Гетеродины для SDR и TПП и все связанное с ними

[Юрий(UR5VEB)]

Приветствую всех!
Для того, что бы не создавать проблем в других ветках, я открываю такую тему. В ней прошу предлагать и обсуждать все вопросы, связанные с гетеродинами(синтеза торами, гетеродинами смесительного типа и т.д.)
Для ТПП при реализации только любительских диапазонов это довольно просто получается делением. А вот для перекрытия от 0 до 30МГц непрерывно это уже вызывает определенные трудности. Здесь не обойтись без гетеродинов, построенных на принципе смесительного типа.
И при реализации такого принципа появляются свои недостатки:
1) увеличение шумов,
2) появление разных комбинационных помех и т.п.
Но есть еще схемы цифровых смесителей и одну из них я промоделировал в симуляторе(см.в приложении). Это обычный D-тригер, на выходах которого получаем только разностный сигнал гетеродинов. Это не мое ноу-хау. Этот принцип описывал В.Т. Поляков в журнале Радио 12/1978г. Так вот при опорном генераторе 100МГц и переменном от 70 до 100МГц будем иметь от 30МГц и до нуля. Максимальная разница частот должна находиться в пределах 30-35% от опорного. Применив МС серии 74АС74 это легко выполнимо.
Недостаток этой схемы в том, что на выходе получается не чистый меандр, а переменная скважность при изменении частоты. Но частота повторения импульсов точно равна разности. Для подачи далее в схему на смеситель нужно сформировать синус. Это могут выполнить разные переключаемые октавные ФНЧ или полосовые октавные фильтры.
Может кто пробовал на практике такие цифровые СМ и что из этого получилось?

[Serg]

А не проще ли взять PLL микросхему и сделать на ней синтезатор частоты, в варианте SDR все равно перестройка частоты осуществляется в программе, достаточно даже "грубого" шага в этом синтезаторе. Конечно некоторые неудобства с настройкой, но сердито & дешево.

[Юрий(UR5VEB)]

А не проще ли взять PLL микросхему и сделать на ней синтезатор частоты, в варианте SDR все равно перестройка частоты осуществляется в программе, достаточно даже "грубого" шага в этом синтезаторе. Конечно некоторые неудобства с настройкой, но сердито & дешево.
Конечно можно PLL и DDS. Но проще для рядового радиолюбителя сделать это на обычной розсыпухе и не SMD а DIP. Просто взяв готовый синтезатор для ГПД в диапазоне 70-100МГц. Для SDR можно и самый простой, переделанный от УКВ р/с на шаг 24/48/96кГц. Мне кажется так будет проще.

[Bob Key]

"Недостаток этой схемы в том, что на выходе получается не чистый меандр, а переменная скважность при изменении частоты. Но частота повторения импульсов точно равна разности"

Уважаемый Юрий!
Разве вы не видите на своих же картинках, что выход цифрового смесителя НЕ есть "частота повторения импульсов точно равна разности", а представляет из себя ПАЧКИ импульсов - в вашем случае это три положительных импульса, а между ними пауза! Период пачки зависит от скважности каждой частоты и от соотношения частот! И одной частоты с одной скважностью нет! Это я наблюдал еще в 1982году!
Это эквивалентно частоте с недопустимо большим фазовым шумом и гетеродином быть не может.

[WT2J]

Привет,Всем.
Зная не совсем в тему,но http://www.dsptools.com/HFRx.htm

[R4ITU]

То K2PAL:
ВЕСЧ!
И как такой купить из России?

[WT2J]

Привет,Всем!
Насчет купить,не знаю если есть деньги то можно.
Еще линк http://www.sat-schneider.de/english/products.htm
73!
Алех

[rolin]

я приветствую всех участников форума
собираю вот себе SDR с DDS синтезатором.использ овал AD9851.
тактовая 32*6=192,микруха выдаёт 0-60MHz,меандр со встроенного компаратора 0-180град делится 74АС74 на 2 вместе с фазой.итого имеем на выходе 0-30 МГц 0-90град.ну да что я вам рассказываю,и так всё ясно.тут вот проблемка есть из разряда головоломок.
когда собрал синтез,вдруг заметил,что если прикоснуться пальцем или отвёрткой к любой части металлизации платы то генерация ДДС срывалась и возобновлялась только если попытаться изменить частоту валкодером.я заинтересовался.стал дотрагиваться к плате через различные ёмкостя конденсаторов.оказал ось что лишь при ёмкости 1.2пф генерация не срывается но в контрольном приёмнике были слышны значительные гуляния частоты в момент касания.я думал что всё пройдёт когда я заземлю плату на корпус трансивера.
оно-то прошло,только СДР не заработал.вернее заработал,только лучше б он этого не делал.таких наводок,шумов и помех я ещё нигде не слышал.ковырялся двое суток - без малейших изменений.на вторые сутки наконец до меня дошло,что все наводки проходят через массу трансивера модулируя сигнал ДДС.я даже не могу надеяться что кто-то сталкивался с подобным.но всё же- окиньте посторонним взглядом что это может быть?[/img]

[rolin]

фото синтеза

[Genadi Zawidowski]

От сбросов при "искре на корпус" - могут помочь дроссели в питании и однокилоомные резисторы на всех управляющих сигналах на входе в dds микросхему. Чип 9851 не требует никакой инициализации - вся информация в одном слове, которое перезасылается при переходе на другую частоту. В тех микросхемах, где есть инициализация - сигнал исчезает напрочь до переинициализации. может быть еще 20 пикофарад с вывода микросхемы на землю.
Что за наводки? Что за блок питания? В линейном источнике - в паралель каждому плечу выпрямительного моста припаять конденсаторы 1000..4700 пикофарад.

[rolin]

спасибо за ответ.попытаюсь поподробнее обрисовать ситуацию.
чип ДДС требует при сбое инициализацию,иногда требует перезапустить питание,иногда выходит из коматоза при очередной искре на землю.блок питания пока что зарядное устройство импульсное от нокии самое что ни есть фирменное,ещё совремён НМТтелефонов за штуку баксов.кондёров накидано на платах немеряно,везде где только можно ведь длясебя аппарат делаю,ничего не жалко.ДДС питается через дросселя по плюсу и минусу-цифровая часть и умножитель,аналогова я часть непосредственно.кило омных резисторов нет,но процессор питается тоже через дросселя.на всяк случай дросселя позамыкал - всё одно,намотал больше индуктивности фильтра выходаДДС -без изменений.полное ощущения что помехи приходят именно через цепи питания.представьте себе такую картину:питание заходит на плату процессора,сразу стоит кондёр на 100мкф закороченный 0.1мкф СМД,после стабилизаторА(СМД)та к же.дотрагиваюсь маленькой такой отвёрточкой прямо к ножке кондёра и ДДС-ка уходит курить.
я конечно понимаю что наводки по питанию и всё такое но всё же не до такой же степени чувствительности!!!
теперь попытаюсь описать как работает СДР хотя это будет трудно.
скажем так приёмник делает вид что работает,я могу принимать мощные АМстанции,принимал ССБ радиолюбителей атакже СВ,но...
стражнейшие шумы уровнем до-20ДБ на частотах 0-4МГц особенно,гул переменного тока вместе с треском и похрюкиванием.
визуальные эффекты выглядят так:огромное количество палок-поражёнок раскидано по всему экрану,при настройке на какой нибудь сигнал уровень и количество палок увеличивается,некото рые палки раскиданы симметрично слева и справо сдвигаются к центру или расходятся одновременно,некотор ые палки двигаются по экрану гораздо быстрее чем остальные при перестройке,а некоторые возникают только при какойто определённой частоте даже при шаге перестройки в 1Гц.вы мне верите?
менял фст-эху и звуковую карту на всякий случай,монтаж перепроверен много раз.
но вы всё равно давайте мне советы и выдвигайте любые версии пожалуйста
ведь такой аппарат должен был получиться :super:
и такой облом!
помогите,не знаю что делать

[rolin]

чуть не забыл
заметил что процессор тактирует ДДСку постоянно,тоесть на входе CLK всегда есть сигнал .
по-моему в этом нет необходимости

[Oleg 9]

to ROLIN
Какие-нибудь ножки 9851 "висят в воздухе"?[/b]

[rolin]

только 17 нога,но она висит на всех схемах которые я видел.
буду переделывать всё .раздельное питание меня беспокоит.
сделаю что б все минусы к минусам а все плюсы к плюсам.