PDA

Просмотр полной версии : ФНЧ на 145 МГц из стеклотекстолита



RL1L
17.03.2018, 09:58
Вот конструкция простого ФНЧ на 145 МГц из фольгированного стеклотекстолита толщиной 1.5 мм. Вся конструкция понятна и видна на фото. Конструктивные размеры катушек на рисунке. В архиве файл печатной платы в LAY. На графиках: КСВ, подавление 2-ой и 3-ей гармоник, коэффициент передачи. Корпус фильтра спаян из фольгированного стеклотекстолита.

Eugene163
17.03.2018, 14:03
Вот конструкция простого ФНЧ на 145 МГц из фольгированного стеклотекстолита толщиной 1.5 мм.
А процесс настройки сможете описать?
И где его включать в АФТ, сразу после трансивера?

RL1L
17.03.2018, 16:54
Eugene163,
Есть два варианта настройки, точнее контроля настройки. Вся настройка заключается в сжатии и растяжения витков катушек. Если нет приборов, то по КСВ метру. Для этого фильтр подключается на выход передатчика и по минимуму КСВ сжимаются (растягиваются) катушки. Особенность такая, что частоту желательно выставить процентов на 10 выше по частоте. Если есть анализатор сигналов, то все проще, подается сигнал на любой разъем фильтра (фильтр симметричен) на другом разъеме сигнал контролируется. С начала настраиваются катушки в горизонтальной части фильтра, а затем анализатор перестраивается на частоту второй гармоники, точнее на анализаторе просто выставляется полоса качания генератора в районе 288 МГц и вертикальные режекторные звенья настраиваются по максимальному ослаблению. После этого фильтр переворачивается на 180 градусов и контролируется одинаковость показаний, если нет, то подстраивается. Реально по анализатору сигналов настройка заняла минут 15-20. При сжатии (растяжении) витков сразу видна картина изменения АЧХ фильтра, поэтому сама настройка особого труда не должна вызвать. Единственный момент, что настройка фильтра на минимум КСВ и на минимум коэффициента передачи, немного не совпадают, ну как и у любого фильтра, поэтому нужен здравый компромисс.
Фильтр можно включать в любом месте, вход и выход 50 Ом, но вообще предназначен для подавления 2 и 3 гармоник передатчика.

RL1L
17.03.2018, 18:00
Вот еще ФНЧ пятого порядка на 145 МГц из стеклотекстолита. Настройка так же сжатием (растяжением) витков. В этом фильтре нет на входе и на выходе режекторных звеньев, поэтому подавление 2-ой гармоники по меньше.

alexis
17.03.2018, 19:23
Делал как-то такой ФНЧ для FM передатчика, рассчитанный на большую проходящую мощность.
Сжатием-растяжением витков добился минимума КСВ с обоих сторон ФНЧ на уровне примерно 1,02~1,05.
КСВ настраивал по измерительному мосту.

До этого приобретал готовый, но он мне не понравился, выходную мощность сильно занижает, да и греется прилично.
https://dutchrfshop.nl/nl/filters/13-1kw-60-db-lowpass-filter.html
Хотя продавец уверяет, что пропускная мощность до 1 кВт. На КСВ его не проверял, а интересно, наверное проверю...
Может кому его надо, могу рассмотреть вопрос продажи. Полоса 87,5 - 108 МГц.

RL1L
17.03.2018, 19:50
alexis,
Все правильно, если снижает мощность и греется, то работает. Ведь ФНЧ и предназначен для ослабления 2 и высших гармоник, вот он на себе их мощность и рассеивает, поэтому греться и должен в разумных пределах. А то что, покупной грелся сильней, так у него и порядок другой. Ваш самодельный пятого порядка и ослабление у него меньше, чем у покупного, который 9-го порядка, соответственно и ослабление у него больше.

alexis
17.03.2018, 19:58
RL1L,
Да это понятно, но всё же я проверю его КСВ на своей рабочей частоте (начало FM диапазона), да и как узнать истинную чистую мощность 1-й гармоники на нагрузке ВЧ вольтметром, тоже не совсем ясно... Либо при нормировании Рвых. на заводах-изготовителях указывают фактическую мощность на выходе ПРД, а с выхода УМ она существенно выше с учетом потерь в ФНЧ?
Даже если принять КПД УМ в 60-70% для BLF278 в классе "В" то судя по напряжению питания УМ и току потребления, даже с учётом 9-го порядка ФНЧ, фактическая мощность на эквиваленте после ФНЧ должна быть существенно выше.

Поставлю вопрос по другому: должна ли существенно меняться фактическая мощность 1-й гармоники при увеличении порядка ФНЧ?

Сдаётся мне что с КСВ там намудрили или же компромиссно сделали его оптимальным на некой другой частоте в полосе 87,5 - 108 МГц.
В принципе подавление гармоник с самодельным ФНЧ 5-го порядка достаточное, помех за годы работы никому нет, гнаться за "порядок ФНЧ" нет смысла.
Справедливости ради скажу, что греется и самодельный ФНЧ, но не так сильно, на ощупь он едва тёплый.

RL1L
17.03.2018, 20:19
alexis,
На УКВ выходные каскады однотактные, поэтому вторая гармоника имеет значительный уровень и выходная мощность может уменьшаться на 10-20 %, после фильтра, зависит от режима выходного каскада. Обычно для ФНЧ частоту среза выбирают на 10-15 % выше по частоте, а можно и 20 %, поэтому основной сигнал вряд ли будет сильно ослабляться, если он действительно на тот диапазон.

alexis
17.03.2018, 20:22
RL1L,
В этом то и вопрос. Нужно замерить КСВ на своей частоте и тогда станет понятно...

Евгений240
17.03.2018, 21:48
RL1L, Очень давно делал по такому принципу ФНЧ с частотой среза 32 МГЦ.
50 Вт держал. При 500 помер с дымом и вонью.
Думаю, что на 144 МГЦ, полярный лис наступит много раньше.:-P

ru9tr
18.03.2018, 01:56
И что же там "померло"? )) Дырку в плате прожгло? Или катушка расплавилась ?))

Добавлено через 50 минут(ы):

С фильтром-пробкой 2-я гармошка давится лучше, да и АЧХ в этом фильтре получше.

UR5ZQV
18.03.2018, 03:25
RL1L,
ФНЧ на 145 МГц из стеклотекстолита
Вот конструкция простого ФНЧ на 145 МГц из фольгированного стеклотекстолита толщиной 1.5 мм. Вся конструкция понятна и видна на фото. Конструктивные размеры катушек на рисунке. В архиве файл печатной платы в LAY. На графиках: КСВ, подавление 2-ой и 3-ей гармоник, коэффициент передачи. Корпус фильтра спаян из фольгированного стеклотекстолита.


А вопрос Темы в чем?

F304
18.03.2018, 07:07
а в теме есть вопрос? где?

ua4fkd
18.03.2018, 08:26
Делал как-то такой ФНЧ для FM передатчика, рассчитанный на большую проходящую мощность.
Сжатием-растяжением витков добился минимума КСВ с обоих сторон ФНЧ на уровне примерно 1,02~1,05.
КСВ настраивал по измерительному мосту.

До этого приобретал готовый, но он мне не понравился, выходную мощность сильно занижает, да и греется прилично.
https://dutchrfshop.nl/nl/filters/13...ss-filter.html
Хотя продавец уверяет, что пропускная мощность до 1 кВт. На КСВ его не проверял, а интересно, наверное проверю... действительно такие малюсинькие конденсаторы держат киловатт, ???

alexis,

RL1L
18.03.2018, 09:01
UR5ZQV,
Так ведь форум не только для того что бы вопросы задавать, на нем еще можно обсуждать, подсказывать, критиковать и т.д...

ua4fkd
18.03.2018, 09:03
Делал как-то такой ФНЧ для FM передатчика, рассчитанный на большую проходящую мощность.
Сжатием-растяжением витков добился минимума КСВ с обоих сторон ФНЧ на уровне примерно 1,02~1,05.
КСВ настраивал по измерительному мосту.

До этого приобретал готовый, но он мне не понравился, выходную мощность сильно занижает, да и греется прилично.
https://dutchrfshop.nl/nl/filters/13...ss-filter.html
Хотя продавец уверяет, что пропускная мощность до 1 кВт. На КСВ его не проверял, а интересно, наверное проверю...как проверили? интересуют марка конденсаторов.

alexis
18.03.2018, 09:24
ua4fkd,
Что вы имеете ввиду?

RL1L
18.03.2018, 09:35
ua4fkd,
Скорее всего это SMD конденсаторы на 500 В. А на счет, выдержат мощность или нет, так ведь им, элементам нужно на себе рассеять мощность гармоник, т.е. основной сигнал проходит практически без ослабления, а внеполосные излучения на элементах фильтра рассеиваются в виде тепла, часть отражается обратно в УМ. Поэтому если Мы подали 100 Вт, то где-то 10 Вт гармоник нужно будет рассеять элементам фильтра, а для конденсаторов, чем выше их рабочее напряжение, тем выше у них реактивная мощность, которую в свою очередь по простому можно определить если в формулу расчета активной мощности вместо активного сопротивления подставить реактивное. У конденсаторов с ростом частоты реактивная мощность увеличивается.
Про стеклотекстолит: у него пробивное напряжение до 10 кВ, как ВЧ диэлектрик он тоже хорош, мощность держит хорошо, поэтому и ФНЧ был сделан с конструктивными конденсаторами.

alex_m
18.03.2018, 09:44
действительно такие малюсинькие конденсаторы держат киловатт, ???

ну так они-же эту мощность не потребляют, нагрузка - антенна.
А вот если за полосой фильтра будет киловатт, то сгорят конешно

Евгений240
18.03.2018, 11:11
И что же там "померло"? )) Дырку в плате прожгло? Или катушка расплавилась ?)) Потери в стеклопластике большие. Греются эти "конденсаторы" и сгорают.


как ВЧ диэлектрик он тоже хорош, Анатолий, прочтите.

RL1L
18.03.2018, 11:32
Евгений240,
Евгений, в самом начале есть характеристика фильтра на потери в полосе пропускания, так вот на частоте 145 МГц потери не более 0.4 дБ, в чем сомнения по поводу эл. прочности стеклотекстолита.

rx3apf
18.03.2018, 12:03
-0.4dB это около 9% по мощности. При полусотне ватт, типичных для автомобильных радиостанций, <5W потерь если и нагреют коробочку, то не особо сильно. Но вот при полукиловатте, 45 ватт потерь - для начала отпаяются катушки. А если из этих потерь большая часть приходится на потери в диэлектрике - пожалуй что выгорит с дырой.

rx3apf
18.03.2018, 13:27
Ясно, что на всем вместе, но это ОЧЕНЬ много, сопоставимо со средним паяльником. Без принудительного обдува нагрев будет недопустимый. И устойчивость стеклотекстолита в качестве конденсатора при таких потерях (ведь неизвестно, где основные потери) очень под вопросом, к тому же зависит от качества материала.

А как прогорает стеклотекстолит при 50 ваттах, я видел. Там, правда, ситуация другая была - что-то случилось с цепью управления p-i-n диода, и вместо антенны все пошло в дырку в плате. Хорошая такая дырка, с обугленными краями. Оконечник выжил, что радует. Полкило в таких условиях дел бы куда больше натворило...

EU1ME
18.03.2018, 13:57
А вариант на алюминиевой печатной плате кто-либо пробовал? Правда там масса самых разных диэлектриков и их производителей, пробивное напряжение у одних 600В, у других до 10кВ.
Толщина диэлектрика обычно 0,1мм при диэлектрической проницаемости на КВ около 6,5. так что площадь обкладок существенно меньше.

rx3apf
18.03.2018, 14:49
IMHO, проще и дешевле сделать с использованием слюды. Даже не приклеивая, а чисто механически сжать "бутерброд" проставками или из того же стеклотекстолита, или из оргстекла.

RL1L
18.03.2018, 15:34
rx3apf,
Вот выдержка из статьи И.В.Гончаренко про использование стеклотекстолита в качестве конденсаторов. Вот ссылка на всю статью про фильтры http://dl2kq.de/pa/1-18.htm
"Хорошая идея – использовать в качестве конденсаторов фильтра фрагменты платы двустороннего стеклотекстолита (http://hamradio.online.ru/ftp/tvi1.djvu). Только к ней надо подготовится. Во-первых использовать именно стеклотекстолит (желательно FR-4, он нормируется по ВЧ потерям, причем они очень малы). Во-вторых, перед тем как начать рисовать размеры, надо измерить емкость (большинство простых тестеров это умеют) имеющего куска стеклотекстолита (именно вашего, конкретного куска, т.к. существует довольно большой разброс диэлектрической проницаемости стеклотекстолита не только у разных производителей, но и от партии к партии). И посчитать удельную емкость как отношение емкости всего куска стеклотекстолита к его площади.В среднем, FR-4 толщиной 1,5 мм имеет около 2,7 пФ/см2, а толщиной 1 мм – около 4,1 пФ/см2. Но у вас могут получиться и другие цифры.Исходя их них посчитайте требуемую площадь для каждого из конденсаторов. Конденсаторы, идущие на корпус, выполняются как описано тут (http://hamradio.online.ru/ftp/tvi1.djvu): квадратные участки в верхнем слое нижней стороны корпуса. Параллельные катушкам конденсаторы делаются как отдельные полоски стеклотекстолита, запаянные перпендикулярно на основную плату. Не поленитесь проверить тестером емкость всех получившихся конструктивных конденсаторов и подкорректировать ее при необходимости (поэтому закладывайте площадь чуть больше расчетной - отрезать всегда проще). Отполируйте медь конденсаторов и покройте ее лаком или спирто-канифольным флюсом.
Фильтр 9-го порядка с катушками из 2 мм провода в лаковой изоляции и самодельными конденсаторами на FR-4 в стеклотекстолитовом корпусе высотой 40 мм испытывался на проходящей мощности 1,5 кВт. При длительной работе на КВ проблем (ни с нагревом фильтра, ни с помехами: антенны УКВ были размещены на той же мачте, что и КВ) не было. "
Поэтому непонятно, откуда такие суеверия.

rx3apf
18.03.2018, 15:53
Вообще-то речь полутора киловаттах применительно к КВ, с ростом частоты потери обычно увеличиваются. Еще раз - простая математика дает, что при 500W на 145 MHz в этой коробочке теряются ~45W. Это ОЧЕНЬ много. Не потому много, что жалко энергию, а потому, что тепловыделение недопустимо большое. О возможных последствиях можно только гадать, но чудес не бывает, есть потери == есть нагрев. Слюда в качестве диэлектрика тут представляется куда более правильным материалом (если уж в микроволновых печках киловатт проходит сквозь небольшое окошко волновода, не нагревая эту слюду).

RL1L
18.03.2018, 16:19
EU1SW,
ОК!

rx3apf,
Раз уж Вы вспомнили про микроволновку, то можете сами проверить пригодность стеклотекстолита. Для этого кусок стеклотекстолита со снятой фольгой положите в микроволновку и на максимуме мощности и секунд 20-30 проверьте его. У меня например микроволновка мощностью 800 Вт и при 30 сек. стеклотекстолит еле еле теплый, а там частота 2.4ГГц.

rx3apf
18.03.2018, 16:25
Ну, virustotal не ругается, хотя скачивать себе .exe сомнительного происхождение та еще рулетка...


EU1SW,
Для этого кусок стеклотекстолита со снятой фольгой положите в микроволновку
Условия эксперимента получаются сильно разные, поэтому не показатель. Плоский лист вообще не особенно склонен поглощать, если только он не стоит прямо на пути потока (как слюдяное окно). То, что нагревается (даже слабо) - уже плохо.

Евгений240
18.03.2018, 17:55
Евгений, в самом начале есть характеристика фильтра на потери в полосе пропускания, так вот на частоте 145 МГц потери не более 0.4 дБ, в чем сомнения по поводу эл. прочности стеклотекстолита. Анатолий речь не об электропрочности. Я обратил ваше внимание на тангенс угла потерь хорошего диэлектрика ( слюда) и на потери стеклотекстолита.
После прочтения, вопросов о применимости на частотах порядка 150 МГц данного материала в качестве конденсаторов, просто не должно было возникать Надеюсь, вы не забыли, что величина обратная тангенсу потерь называется добротностью конденсаторов? Так вот, элементарный подсчёт, даёт добротность конденсатора с диэлектриком из слюды - 3333. А с диэлектриком из стеклотекстолита _ 55.
Ну и что потери в фильтре зависят от добротности ХХ и нагруженной добротности, думаю вам тоже известно.
Можно конечно посчитать потери для указанных тангенсов угла потерь. Но я просто не хочу тратить своё время, вспоминая математику.
Мне вполне достаточно собственного негативного опыта, чтобы отказаться от применения конденсаторов с диэлектриком из стеклотекстолита
Если у вас получится другой результат, то буду рад за вас.

R3AAA
18.03.2018, 18:58
А почему только стеклотекстолит и слюда? Фторопласт фольгированный сейчас не проблема.
Как он, кто пробовал ?

Слушатель эфира
18.03.2018, 19:10
А чё пробовать? Делать надо! Фторопласт имеет отличные свойства по тангенсу угла потерь

R3AAA
18.03.2018, 20:37
Может и имеет отличные свойства.Но в нескольких конструкциях из свободного доступа в интернете
не кто не рекомендует.
Даже в этой теме только стеклотекстолит и слюда !
Это удивляет.И поинтересовался,прич ина,почему не кто не рекомендует ?

RL1L
18.03.2018, 20:54
Евгений240,
Так там тангенс угла потерь на частоте 1 МГц, а вот приведу таблицу, где указан тангенс угла потерь на частоте 1 ГГц. В таблице видно, что тангенс у стеклотекстолита с ростом частоты уменьшается. На схеме в самом начале, указана добротность конденсаторов Q=60, т.е. фильтр рассчитывался под эту добротность. Поэтому с ростом частоты стеклотекстолит должен нагреваться меньше.

R3EZ
18.03.2018, 22:34
Немного не по теме. По итогам работы в ПД2015 команды R3EG выяснилось, что рабочее место 144 МГц сильно мешало оператору 432 МГц. Поэтому было принято решение изготовить ФНЧ для подавления 3-й гармоники, а также ослабить уровень помех и на 1296 МГц. За основу была взята схема на отрезках кабелей от RA3AQ.
284917
Прототип данной конструкции также был найден в интернете.
284918
В результате был изготовлен ФНЧ на отрезках РК50-7-11 и РК75-7-12 для работы совместно у УМ на ГИ-7Б с выходной мощностью порядка 300 Вт.

284920
ФНЧ имеет затухание -53 дБ на 432 и -30 дБ на 1296 МГц. Внутренние потери 0,02 дБ (на фото ошибочно указано 0,07 дБ). КСВ = 1,05 на 144 МГц.
284921
Эти измерения относятся к тому же периоду, что и у топикстартера, т.е. около двух лет назад. ФНЧ очень хорошо зарекомендовал себя на ПД2016 и 2017.
Что касается стеклотекстолита, то он существует различных марок (СФ, ФС, СТФТ, СТНФ, СТФ, СТАП, СОНФ-У, FR-4 и т. д. ). На вид определить марку трудно, и как следствие его свойства тоже. То, что продается в рознице, может быть чем угодно. Только на предприятиях можно определить конкретный тип, когда идет маркировка на листе или по документам. Но это доступно не каждому.
Например, даже на фото ниже нет полной информации о марке материала, что уж говорить о случайном куске, попавшем к радиолюбителю. Просто, как человек, более 20 лет занимавшийся разработкой печатных плат, могу сказать, что на фото СФ-1Н ГОСТ 10316-78. Кстати, один из наихудших по времени термоудара (воздействия высокой температуры - в нашем случае времени прикосновения паяльником). Всего лишь 30 секунд, а СТАП, например, держит 2 минуты. Дальше - отслоение фольги.

284923

Другие марки идут по своим ТУ.
Из моей КД на 2005 год допустимые заменители стеклотекстолита СТАП, как основного материала:

284926

ru9tr
18.03.2018, 23:23
Потери в стеклопластике большие. Греются эти "конденсаторы" и сгорают.
Вообщето тема - фильтр на стеклотекстолите. Как он может сгореть?))


чем выше их рабочее напряжение, тем выше у них реактивная мощность,
Не правильно. Чем толще обкладка конденсатора, тем больше мощность.

rx3apf
18.03.2018, 23:40
Стеклотекстолит-то ? С дымом и даже с огнем. А вот толщина обкладки к мощности отношения не имеет (до разумного предела, конечно, но в данном случае речь о фольге, а не о напылении).

Евгений240
19.03.2018, 09:17
а вот приведу таблицу, где указан тангенс угла потерь на частоте 1 ГГц. Ну и что? 0,016 - 0,025. Берём 0,016. Получаем добротность конденсатора = 62,5. Так лучше?
Конечно мне жаль, что вы затратили столько труда, на тупиковый путь.
Я сам в своё время прошёл этим путём, Только на КВ. Жалко было распаивать на куски красивые коробочки.

RL1L
19.03.2018, 09:58
R3EZ,
Хорошая конструкция. Тоже делал подобный фильтр, только вертикальные куски кабеля были короче лямды/4, а до резонанса на конце кабеля впаивал круглый трубчатый конденсатор и уже им подстраивал. Правда это не на 300 Вт, по меньше. Единственный момент, ведь это режекторный фильтр и он только на одной частоте "давит" гармонику.


Евгений240,
Евгений, на Вас не угодишь. Выше я Вам привел много ссылок, где наши коллеги изготовили ФНЧ на КВ диапазон и у них все работает, при больших мощностях. В молодости делал W3DZZ и в качестве конденсатора использовал фольгированный стеклотекстолит (подсмотрел в журнале радио) . 4-е ГУ50-"полет нормальный", 4-811, 2-ГИ7Б-проблем не было, ну т.е. 500-600 Вт все нормально, а там добротность колебательного контура в разы выше и напряжение на конденсаторе огромное и ничего, текстолит выжил.

Eugene163
19.03.2018, 10:16
К чему ловить блох, графики Анатолия RL1L (пост #1) всё рассказывают...

Евгений240
19.03.2018, 14:44
Евгений, на Вас не угодишь. Анатолий, мне не надо угождать.
Я буду только рад если у вас всё это будет работать. Может быть у вас просто такой чудесный текстолит.
Просто пусть будет и другое ( правильное:ржач: ) мнение, кроме вашего. Чтобы народ, когда повторит это , локти не кусал
Кстати насчёт текстолитового КПЕ в горячий конец П контура.
Одно время кто то из тогдашних UB5 выдвинул идею делать такой КПЕ из параллельно собранных стеклотекстолитовых прямоугольников вдвигающихся друг в друга.
Мой товарищ и земляк ( к сожалению SK ) собрал такой.
Как он сказал: "Один раз настроиться на двадцатке не хватило." РА был на паре ГИ 7х...

UR5ZQV
19.03.2018, 15:02
Евгений240,
Кстати насчёт текстолитового КПЕ в горячий конец П контура.
Одно время кто то из тогдашних UB5 выдвинул идею делать такой КПЕ из параллельно собранных стеклотекстолитовых прямоугольников вдвигающихся друг в друга.
И шо, даже не фольгированных? Это круто! Подскажите конструкцию (или ссылку).

ru9tr
20.03.2018, 01:32
На горячем конце П-контура напряжение большое (сопротивление больше килоОма), а тут про фильтр 50 Ом, на нем при киловатте всего 230 Вольт, при толщине стеклотекстолита 1,5 мм, спокойно держит...

Евгений240
20.03.2018, 07:48
И шо, даже не фольгированных?HI, HI, HI.

F304
20.03.2018, 08:58
Подскажите конструкцию (или ссылку).
285006

RL1L
25.03.2018, 13:54
При изготовлении фильтра, очень удобно при спайке корпуса использовать неодимовые магниты. На фото изготовление очередного фильтра и показан процесс спайки корпуса. Руки получаются свободными и удобно выставить прямые углы и прихватить припоем по углам, а далее уже пропаять все швы.

RL1L
27.03.2018, 19:05
По тихонько идет сборка ФНЧ. Корпус спаян, разъемы установлены.

r3kr
01.11.2018, 11:32
Сгорит такой фильтр , проще использовать конденсаторы ATC100B - гарантировано будут работать на киловатте и выше.

RL1L
01.11.2018, 13:45
r3kr,
Так почему сгорит? Его в костер вроде кидать ни кто не собирается, а потери на графиках, общие потери, теперь раскидайте на каждый элемент фильтра и для отдельного элемента получится мало. При чем большие потери на катушках.

Абрамович
01.11.2018, 14:54
Так почему сгорит? Его в костер вроде кидать ни кто не собирается

из-за потерь в текстолите (в диэлектрике)

RL1L
01.11.2018, 15:43
Абрамович,
И что сильно большие потери в текстолите? Сколько должно быть, что бы он загорелся? Как ни странно, но у стеклотекстолита с ростом частоты потери уменьшаются, поэтому он работает до 5 ГГц. Посмотрите на СВЧ устройства(спутников ые конверторы, тюнеры и т.д.), везде применяется стеклотекстолит, здесь на форуме про СВЧ трансверторы, то же платы изготавливают из стеклотекстолита, при чем катушки и резонаторы вытравлены прямо на плате.

Eugene163
01.11.2018, 16:44
Недавно испытали у товарища этот ФНЧ, (авторское изготовление RL1L), подавление гармоник соответствует графикам приведённым на 1-й странице темы. Не знаю какой текстолит Анатолий применил, но примерно 500Вт (ГС-31Б) проходящей мощности влёгкую держит.
Спасибо Анатолию за отличный ФНЧ!:пиво:
299657

RL1L
01.11.2018, 19:09
Eugene163,
Да, Евгений это хорошо, что проверили на большую проходящую мощность. У Вашего фильтра потери немного по меньше, чем на первом фото, потому что, применен посеребренный провод для намотки катушек. Коэффициент передачи около -0.26 дБ. Фильтр на первом фото работает у товарища при мощности 300 Вт. Поэтому все таки не надо бояться применять фольгированный стеклотекстолит в изготовлении фильтров с конструктивными конденсаторами.

Евгений240
01.11.2018, 20:51
У меня воспоминания об подобном негативные. Правда был ФНЧ с частотой среза 30 МГц.
Всё работало хорошо, пока не перепутал антенны.
Ну и дым, вонь и огонь.

RL1L
01.11.2018, 21:19
Евгений240,
Евгений, а почему смена антенны так негативно повлияла на фильтр. Делал диплексер на КВ-УКВ, в нем есть как раз ФНЧ, так проверял на анализаторе во всей полосе от 1 до 30 МГц сопротивление 50 Ом и нагрузка на 50 Ом на любой частоте ни как не влияет, т.е. если любую антенну подключить с 50 омным сопротивлением, то ни чего не произойдет.
Вот на фото сам диплексер и характеристики.

EU1SW
01.11.2018, 21:44
Да все ж элементарно, антенна оказалась не 50 ом... Вот дым, вонь, потом огонь... )

Евгений240
01.11.2018, 21:45
т.е. если любую антенну подключить с 50 омным сопротивлением, то ни чего не произойдет. Да, но у антенны на 14 МГЦ, в диапазоне 3,5 МГЦ, будет далеко не 50 Ом, а всё что угодно, в зависимости от длины кабеля.
А уж какой был диапазон и какая антенна, не помню. Давно это было. Но с тех пор, в ФНЧ на приличную мощность, из конденсаторов только К15У...

RL1L
02.11.2018, 08:08
Евгений240,
Понял, антенна другого диапазона, что я "протормозил", подумалось просто другая антенна, а так да, конечно антенна другого диапазона будет иметь, не на своей рабочей частоте, отличное от 50 Ом сопротивление. Тут надо придумывать разные защиты, ведь можно и блок питания на 12В воткнуть в сеть 220В и жаловаться производителю, что блок питания сгорел синим пламенем.
Но ведь этот процесс не мгновенный и контрольные приборы нам покажут, что что-то не так.

ua3ycv
02.11.2018, 09:02
Как ни странно, но у стеклотекстолита с ростом частоты потери уменьшаются, поэтому он работает до 5 ГГц. Посмотрите на СВЧ устройства(спутников ые конверторы, тюнеры и т.д.), везде применяется стеклотекстолит, здесь на форуме про СВЧ трансверторы, то же платы изготавливают из стеклотекстолита, при чем катушки и резонаторы вытравлены прямо на плате.во как-надо парням сказать что зря ФАФ-ы и роджеры скупают по дурным ценам-текстолит это наше всё!

r3kr
02.11.2018, 09:51
Мне не понятен смысл такого решения конденсаторы хорошие стоят от 40 до 70 рублей за штуку нужно их 3 шт . Текстолита на эту коробку уйдет рублей на 300 минимум . Где смысл этого решения .
Если такой фильтр держит 500 ват хотя бы минуту непрерывно - то это чудо.

Евгений240
02.11.2018, 10:23
А самое интересное, так это то , что не всегда ФНЧ помогает избавится от TVI.
Иногда после подключения фильтра, уровень помех возрастает.
По крайней мере на КВ. По УКВ у меня опыта нет.
С причинами этого не разбирался, но как информация к размышлению: При использовании фильтра с поглощением гармоник на резисторе, всё выглядит много лучше.

Eugene163
02.11.2018, 12:00
не всегда ФНЧ помогает избавится от TVI.
Иногда после подключения фильтра, уровень помех возрастает.
По крайней мере на КВ.
Не замечал такого открытия... Какой-то суррогат заместо антенны видно был подключён;-).
Бывает также плохой контакт в соединителях.

RL1L
02.11.2018, 12:50
r3kr,
Так ведь и корпус из него же и он же конденсаторы, а если отдельно, то корпус из чего делать, или из того же текстолита или покупать, поэтому про себестоимость как-то не в пользу дискретных элементов. Тот же сильноалюминиевый корпус стоит 500-700 руб., а если из медного листа паять, то он вообще золотой получится.

rx3apf
02.11.2018, 13:06
А если из кровельной оцинковки - даром. Недорого даже если купить лист, да и обрезки найти нетрудно (у меня как-то по соседству масштабно подоконники меняли, аккуратных ровных обрезков оцинковки довольно приличной величины килограммов под десять набрал). И гнуть ее легко и удобно, и паяется неплохо.

us4lf
02.11.2018, 18:16
Доброго времени суток! Да простит меня автор этой темы но чтобы не плодить новых вопрос. Уважаемые, отзовитесь кто повторял эту конструкцию http://www.cqham.ru/tvi1.htm и каковы результаты? И еще какая ширина этих конденсаторов С1, С2, С3 и С4? Если я правильно понял то, 85*85 и 85*25 для 50Ом и 60*60 и 60*20 для 75Ом. (если учесть что форма С2, С3 квадрат и конденсаторы один под другим, как на картинке). За ранее благодарен. Еще раз прошу меня простить автора этой темы.

Eugene163
02.11.2018, 19:17
Уважаемые, отзовитесь кто повторял эту конструкцию http://www.cqham.ru/tvi1.htm и каковы результаты?
Очень хороший фильтр, отличные результаты, рекомендую...
Мы с товарищем одновременно изготовили, у меня работает с 400вт, у него 600Вт мощности.

Да большие размеры пластинок-это для 50 ом...

Евгений240
02.11.2018, 19:26
И еще какая ширина этих конденсаторов С1, С2, С3 и С4? Стеклотекстолит бывает разный и не только толщиной, но и диэлектрической проницаемостью материала.
Соответственно при одних и тех же размерах, ёмкость получившихся конденсаторов может быть разная.
Поэтому возьмите кусок вашего материала и измерьте его ёмкость. Если нечем измерить, может друзья помогут. Затем полученную ёмкость разделите на площадь вашего куска кв. сантиметрах и получите ёмкость одного квадратного сантиметра вашего материала.
Ну а теперь пересчитывайте ёмкости вашего фильтра в стеклотекстолитовые.

us4lf
02.11.2018, 20:21
Спасибо откликнувшимся! (Евгений 240, Eugene 163) :пиво:


Очень хороший фильтр, отличные результаты, рекомендую... Да вот и я к нему присматриваюсь


Да большие размеры пластинок-это для 50 ом...
Это понятно, на чертеже не указанна ширина конденсаторов С1, С2, С3, С4 http://www.cqham.ru/tvi1.htm Вот этот момент и смутил.


Стеклотекстолит бывает разный и не только толщиной, но и диэлектрической проницаемостью материала.
Соответственно при одних и тех же размерах, ёмкость получившихся конденсаторов может быть разная.
Идея ясна, нужно ехать на рынок за куском стеклотекстелита, и я так понимаю с маленьким RCLом, просто хотелось знать хотябы ориентировочные размеры пластины.

RL1L
02.11.2018, 22:22
us4lf
Вот такой же фильтр

Абрамович
03.11.2018, 00:54
И что сильно большие потери в текстолите?

Если ваш передатчик даёт очень чистый сигнал, тогда зачем вам ФНЧ к нему? :smile:
Если есть гармоники, то и частота их будет в 2,3,4,... раза выше.
Сопротивление антенны на частотах гармоник будет наверняка отличаться от 50 Ом, даже если на основной частоте у вашей антенны чистые 50 Ом. Несоответствие сопротивлений приводит к отраженной волне, амплитуда растёт. А вместе с амплитудой растут и потери в диэлектрике.

Поэтому если передатчик даёт чистый сигнал, то грется текстолит возможно будет не сильно, но и ФНЧ такому передатчику как мёртвому припарки. А когда сигнал грязный и очень мощный, т.е. когда действительно нужен ФНЧ, то греться текстолит будет прилично, вплоть до возгорания.

RL1L
03.11.2018, 01:24
Абрамович,
И какая мощность гармоник по Вашему будет рассеиваться на фильтре, ну например при выходной 500Вт?

Абрамович
03.11.2018, 03:32
RL1L, это будет сильно зависеть от многих деталей. Например, какая часть от этих 500 Вт является полезным сигналом, а какая гармониками и паразитными составляющими. Как меняется волновое сопротивление антенны на частотах гармоник. Какова длина кабеля, питающего антенну. И тому подобное.

Eugene163
03.11.2018, 09:02
Идея ясна, нужно ехать на рынок за куском стеклотекстелита, и я так понимаю с маленьким RCLом, просто хотелось знать хотябы ориентировочные размеры пластины.
Подойдёт любой стеклотекстолит... Самое простое, это вырезать заведомо большие по размеру площадки и подрезая подогнать ёмкости до требуемых величин, контролируя LC-метром.


какая часть от этих 500 Вт является полезным сигналом, а какая гармониками и паразитными составляющими.
"Грязный" сигнал, больше и гармоники...

Добавлено через 6 минут(ы):


если передатчик даёт чистый сигнал, то грется текстолит возможно будет не сильно, но и ФНЧ такому передатчику как мёртвому припарки.
Всё равно гармоники присутствуют и в "чистом" сигнале, только с меньшим уровнем. Тем не менее применение ФНЧ будет очень полезным...

Евгений240
03.11.2018, 10:59
Позволю себе ещё раз вклиниться в обсуждение ФНЧ.
Понимаю, что практически во всей КВ аппаратуре стоят обычные ФНЧ. И вроде бы всё чудесно работает.
Но вот вопрос, куда деваются вся грязь задержанная фильтром? Видимо возвращается к усилителю, нарушая его работу.
Поэтому для себя я сделал выбор, фильтр должен быть выполнен из комбинации ФНЧ и ФВЧ. К выходу ФНЧ подключена антенна, а к выходу ФВЧ подключена поглощающая нагрузка. Вот тогда всё будет по честному.

RL1L
03.11.2018, 11:25
Для современных трансиверов, как правило нет надобности в таких фильтрах, хватает и простых ФНЧ. Прикинем "орган" к носу: все выходные каскады в современных трансиверах сделаны по двухтактной схеме и подавление второй и других четных гармоник на -40 дБ, правда зато нечетные увеличиваются в два раза, но их уровень незначительный. Теперь в цифрах: трансивер на 100 Вт как правило имеет 10% гармоник от выходной мощности, т.е. 10 Вт, теперь уменьшим эту цифру на -40 дБ и осталось милливатты, вот они отразились от ФНЧ и вернулись в УМ, а что для 100 Вт УМ какие-то милливатты. Поэтому как правило ФНЧ в трансиверах небольшого размера.

Thomas
03.11.2018, 13:42
Если такой фильтр держит 500 ват хотя бы минуту непрерывно - то это чудо.На первой странице потери на картинках 0.46дБ на проход в полосе прозрачности, это не менее 10% от подводимой мощности, т.е. 50 ватт. С обдувом должен жить и час и два.

r3kr
09.11.2018, 12:26
На первой странице потери на картинках 0.46дБ
Не так нельзя считать - это потери всего фильтра , а сгорать будет не целиком фильтр , а небольшими кусочками - я думаю этими технологическими емкостями которые сделаны из текстолита.

RL1L
09.11.2018, 12:50
r3kr,
Почему он должен сгореть? Если потери Вы видете на анализаторе, общие потери, т.е. от входного разъема, до выходного (потому, что прибор я калибровал с учетом кабелей), поэтому эти потери на всех элементах фильтра, а именно на 11 элементах, а не только на конструктивных конденсаторах. Следующий момент в том, что такой же фильтр был сделан, но только катушки применены посеребренные и потери уменьшились в два раза и составили -0.26 дБ. Поэтому основные потери в катушках, а не в конденсаторах.