Переключение ДПФ на 4053

[Валерий]

Появилась идея вместо релле для переключения ДПФ использовать 74HC4053.
Что скажут знатоки? Получиться?

[EU1ME]

Получится, только учтите сопротивление открытого ключа 50-70 Ом, а под какое у Вас вх/вых сопротивления сделаны ДПФ?..
Взгляните еще на вх/вых емкость ключей.

[Валерий]

Alex 007. Спасибо за внимание.
ДПФ еще не делал. Появилась только идеяю Наприемер, РЭС49 на 12 вольт сейчас дефицит и дорогие. 4053 есть и около 30 центов стоят. На предложеной схеме-проекте есть катушки связи. Их очевидно и надо расчитывать на 50-70 ОМ для 4053.
Есть вопрос: а коммутация изображена правильно? стоит подать напряжение и ключ откроется?
Валерий.

[AntonSor]

А существуют ли ключи с более низким сопротивлением в открытом состоянии, пригодные для переключения ДПФ? Может быть, какие-нибудь коммутаторы для видео?

А существуют ли ключи с более низким сопротивлением в открытом состоянии, пригодные для переключения ДПФ? Может быть, какие-нибудь коммутаторы для видео?

FST3125

[Oleg 9]

Всем привет!
ДПФ еще не делал. Появилась только идеяю Наприемер, РЭС49 на 12 вольт сейчас дефицит и дорогие. 4053 есть и около 30 центов стоят. На предложеной схеме-проекте есть катушки связи. Их очевидно и надо расчитывать на 50-70 ОМ для 4053.
Есть вопрос: а коммутация изображена правильно? стоит подать напряжение и ключ откроется?
Валерий.Валерий, если катушки связи рассчитать на 50-70 ом то потери только на ключах будут порядка 12 дБ! Входы и выходы каждого ДПФ нужно рассчитывать Ом этак на 500. И по входу/выходу если нужно поставить трансы 500/50 Ом.

[Валерий]

Входы и выходы каждого ДПФ нужно рассчитывать Ом этак на 500. И по входу/выходу если нужно поставить трансы 500/50 Ом.
Тогда эту проблему надо решать не индуктивной, а емкостной связью? Я правильно понял? На каждый диапазон ставить транс - много места надо. Эту проблему надо решить проще. Кто подскажет?
Валерий

[Oleg 9]

Тогда эту проблему надо решать не индуктивной, а емкостной связью? Я правильно понял? На каждый диапазон ставить транс - много места надо. Эту проблему надо решить проще. Кто подскажет?
ВалерийНа счёт ёмкостной связи, правильный ход мысли. Исчезнут паразитные резонансы ёмкости ключей с катушками связи.
Трансов нужно всего два - на входе ДПФ и на выходе. Если входное сопротивление каскада на который нагружен ДПФ лежит в пределах 500-1000 Ом, транс на выходе не нужен. Пример во вложении.

[RK6AUY]

а может пин-диоды лучше???

[RZ3AGI]

Можно попробовать РЭК23 - вроде бы более новый аналог РЭС49 или, возможно, реле TRC-12V-**-CD - у них контакты изолированы от магнитопровода

[RN6L]

Если хотите съэкономить на реле, тогда ставьте pin-диоды, как это делают все производители трансиверов. Зачем велосипед изобретать? Если только для того чтобы решить с какими колесами он будет - с квадратными или треугольными, то тогда ой...

[RV3DLX]

Ну почему же велосипед? Некоторые производители трансиверов
успешно используют аналоговые ключи для коммутации ДПФ.
Только ключики берутся получше чем 4053.

[Юрий(UR5VEB)]

Приветствую всех!
Можно и с успехом, если не гнаться за супер-параметрами. Можно выполнить и на 74НС4051 всего на 2-ух МС и на 8-м диапазонов, применив соответствующую схему коммутации. И не надо забывать подавать на входы ключей U/2.

[Александр М]

http://www.rv3apm.com/b.pdf на FST3251 - может подсобит.

[Serg007]

Появилась идея вместо релле для переключения ДПФ использовать 74HC4053.
Что скажут знатоки? Получиться?
74HC4053 не подходит для коммутации 50- или 75- омных цепей, т.е имеет большое сопротивелние в открытом сотсоянии ( порядка 45-50 ом). Хорошие результаты получаются при использовании ключей сериии FST (3125,3126,3253 и т.д.) с меньшим сопротивлением ( примерно 3-4 ома)в открытом состоянии - например, из опубликованных известных мне решений - трансивер PicaStar .
Чем не устраивает диодная коммутация - дешево и сердито.

[Serg007]

Эту проблему надо решить проще. Кто подскажет?
Валерий
Можно сделать, например вот так

[Юрий(UR5VEB)]

Еще раз приветствую всех!
Представляю набросок переключения ДПФ на ключах 74НС4051 на 8-м диапазонов. ДПФ нужно расчитывать на 450 Ом. За счет автотрансформаторов с трансформацией 9 приводим к 50 Ом. Если СМ сделать на входное 450 то Тр2 не нужен. Просто через емкость подаем на СМ. Мне кажется, что это проще чем на диодах да и меньше шумов вносит комутатор. Диоды все шумят. Смотрите схему в приложении.

[Юрий(UR5VEB)]

Небольшая ошибочка со схемой. Забыл подать на 2-ю МС U/2. Поправленную схему выставляю.

[Oleg 9]

to Юрий(UR5VEB)
Замечания по схеме - контур на L3 нужно развязать по постоянному току от выхода и согласовать с выходным сопротивлением 500 ом. Дроссели L1 и L4 можно без всякого ущерба для параметров схемы заменить резисторами на 20 - 47 ком.

[Юрий(UR5VEB)]

to Юрий(UR5VEB)
Замечания по схеме - контур на L3 нужно развязать по постоянному току от выхода и согласовать с выходным сопротивлением 500 ом. Дроссели L1 и L4 можно без всякого ущерба для параметров схемы заменить резисторами на 20 - 47 ком.
Ага, пропустил этот фрагмент по постоянному току. Исправил схему. Можно поставить и резисторы вместо дроселей. А ДПФ, как я и писал, нужно расчитать вход и выход на 450 Ом. Будет время смоделирую в симуляторе. Это просто набросок схемы, что бы могли себе представить что это за коммутация на 74НС4051.

[Oleg 9]

Ага, пропустил этот фрагмент по постоянному току. Исправил схему. Можно поставить и резисторы вместо дроселей. А ДПФ, как я и писал, нужно расчитать вход и выход на 450 Ом. Будет время смоделирую в симуляторе. Это просто набросок схемы, что бы могли себе представить что это за коммутация на 74НС4051.Рассчитыват ь нужно всё же на 500 ом: 450 ом с трансформатора + 50 ом сопротивления ключей. Пример на 160 м во вложении. Конденсаторы на 920 пф образуются из стандартной ёмкости 910 пф + подстроечник 5-20 пф.

[Oleg 9]

Тут у меня случайно есть и рояль в кустах... БР бр бр. Случайно обнаружил рассчёты ДПФ как раз на 500 ом по входу и выходу на остальные диапазоны. Выкладываю:

[RK6AUY]

а вот вариант EI9GQ

[RX3AQ]

http://www.rv3apm.com/b.pdf на FST3251 - может подсобит.
Сейчас это микросхема похоже не выпускается. Есть только 2 по 4, 4 по 2. Может кто подскажет аналоги?
73!

[Serg007]

Приветствую всех


http://www.rv3apm.com/b.pdf на FST3251 - может подсобит.
Сейчас это микросхема похоже не выпускается. Есть только 2 по 4, 4 по 2. Может кто подскажет аналоги?
73!
Что мешает применить в этой схеме 2 по 4 - обьединяете два входа- будет общим а сигнал управления подаете на два адресных входа( шина 1,2) и вход выбора половинки ( шина 4).

[Юрий(UR5VEB)]

Приветствую всех!
А интересно, применил ли кто коммутацию ПДФ ключами 74НС4053, 74НС4051? Или поговорылы, побалакалы.....

[DRUID 3]

а может пин-диоды лучше???
Может и лучше чем 74HC4053 но существенно дороже. Не знаю как в Ваших краях, а у нас можно достать только BAR64 (http://www.infineon.com/upload/Document/SmallSignalDiscretes/Diodes/Datasheets/bar64series.pdf) - замечательный p-i-n диод но дорогой. По-моему 1.5 гривны за штуку. Если в фильтре 11 поддиапазонов то получается 33 гривны только на диоды. Это расточительно даже для производителей. А простыми диодами коммутировать модно только в аппаратура претендующей на динамику в 70 dB. Здесь кто-то бросал на форум вложение, брошу ка еще его и я сюда.

Если хотите съэкономить на реле, тогда ставьте pin-диоды, как это делают все производители трансиверов. Зачем велосипед изобретать? Если только для того чтобы решить с какими колесами он будет - с квадратными или треугольными, то тогда ой...
А как Вы думаете, Василий, почему компьютеры становятся все время дешевле и производительнее???

P.S.: Мне кажется, что идеальным для коммутации диапазонов решением будет линейка FST 3125, 3126, 3253 ... или их функциональных аналогов от AD...

[Юрий(UR5VEB)]

.....P.S.: Мне кажется, что идеальным для коммутации диапазонов решением будет линейка FST 3125, 3126, 3253 ... или их функциональных аналогов от AD...
Конечно лучше! Но..... Трудно доставаемость увы... :?

[EU1ME]

Скажу по секрету - есть 12 тысяч BAR64-04W по $0,08, как говорится "ешь - не хочу". Заходите - отсыплю. ;)

[Genadi Zawidowski]

BAR64 или BAP64 ?

[EU1ME]

BAR - инфинеоновские, a BAP филипс. Хотя абсолютно одинаковые.

[DRUID 3]

Скажу по секрету - есть 12 тысяч BAR64-04W по $0,08, как говорится "ешь - не хочу". Заходите - отсыплю. ;) :D круто, что я могу сказать... Было бы близко - зашел бы точно...

[Игорь UN7GM]

А вот характеристики самых лучших диодов для переключателей.

[EU1ME]

Извиняюсь за уход от темы, мы чуть-чуть и назад :)
Игорь, а в чем их неоспоримое преимущество? кроме того, что они Agilent (HP) и вроде Рэд их упоминал лет 20 назад.

[Игорь UN7GM]

Поскольку у меня таких нет, то могу только сослаться на авторитет Ульриха Родэ и другие статьи по поводу разного рода нелинейных эффектов в диодных переключателях.