Просмотр полной версии : MiniYES плата
Предлагается плата в Layout для MiniYES разработана на основе фотки из статьи MiniYES однплатный тракт трансивера http://www.cqham.ru/MiniYES.htm.
Добавлена схема в sPlan6.0
Уважаемые, прошу вас, если перерисовывайте платы в Layout, то рисуйте не только пятаки и дороги, а и детали!
Старался зделать быстрее повторимую плату с надеждой на то, что расположение деталей на плате можно распечатать из фтоографи предложенной автором.
Постараюсь в ближайшее время подготовить платы в Layout учетом ваших замечаний.
Игорь Л. Мытищи (пока без позывного, но готов принять ваши подскази и помощь в его оформлении, до этого в 80 - 81-х годах более 200-х QSO на UK3DBC в основном на 20 метров и только в CW)Все предложения в личку.
Доработана плата в Layout с расположением деталей на плате и устранена ошибка в схеме sPlan.
Исправленная плата (по замечаниям Сергей, US5MSQ ) убрана дорожка между общими точками соединений С47,VD14, R37 и С37,С39
Genadi Zawidowski
28.11.2006, 13:14
Есть предложение - устаревшие версии аттачментов сносить.
Схема с поправкой от 30.11.06
Вопрос к Участникам форума. Какие ДПФ нужно строить для MINI-YES. Можно ли их выполнить на 20мм ферритовых кольцах марок 20 и 30вч. На сколько хуже будут пар-ры трансивера если их применить. И также на что можно расчитывать если катушки ДПФ делать на 6мм каркасах с подстроечниками и поместить в экраны. ПРОШУ ВАС ответить на мои вопросы
Igor L, а вы внесете изменения?
Валерий, постараюсь сегодня к вечеру или завтра (все зависит от загруженности на работе)
пока без позывного, но готов принять ваши подскази
В личку отписал.
А как вы все отнесетесь вот к таким ДПФ:
http://rk4fb.penzanet.ru/modules/news/article.php?storyid= 7
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8631&postdays=0&postorder=asc&&start=150
Схема с поправкой от 30.11.06
Транзистор VT1, по моему, включен неверно. Коллектор и эмиттер надо поменять местами.
Владимир_К спасибо, исправил.
Интересная конструкция, только одно держит от повторения - нет телеграфа.. =(
Никто еще не вводил? не хочется к маленькой и аккуратной плате лепить навесной гетеродин на "соплях"...Автор вроде бы обещал доработать..
Genadi Zawidowski
01.12.2006, 12:47
Вставлю сюда слова Г. Брагина об изменениях в оригинальной схеме -
30 ноября 2006 г. в 20:20 Геннадий,RZ4HK
В разрыв линии кт7-катод VD6 ставим КД409 катодом к катоду VD6, R48 переносим в точку кт7 и к ней же подключен катод еще одного КД409, к аноду которого подключен конденсатор 0,1мкф на землю и так же к аноду этого диода подключен резистор 3 ком ,а другим концом - к точке соединения С28 и VD6.С61 не понадобился.В данный момент стоит 174ХА02.
Выкладывается печатка в соответствии с внесенными изменениями:
Genadi Zawidowski Добавлено: Сегодня в 12:47 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Вставлю сюда слова Г. Брагина об изменениях в оригинальной схеме -
30 ноября 2006 г. в 20:20 Геннадий,RZ4HK
В разрыв линии кт7-катод VD6 ставим КД409 катодом к катоду VD6, R48 переносим в точку кт7 и к ней же подключен катод еще одного КД409, к аноду которого подключен конденсатор 0,1мкф на землю и так же к аноду этого диода подключен резистор 3 ком ,а другим концом - к точке соединения С28 и VD6.С61 не понадобился.В данный момент стоит 174ХА02.
Спасибо Игорь.
Так что? Можно приступать к всесоюзной стройке MiniYES?
Автор Сообщение
Валерий писал:
Спасибо Игорь.
Так что? Можно приступать к всесоюзной стройке MiniYES?
Как решит Г. Брагин, RZ4HK г. Чапаевск, так тому и быть.
Но с предложением всесоуюзной стройки согласен!!! :super:
Автор Сообщение
Валерий писал:
Спасибо Игорь.
Так что? Можно приступать к всесоюзной стройке MiniYES?
Как решит Г. Брагин, RZ4HK г. Чапаевск, так тому и быть.
Но с предложением всесоуюзной стройки согласен!!! :super:
Спасибо Игорь за проделанную работу. Одно замечание, на фольге печатки со стороны пайки, желательно нанести какую нибудь надпись в зеркальном изображении. Так принято при изготовлении плат фотоспособом. Тогда на готовой плате надпись
станет вновь читаемой.
73
Против "всесоюзной стройки" возражений нет. Надо бы подправить АРУ,добавив скоростной канал по ПЧ. Вот после этого ,мне кажется, и надо "строить". И вскоре будет MiniYES-CW вариант. Сделаем два варианта-один попроше без CW,а другой посложнее . Или как? Игорь напиши ,пожалуйста , мне в личку,а так же кто заинтересован в этой конструкции и имеюшие опыт в качественной разводке ВЧ цепей. Геннадий Брагин,RZ4HK/
То:YES.
Геннадий, режим CW необходим не только для работы телеграфом, а и для настройки РА. А то неекоторые владельцы хорощшего трансивера будут продолжать "А-А-А-КАКАТЬ" в эфире перед микрофоном. Для приема можно использовать фильтр на MAX7400, а для телеграфа простейший кварцевый генератор и вынесеный за пределы платы (как и фильтр). Особо усложнять не стоит. А вот в отношении ГПД, ДПФ может есть новые идеи?
UY7QQ, Валерий. 73!!!
В моем варианте подчисточный КФ с помошью варикапов изменяет полосу,а ОГ перестраивается в полосу на 800Гц и плюс цепочка задаюшая форму посылок и все. минимум переделок и небольшое увеличение платы. А все другое, пожалуйста, но без меня.К сожалению мало времени. ГПД и ДПФ могу предложить только свои старые разработки. Да,совсем забыл, есть и синтезатор на "рассыпухе" К561 с приличными параметрами,но с одним минусом-размеры почти как MiniYES.
Геннадий, шаг у синтеза какой?
Konstantin-2
03.12.2006, 19:25
Доброго всем времени суток.
Синтезатор это интересно если нет дефицита то киньте схемку посмотреть. А то я никак немогу ничего подобное собрать.
У синтезатора шаг 11,5 Гц на 17м и на 20м,а на остальных(всего 9 диапазонов) шаг-23Гц,частота на ФД 5,86кГц и спектр приличный. Самый большой дефицит это кварц на 12мГц с уводом частоты на 256 ступенек(что ,как я прекрасно понимаю,не всех обрадует).Схема будет.
Предлагается схема в варианте использования фильтров от "Дружбы".
Нумерация деталей совершенно новая.
Konstantin-2
04.12.2006, 20:12
У синтезатора шаг 11,5 Гц на 17м и на 20м,а на остальных(всего 9 диапазонов) шаг-23Гц,частота на ФД 5,86кГц и спектр приличный. Самый большой дефицит это кварц на 12мГц с уводом частоты на 256 ступенек(что ,как я прекрасно понимаю,не всех обрадует).Схема будет.
Хорошо если схема будет. Лежат у меня пара новеньких импортных кварцев на 12мГц. Вот осталось только увидеть схемку, этого синтеза. Будем ждать!!!
Здравствуте! Игорь,посмотрел бегло твою новую схему.Надо исправить:кт1-не обозначена(ВЧ-?),на 2ом затворе VT4-+6в,кт6-?,С33-0,1мкф,174ХА2,L3-надо L4 -12мкГ,R51-10ком,R53-4,7ком,а где цепь согласования у L3 с КФ? Конечно мне легче замечать ошибки,но ребята у меня большой дефицит времени,делайте выводы.
Игорь, спасибо за схему с фильтрами "Десна"!
А планируется ли для этой схемы печатка?
А вот и фото синтеза (кое что разглядеть можно).
Konstantin-2
04.12.2006, 22:58
Обещанная схема синтеза.
YES
Скажите пожалуйста а печатки есть. У Вас на фото готовый синтез, должны наверное быть печатки. Выложите пожалуйста если несложно - в любом формате.
Кто сможет сделать качественные печатные платы?
73!
Печатки есть,все есть кроме нормального описания. Дефицит однако. Ну и совсем что бы не было скучно - скрин спектра сигнала синтеза-цвет КРАСНЫЙ. Ясно видно над чем еше можно поработать.
To Yes
Здравствуте! Игорь,посмотрел бегло твою новую схему.Надо исправить:кт1-не обозначена(ВЧ-?),на 2ом затворе VT4-+6в,кт6-?,С33-0,1мкф,174ХА2,L3-надо L4 -12мкГ,R51-10ком,R53-4,7ком,а где цепь согласования у L3 с КФ? Конечно мне легче замечать ошибки,но ребята у меня большой дефицит времени,делайте выводы.
...Делаю выводы...
Буду ждать Вашу схему с телеграфом. Может там и фильтры "Десна" появятся... :oops:
Геннадий спасибо за замечания. :oops:
Скорректированная схема.
to Igor L:
Не получается скачать скорректированую схему
73!
Автор Сообщение
RU9HD
to Igor L:
Не получается скачать скорректированую схему
Схема в архиве.
Так, CW вроде бы обещают добавить ;)
А что с переключением опорника LSB/USB?
Так, CW вроде бы обещают добавить ;)
А что с переключением опорника LSB/USB?
Да, Геннадий обещал в скором времени...
Ждем"с
Я прошу подсказать где можно скачать программу Shockwave Flash для просмотра схем которые разместил Igor L.
Анатолий
Вам надо скачать программу splan60
Запланировано переключение опорника в полосу пропускания КФ на 600-800ГЦ для режима CW. А LSD/USB- пожалуста без меня,да и зачем. Кто ждет печатки по синтезу YES-2006- смотрите. Приведены печатки для "лазерно-утюжной" технологии. Как Вы понимаете, снова благодарим Марата Хасановича -RX9WD за печатки.
Всех приветствую! Тишина........ Скачали и призадумались? Что бы легче думалось-посмотрите печатку + детали. Такая картинка мне лично очень помогает.
Igor L ! Не примите за нахальство, но есть вопрос: а печатки на синтезатор в LAY вы не собираетесь сделать?
Мы привыкли, что вы нас балуете.
Очень хочется посмотреть описание синтезатора.
Валерий писал
Игор Л ! Не примите за нахальство, но есть вопрос: а печатки на синтезатор в ЛАЫ вы не собираетесь сделать?
Мы привыкли, что вы нас балуете.
Честно говоря присматривался к этой схеме, после ее публикации Геннадием, и уже думаю по поводу ее перевода в Layout. Но в настоящее время переделываю плату MiniYES под использование КФ от Дружбы (Десна).
Как только закончу этот процесс и выложу его на обозрение HAM-ов начну рисовать и синтезатор (конечно, если Геннадий будет не против, а то плодами всего обсуждения темы MiniYES пользуются без зазрения совести барыги из Ростова [shbm@donpac.ru]).
Есть предложение, чтобы люди, которые рисуют и выкладывают на форуме платы до того, как сделают на ней рабочую конструкцию (или и не собираются её делать), при этом указывали: "Внимание! Правильность рисунка платы не гарантируется, хотя претензии принимаются."
73!
Игорь, если не пропало желание , то пожалуйста рисуй и синтез,я не против. Коллеги, CW-режим практически отработан.Через 2-3 дня Марат нарисует принципиалку MiniYES-CW и она здесь появится,а попозже появится и печатка(думаю и Марата и Игоря). Только еще раз напоминаю,прежде всего Игорю, не торопись делай все с большим вниманием, иначе без "хороших" слов в свой адрес не обойтись. А пока Вы будете разбираться с рисунками,я планирую заняться описанием синтеза. Он конечно не претендует на шедевр,но присутствие ячейки памати дает возможность прослушивать две частоты одновременно: переключая реверс с частотой 1-2 ГЦ удается не терять смысл разговора двух операторов работающих на разных частотах в данный момент.
хотя претензии принимаются."
73!
Наверное надо говорить не о претензиях, а о предложениях, замечаниях. Игорь не обязан нам разрабатывать и претензии мы к нему не должны предъявлять. А вот вместе работать, а он как ведущий и Геннадий наш шеф, мы должны. коль взялись за всесоюзною стройку.
Хотелось бы хоть немного, коротко узнать о параметрах синтезатора и его принципе работы.
Сейчас пишу с работы.Приду домой -кратенько опишу синтез.
Геннадий, добрый день!
Можно ли в MiniYES использовать фильтры ФК-1-8 и ФК-1-4? Не будет ли проблем с АРУ?
Геннадий, добрый день!
Можно ли в MiniYES использовать фильтры ФК-1-8 и ФК-1-4 фирмы АВЕРС? Не будет ли проблем с АРУ?
В плате MiniYES можно с успехом использовать КФ фирмы Аверст.Только 4х кристальный вносит задержку в петле АРУ. В настоящий момент у меня в плате работает 4х крист. подчист. КФ и стоит 174ХА2(только для этой МС: С61 не используется,с 12н ХА2 на землю резистор 82-150ком подбирается по отсутствию возбуда) . Вот в таком варианте с 4х крист.подчист. КФ АРУ работает хорошо. Для пояснения работы Ситеза YES-2006 предлагаю блок-схему.
В плате MiniYES можно с успехом использовать КФ фирмы Аверст.Только 4х кристальный вносит задержку в петле АРУ. В настоящий момент у меня в плате работает 4х крист. подчист. КФ и стоит 174ХА2(только для этой МС: С61 не используется,с 12н ХА2 на землю резистор 82-150ком подбирается по отсутствию возбуда) . Вот в таком варианте с 4х крист.подчист. КФ АРУ работает хорошо.
Геннадий, добрый вечер!
Как я понял, вы сейчас как раз экспериментируете с фильтрами от Аверса - если в MiniYES можно будет использовать их фильтры, то это будет просто замечательно с точки зрения повторяемости конструкции. К сожалению, я не понял вашей фразы по-поводу ХА2 - если используется 4-ех кристальный КФ, то нужно ставить 174ХА2 (не ХА02, не TCA440, а именно ХА2) с перечисленными доработками? Или доработки нужны только если стоит 174ХА2? Если не трудно, проясните ситуацию.
С уважением
Павел
То-syomin, доработки только для 174ХА2(для 174ХА02 и ТСА440 этого не нужно) . 4х крист. КФ ни как не связан с типом МС.
Аверс - может и хорошо. Вот только где его взять в России (Москве)?
А вот "Десна" у нас продается!!! И другие продаются на 8867,2
To Геннадий, Игорь, Марат:
С нетерпением жду схемы и печатки с телеграфом для комплекта КФ "Десна". Уже все детали прикупил! Кстати, в этом комплекте есть и 4-х кристальный подчисточный, и три варикапа!!! Я вот в Москве варикапы нашел с трудом!!! В "Кварце" еще десяток КВ105-х осталось, а вдругих магазинах ("Чип и Дип", "Метракон") с ними тяжело... Около "Рижского" есть одно наименование какого-то импортного, да и то, оказался SMD, а про российские - продавцы и не слышали. Говорят, что и не ожидают...
...Есть такой вопрос: А если взять КФ "Десна", вытащить платку из жестяного корпуса, выпаять из нее все элементы и запаять в плату-оригинал MiniYes (В родном корпусе КФ слишком большой).
Можно ли считать эти кварцы подобранными и не нуждающимися в дальнейших специзмерениях и подборах-настройках? Или тем самым я резко ухудшу параметры КФ, и лучше вообще этого не делать?
....И еще вопрос к знатокам (извините, что не по теме)... Купил СВЧ диоды, которые продаются в свинцовой капсуле Д-608. Почему они в свинце? Их паять можно? Они статики боятся? Как с ними нужно обращаться? А тестером прозвонить?
Спасибо.
Спасибо.
То-Raskat- там же есть набор ,который подойдет для MiniYESа. Там кварцы уже подобранные, ставь и все. Марат уже рисует принципиальную с CW-режимом. Немного терпения.
Извините, Геннадий.
Там же - это где? Какой набор? Если Вы насчет "Кварца" на Преображенке (ул. Буженинова) - то ничего похожего я там не видел...
Правда, вышел ко мне специалист и сказал, что на заказ они сделают любой КФ. Двай параметры и получай готовый фильтр. Опять же ГОТОВЫЙ. Причем он вышел к прилавку в тот момент, когда я стоял с частотомером и мерил частоту кварцев для изготовления подобного фильтра на 9 мГц. Он проявил в этом большое участие, но никакого набора с уже подобранными кварцами он мне не предложил.
Аверс - может и хорошо. Вот только где его взять в России (Москве)?
А вот "Десна" у нас продается!!! И другие продаются на 8867,2
To Геннадий, Игорь, Марат:
С нетерпением жду схемы и печатки с телеграфом для комплекта КФ "Десна". Уже все детали прикупил! Кстати, в этом комплекте есть и 4-х кристальный подчисточный, и три варикапа!!! Я вот в Москве варикапы нашел с трудом!!! В "Кварце" еще десяток КВ105-х осталось, а вдругих магазинах ("Чип и Дип", "Метракон") с ними тяжело... Около "Рижского" есть одно наименование какого-то импортного, да и то, оказался SMD, а про российские - продавцы и не слышали. Говорят, что и не ожидают...
...Есть такой вопрос: А если взять КФ "Десна", вытащить платку из жестяного корпуса, выпаять из нее все элементы и запаять в плату-оригинал MiniYes (В родном корпусе КФ слишком большой).
Можно ли считать эти кварцы подобранными и не нуждающимися в дальнейших специзмерениях и подборах-настройках? Или тем самым я резко ухудшу параметры КФ, и лучше этим вообще этого не делать?
Спасибо.
В России нашу продукцию может быть и не просто купить, а вот в Москве - несложно. Кого интересует вопрос приобретения КФ - пишите averst1@yandex.ru В отличие от того, что имеется в продаже, можно заказать и получить КФ с необходимой шириной полосы пропускания, а также комплекты фильтров с сопряженными АЧХ. По вопросу способов доставки изделий нашего предприятия по России еще можно здесь почитать: http://forum.qrz.ru/thread4636-3.html
Я сейчас занимаюсь модернизацией конструкции платы MiniYES с целью применения наших кварцевых фильтров и уменьшения габаритных размеров. Также планируется выделение смесителя в отдельный модуль для применения как в этой конструкции, так и в других. Как только материалы будут готовы, я выложу их здесь, на форуме, включая файлы топологии и фотографии реальных конструкций.
Предваряя возможные вопросы, сообщаю, что на все действия по модернизации конструкции MiniYES получено разрешение автора - Геннадия Георгиевича Брагина.
С уважением ко всем участникам форума
Аверс - может и хорошо. Вот только где его взять в России (Москве)?
А вот "Десна" у нас продается!!!
...Есть такой вопрос: А если взять КФ "Десна", вытащить платку из жестяного корпуса, выпаять из нее все элементы и запаять в плату-оригинал MiniYes (В родном корпусе КФ слишком большой).
Можно ли считать эти кварцы подобранными и не нуждающимися в дальнейших специзмерениях и подборах-настройках? Или тем самым я резко ухудшу параметры КФ, и лучше вообще этого не делать?
Вы померяйте параметры КФ сами, сравните их с заявлеными в документации. Может и будет лучше самому переделать, настроить фильтр, используя набор кварцев. Особенно обратите внимание на подчисточный в том плане, как его параметры сопадают с основным.
Вы померяйте параметры КФ сами, сравните их с заявлеными в документации. Может и будет лучше самому переделать, настроить фильтр, используя набор кварцев. Особенно обратите внимание на подчисточный в том плане, как его параметры сопадают с основным.
Если бы я обладал такими знаниями - не спрашивал бы...
...Не умею я мерить параметры КФ! Особенно не знаю на что обращать внимание в подчисточном фильтре и как его параметры должны совпадать с основным.
...Буду Вам очень признателен за объяснения и, может быть, учебу!
Аверс - может и хорошо. Вот только где его взять в России (Москве)?
А вот "Десна" у нас продается!!!
...Есть такой вопрос: А если взять КФ "Десна", вытащить платку из жестяного корпуса, выпаять из нее все элементы и запаять в плату-оригинал MiniYes (В родном корпусе КФ слишком большой).
Можно ли считать эти кварцы подобранными и не нуждающимися в дальнейших специзмерениях и подборах-настройках? Или тем самым я резко ухудшу параметры КФ, и лучше вообще этого не делать?
Вы померяйте параметры КФ сами, сравните их с заявлеными в документации. Может и будет лучше самому переделать, настроить фильтр, используя набор кварцев. Особенно обратите внимание на подчисточный в том плане, как его параметры сопадают с основным.
Хорошо сказано: "померяйте". Это если есть чем :) . Насколько я знаю, для большинства радиолюбителей это проблема. Для того, чтобы изготовить кварцевый фильтр с хорошими характеристиками, нужно измерить целый ряд параметров резонаторов. А для этого нужны не только измерительные приборы, но и различные технологические приспособления. Иначе не получить необходимой точности измерений. К тому же из небольшого количества резонаторов довольно трудно подобрать группу для изготовления качественного КФ. Поэтому нам приходится разбраковывать тысячи резонаторов и формировать группы для дальнейшего использования. В лестничном кварцевом фильтре имеет значение (в смысле влияния на форму АЧХ) даже относительный разброс частоты резонанса отдельных резонаторов от местоположения в цепочке. Это приходит с опытом от сотен и сотен настроенных фильтров.
Конечно же я не хочу сказать, что в домашних условиях невозможно изготовить кварцевый фильтр. Мне приходилось сталкиваться с измерением характеристик фильтров, изготовленных радиолюбителями самостоятельно из наборов резонаторов и конденсаторов. Были и с нормальными характеристиками, и с разваленной АЧХ с неравномерностью в 20 дБ. Вывод можно сделать один: без приборов и без опыта изготовление КФ превращается в захватывающую игру типа "Русская рулетка" :D . Результаты сколь непредсказуемы, столь и неожиданны...
Хорошо сказано: "померяйте". Это если есть чем :) . Насколько я знаю, для большинства радиолюбителей это проблема. Для того, чтобы изготовить кварцевый фильтр с хорошими характеристиками, нужно измерить целый ряд параметров резонаторов. А для этого нужны не только измерительные приборы, но и различные технологические приспособления. Иначе не получить необходимой точности измерений. К тому же из небольшого количества резонаторов довольно трудно подобрать группу для изготовления качественного КФ. Поэтому нам приходится разбраковывать тысячи резонаторов и формировать группы для дальнейшего использования. В лестничном кварцевом фильтре имеет значение (в смысле влияния на форму АЧХ) даже относительный разброс частоты резонанса отдельных резонаторов от местоположения в цепочке. Это приходит с опытом от сотен и сотен настроенных фильтров.
Конечно же я не хочу сказать, что в домашних условиях невозможно изготовить кварцевый фильтр. Мне приходилось сталкиваться с измерением характеристик фильтров, изготовленных радиолюбителями самостоятельно из наборов резонаторов и конденсаторов. Были и с нормальными характеристиками, и с разваленной АЧХ с неравномерностью в 20 дБ. Вывод можно сделать один: без приборов и без опыта изготовление КФ превращается в захватывающую игру типа "Русская рулетка" :D . Результаты сколь непредсказуемы, столь и неожиданны...
Давайте расставим точки над и... Для тех, кто хочет получить опыт, эта русская рулетка - как раз то, что нужно! А для тех, кто просто хочет получить готовое за деньги - как раз к тем, кто "разбраковывает тысячи резонаторов" для изготовления КФ... Просто не надо вуалировать намерения...
То-Raskat-не так все мрачно. Готовый фирменный КФ-это все понятно. Но можно и самому попробовать.Конечно хороший КФ получится не спервого раза. Но самое главное в этом,особенно для мало опытного радиолюбителя, это собрать конструкцию и что бы она ЗАРАБОТАЛА,пусть даже с начала с не очень хорошим КФ. После этого этот человек получает такой импульс,что приложит все свое умение(и не только свое) что бы довести до ума конструкцию и естественно свой "любимый" КФ. Для начала достаточно собрать трехточку и померить частоту кварцев.Выбрать надо близкие по частоте. Желательно что бы разброс не превышал 100Гц. И на первом этапе этого достаточно.
То Raskat.
Чувствую, что надо объяснить.
Фильтры "Десна" не плохие. В первую очередь тем, как сказал Геннадий, что это готовое изделие. Но параметры последних выпусков не сравнить с параметрами первых. На фирме запасы кварцев очевидно исчерпались. Мои знакомые, которые их покупают очень "мучаются". Но все же, "Десна" лучше, чем, не имея опыта, а тем более, очень серьезной измерительной техники, делать самому. Хотя советы Геннадия здесь и ранее в описаниях других его конструкций очень помогут.
Только что прислал нарисованную схему MiniYES-CW Марат Хасанович.Это отработанный вариант на предыдущей плате. Посмотрите, может быть у заинтересованных возникнут конструктивные мысли.Здесь представлена схема АРУ, выполненная по идеалогии АРУ YES-93. Но здесь используется скоростной канал по ПЧ,что снимает все компромисы АРУ предыдущей версии. В канале АРУ по НЧ введен ограничитель,который отрабатывает в основном сигналы от 1 до 9 баллов,а далее от 9 до 9+70дб уже работает скоростной канал. В итоге этот вариант АРУ отвечает самым высоким требованиям. Телеграфные посылки сформированы классически с 5 миллисекундными нарастанием и спадом. В CW-режиме включается с помощью VT17 режим монитора. Короче говоря можно приступать к разводке платы .
Какие другие варикапьi подходят на месте КВ135/КВ139?
Геннадий, Марат, Игорь.
Спастбо вам. Вот уже больше полмесяца моя жизнь стала интересной. Появляются новые схемы, новые идеи. Надеюсь, и новый трансивер.
UY7QQ. 73!!!
To-mikey-варикап КВ135А-при Uобр=1в С имеет около 500пф и Кс=20 при Uобр=1-10в. Валерий,спасибо. Я уверен-будет хорошая плата ,будет и TRX. Марат Хасанович рисует-ждем-с.
Конечно же я не хочу сказать, что в домашних условиях невозможно изготовить кварцевый фильтр. Мне приходилось сталкиваться с измерением характеристик фильтров, изготовленных радиолюбителями самостоятельно из наборов резонаторов и конденсаторов. Были и с нормальными характеристиками, и с разваленной АЧХ с неравномерностью в 20 дБ. Вывод можно сделать один: без приборов и без опыта изготовление КФ превращается в захватывающую игру типа "Русская рулетка" :D . Результаты сколь непредсказуемы, столь и неожиданны...
Ни на йоту не умаляя ваших начинаний, весьма полезных для радиолюбителей, все таки не надо так сгущать краски :)
Два четырехкристальных кварцевых фильтра вполне можно настроить дома , не прибегая к сложным приборам и отбраковке "тысяч" кварцев... Имея компьтер и пару простых блоков можно сделать вполне хорошие фильтры..
Неравномерность АЧХ 20 Дб --- такую еще надо поискать --- первые попавшиеся кварцы для декодеров PAL\SECAM дадут неравномерность в фильтре не более 10 дБ :) (Худший вариант , у меня такого даже не встречалось )
А если среди них еще хоть чуть чуть подобрать! :)
Вобщем, не надо превращать изготовление фильтров в какую-то "мифологию" --- все вполне доступно сделать дома , "на коленке"... :)
Вот переднюю панель хорошего трансивера --- дома , на коленке не сделаешь --- это факт. А КФ --- можно и нужно!
73!
Вобщем ,
В данном вопросе можно согласится со всеми,как то я сделал
КФ ,как говорится "на коленке",и когда я его проверил спекторанализатором (для компьютера,конструкц ия Г.Брагина),фильтр получился отменный,а пробовал сделать
второй, не то ,он работает ,но неравномерность желает оставлять лучшего,и вот недавно поставил в ТРХ фильтр
"Аверст-а",трансивер запел.Все испытывалось с ТРХ YES99CW
Конечно же я не хочу сказать, что в домашних условиях невозможно изготовить кварцевый фильтр. Мне приходилось сталкиваться с измерением характеристик фильтров, изготовленных радиолюбителями самостоятельно из наборов резонаторов и конденсаторов. Были и с нормальными характеристиками, и с разваленной АЧХ с неравномерностью в 20 дБ. Вывод можно сделать один: без приборов и без опыта изготовление КФ превращается в захватывающую игру типа "Русская рулетка" :D . Результаты сколь непредсказуемы, столь и неожиданны...
Ни на йоту не умаляя ваших начинаний, весьма полезных для радиолюбителей, все таки не надо так сгущать краски :)
Два четырехкристальных кварцевых фильтра вполне можно настроить дома , не прибегая к сложным приборам и отбраковке "тысяч" кварцев... Имея компьтер и пару простых блоков можно сделать вполне хорошие фильтры..
Неравномерность АЧХ 20 Дб --- такую еще надо поискать --- первые попавшиеся кварцы для декодеров PAL\SECAM дадут неравномерность в фильтре не более 10 дБ :) (Худший вариант , у меня такого даже не встречалось )
А если среди них еще хоть чуть чуть подобрать! :)
Вобщем, не надо превращать изготовление фильтров в какую-то "мифологию" --- все вполне доступно сделать дома , "на коленке"... :)
Вот переднюю панель хорошего трансивера --- дома , на коленке не сделаешь --- это факт. А КФ --- можно и нужно!
73!
Вобщем ,
Александр, общий смысл Вашего постинга мало чем отличается от смысла моего. Я ведь не утверждал, что кварцевый фильтр в домашних условиях сделать невозможно и не говорил о том, что этим не нужно заниматься. Я просто привел информацию о том, как это делается у нас на предприятии и то далеко не полностью. Я не подумал о том, что могу быть настолько неверно понят, что ew4dx даже усмотрел в моем сообщении завуалированные намерения 8O . Это при том, что постом выше я совершенно недвусмысленно сообщил, что и для чего я делаю.
Я совершенно согласен с Вами, Александр, что из горсти резонаторов можно подобрать (опять-таки чем и как?) несколько для построения фильтра. А можно и не подбирать, если есть приставка к компьютеру и, собственно, компьютер с соответствующим ПО. Можно подобрать прямо в приставке методом перебора. А если нет приставки? Или нет компьютера (характериографа, генератора, милливольтметра)? А если нет резонаторов? Не сочтите за прикол, но недавно в одной из веток кто-то писАл, что резонаторы в его краях в дефиците... И что делать "бедному" радиолюбителю, ведь конструкцию собрать хочется...? Я об ЭТОМ.
Радиолюбительское творчество - специфическая область деятельности, хобби, в котором сам процесс не менее важен чем результат. И спектр интересов, желаний, предпочтений радиолюбителей весьма обширен. И пусть каждый радиолюбитель решает для себя сам, делать самому или приобретать готовые узлы. А наша с Вами задача, как и всех разработчиков, помочь им осуществить эту свободу выбора.
Предлагаю более не выяснять кто чего хотел или имел ввиду, а перейти в консруктивное русло технических решений по теме форума.
С уважением ко всем участникам
В достаточном количестве имеются только кварцы в стеклянных корпусах на частоту 6,1666 МГц. Можно ли их применить для фильтра?
С уважением ко всем
Геннадий относительно схемы с CW у меня возникли вопросы.
При подключении CW генератора на VT18 на 1 ногу К174ХА2 мы подаем его сигнал на вход ВЧ усилителя, который внутримикросхемно выдает сигнал на модулятор, на второй вход которого подается сигнал опорника такой-же частоты 8,867. Соответственно на выходе мы будем иметь не сигнал CW лежащий в полосе пропускания основного КФ, а суммированный сигнал лежащий в районе 17 мГц.
Может лучше ввести режим CW по предложенной схеме.
Подправьте если не прав.
Заранее спасибо за ответ.
Приветствую всех.
Конечно же я не хочу сказать, что в домашних условиях невозможно изготовить кварцевый фильтр. Мне приходилось сталкиваться с измерением характеристик фильтров, изготовленных радиолюбителями самостоятельно из наборов резонаторов и конденсаторов. Были и с нормальными характеристиками, и с разваленной АЧХ с неравномерностью в 20 дБ. Вывод можно сделать один: без приборов и без опыта изготовление КФ превращается в захватывающую игру типа "Русская рулетка" :D . Результаты сколь непредсказуемы, столь и неожиданны...
Ни на йоту не умаляя ваших начинаний, весьма полезных для радиолюбителей, все таки не надо так сгущать краски :)
Два четырехкристальных кварцевых фильтра вполне можно настроить дома , не прибегая к сложным приборам и отбраковке "тысяч" кварцев... Имея компьтер и пару простых блоков можно сделать вполне хорошие фильтры..
Неравномерность АЧХ 20 Дб --- такую еще надо поискать --- первые попавшиеся кварцы для декодеров PAL\SECAM дадут неравномерность в фильтре не более 10 дБ :) (Худший вариант , у меня такого даже не встречалось )
А если среди них еще хоть чуть чуть подобрать! :)
Вобщем, не надо превращать изготовление фильтров в какую-то "мифологию" --- все вполне доступно сделать дома , "на коленке"... :)
Позвольте вставить свои пять копеек :D , то бишь поделиться собственным опытом по самодельным КФ. Задумал я было год назад сделать конструкцию простого и легко повторяемого ( без применения специфицных и или малораспростпаненных приборов )приемника коротковолновика-наблюдателя с КФ на ПАЛовских кварцах. Изучив всю имеющуюся у меня информацию и любительские конструкции RX/TRX и вооружившись различными программами и методиками расчета, закупил на местном радиорынке почти сотню дешевых китайских резонаторов. Тщательно померял их резонансные частоты методом трех частот и могу отметить,что разброс в одной партии крайне мал, и в принципе в КФ невысокого порядка (4-6)можно ставить их без подбора - то что мне и требовалось. Воодушевленный столь хорошим результатам я собрал на макетке первый вариант самостоятельно рассчитатанного 6звенного КФ - на экране Х1-38 одни горбы и провалы :-( , попробовал второй вариант - тоже фигня. Перепробовал по 4разным методики расчета КФ- результаты плачевные, только по последней методике G3JIK, подробно описанной в Бунине и Яйленко, 4х крситальный КФ дал картинку похожую на правду, с малой неравномерностью в полосе,но сама полоса оказалась чрезмерно узкой ( по памяти примерно 1,5-1,7кГц) 8O . Ладно, подумал, может я не правильно меряю параметры резонаторов или что-нибудь попутал в методиках расчетов, в конце концов есть куча уже разработанных КФ на ПАЛовских резонаторов, стоит ли изобретать велосипед? Надо лишь выбрать схему с хорошей повторяемостью. Сказано-сделано - за два дня я перепробовал все известные и опубликованные мне схемы 6-8 кристальных КФ, благо макетка, сделанная на основе разъема, позволяла делать это очень оперативно - результаты привели меня в шок - их добрых полутора десятков собранных схем, только одна :!: выдала заявленную автором и тка желанную мной :D картинку АЧХ. Вот вам и КФ- это очень просто :crazy:
Немало озадаченный подобными результатами, я попыталься разобраться в причинах. Ответ оказался достаточно прозаическим - низкая добротность выше указанных кварцев, или точнее, их высокое сопротивление при последовательном резонансе, которое может достигать 100-120ом ( по данным, если правильно помню фамилию, Всеволожского - если перекаверкал- великодушно извините - в одном из журналов была его статья на эту тему, правда с выводами автор ( на этаких кварцах нельзя сделать хороший КФ)немного погарячился :D ). Можно сделать и с хорошей повторяемостью, только схема должна выбираться с учетом их особенностей ( малая добротность). Если дойдут руки, попозже сделаю описание этой простой конструкции приемника наблюдателя.
Я ни в коей мере не ставлю под сомнение работоспособность конструкций КФ, представленных многочисленными авторами - при надлежащем умении и терпении можно настроить все что угодно, но о хорошей повторяемости (1 к1) этих схем КФ не может быть и речи - это только возможно при наличии таких же кварцев, как и у автора.
И также уверен, что есть много радиолюбителей, способных самостоятельно настроить хороший КФ пратически из любых кристаллов. Но я также хорошо знаю, что есть еще больше людей, которым это не под силу по самым разным причинам - от отсутствия опыта и умения, либо соответсвующих приборов или времени.
И не каждому посчастливится приобрести хорошие кварцы Александровского радиозавода, или сделать перебор разных партий китайских кварцев, дабы нащупать ту, качественную, на основе которой получится исключительно хороший КФ.
Поэтому я полностью поддерживаю Владимира и более того, в своем варианте основной плате, над которым сейчас работаю, в целях получения хорошей повторяемости я решил отказаться от самоделки и поставил 8кристальник производства АВЕРС.
to Victor UR9IP и Сергей US5MSQ
Спасибо вам за хорошие отзывы о наших фильтрах. Мы стараемся делать качественную продукцию, это относится ко всем изделиям, которые мы выпускаем, а не только к кварцевым фильтрам.
Я уже развел платы под модуль смесителя, причем в двух вариантах - на 74НС4053 в корпусах DIP и SOIC. Первый получился размером 20х45 мм, второй - 18х29.5 мм. Пока не собирал, катастрофически не хватает времени, конец года однако... :) . Как только сделаю, выложу конструкцию и фотографии.
Геннадий Георгиевич, не знаю, вопрос к Вам или к Марату Хасановичу - на схеме MiniYES-CW вход/выход смесителя через R55C62 подключен к затвору VT4. Вероятно это ошибка?
То-IgorL-С88 нужен только для увеличения громкости монитора.Все работает и без С88. Сигнал CW снимается со стока VT18. То-AversT- Владимир, в схеме MiniYES-CW -там ошибки нет.
Спасибо за ответ, Геннадий Георгиевич. Внимательнее рассмотрев схему, я понял, что в этом варианте режим VT4 другой - не ключевой, как в предыдущей версии, а режим усилителя-инвертора.
To Yes
Подскажите пожалуйста, возможно ли выполнить схему Вашего трансивера один к одному на SMD компонентах (для уменьшения размеров) и не повлияет ли эта переделка в хуждую сторону на заявленные параметры?
Уж очень хочется сделать минимально возможный по размерам аппарат достойного уровня!
Спасибо. :roll:
То-Raskat- такая мысль и мне приходила в голову. Это было бы здорово! И наверное это уже называлось MicroYES (шутка).А если серьезно ,то препятствий для исполнения платы на SMD ни каких нет. Единственное непременное условие для осуществления этого проекта это привлечение опытного человека по разводке проводников ВЧ цепей. Не выполнение этого условия может привести к полному фиаско. В тоже время если много свободного времени и интузиазма можно попробовать и делитанту-авось что то и получится. Я всегда на такие авантюры смотрю оптимистично. Делайте-сообща получится!
Народ!!! Ищем опытного человека для разводки платы на SMD компонентах!!!
...Игорь, AversT может возьметесь?
Дип корпуса оставим, катушки тоже, а все остальное на SMD. Толко на ГОТОВЫХ кварцевых фильтрах, дабы своим творчеством на коленках не гробить характеристики...
К сожалению я - делитант...
Где получить нифо по фильтрам АВЕРС.
To Yes
Геннадий, а не выложите ли схемку усилительного каскада от Yes-2002 на IRF-510 с драйвером, аттенюатором и ПФ? Насколько это все будет хорошо совместимо с MiniYes?
Спасибо.
По поводу кварцевых фильтров. Делал шестикристальный фильтр на кварцах 8.191.2 мгц ( это кварцы от ИКМ-120). Рассчитал, сделал подключил к Х1-38, и тоже не увидал ничего хорошего. Только утром-на свежую голову понял, какую допустил ошибку, надо было нагрузить вход и выход фильтра рассчитанными нагрузочными сопротивлениями. И когда я это сделал, появилась ляпота. Так что могу подтвердить что в изготовлении кварцевых фильтров сложностей нет. А вот согласовать в схеме - пока не получилось. Хотя теперь уже знаю точно как это сделать. Кто еще не знает советую посмотреть в ж. Радиохобби №5 за 2002 год стр.54.
Расчитывал кстати по методике Кузьменко А. из ж. Радиолюбитель КВ и УКВ №8-9 2001г.: http://rw1qu.narod.ru/rl_8_2001/sod_e.htm
Можно сказать получилось с первого раза, хотя конечно кварцы для ИКМок идут хорошие, не то что попадаются в корпусах Б1, что входили когда-то в наборы Кварц-№ , которые высылали по посылторгу.
Илья RW3FY
12.12.2006, 15:43
А вот согласовать в схеме - пока не получилось.
Важный, кстати, момент затронули. Схемы, где согласование КФ сделано корректно, можно пересчитать по пальцам одной руки, особенно схемы с реверсивными узлами. И это --- одна из причин того, что многие говорят о сложностях изготовления КФ и больших неравномерностях АЧХ. На самом деле при согласовании КФ по Рэду (П- или Т-образными LC звеньями) и введении дополнительных элементов, уравнивающих входные/выходные импедансы реверсируемых каскадов для обоих направлений передачи сигнала, получается неравномерность АЧХ в десятые доли дБ (даже сложно сказать сколько именно --- очень мало) для фильтров 4-го порядка и меньше 0,5...1 дБ для фильтров 8 порядка (в обе стороны) почти без подбора резонаторов (может быть, моя статистика маловата, но если кварцы из одной партии, я никогда не подбирал из большего числа, чем нужно по минимуму на совокупность "основной SSB + основной CW + подчисточный " --- просто группировал кварцы, какие в какой фильтр поставить). АЧХ при чётком согласовании КФ получается даже лучше, чем если фильтр нагружать расчётными резисторами --- поскольку LC звено, помимо трансформации активных сопротивлений, может (если надо) вносить небольшую реактивность нужного знака, которая частенько требуется при согласовании КФ, сделанного из реальных кварцев и при реальных емкостях монтажа.
Насчёт подбора кварцев. Нам ведь важен отбор не по абсолютному значению частоты и резонансного интервала, а по взаимному разбросу этих параметров. Поэтому для отбора кварцев достаточно обычного гетеродина по схеме трёхточки и простейшего частотомера (можно, например, использовать опорник и цифровую шкалу изготавливаемого в конкретный момент времени трансивера) --- измеряем для каждого кварца частоты генерации сначала при одном значении "уводящей" ёмкости, затем то же самое, но при другом её значении, сильно отличающемся от первого, после чего группируем резонаторы по минимальному взаимному разбросу обеих измеренных частот.
Насчёт методик изготовления КФ. По мне, самая рациональная --- у Дроздова. Не нужно считать блох типа попыток точно измерить резонансный интервал и т.п. --- делаем фильтр на двух кристаллах, подбираем единственную его ёмкость до получения требуемой полосы пропускания, и сопротивления на входе/выходе по минимальной неравномерности АЧХ, после чего подставляем результат в формулу и получаем номиналы емкостей и входное/выходное сопротивление под фильтр нужного порядка. Если не лень, можно в расчёт подставить усреднённый результат измерения нескольких двухкристалльных КФ на разных парах кварцев, перед этим отобранных под один фильтр --- будет точнее.
Если кварцы имеют очень большой разброс параметров (например, куплены в разное время или из разных партий) --- есть статья в "Радио" --- "Фильтры на неодинаковых кварцах" или что-то в этом роде --- проблема на самом деле вполне решаемая без "художественного выпиливания по кварцу" и прочих такого рода извращений.
Всё вышесказанное нисколько не умаляет плюсов использования готовых фильтров, будь то Аверс, Морион, ех Фонон или какие ещё --- если нет каких-либо специфических требований к КФ, то возможность воспользоваться готовыми фильтрами --- это очень даже гуд, за что производителям оных, дающим нам такую возможность, большое спасибо.
73!
Вопрос к Геннадию Георгиевичу (RZ4HK).
Не изменится характеристика тракта в худшую сторону, если применить синтез ТРХ "Контур 116" ?
То-Raskat- усилитель,драйвер,ПФ ,Атт и ДПФ-все будет но попозже,все это надо найти. Эти узлы нормально состыкуются с платой. То-Илья RW3FY-подписываюсь под Вашими словами. С YES-93 использую согласование КФ с помошью LC и проблем не имел. То-Nicko-я не знаю синтез TRX"Контур 116". Будет работать с любым ГПД и синтезом. Не высокое качество сигналов этих устройств может снизить максимальные параметры MiniYES.
приветствую всех.
Нисколько не умаляя важности согласования КФ - очень важный момент, без которого невозможно добиться хорошей АЧХ и здесь я полностью согласен с коллегами ( в приложении очень хорошая статья Жалнераускаса на эту тему- может кому-то пригодится), все же хочу еще раз обратить ваше внимание , что я выше говорил о другой не менее важной проблеме - далеко не на всех партиях дешевых китайских резонаторах, заполонивших наши радиорынки можно сделать хороший КФ по обычно рекомендуемым, можно сказать, типовым, схемам.
И к правильному, в целом, сообщению Ильи хочу сделать небольшой комментарий
Насчёт подбора кварцев. Нам ведь важен отбор не по абсолютному значению частоты и резонансного интервала, а по взаимному разбросу этих параметров. Поэтому для отбора кварцев достаточно обычного гетеродина по схеме трёхточки и простейшего частотомера (можно, например, использовать опорник и цифровую шкалу изготавливаемого в конкретный момент времени трансивера) --- измеряем для каждого кварца частоты генерации сначала при одном значении "уводящей" ёмкости, затем то же самое, но при другом её значении, сильно отличающемся от первого, после чего группируем резонаторы по минимальному взаимному разбросу обеих измеренных частот.
Можно конечно и так, если цель - подбор кварцев с мин.разбросом, но классический метод трех частот подразумевает определние первым именно последовательно резонанса, т.е лучше применять схему генератора с включением кварца в цепь ПОС, а далее измереяем частоту с одной последовательно включенной емкостью, а потом второй. При том же объеме измерений, что и Ильи, эти результаты дадут возможность не только точно подобрать по мин.разбросу по частоте, но и вычислить их индуктивность( что требуется некоторым программма расчета КФ) и довольно точно оценить резонансный интервал и тем самым саму пригодность кварцев для получения требуемой полосы без применения дополнительных компенсирующих индуктивностей. Подходящих схем достаточно много опубликовано в Инете, если представляет интерес, постараюсь позже выложить схему моего кварцевого тестера. Для примера в приложении приведен результат моих измерений ( нашел таки в своих архивах :D ), из которых видно, что основные параметры вполне походят для получения полосы 2,4-2,7кГц, ну а том,, что получилось - я уже писал выше.
Насчёт методик изготовления КФ. По мне, самая рациональная --- у Дроздова. Не нужно считать блох типа попыток точно измерить резонансный интервал и т.п. --- делаем фильтр на двух кристаллах, подбираем единственную его ёмкость до получения требуемой полосы пропускания, и сопротивления на входе/выходе по минимальной неравномерности АЧХ, после чего подставляем результат в формулу и получаем номиналы емкостей и входное/выходное сопротивление под фильтр нужного порядка. Если не лень, можно в расчёт подставить усреднённый результат измерения нескольких двухкристалльных КФ на разных парах кварцев, перед этим отобранных под один фильтр --- будет точнее.
Дроздов использовал методику G3JIR( см. в приложении первоисточник), подробно потом описанную и в справочнике Бунина,Яйленко( вероятно, там опечатка в позывном) и у него же (RA3AO) в книге описаную, а вот коэффициенты в фильтрах, то бишь произведенные расчеты, дествительно Дроздовские. Я пробовал и это вариант.
Iam hawe problem in schematic open in S-plan ne atkrywaet
Iam hawe problem in schematic open in S-plan ne atkrywaet
Для промотра надо использовать 6 версию, которую мошно взять например здесь
http://rk4fb.penzanet.ru/modules/mydownloads/
или здесь
http://rk4hww.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=full news&id_news=25917
thanks iam instaling S-plan 6.0
Здравствуйте.Я нахожись в Болгарии и здесь не могу найти варикапов КВ135 или КВ139.Ну вот у меня появилась такая crazy-идея.Могу ли попросить кого-нибудь из всех вас купить 3-4 штук из етих варикапов,приклеить к обьiчном листе и послать ко мне в обьiчного почтогого конверта.Не знаю как смогу оплачить стоимость етих 3-4 штук,но надеюсь,что цена етих варикапов невелика.Буду Вам очень благодарен за ето дело.Спосибо для внимания.
Др Mikey с удовольствием Вам помогу.Так-как есть несколько штук в закромах :D . Пишите адрес на ua3tao@llist.ru. С уважением Анатолий.
Будет работать с любым ГПД и синтезом. Не высокое качество сигналов этих устройств может снизить максимальные параметры MiniYES.
Генадий, заявленые параметры MiniYES получены с опубликованым синитезатором или другим? Точнее, какой гетеродин берется за "точку отсчета"?
Валерий.
73!
Валерий, эксперименты проводились с ГПД , из РадиоМир КВ/УКВ №6,7 2005 г.
Пожалуйста, Геннадий, если есть схема этого ГПД выложите здесь в форуме.
Или у кого есть?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot