PDA

Просмотр полной версии : Антенна вертикальной поляризации на 80м



Любитель Радио
23.03.2018, 00:06
Всем , у кого нет 40 метровой высоты для InV , всем, у кого нет 20м дюралевых труб для GP, но есть желание выйти за 2000 километровый круг на диапазоне 80 метров и есть 4 часа свободного времени предлагаю простую проволочную антенну вертикальной поляризации. Большинство классических GP при длине излучателя менее 1/4 длины волны имеют импеданс менее 50 ом и пониженный КПД. Предлагаемая антенна лишена этих недостатков. Суть идеи в расчленении излучателя на 2 составные с сохранением точек симметрии,285248 и снижением вершины до 12 метровой высоты. При этом волновое сопротивление 50 ом и диаграмма близкая к классическому GP.285253285249Антен на должна располагаться на диэлектрической мачте , либо на металлической , но с надежным изолятором от земли. В последнем случае опора может использоваться как рефлектор для двух элементной антенны 40м диапазона. Стоимость антенны ничтожна. В моем случае была куплена 6 метровая рейка (200р) , пластиковое 7 метровое удилище (800р) и 80метров провода ПВ3 0.5 ( 240р). Антенна была придумана и использовалась для полевых выездов. Но в этом сезоне эксплуатировалась как стационарный вариант. В RDXC 2018 в QRP CW самым дальним оказался RW0A . В SSB EA8/UA4FER ( более 5000 км). Поводом для публикации стало нежелание объяснять в эфире конструктив, отвечая всякий раз на вопрос об антенне после объявляемых мной 10 вт. КСВ<1.5 в полосе 60 кгц. Перестройка по диапазону- изменением длины противовесов. На практике оказалось достаточным изменять длину одного противовеса. Всем успехов. 73285250285251285252

ex RL7/ A-Ata
23.03.2018, 00:57
Любитель Радио,вопрос ....это вертикально стоящий объёмный вибратор? из провода в виде квадрата ?

HAZ
23.03.2018, 06:16
Это "растопыренный" вертикальный петлевой вибратор, с двумя противовесами. У DL2KQ описана подобная, с мачтой около 10 метров.
Модель нужно проверять в NECforMMANA - для низкорасположенных антенн MMANA может заметно привирать импеданс.
P.S. Ну и, конечно, не "волновое сопротивление", а "входное сопротивление" - не нужно путать эти два совершенно разных параметра.

Любитель Радио
23.03.2018, 06:25
В виде квадрата - да. Объемный -не совсем. Антенна в одной плоскости. Название файлу было дано пару лет назад. я ее тогда считал именно как объемную. Дабы получить идеально круговую поляризацию и широкую полосу. Упростив для полевых условий упустил изменить имя. SORY.

Eugene163
23.03.2018, 07:36
Антенна вертикальной поляризации на 80м
А на 40м какие будут размеры этой антенны?

aleks07111971
23.03.2018, 07:48
Для всех антенн, размеры которых есть на этом форуме иже на других форумах - и для всех, которые еще будут - никто не отменял подобие (термин из геометрии за 5-й класс, либо масштабирование) форм антенн и их пересчет посредством ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО КОЭФФИЦИЕНТА.

http://www.lan23.ru/forum/showthread.php?t=392 6

RZ3FQ
23.03.2018, 09:09
Если есть 2 опоры по 14 метров, то можно попробовать

ra0sp
23.03.2018, 09:15
А, что получится если её запитать как рамку в нижний угол?

ex RL7/ A-Ata
23.03.2018, 12:07
Любитель Радио,точка питания неясна!....если коаксиал питает рамку,то это традиционный квадрат,к оплётке также подключены противовесы,в Ротхаммеле есть такой вид вертикала.По другому виду,это закороченная рамка подключена к ц.жиле коаксиала,а противовесы на оплётке...получается объёмный вибратор.

Любитель Радио
23.03.2018, 18:31
Точка питания отснята и видна на фото. Парни один из противовесов подключен непосредственно к левому выводу рамки. Для фото я специально зачистил эти концы. Второй противовес подключен непосредственно к оплетке кабеля. Центральная жила кабеля к правому выводу рамки. Видимо не традиционное включение противовесов сбивает с толку. Противовесы НЕ СОЕДИНЕНЫ друг с другом. Повторюсь. Антенна разрабатывалась для полевых условий , где трудно обеспечить высоту ,но легко горизонтальное пространство. Для диапазона 40м высота опоры всего 7 метров. Для двадцатки 3. Все это испытано неоднократно. Но на 20 м быстрее ставить обычный вертикал на 6 метровой основе.

RN3KV
23.03.2018, 21:27
А не проще файл маа. пристегнуть?
И гаданий не было бы.
При такой конфигурации, могут быть разные характеристики антенн. Даже при, вроде одинаковых размерах. И дело не в "расщеплении", а в том как протекают токи по рамке и противовесам.

Евгений240
23.03.2018, 21:31
Противовесы НЕ СОЕДИНЕНЫ друг с другом. А что помешало традиционному подключению, где все противовесы в кучу и туда же один провод рамки и оплётка?

powerman
23.03.2018, 21:39
А не проще файл маа. пристегнуть?
И гаданий не было бы.

Что гадать? Файл в первом посте был изначально.

RO5D
23.03.2018, 22:52
Суть идеи в расчленении излучателя на 2 составные с сохранением точек симметрии

от точки питания нет никакой симметрии...
симметрия могла бы быть при соединении противовесов и подключении их к оплетке, а рамки к ЦЖ...
ток в одном излучателе вдоль земли, который вы назвали противовесом, будет излучать и греть землю...


И дело не в "расщеплении", а в том как протекают токи по рамке и противовесам.

однозначно!

Любитель Радио
24.03.2018, 06:38
Да Да . Токи , симметрии , расщеплении. Даже при наличии хоть и плохих но фотографий трудно понять что это за зверь. А каково объяснять в эфире! Понятно что это не GP. Я слишком мало знаю в теории антенн что бы аргументированно изложить материал. Это плод моих развлечений с моделировщиком . Если есть задача , значит есть и решение. И это одно из них. По внешнему виду это похоже на ОМЕГУ. Чем ни название для антенны? Больше мне сказать по этому поводу нечего. Разве только показать как этот зверь работает в одну сторону с усилением 16дб ?

Alex_54
24.03.2018, 07:39
Разве только показать как этот зверь работает в одну сторону с усилением 16дб ?
16 дб,- 40 раз по мощности. Теперь не нужны квадраты и яги чего там, какие то 8 дб. Вы, это, уменьшите размеры карася:-P

RO5D
24.03.2018, 09:40
По внешнему виду это похоже на ОМЕГУ. Чем ни название для антенны?

хорошее название...
но нужна высота для несимметричной антенны...
если приглядеться это несимметричный диполь с плечами 0,25 и 0,75...
и второе плечо сильно изломанно...


Разве только показать как этот зверь работает в одну сторону с усилением 16дб ?

если сравнить с ЕН можно и 30 и 40 дБ разницы получить...

как предложение:
если получится переделать место запитки и запитать противовесы от оплётки, а вертикальную часть от ЦЖ и тогда получится именно вертикал...
любопытны были бы результаты, должно быть как минимум не хуже, а на 95 % лучше...
5 % оставил на плохое согласование, но это решается и в модели и любым СУ...

UT4UCM
24.03.2018, 09:44
Любитель Радио, если не трудно, приведите пожалуйста методику измерений в результате которых, получено это значение усиления 16дб.

UA6BQU
24.03.2018, 10:06
Очень интересная конструкция.Не могли бы вы начертить на бумаге размеры(от земли и длина) для сороковки.Хочу повторить её для экспедиции в Крым.В конце мая у нас намечается выезд ,вот и сравню её с классическим десятиметровым GP.
Спасибо.

rk6arz
24.03.2018, 10:27
Будьте добры.начертите размеры на 80 метров. заранее благодарен

Eugene163
24.03.2018, 10:36
Очень интересная конструкция.Не могли бы вы начертить на бумаге размеры(от земли и длина) для сороковки.
Присоединяюсь!:пиво:

HAZ
24.03.2018, 10:43
...если получится переделать место запитки и запитать противовесы от оплётки, а вертикальную часть от ЦЖ и тогда получится именно вертикал...
любопытны были бы результаты, должно быть как минимум не хуже, а на 95 % лучше...Как ни странно, получается почти то же самое:

Евгений240
24.03.2018, 11:33
Так и должно быть. Точки соединения противовесов то, почти эквипотенциальные.

RO5D
24.03.2018, 11:58
Как ни странно, получается почти то же самое

я тоже посмотрел, удивился...
скорее всего надо смотреть в НЕКе...

на мой взгляд симметричные противовесы гораздо лучше...
возможно я и ошибаюсь...

Любитель Радио
24.03.2018, 23:34
Добрый вечер господа. Прошу прощения что испытываю ваше терпение , но хобби это хобби , а работу нужно работать. Абсолютно согласен с UA4HAZ. Для низко расположенных антенн MMANA может врать. НУЖНО ПРОВЕРЯТЬ. Кто то проверяет более совершенными программами, я же предпочитаю многократный опыт. Антенна с односторонним усилением 16 дб это всего лишь файл. Будет лето , будут испытания , будет материал. Более скромный вариант , с расчетным усилением в 12 дб был построен единожды , и имел не самый лучший опыт. Перед чемпионатом 0 района в 2017 году мне не хватило светового времени для настройки антенны. Был получен КСВ 2.4 Разумеется на мои 10вт мне ни кто не ответил. Но то как я слушал станции 9 и 0 районов впечатляло. Был ли это просто супер проход , возможно ли было привести в порядок импеданс осталось не понятным. В общем ОПЫТ СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ.285375 В общем раньше времени не буду публиковать файлы не до испытанных антенн.
Да . Картинки конечно ужасные. Продублирую текстом размеры285376
Для 40 метров каждая сторона квадрата 5.91м для 80 12.59
Для 40м длина противовесов 10 .98 м для 80м 18.45
Расстояние по мачте между вершинами квадрата для 40м 6.36м для 80 11.25
Высота противовесов над землей 1 метр
можно и выше но в любом случае берем КСВ метр и противовесами загоняем в нужный участок диапазона.
Еще один вариант разработанный и испытанный ранее для поля285377менее удачен из за большей высоты вершины. Но может кому то будет интересен.2853772853 77Спасибо всем приславшим на почту письма . Отвечу всем. 73

ru9tr
25.03.2018, 03:38
Дискоконус меньше места занимает и можно на несколько диапазонов сразу сделать - в разные стороны разные плечи.

ua9d
25.03.2018, 06:36
Дискоконус меньше места занимает и можно на несколько диапазонов сразу сделать - в разные стороны разные плечи.

Да ну ! Во первых сопротивление антенны`~25Ом и надо дополнительно городить трансформатор 1:2 (для согласования с 50 Ом кабелем) а также надо минимум две 12 м мачты на расстоянии 25м друг от друга а к ним еще по 4 оттяжки:-P

RA3WDK
25.03.2018, 06:42
Дискоконус все же по другому выглядит и перекрывает он при соответствующих размерах весь КВ диапазон, но реализовать его затруднительно.
http://forum.vhfdx.ru/raschet-antenn/antenny-tipa-klever/?action=dlattach;att ach=112239;image

ru9tr
26.03.2018, 01:46
Ну это не я его назвал дискоконусом, а потом что то схожее есть, особенно ширина полосы при небольших размерах, да и моя версия не полная - изначально там были лучи в разные стороны разной длины на разные диапазоны. Вот, кстати, 50-и Омная версия:

Добавлено через 15 минут(ы):

ua9d, если есть варианты лучше - предлагайте.

ER1RA
26.03.2018, 03:38
Всем ЛЮБИТЕЛЯМ РАДИО ! Это давно известный 1/4 L петлевой GP., только растянутый. Есть и в книжке у Гончаренко.
Себе такой сделал вместо UA4PA. От 80 до 16м.
Пробовать буду летом в YO6.

73! Vasile.

Это не про конус !

Сомневаюсь в данных ТС. цифрах по усилению. Гончаренко пишет о не высоком Rиз., соответственно будет и Ga.

Любитель Радио
26.03.2018, 08:40
Только растянутый. И тем самым снижена вершина с 20 до 12 метров. Есть некоторая разница в практическом исполнении с сохранением характеристик . Верно ?

RN3KV
26.03.2018, 10:24
А может так?

Любитель Радио
26.03.2018, 13:23
-2дб для моего QRP, плюс обязательно согласующие в рюкзак. Как то не очень. ОМЕГА в поле это всего лишь моток провода. Летом халява не проходит. Листва деревьев здорово поглощает сигнал. А зимой все просто. К вершине антенны подвязываю тонкий шнур , к нему грузик. Пропускаю через кольца удилища ( 7м плюс мой рост) . Легкий заброс на сухостой и за 40 минут антенна к эфиру готова. Пора домой. Рвем шнур и сматываем полотно-15 минут. И ни каких согласующих.

RO5D
26.03.2018, 13:34
Легкий заброс на сухостой и за 40 минут антенна к эфиру готова. Пора домой. Рвем шнур и сматываем полотно-15 минут. И ни каких согласующих.

практика - отличный показатель!

UA4NE
26.03.2018, 14:09
-2дб для моего QRP

Это очень приличная цифра усиления для вашей Омеги. На большее, чем 0 дБи для наземного вертикала вряд ли можно рассчитывать.

ER1RA
26.03.2018, 14:48
Да что тут мудрить. Есть у вас мачта 20м. - ставьте. Лучше металлическую и заземлить. Все радиалы в кучу и к этой мачте в точке питания,получаем отличный молниеотвод !!! И не нужен антенный изолятор !!! И статика не нужна !!! :super: Второй параллельный провод вниз ц. жилу к нему, оплетку в общую точку,разводить не надо, получите лучшие характеристики, те. от половины петлевого диполя поставленного на бок. С соответствующим Ra , изменяя по высоте точку питания найдете и 50 и 75 и 150 Ом.!!! Проще некуда.
У меня на 12м. с/п телескопе для выездов. Электрическая длина растянутого провода - 20м. В точке питания АСУ. И не какая не Омега ! :ржач:

Ух , устал одним пальцем в Клавку тыкать :-P ! Легче в эфире объяснить.

73! Vasile.

Любитель Радио
26.03.2018, 15:23
НЕ-не. -2дб это то что предлагает RN3KV. ER3RA -не имею что сказать. То о чем Вы я делал как 2 эл на 40м. Мне понравилось. То о чем я - Вас не касается ни как. То что я тут продвигаю касается тех радиолюбителей которые ставят INV 80м на 12 метров высоты. И чтобы продавить 2000 км качают гу81. Вот если бы им поменять INV на ОМЕГУ было бы всем счастье. Мертвая зона накрыла бы 3-6 районы, и можно было бы поискать нулевиков.2854872854 88285489285490285491

ER1RA
26.03.2018, 20:53
Извиняюсь , теперь дошло . Вы решили проблему связи с 0 районом , переименованием петлевого GP в Омегу. Ноу Хау в технике связи.
Мои поздравления! 3 - 6 районам мои соболезнования.
Только без обид. С уважением отношусь к QRP, Сам всю жизнь работаю 100 вт.

P.S. А почему не касается ? Я тоже Радио люблю, не только Клаву :roll:

Парни ! Переименуем все антенны ! И будет нам всем счастие ...
Ну кроме 3 - 6 районов есстес - но.

UA6BFE , счас это шутка была, сорри. 73! Gb! de ER1RA.

Любитель Радио
28.03.2018, 12:43
ER3RA Vasile, все же продолжаю считать что не касается:smile: Во первых Вы единственный правильно указавший на прототип . Во вторых потому что работаете на 100 вт. В третьих у вас нет проблем поднять ж... и установить 20м трубы. Ну, если возражаете - спорить не буду. Я к стати на петлевом ставил качалку и приближая или удаляя провод относительно трубы менял сопротивление. (НИ Я ПРИДУМАЛ). Что же касается названий - это Вы утрируете. Преимущества растопыренного перед классикой очевидны. Кроме конечно молнии отвода. Ну а соболезнования 3-6 району уместны. Придется если не CW так инглиш подучить;-)

UA4NE
28.03.2018, 19:04
Любитель Радио, Если вы работаете на выездах, то самым лучшим усилителем будет выбор правильного QTH. Где-нибудь на вершине холма-горы или на высоком берегу реки-моря. Тогда можно будет на восьмидесятке попробовать замахнуться вашим вертикалом и на JA и на ZL с хорошими сетапами. А нулевой район с вашим QRP станет обыденностью.

RN3KV
28.03.2018, 21:33
НЕ-не. -2дб это то что предлагает RN3KV.

Читайте внимательнее. Обратите внимание на размеры и полосу по КСВ=1.5
Вот модель одиночной рамки, проще, но только 2 направления. Стороны рамки и противовесы (как и в предыдущей модели) по 3 метра!!! мачта 6.5 м (80-20 м) При увеличении до 6 м диапазон = 160-40 м.
Делал такие как Ваша, ромбы и треугольники. При таких размерах, полоса (на 80 м) получается 25-30 кгц. При тщательной настройке, можно получить кардиоиду с усилением до 2.5-3 дб.

ER1RA
29.03.2018, 00:14
Так не о рамках речь, о петлевом GP ! И чем хорош - не задирает угол в зенит.
Любитель Радио, не я, HAZ раньше вычислил вашу " растяжку ".

UA4NE
29.03.2018, 08:41
Вложения
1р4п3м-80.maa (751 байт, Просмотров: 36)

У вас получилась регенеративная антенна, к которым у публики снова вернулся интерес благодаря статье Полякова в свежем журнале RU-QRP.

Я только не понял смысла введения четырех противовесов. Они в этой конструкции совершенно лишние, и токи в них мизерные.

Для этой антенны требуется очень качественная фазирующая линия с очень малыми потерями, т.к. практически вся реактивная энергия антенны будет многократно гулять по ней и греть её (чудес не бывает).

Я думаю, что простая укороченная до ваших размеров рамка с настроечным конденсатором и с традиционным согласованием была бы конструктивно проще, легче и эффективнее. И провода, конечно, нужны с меньшими потерями. Диаметр 2 мм для такой короткой рамки - ни о чём.

RN3KV
29.03.2018, 09:52
Я только не понял смысла введения четырех противовесов.

Для уменьшения реактивности в рабочих участках. (на 3х диапазонах при одной ФСЛ). При одной рамке и 4х противовесах около 700 ом, 2 таких элемента в паралель 300-400 ом.
Экспериментировал и с традиционными рамками. Слишком узкая получается полоса. Но обнаружил, что
даже при не большом фазовом сдвиге, полоса расширяется.
Так дошел до такой конфигурации.

R6CW_Alex
25.05.2018, 14:29
Всем , у кого нет 40 метровой высоты для InV , всем, у кого нет 20м дюралевых труб для GP, но есть желание выйти за 2000 километровый круг на диапазоне 80 метровс

больше 10 лет использую подобные антенны. но в форме треугольников. впечатления положительные. было несколько вертикальных вариантов с 2, 3,4 противовесами. сейчас почти горизонтальная низковисящая дельта с 2мя изломанными противовесами для 160м. даже на такую "зенитную" антенну на 80м зовут японцы/американцы на мои 100 ватт. на 160м самая дальняя связь - сахалин. хорошо слышно японцев. на 40,20, 15 - все континенты. ММАНа на 160м показывала около 1 Ом, а SWR-1 70-300 Ом (на 160м). в варианте 40м дельта + 4 приподнятых противовеса на 80м, работала и на 160м от Франции до Красноярска, правда КСВ был большой. во всех случаях противовесы ВСЕ ВМЕСТЕ присоединялись к оплетке кабеля. антенна настраивается периметром на основную гармонику, противовесами на половинной частоте. противовесы удобно настраивать по одному глядя в комп, подключенный к АА. можно получить довольно широкую полосу. в одном из вариантов на 80м получался КСВ 1.4 в полосе 3500-3750 :-) прилагаю файлик варианта 80/160 для установки на крыше многоэтажки. не смотря на ДН в зенит на 80м, антенна работает и чуть дальше, чем "по месту". на 160 входное сопротивление будет больше, чем показывает моделировщик.

для примера файлик моей горизонтальной дельты, еще с одним противовесом. МАННА на 80 считает 9 Ом, прибор выдает 3500 - 31 +08, на 3550 - 55 +35, на 160 моделировщик считает меньше 1 Ома, прибор на 1810 - 65 -70, на 1850 - 152 +14.

Gena-lab
25.05.2018, 14:58
для примера файлик моей горизонтальной дельты, еще с одним противовесом. МАННА на 80 считает 9 Ом, прибор выдает 3500 - 31 +08, на 3550 - 55 +35,
Сейчас сюда подтянутся "умные" дядьки и объяснят,что 31-9=22 и 55-9=46 - это потери в земле, а

на 160 моделировщик считает меньше 1 Ома, прибор на 1810 - 65 -70, на 1850 - 152 +14.
70-1=74 и 152-1=151 - это фантастические потери в земле, т.е. антенна не работает, ну и всё это страниц на 100... Готовьтесь... :crazy:

Vikos
25.05.2018, 16:21
для примера файлик моей горизонтальной дельты, еще с одним противовесом. МАННА на 80 считает 9 Ом, прибор выдает 3500 - 31 +08, на 3550 - 55 +35, на 160 моделировщик считает меньше 1 Ома, прибор на 1810 - 65 -70, на 1850 - 152 +14.
А разве на таких низких высотах подвеса ММАНА дает верные данные?

R6CW_Alex
25.05.2018, 17:40
Сейчас сюда подтянутся "умные" дядьки и объяснят,что 31-9=22 и 55-9=46 - это потери в земле, а

70-1=74 и 152-1=151 - это фантастические потери в земле, т.е. антенна не работает, ну и всё это страниц на 100... Готовьтесь... :crazy:


им бы в живом эфире поработать :-) для того, чтобы тут писать позывные получать не обязательно :-)
для "ценителей" КСВ есть одна крамольная заграничная статья про КСВ, жаль, автор не указан :-(
http://www.ruqrz.com/vse-o-koeffitsiente-stoyachej-volny/
помнится, у меня 40м треугольник с противовесами описанный выше, имел на 160м 500 Ом. тем не менее связи в пределах 4-5 тыс . км. были. :-) на 100 ватт.

ra6foo
25.05.2018, 17:40
Сейчас сюда подтянутся "умные" дядьки и объяснят,что 31-9=22 и 55-9=46 - это потери в земле,
а 70-1=74 и 152-1=151 - это фантастические потери в земле, т.е. антенна не работает, ну и всё это страниц на 100...
Вместо предсказаний дайте правильное толкование различий в расчете и измерениях.
Конечно в том случае, если понимаете, в чём их действительная причина.

R6CW_Alex
25.05.2018, 17:41
А разве на таких низких высотах подвеса ММАНА дает верные данные?
это я привел пример из жизни, насколько отличаются на малых высотах расчеты ММАН-ы от реальных показаний АА.

ra6foo
25.05.2018, 17:48
А разве на таких низких высотах подвеса ММАНА дает верные данные?
Да, в соответствии с тем, что вы ввели в программу.
(в расчет входного сопротивления реальную землю вы ввести не можете)
Читайте инструкцию к инструменту прежде, чем включать его.

В MMANA 3 метра над землей вы рассчитываете примерно это, с тем же примерно результатом.
100 % зеркальное противофазное т.к. ГП, отражение на удвоенном, 6 метров, расстоянии.
В NEC не 100%, а с учетом потерь в "зеркале" - земле. В нём расчет входного сопротивления
совпадает с измеренным.

ur4lbl
25.05.2018, 19:18
Получится ли сфазировать три, четыре петлевых вибратора по схеме Гончаренко, имеющих 50 Ом.
http://dl2kq.de/ant/3-17.htm

Vikos
25.05.2018, 20:13
Да, в соответствии с тем, что вы ввели в программу.
(в расчет входного сопротивления реальную землю вы ввести не можете)
Читайте инструкцию к инструменту прежде, чем включать его.

В MMANA 3 метра над землей вы рассчитываете примерно это, с тем же примерно результатом.
100 % зеркальное противофазное т.к. ГП, отражение на удвоенном, 6 метров, расстоянии.
В NEC не 100%, а с учетом потерь в "зеркале" - земле. В нём расчет входного сопротивления
совпадает с измеренным.
Ну слав богу я не вводил данные, потому и выразился так на счет увиденных цифр от ММАНА.

RO5D
25.05.2018, 20:57
помнится, у меня 40м треугольник с противовесами описанный выше, имел на 160м 500 Ом.

вы ничего не путаете?
как может укороченная антенна иметь такое высокое активное сопротивление?

R6CW_Alex
25.05.2018, 21:07
Получится ли сфазировать три, четыре петлевых вибратора по схеме Гончаренко, имеющих 50 Ом.
http://dl2kq.de/ant/3-17.htm

пробовали как то. в желтой брошюрке украинских радиолюбителей была опубликована антенна , кажется квады, автор кореец, 4 элемента, из них три с активным питанием. пассивным был директор. мы делали на ее основе рамки в виде петлевых вибраторов на 80м диапазон, уже не помню 1/2 или 3/4 волновые. согласно данных из Ротхаммеля беларусской редакции 3/4 волновой вибратор имеет входное сопротивление около 200 Ом. антенна была направлена на восток. пассивным
директором была 25 метровая 120мм труба. активные вибраторы питались через коаксиальные фазосдвигающие линии. работала очень даже ничего себе. один из интересных случаев с ней.шел JIDX contest. нужно было собирать только понцев. мой товарищь сикулял на 3795. японцы стояли в очереди. кто то из европы дудел, пищал, впустую. оказалось, это серьезная контест станция из соседнего региона с 2-мя или 4-мя вертикалами. у них получалось хуже. потому приняли "джентльменское" соглашение, он сикуляет и "подключает" их :-) в итоге, он все равно получил очередную доску за 1 место.

UA6BQU
10.06.2018, 07:09
И так находясь в конце мая в экспедиции RV6AWZ -Крым,выдалось свободное время для проведения экспериментов с данной антенной.Дома был выполнен периметр антенны на диапазон 40 метров,аккуратно смотан и ждал установки на мачту.Мачта применялась стеклопластиковая-MFJ 10 метров.Последняя секция не выдвигалась в связи с избыточным весом полотна.Высота подвеса составила 9 метров.Нижние горизонтальные полотна проходили на землёй около 1 метра.
При подключении прибора к антенне ,резонанс был на частоте 6.950.КСВ 1.1.Все размеры были выполнены по описанию.После укорочения обоих плеч добился КСВ 1,2 на частоте 7.100.
Для сравнения эффективности данной антенны был применён коммутатор на две антенны .Моя постоянная антенна которая "ездит" со мной уже лет пять это GP высотой чуть более 10 метров(точные расчёты не помню).Поставка (мачта) 3 метра над землёй и 8 противовесов.
И так результаты испытаний.Во всех случаях в Европе F и G давали на 1 балл громче GP.К сожалению из за сильных грозовых разрядов в SSB,не было слышно в этот раз Американцев.На Дальнем востоке GP опять давала выигрыш на 1 -2 балла.Только ближняя зона это в районе 1000 км ,именно в створе раскрытия полотна данная антенна имела преимущества на 2 балла ,но когда станция "была чуть в бок" антенны тогда опять проигрыш данной конструкции.
Для себя сделал вывод.Антенна рабочая несомненно!Но установка её одному затруднительна(посто янно путался в проводах,позвал на помощь коллегу RW6AON ,только с ним удалось расправить периметр).GP скрутил ,и поднял.
Вот такие мои опыты.

RX3AQ
14.06.2018, 12:53
Обсуждаемая антенна - это тоже GP, только петлевой. Недостатки - требуется больше провода. Хотя он же является оттяжками для мачты. Так же некоторая неравномерность диаграммы по кругу. Преимущество - не требует дополнительного согласования с 50-омным кабелем. Расчет в NEC дает преимущество обычного GP примерно в 1 дБ. Чтобы абсолютно корректно сравнивать их, надо было использовать одинаковые системы противовесов и высоты установки. Вполне возможно, разница сказалась из-за того, что в одном случае было два противовеса на высоте 1м, а в другом - восемь на высоте 3м. Плюс - возможное влияние местных условий. Поэтому практика - критерий истины. Спасибо за проведенный опыт.
73!

RN3KV
14.06.2018, 15:15
А так не пойдет?
А 4 даже проще коммутировать.
Виноват заблудился,:crazy2:

R6CW_Alex
26.08.2018, 16:02
to UA6BFE все уже давно придумано и многократно описано в разны вариациях :-)

R6CW_Alex
26.08.2018, 21:44
вы ничего не путаете?
как может укороченная антенна иметь такое высокое активное сопротивление?
Алексей.
это оказал прибор АА-330.
причем, с противовесами по 20м во всем диапазоне 160м были ровные линии на экране монитора. а когда добавил пару противовесов по 38 метров. прямые линии превратились в сильно ломаные и тюнер стал строиться с напряжением. но прибор показал уже 450 ом. лень было возиться с противовесами - убрал. потом случайно включил АА-330 без антенны. оказалось, без нее он тоже показывает 500 ом :-)

RO5D
26.08.2018, 23:10
потом случайно включил АА-330 без антенны. оказалось, без нее он тоже показывает 500 ом

прибор показал чушь...

и зачем это писать на форуме?

ra3gn
27.08.2018, 08:35
Что должен показывать 50 омный мост в режиме обрыва?

R6CW_Alex
07.10.2018, 00:25
прибор показал чушь...

и зачем это писать на форуме?
понятно, что странные показания. при подключении противовесов он стал уже показывать что то отличное от "обрыва".

RN3KV
07.10.2018, 15:02
практически вся реактивная энергия антенны будет многократно гулять по ней и греть её

А что не так с реактивностями?
Вполне приличное согласование.
Может работать на 3х диапазонах. 3.5-10 мгц. На 160 усиления нет, на 20 ксв за 2.
и это на мачте 6-8 м, с радиалами по 3 м.
Вот что кажет MMANA в однй из моделей.

ra6foo
07.10.2018, 18:56
Для этой антенны требуется очень качественная фазирующая линия с очень малыми потерями, т.к. практически вся реактивная энергия антенны будет многократно гулять по ней и греть её (чудес не бывает).
Емкости последовательно линиям включите, обнулите +реактивности.
Будет весьма наглядно, ЧТО вы все обсуждаете :crazy: :crazy:

UA4NE
07.10.2018, 19:09
RN3KV, если речь до сих пор идет о вашей старой мартовской модели (1р4п3м-80.maa) малой рамки на 80 м с двумя источниками и противовесами.

Обратите внимание на знаки активной части импедансов нагрузки источников. У второго источника знак при R отрицательный, это означает, что энергия передается в обратную сторону - от нагрузки (антенны) к второму источнику. То есть, неизлученная антенной энергия возвращается обратно в систему и должна будет в ней накапливаться.

ММАне этот нюанс пофигу, она математически вернет неизлученную энергию обратно в систему и рассчитает поля E и H с учетом накопления энергии (как и для обычной настроенной в резонанс рамки). Но вам-то нужно будет этот возврат реализовать физически. Простым делителем мощности с фазирующими линиями тут не обойтись. Понадобится сумматор с изоляцией между входами (coupler). Кстати, токи в рамке ММАна в этом режиме отрицательных R вычисляет неправильно, не учитывая накопление. Ga при этом также вычисляется неправильно, т.к. ММАна не учитывает реальные потери в фазирующей системе.

Ваша модель - это несколько видоизмененное "кольцо" профессора Проценко, о которое ломались копья совсем недавно в теоретической теме АФУ. На прием оно работает так же, как и антенна "флаг", с такой же кардиоидной диаграммой, но при несколько большем усилении чем у флага (за счет некоторой рекуперации энергии, пусть и с большими потерями). На передачу работать не будет, т.к. практически вся моща будет уходить в тепло в самой рамке и в системе ее фазирования.

Обычная настроенная (согласованная) магнитная рамка таких же размеров на передачу будет работать в разы лучше. В ней не будет потерь ни в фазирующей линии, ни в сумматоре.

==

Никакие ёмкости по совету Владимира не помогут. Хрен редьки не слаще, если вместо реактивной энергии по системе будет гулять и с такой же эффективностью будет ее греть активная энергия.

ra6foo
07.10.2018, 19:32
Кстати, напряжения и токи в рамке ММАна в этом режиме считает неправильно, не учитывая накопление.
Товарищи теоретики, вместо писанины сделали бы (кольцо Проценко или квадрат из Терновки - без разницы).
Не пишите много, сделайте. И убедитесь, что это ерунда. А то вы договорились до того, что у неё принцип
взаимности не действует. Осталось скрещенные ЕН поля у неё найти и двигать шедевр в массы.

UA4NE
07.10.2018, 19:39
Благодарю за ценные советы, Владимир. Я как раз на днях собирался поискать скрещенные поля, опровергнуть принцип взаимности и осчастливить новым шедевром массы.

RN3KV
07.10.2018, 20:14
Спасибо, приблизительно понял. "Будем искать".
Один вариант делал из полевки... Не понравилось.
Теперь почти готов из шинки около 12 мм диаметром.
Вот и пытаюсь разобраться в причине неудачи.

Vlad UR 4 III
07.10.2018, 21:21
У второго источника знак при R отрицательный, это означает, что энергия передается в обратную сторону - от нагрузки (антенны) к второму источнику. То есть, неизлученная антенной энергия возвращается обратно в систему и должна будет в ней накапливаться.Михаил !Обратите внимание на скан результатов расчётов моей теперь уже работающей антенны IV from UR4III.

w1c 0.00-j1.00 0.35+j0.07 -590.19-j2770.42
w4c 1.00+j0.00 0.07+j0.35 592.95-j2769.03

Линия задержки 90 гр. Поэтому эдс источника w1c отстаёт по фазе от источника w4c на 90 гр. Эдс и ток источника Маня "понимает" в комплексной форме. Как видите, токи источников имеют действительную и мнимую (емкостную) части и расположены в одном квадрате комплексной плоскости. Т.е. никто ни через кого не течёт!
Этот вариант ещё можно было бы заподозрить, если токи были бы сдвинуты на 180 гр. Но и там не всё так просто...После деления одного комплексного числа на другое имеем отрицательное значение действительной части источника. Минус - это результат операции вычисления! Не более!
Прогуглите "отрицательное сопротивление". Есть всего четыре случая, когда такое сопротивление имеет место. Вашего случае, а так же Гончаренко и Полякова там нет!

UA4NE
07.10.2018, 22:05
Vlad UR 4 III, Влад, я вижу, что у вас в цепи первого источника угол между векторами напряжения и тока превышает 90 градусов. Минус из-за этого и появился, собственно.