Преобразователь частоты ПЧ50/25-300У3 - можно ли использовать как трансформатор?

[andry252]

Предложили за так, вот такой преобразователь. Как я понял он преобразует 220в/50гц в 220в/25гц (какой-то железнодорожный).
Вроде бы в комплекте к нему должны еще быть тяжелые емкости, да и сам он вроде как 29кг весит.
Можно ли его запустить в режиме обычного трансформатора, скажем сетевого разделительного 220/220в?
Вот здесь есть его данные http://lokomo.ru/scb/preobrazovateli-chastoty-pch50-25.html
288433 288434

[exEW1DC]

Трансформатор не может изменять частоту переменного тока, значит должен присутствовать узел, который может это делать.
Преобразователь питается от сети через диод, который пропускает только половину периода и тем самым понижает частоту на выходе в два раза. Если подать напряжение не через диод, а напрямую и убрать емкости, то изделие превратится в обычный трансформатор, на выходе которого при помощи отводов можно подобрать нужное напряжение. Так как входная и выходная обмотки трансформатора разделены, то его можно использовать как разделительный. И дальше на вторичной обмотке можно делать умножитель напряжения, изолированный от заземления.

[serg057]

Без диодов и емкостей - обыкновенный трансформатор, скорее всего запитываемый через диод для получения частоты 25 Гц. Для этого сетевая обмотка скорректирована под импульсное напряжение, а вторичка для улучшения формы выходного напряжения нагружена емкостью. Поправте если не так. Да, этот трансформатор вместе с диодами и есть преобразователь.

[UT1LW]

ТС получил исчерпывающие ответы.

[R3LDA]

Так как входная и выходная обмотки трансформатора разделены, то его можно использовать как разделительный
У любого трансформатора первичная и вторичная обмотки разделены, однако не каждый из них может работать в качестве разделительного.:) Понятие разделительный трансформатор применяется для трансформаторов предназначенных в основном для питания переносного эл.инструмента. Напряжения первичной и вторичной обмотки у таких трансформаторов как правило равны. Исходя из этого вышеуказанный трансформатор не подходит под это определение. Без диодов и конденсаторов это будет обычный понижающий трансформатор на входе переменка 220в 50гц на выходе тоже переменка 50гц а вот напряжение значительно ниже. 100в-115ви т.д. сколько точно можно замерить подключив первичку в сеть 220в. Дело в том что индуктивность обмоток а значит и их индуктивные сопротивление зависит от количества витков и главное частоты.. сети. Другими словами первичка и вторичка в данном трансформаторе неравнозначны..
UT1LW,
да но только теперь:):пиво:

[exEW1DC]

Понятие разделительный трансформатор применяется для трансформаторов предназначенных в основном для питания переносного эл.инструмента.

Ничего себе добавка к переносному инструменту весом более 20 килограмм и мощностью похоже в несколько киловатт. Это трансформатор применялся в железнодорожном транспорте, а не для переносных инструментов. А что получится когда его подключат не через диоды, можно определить только экспериментально. А зачем делали из 50 - 60 герц частоту в 25 - 30 герц совсем непонятно. Одно дело понятие, разделительный трансформатор, который специально приспособлен для этого, а другое дело
применить в качестве разделительного, то что есть.

[R3LDA]

Ничего себе добавка к переносному инструменту весом более 20 килограмм и мощностью похоже в несколько киловатт.Да
Разделительные трансформаторы для инструмента все достаточно мощные и расчитаны от 1квт и выше. Это связано с тем, что переносной инструмент обычно достаточно мощный. К примеру при укладке бетона применяют специальные эл.вибраторы, причём с ними работают несколько человек соответственно т-р должен "тянуть" несколько "вибраторов". Для выравнивания деревянных полов и паркетов также применяются специальные эл.рубанки или эл.фрезы. Вспоминаем бессмертный фильм Гайдая "Напарник". Там именно такой девайс заглушал речь одного из героев:). Однако в данном случае ТС задал простой вопрос, можно ли применить этот Т-Р в качестве разделительного независимо от его габаритов, я написал нельзя и добавил почему именно. Однако такой т-р можно неплохо использовать и для наших целей на мощное зарядное устройство например или перемотать вторичку на высокое напряжение и использовать т-р в качестве анодного для РА..

[Ivan_007]

Можно использовать, предварительно диоды выкинув. Но лучше, в качестве разделительного, применить трансформатор ПОБС-3

[UA4HGA]

А зачем делали из 50 - 60 герц частоту в 25 - 30 герц совсем непонятно.
Частота сигнального тока в рельсах при электротяге должна отличаться от 50 Гц. Для исключения подпитки и ложной свободности пути. Безопасность движения, однако...

[andry252]

Про разделительный спросил так, как вход и выход написано по 220в, вот и навело на мысль, а вдруг... Когда принесут попробую его запитать и замерить, что на выходе. Латр есть если что.

[alexis]

Частота сигнального тока в рельсах при электротяге должна отличаться от 50 Гц. Для исключения подпитки и ложной свободности пути. Безопасность движения, однако...
Во как, а мы и не знали, голову ломали. Сколько в мире ещё всего интересного! :-P
С наступающим Днём Радио всех! :пиво:

[UT1LW]

alexis, Вы наверное на ЖД работаете.

[alexis]

UT1LW,
Нет. Маманя работала на ЖД, в КИПиА электромехаником по ремонту радиостанций ЖР-3М и им подобных.

[andry252]

alexis, а вы случайно схемы от такого блока питания не имеете?
Это какая-то ЖД станция.
288502

[andry252]

Слег в больницу и вот только выписался, как притащили этот преобразователь. Пока лежит в машине и домой тащить не решаюсь, больно тяжолый, пока нельзя. По ходу дела нашел описание работы таких преобразователей. Что касается моей модели, так там пишут что там хитрое расположение обмоток, которое исключает индуктивную связь между первичкой и вторичкой, что передача энергии идет только через намагничивания сердечника используя принцип этого хитрого преобразователя. Что получается, что если выкинуть диоды и просто его включить в сеть, то на вторичку в таком случае ничего не придет? Я откровенно нифига не понимаю в принципе работы такого преобразователя, поэтому может проясните ситуацию с учетом описания его работы вот здесь http://dieselloc.ru/elektropitayushchie-ustrojstva-i-linejnye-sooruzheniya/elektromagnitnye-i-poluprovodnikovye-preobrazovateli.html

[ЮРИЙ UR7TU]

andry252, все что вам до того написали - это все туфта полная. Что бы понять, что за кусок железа к Вам попал, Вам надо скачать с инета книгу - И. Греков. Резонанс. Госэнергоиздат. 1952 г. В этой книге, на странице 77, в главе шесть, под названием "параметрический резонанс" получите все ответы на Ваши вопросы. Это творение Л. И. Мадельштама и Н. Д. Папалески 1931 г. Да, без диода на выходе будет ноль. И даже с диодом, но без блока конденсаторов к этой железяке будет ноль на выходе.

[andry252]

Открутил защитную крышку, а там...
Реально обмотки расположены перпендикулярно друг другу. Что теперь здесь нечего ловить? Не заведется он без этих резонансов?
289834289835

[ЮРИЙ UR7TU]

За фото спасибо ! Принцип был понятен, а вот как реально это выполнено не видел. Спасибо большое. В описании на этот ПЧ фото сердечника не было. Да действительно, помимо передачи энергии традиционно магнитным полем, как в обычном трансформаторе, есть еще и параметрический метод. Токо он слишком заумный, по сравнению с традиционным. Хотя и известен уже около 100 лет. Ссылку на книгу я Вам дал, если интересно введите в поисковик и скачайте. Там понятно все рассказано. Прикрепить книгу не могу, объем в дозволенный не вписывается.

[exEW1DC]

Что получается, что если выкинуть диоды и просто его включить в сеть, то на вторичку в таком случае ничего не придет?

Если трансформатор намотан на железном сердечнике, то если первичную обмотку подключить в сеть напрямую, не через диоды, то будет нормальная работа трансформатора. Вопрос в том, выдержит ли первичная обмотка 220 вольт. Если выдержит, то больше проблем не будет и можно будет спокойно измерить напряжения всех отводов другой обмотки.

[ЮРИЙ UR7TU]

exEW1DC, это не трансформатор отнюдь, как предполагали первоначально. Первичная обмотка только подмагничивает сердечник (как электромагнит), изменяя индуктивность вторичной обмотки ( с периодом 50 раз в секунду). Как в магнитном усилителе. Принцип работы магнитного усилителя знаете ? Вот это то же самое на фото.

[andry252]

Железо в этом "трансе" не "Ш" образное, как обычно, а крестообразное внутри.
Вот начертил для лучшего представления и нарисовал как там уложены обмотки.
289844

[exEW1DC]

Первичная обмотка только подмагничивает сердечник (как электромагнит), изменяя индуктивность вторичной обмотки ( с периодом 50 раз в секунду).

Посмотрел форму железа и не представляю, как такое изделие может работать в качестве трансформатора. Можно конечно попробовать, но что получится предсказать не берусь.

[andry252]

Ладно нбуду пробовать. Как посоветуйте подключить к сети без диодов, может через латр, для безопасности или еще как?

[exEW1DC]

может через латр

Лучше конечно через ЛАТР, так как неизвестно напряжение, на которое рассчитаны обмотки.

[andry252]

Сегодня верну в прежнее состояние свой латр так, как ранее я использовал его наоборот, чтобы поднять в мастерской напряжение. Уже много лет назад воздушку на улице заменили на кабель и проблема ушла, а вот латр так и стоял без дела. Как сделаю и запитаю этот преобразователь, сразу здесь напишу, что вышло.

[andry252]

Ну что, как и предполагалось выхода нет! При закороченных диодах и подаче на первичку напряжения с латора (до 160в), на вторичке напряжение полностью отсутствует. Только в момент подключения и отключения вилки из розетки, мультиметр фиксирует всплеск напряжения, которое измерить не предстовляется возможным, разве что осциллографом. Но это уже не имеет особого смысла.
Я вот подумал о другом.
А как на таком сердечнике можно разместить эти обмотки чтобы это чудо техники превратить в транс. Если попробовать впихнуть их так?
Не будут ли мешать "перемычки" отмеченные стрелками нормальной работе транса?
289869

[ЮРИЙ UR7TU]

На выходе будет ноль. Это все равно, что два трансформатора притулить друг к другу, как на рисунке у Вас. На один подать напряжение, а на втором мерять...

[andry252]

Значит пущу на провод. Попробую разобрать сердечник и добраться до обмоток. Если пролачены, то остается только на медь. Заодно посмотрю как там сердечник набран. Может перемычку можно удалить. Она там даже с торцов отдельно выделяется.

[andry252]

Дошли руки до разборки транса. В итоге получил две катушки отличного провода и кучу железа.
Пластины были уложены как на фото, один слой и далее все переворачивалось на 90гр, в следующем слое и так до конца.
Встал вопрос, что делать с железом, а его очень много? Выбрасывать жалко. Можно ли его применить для изготовления обычного транса и как при этом геометрически разместить пластины?
295171295172