PDA

Просмотр полной версии : Вопрос по схемотехнике УВЧ



Alex Stene
01.04.2018, 23:35
Недавно на схемах нашёл интересные включения монолитных сборок. Не совсем понимаю зачем их включать параллельно или по двухтактной схеме? Какие это преимущества даст перед стандартной схемой включения?

286008

286009

LY1SD
01.04.2018, 23:38
зачем их включать параллельно или по двухтактной схеме?
Для понижения выходного сопротивления. Следовательно, для повышения нагрузочной способности.

sgk
01.04.2018, 23:41
Не совсем понимаю зачем их включать параллельно или по двухтактной схеме? Какие это преимущества даст перед стандартной схемой включения?

В частности для уменьшения уровня интермодуляционных искажений.

Alex Stene
01.04.2018, 23:46
А как это скажется на уровне собственных шумов?

LY1SD
02.04.2018, 00:35
При параллельном включении, например, транзисторов, шум уменьшается в кв. корень из их количества (была статья в одном из журналов то ли Радио, то ли в выпуске "В помощь радиолюбителю" где-то в конце 70-х, вместе со схемой и подробным обоснованием концепции).

Например, если два транзистора включить в параллель, то шум уменьшится в 1,41 раза. Если 4 транзистора в параллель, то в 2 раза. Но необходимо, чтобы транзисторы имели малый разброс по параметрам.
Этим иногда пользуются разработчики при создании высокочувствительных малошумящих усилителей. Например, микрофонных.
Но чем больше включено транзисторов в параллель, тем медленнее снижается шум, но значительно возрастает себестоимость устройства при массовом производстве. Если 10 транзисторов влепить в параллель, то шум снизится только в 3,16 раза.
В случае ОУ, думаю что точно также, хотя не уверен.

Когда-то, очень давно собирал схему чувствительного усилителя из выше упомянутого источника, у которого на входе стояли подобранные по бета два КТ3102Д, работавшие в режиме микротоков (общее коллекторное сопротивление при Uпит.=9В было равно 130кОм). Согласование относительно высокого получившегося Rвых. первого каскада с последующим каскадом усиления с ОЭ было с помощью истокового повторителя.

sgk
02.04.2018, 00:46
В случае ОУ, думаю что точно также, хотя не уверен.

Параллельное включение ОУ так же позволяет уменьшить шумы.
По ссылке публикация где Автор параллельно подключил 20 (двадцать ОУ). Собственные шумы 220 пВ/Гц. Для сравнения: тепловые шумы 435 пиковольт резистора 50 Ом. По данным Автора уровень собственных шумов усилителя вдвое меньше теплового шума резистора 50 Ом при комнатной температуре в полосе 1 Гц нагруженного на идеальный не шумящий резистор.
http://www.hoffmann-hochfrequenz.de/downloads/lono.pdf

LY1SD
02.04.2018, 00:55
Параллельное включение ОУ так же позволяет уменьшить шумы.
Я так и предположил, хотя и не был полностью уверен:

В случае ОУ, думаю что точно также
Теперь уверен полностью.

UR5ZQV
02.04.2018, 01:13
LY1SD,
Например, если два транзистора включить в параллель, то шум уменьшится в 1,41 раза. Если 4 транзистора в параллель, то в 2 раза. Но необходимо, чтобы транзисторы имели малый разброс по параметрам.
Этим иногда пользуются разработчики при создании высокочувствительных малошумящих усилителей. Например, микрофонных.
Александр, как Вы правы. Ставим в параллель, штук 25 J310, шумы уменьшаются, пропорционально корню квадратному из количества транзисторов, верхнее ДД повышается, пропорционально кол-ву транзисторов (по мощности). Потом по мелочам, согласовать выходные сопр., и входные и проходные емкости под входное сопр. в ШП. Ну ставят жеж в параллель 6...10 ГУ-50, да и ИРФ510 не меньше.

LY1SD
02.04.2018, 01:20
Александр, как Вы правы.
Абсолютно верно сказано! Спасибо!

Alex Stene
02.04.2018, 01:32
Оказался я не совсем прав. Для второй схемы это получается на двухтактное включение, а балансное. В итоге мы получим, что собственные шумы упадут немного и повысится перегрузочная способность. Теперь яснее.

В конструкциях КВ трансиверов УВЧ на сборках таких ведь никто не применяет?

Слушатель эфира
02.04.2018, 01:54
Ставим в параллель, штук 25 J310, шумы уменьшаются, пропорционально корню квадратному из количества транзисторовА по какой схеме усиления включать будете? 8-)

ОУ и другие приборы усиления лучше иметь с нормированным (одинаковым) уровнем шума или подбирать экземпляры с таковым, тогда будет наиболее эффективно данное решение. Кроме того, на НЧ это работает хорошо по той причине, что тот же полевик, включённый по схеме ОИ и работающий даже от относительно высокоомной нагрузки, всё равно не согласован по мощности, его входное сопротивление много выше сопротивления источника, скажем, магнитной головки магнитофона. Вот потому параллельное соединение даёт возможность выигрыша по шумам, поскольку мощность от источника на каждый транзистор поступает прежней, будто он один, на выходе её вдвое больше, шумов больше только в корень из двух.

VFO
02.04.2018, 07:17
Первая схема полная ерунда. Во-первых внутренняя ОС микросхем расчитана на 50 Ом, а тут очевидно в два раза меньше. Это же не ОУ, здесь ОС уже встроена. Как поведёт себя Кш при таком жутком рассогласовании совершенно не предсказуемо. Аналогия с параллельным включением транзисторов не совсем уместна. Во-вторых через трансформатор протекает большой постоянный ток, соответственно происходит подмагничивание сердечника, что недопустимо для высоколинейных схем, а вроде бы для этого всё и делается. Вторая схема грамотная, если бы не одно НО. Применены трансформаторы 1:2, и это вроде бы правильно, ведь каждая половина должна видеть свои 50Ом. Но трансформаторы включены странно, вместо того, чтобы повышать сопротивление до 100 Ом и затем обратно в 50, они включены наоборот, они ещё понижают сопротивление в сторону микросхем.

Genadi Zawidowski
02.04.2018, 08:58
В УВЧ FLEX-3000 стоят четыре MMIC с правильным (не со стороны микросхем, если формально подходить) согласованием вокруг.

ПАПА
02.04.2018, 09:43
При параллельном включении, например, транзисторов, шум уменьшается в кв. корень из их количества (была статья в одном из журналов то ли Радио, то ли в выпуске "В помощь радиолюбителю" где-то в конце 70-х, вместе со схемой и подробным обоснованием концепции).Это была статья Носова "Усовершенствование преобразователя с динамической нагрузкой" в Радио 1975-8

ledum
02.04.2018, 10:19
А если глянуть первоисточник...
286024
https://www.okdxf.eu/files/Z10046A%20Manual.pdf

LY1SD
04.04.2018, 06:07
Это была статья Носова "Усовершенствова ние преобразователя с динамической нагрузкой" в Радио 1975-8
Нет. В той статье фигурировали КТ3102Д в параллель и речь шла об НЧ. Также вспоминается, что не в Радио, а в одном из выпусков "В помощь радиолюбителю". Надо будет поискать.

ra3qdp
04.04.2018, 12:09
и при параллельном соединении двух ламп шумовое сопротивление уменьшает в двое.

ledum
04.04.2018, 12:58
Нет. В той статье фигурировали КТ3102Д в параллель и речь шла об НЧ. Также вспоминается, что не в Радио, а в одном из выпусков "В помощь радиолюбителю". Надо будет поискать.
Братья Лексины. Не?
286199
286200
Ибо у меня когнитивный диссонанс КТ3102 и 1975г.

vladn
05.04.2018, 17:37
О, а это я собирал для Яузы 220 и остался доволен по тем временам. Там удобно было, блочно-модульная конструкция, идеальная дека для экспериментаторов.