключены мощные потребители, которые потребляют большие токи, а как Мы знаем, что ток создает магнитную составляющую, а напряжение электрическую, вот они и создают эти помехи и есть заблуждение, что применение магнитной рамки в доме снизит уровень помех, наоборот сейчас в многоквартирном доме при применении рамки уровень помех может только возрасти.
При установки своей антенны прямо на балконе, кроме шума приема сигнала не было. Пришлось антенну выдвигать от балкона, где-то на 80-100 см и только тогда сильно менялось отношение сигнал/шум. Еще очень важный момент, это применение запорных дросселей на оплетке коаксиального кабеля, они тоже очень сильно улучшают это отношение, ведь сигнал с антенны слабый и помехи которые принимает кабель сильно уменьшают отношение сигнал/шум.
Mayor,
В чем сомнения? Большинство WEB SDR приемников используют именно очень маленькие активные антенны и Вы наверное тоже к ним подключались и принимали сигнал на разных диапазонах, что не так в их работе?

UT1LW
18.02.2018, 11:48
Действительно, поле местных помех может быть неоднородно по напряженности в отличие от сигналов и можно найти удачное место для микроантенны.

Mayor
18.02.2018, 12:07
...что не так в их работе?
:smile: Теория не очень "прозрачна"... как у тех собеседников-" А что вообще в мире делается? — Стабильности нет. "

SDR приемников используют именно очень маленькие активные антенны
Широкополосные они...

Добавлено через 8 минут(ы):


...антенна представляет из себя конденсатор,
Круг-то можно было и не вырезать (дыру в текстолите). Усилитель на этой же плате и монтировать.

SVd2004
20.02.2018, 09:43
Пришла заказанная MiniWhip антенна.
Качество безукоризненное.
Транзисторы BF998 и BCX54.
Пока не пробовал.

UT1LW
20.02.2018, 10:06
SVd2004, ждем резльтатов!

UA3VBD
20.02.2018, 10:50
Пришла заказанная MiniWhip антенна.
Ссылочку дайте пожалуйста.

SVd2004
20.02.2018, 12:02
https://www.ebay.de/itm/MiniWhip-Active-Antenna-HF-LF-VLF-mini-whip-ham-radio-receiver-shortwave-swl-sdr/222830853173?hash=it em33e1c0fc35:g:1i4AA OSw~FJZLor7

SVd2004
20.02.2018, 13:25
Еще очень важный момент, это применение запорных дросселей на оплетке коаксиального кабеля, они тоже очень сильно улучшают это отношение, ведь сигнал с антенны слабый и помехи которые принимает кабель сильно уменьшают отношение сигнал/шум.
Сделал запорный дроссель.

seybr
21.02.2018, 08:32
SVd2004 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?28791-SVd2004) Не могли бы Вы разместить фото антены без искажения геометрических размеров. Т.е строго сверху. Спасибо.

Vlad9
21.02.2018, 12:04
По ссылке выше:https://www.ebay.de/itm/MiniWhip-Act...4AAOSw~FJZLor7 (https://www.ebay.de/itm/MiniWhip-Active-Antenna-HF-LF-VLF-mini-whip-ham-radio-receiver-shortwave-swl-sdr/222830853173?hash=it em33e1c0fc35:g:1i4AA OSw~FJZLor7) есть фото антенны почти перпендикулярно, хорошо все видно. Интересно назначение L1?

Serg
21.02.2018, 12:56
Vlad9 - поднимать АЧХ на 20-30МГц

См.: http://www.pa3fwm.nl/technotes/tn05.html#lpf

RL1L
21.02.2018, 15:13
Vlad9,
Вместе с входной емкостью транзистора образует ФНЧ и "заваливает" характеристику выше 30 МГц.

ivanovgoga
26.10.2018, 11:48
Это мостовой аттенюатор. При приближении к балансу затухание со входа на выход увеличивается. А питание через дроссель видимо идет как раз для минихипа.

Помимо всего вами перечисленного, эта схема развязывает земли приемника(в случае СДР это земля компа) и антенны (на схеме они потому и указаны раздельно). В результате помехи из сети и "цифровой" земли не поднимаются по оплетке и не проникают на вход антенны. Это очень сильно снижает уровень помех, особенно это хорошо заметно на СДРах. Аттенюатор же нужен для уравнивания шума приемника с шумом эфира и нужен при использовании приемников с не очень высоким ДД.



вышеуказанный аттенюатор у меня использован со всеми моими вариантами мини антенн на микросхеме 7HCU04, и показал очень хорошие результаты
299264 299263
Мнидиполь, конечно затыкает любой минивип за пояс по отношению С/Ш в городе.
вот здесь работы одного и другого с RTL-SDR свистком.

https://www.youtube.com/watch?v=VirxdCz_S4s

https://www.youtube.com/watch?v=sWrwJSWVut0&t=2s

UR5VFT
26.10.2018, 15:11
Мнидиполь
- если можно схему.. спасибо нашел на сканере..

ivanovgoga
26.10.2018, 17:50
- если можно схему

в моем посте выше обе схемы: и минидиполь и минивип второй версии.



Вложение 299264 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=299264) Вложение 299263 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=299263)

SVd2004
26.10.2018, 18:07
Ссылки не открываются.
https://vk.com/wall-45213244_21094
Это видимо второй вариант.

ivanovgoga
26.10.2018, 18:37
странно. У меня открываются.
Это не ссылки, а вложения. Утром были "во весь рост", а сейчас в виде ссылок.
Да, это мой минидиполь.
299292

зы. Из-за этих антенн даже поругался со своим приятелем- Максимом. Он начал везде их выкладывать- от фейсбука до контактов. :roll:

SVd2004
26.10.2018, 18:42
Оплётка кабеля с землёй схемы соединяется, как на схеме?

Где то вы писали "Помимо всего вами перечисленного, эта схема развязывает земли приемника(в случае СДР это земля компа)
и антенны (на схеме они потому и указаны раздельно).
В результате помехи из сети и "цифровой" земли не поднимаются по оплетке и не проникают на вход антенны.
Это очень сильно снижает уровень помех, особенно это хорошо заметно на СДРах."

RX1AG
26.10.2018, 21:24
странно. У меня открываются. Это не ссылки, а вложения.
В посту указано как "вложение". И не открывается... Выходит системное сообщение

Сообщение форума

Вложение не существует или не указан идентификатор (номер). Если вы уверены, что использовали правильную ссылку, свяжитесь с администрацией (http://www.cqham.ru/forum/sendmessage.php)

-------------------------------------------------------------------------


"Помимо всего вами перечисленного, эта схема развязывает земли приемника(в случае СДР это земля компа) и антенны (на схеме они потому и указаны раздельно).

Как же НЕ связаны? А через ножку 7 м/с -она за земле сидит, где и оплетка кабеля.

ivanovgoga
26.10.2018, 23:00
Где то вы писали "Помимо всего вами перечисленного, эта схема развязывает земли приемника(в случае СДР это земля компа)
и антенны (на схеме они потому и указаны раздельно).
В результате помехи из сети и "цифровой" земли не поднимаются по оплетке и не проникают на вход антенны.
Это очень сильно снижает уровень помех, особенно это хорошо заметно на СДРах."

в самой антенне конечно связаны. Развязка в узле "питания-аттенюатора" в правой верхней части схемы минивипа. Этот узел на схеме минидиполя не показан - он одинаков во всех случаях. Конденсатор С7 там у меня 10 мкФ. "Это не есть хорошо":-(, но на схеме именно то, что было под рукой. Второго пленочного 1 мкФ у меня в тот момент не было, а потому поставил электролит. Сама антенна работает фактически с килогерца, без трансформатора спокойно принимает альфу.
299302

UT1LW
27.10.2018, 10:06
ivanovgoga, а какие размеры плеч минидип?

ivanovgoga
27.10.2018, 10:53
ivanovgoga, а какие размеры плеч минидип?
60-80 см. У меня по 60 см. В условиях очень больших местных помех можно сделать схему двухкаскадной (как у минивипа), задействовав 4 инвертера, и уменьшить размер плеч до 10-15 см.
Можно и рамку на нем попробовать. Диаметром с метр.

RL1L
27.10.2018, 11:20
ivanovgoga,
А для чего нужна цепочка из R1, R2 и С2?

ivanovgoga
27.10.2018, 11:28
ivanovgoga,
А для чего нужна цепочка из R1, R2 и С2?

Я так понимаю, вы про минивип спрашиваете?
Эта цепочка создает ООС по постоянному току, выводя цифровой инвертер в режим линейного усиления. Во втором каскаде она не нужна, так как напряжение смещение подается непосредственно с выхода первого каскада.

RL1L
27.10.2018, 11:47
ivanovgoga,
А почему не сделать по другому?
Например
1.установить делитель из резисторов по 1 МОм по входу;(получаем истоковый повторитель);
2. поднять напряжение питания по максимуму, т.е. 5В(6В) (уменьшает входную емкость усилителя и увеличивает линейность работы истокового повторителя, до половины напряжения питания, может быть входной сигнал);
3. питание каскада осуществлять через сдвоенный дроссель, т.е. и по "земле", применить дроссель (для трансформаторной схемы выхода);
4. по входу установить лампочку накаливания 12В 2Вт, для защиты от своего мощного передатчика (диоды есть в самой микросхеме);
5. установить эмиттерный повторитель, т.к. выход микросхемы, где-то 300-600 Ом и слабенький для работы на коаксиальный кабель (будет ухудшаться коэффициент передачи;
6. применить антенны не менее 1 м, так как у них емкость от 15 пф и выше (для улучшения коэффициента передачи усилителя и лучшей чувствительности).
Ну, как-то так.

SVd2004
27.10.2018, 11:50
А почему не сделать по другому?
Так сделайте, и покажите. :roll:

RN3GP
27.10.2018, 11:58
А почему не сделать по другому?
Ничего не надо делать по-другому и улучшать. Надо делать как есть или применять полноценные антенны.
Mini-Whip простая и неплохая приемная антенна. Весь ее смысл в широкоплосности и малых размерах.


применить антенны не менее 1 м,
Тогда уже 2м, можно от 14 МГц работать на передачу.:ржач:

А то начинает становиться похоже про тему приемника "Карлсон" к структуре DI прикручивают синтез и сетку частот для первого гетеродина.:ржач::cr azy:

RL1L
27.10.2018, 12:10
SVd2004,
Так делал и показывал.
RN3GP,
Антенна mini whip делается не потому, что она маленькая, а для улучшения условий приема и ее размеры зависят от помеховой обстановки, а не просто потому, что она маленькая. Есть антенны и по 3 метра длиной.

ivanovgoga
27.10.2018, 12:11
ivanovgoga,
А почему не сделать по другому?
.
подняв напряжение питания выше 5 вольт мы убьем микросхему. Она все же цифровая и в линейном режиме при 5 вольтах уже начинает греться.
делитель можно, я не пробовал. Думаю ООС на высокоомном входном каскаде необходима для стабильности. Этот вариант даже на звуковых частотах давно никто не использует на кмоп, на ТТЛ использовали.
У лампочки накаливания сопротивление довольно низкое, лучше мощные резисторы 680 кОм-1МОм и неонку. У меня нет передатчика, мне это не нужно.
Выход инвертеров без проблем работает на 75 Омную нагрузку от 0 до 100 Мгц с положительным усилением.
При размере антенного элемента 40 см в двухкаскадной схеме я принимал весь КВ, Лоубанд, а так же Авиа диапазон.

RN3GP
27.10.2018, 12:12
Антенна mini whip делается не потому, что она маленькая
Анатолий, а в каком месте я писал, что она делается из-за маленьких размеров???:shock:

RL1L
27.10.2018, 12:21
Весь ее смысл в широкоплосности и малых размерах.
:ржач::crazy:
Владимир,может конечно я не правильно понял, но антенна может иметь разную длину и чем больше ее длина тем больше емкость антенны и тем лучше коэффициент передачи, ну и лучше чувствительность антенны, поэтому если помеховая обстановка в месте приема позволяет, то надо стремиться к удлинению полотна антенны, если нет, то уменьшать.

ivanovgoga
27.10.2018, 12:22
Есть антенны и по 3 метра длиной.
И как они работают в условиях сильных помех?
Размер элемента полотна прямо пропорционален размеру "ближней зоны".

Max1980
27.10.2018, 12:27
При размере антенного элемента 40 см в двухкаскадной схеме я принимал весь КВ
А вы не сравнивали её работу с каким не будь куском провода?Метров 10-20.У меня три собранных варианта минивипа не шли не в какое сравнение с куском провода.

RL1L
27.10.2018, 12:30
ivanovgoga,
Очень хорошо работают. Все зависит от помеховой обстановки. Вот на балконе больше 30 см уже сказывается помеховая обстановка, а на крыше дома 2 м еще очень хорошо.
Лампа накаливания включается последовательно, она и должна иметь маленькое сопротивление.
Вы написали про положительное усиление каскада, а можно по подробней?

ivanovgoga
27.10.2018, 12:41
У меня три собранных варианта минивипа не шли не в какое сравнение с с куском провода.

В чистом поле провод заткнет за пояс любую активную антенну, а у меня дома совсем другая картина. Мне что к проводу, что к полноразмерному диполю, что прям в розетку втыкать :crazy:...Помех немерено.

Добавлено через 9 минут(ы):


Вы написали про положительное усиление каскада, а можно по подробней?
На Радиосканере коллеги измеряли мою антенну. В теме про минивип. усиление по напряжению +3-5 дб. У классического минивипа усиление по напряжению отрицательное .

Max1980
27.10.2018, 12:44
И вы хотите сказать что минивип снижает помехи?

RL1L
27.10.2018, 12:46
Не всегда, в чистом поле кусок провода выиграет у мини штыря. У штыря правильная круговая диаграмма, прижатая к земле и прием под малыми углами очень хорош.
Чистое поле, две антенны, одна mini whip 1.5 м высотой, вторая антенна от пеленгатора черемуха-1, высотой около 10 м - разницы в приеме практически ни какой, имеется в виду отношение сигнал/шум.

ivanovgoga
27.10.2018, 12:47
минивип лучше, а мини диполь или рамка во многом превосходят полноразмерные антенны при большом уровне местных помех.

RL1L
27.10.2018, 12:49
Не всегда, в чистом поле кусок провода выиграет у мини штыря. У штыря правильная круговая диаграмма, прижатая к земле и прием под малыми углами очень хорош.
Чистое поле, две антенны, одна mini whip 1.5 м высотой, вторая антенна от пеленгатора черемуха-1, высотой около 10 м - разницы в приеме практически ни какой, имеется в виду отношение сигнал/шум.
ivanovgoga,
Измеряется не сам усилитель, а система целиком, т.е. штырь заменяется эквивалентом антенны, а именно резистор на 50 Ом и конденсатор на 15 пф(если штырь длиной 1 м, а если короче то и емкость меньше), и у Вашей антенны то же буде отрицательный коэффициент передачи.

ivanovgoga
27.10.2018, 12:50
минивип лучше, а мини диполь или рамка во многом превосходят полноразмерные антенны при большом уровне местных помех.

Чистое поле, две антенны, одна mini whip 1.5 м высотой, вторая антенна от пеленгатора черемуха-1, высотой около 10 м - разницы в приеме практически ни какой, имеется в виду отношение сигнал/шум.
А уровень IM2 и IM3 при проходе китайских вещалок на выходе минивипа измеряли?

Max1980
27.10.2018, 12:52
Так у неё ещё и селективные свойства есть?

ivanovgoga
27.10.2018, 12:54
вы о чем сейчас?

А понял. Вы про частоту.
Нет, я про селективные свойства 10 метрового штыря на частоте резонанса. Хотя в поле это не важно.

Max1980
27.10.2018, 13:01
О минивип.

inter02
27.10.2018, 13:08
а какой аналог 74hcu04 ? шарю в своей "тумбочке" только 74hc04 обнаружил. руки прямо "чешутся" минидиполь попробовать. :crazy:
и место относительно тихое есть. примерно в метре от окна моего. немного ниже проема. в том месте деген реветь перестает. :smile: но там буквально 50 см туда сюда и все помехи "включаются." :evil:
555лн1 пойдет или нет ? вроде аналог... чего то отечественные мелкосхемы я под забыл, а справочник по ним на работе.

RL1L
27.10.2018, 13:35
ivanovgoga,
При проходе китайских вещалок, интермодуляцию не измерял, а так приборно да. По 3-й около 100 дБ, по второй около 85 дБ, почему около, потому что на разных частотах по разному, в начале КВ диапазона одни результаты в конце другие, но все равно около. При питании от 12В, входной сигнал около 7В только вызывал искажения сигнала на выходе.

UT1LW
27.10.2018, 13:41
RL1L, А.А., так совсем не плохо.

ivanovgoga
27.10.2018, 13:50
у Вашей антенны то же буде отрицательный коэффициент передачи.
Не будет. Он положительный.


шарю в своей "тумбочке" только 74hc04 обнаружил.
она не пойдет. Так как буферизирована
на счет советских аналогов. По-моему их именно для НСU нет. Минидиполь у меня дома прямо на столе прилично работает в окружении телевизоров и компьютеров, где и дегены и минивипы лишь злобно шипят и рычат.. Антенна видна правей ноута.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/img_20160101_040238. jpg

RL1L
у вас неплохой результат. Конечно у меня при 4.5 - 5 В питания 7 вольт на вход не подать.:crazy: Но у меня схема простая и на коленке за 15 минут собирается, не требует никакой настройки и повторяется даже второклассником никогда не державшим паяльника.

inter02
27.10.2018, 14:07
обидно, отложу значит до понедельника.:-|

UT1LW
27.10.2018, 14:50
А если запараллелить по два инвертора в плече?

ivanovgoga
27.10.2018, 14:56
зачем? Это просто увеличит входную емкость и снизит входное сопротивление каскада, что лишь ухудшит работу на КВ диапазоне. Первую антенну я делал чисто для СДВ/ДВ/СВ и там я использовал все шесть параллельно соединенных инверторов, так как думал что на 75-50 Ом они не смогут работать. Но потом выяснилось, что спокойно тянут и такую нагрузку.

вот видео работы той антенны.

https://www.youtube.com/watch?v=_cLnD2lqiT0& t=29s

SVd2004
27.10.2018, 15:15
А на 74LVCU04 пробовали?

ivanovgoga
27.10.2018, 15:20
Не пробовал. Меня КВ интересовал. НСU для этого вполне хватает. В принципе LVCU где-то до 200 Мгц должна работать без проблем.