PDA

Просмотр полной версии : Т образная антенна от Р140



Игорь1986
15.05.2018, 09:40
Здравствуйте! Прошу подсказать. Имеется УСС от Р140. В описании сказано, что " Т образная антенна получается из антенн Д2х40, Д2х11 путем закорачивания двухпроводного фидера"... Где именно его надо закоротить? У УСС или в конце у антенны? Хочу попробывать таким образом согласовать inv vi 2 луча по 20.5 метров на 160 метровый диапазон...Спасибо.

Игорь1986
15.05.2018, 11:33
Так нагляднее289042

CADET
15.05.2018, 13:18
Насколько я помню, закорачивание происходит внутри УСС при переходе к Т-образной антенне.

exEW1DC
15.05.2018, 13:33
Т - образная антенна образуется из антенны диполь и должна питаться одним проводом. Поэтому соединение должно происходить
между элементами диполя. Если закоротить фидер у передатчика, то он изменит параметры антенны и неизвестно на какую частоту она окажется настроенной.

UA9OC
15.05.2018, 14:19
Т - образная антенна образуется из антенны диполь и должна питаться одним проводом.
Это правильно.



Поэтому соединение должно происходить
между элементами диполя. Если закоротить фидер у передатчика, то он изменит параметры антенны и неизвестно на какую частоту она окажется настроенной.
А это чушь полная. Что Вас так тянет постоянно давать советы в тех темах, в которых Вы ни бум-бум....?

RL1L
15.05.2018, 14:39
Фидер закорачивается внизу, возле СУ. Далее от длины фидера зависит чем согласовать антенну. Если фидер короткий, то последовательно емкостью, если фидер длиней лямда на 4, то индуктивностью. А если есть СУ, то им. Принцип простой,фидер при замыкании на конце, с противоположной стороны, в зависимости от его длины, ведет себя как емкость или как индуктивность, вот в точке питания диполя мы и будем иметь между колемами, или емкость или индуктивность, ну а далее эту реактивность нужно компенсировать.

Игорь1986
15.05.2018, 14:59
Не хотелось бы мне форум ссорить... При настройке антенны без закорачивания фидера у меня КСВ на частоте 1.900 не насьраивается менее 3.5. При закорачивании фидера на выходных клеммах УСС КСВ уходит в бесконечность и не поддается настройке. Из этого я сделал предположение, что Т образная антенна получается путем закорачивания полотна " наверху". Но это требует или проверки опытным путем, или информации.Которую и ищу, т.к. в описании УСС да и всей станции в целом не дает конкретно ответа ГДЕ именно закорачивается двухпроводка...

Думаю все же найдется человек, реально работавший в свое время на Р140 и использовавший эти антенны. И ответит, была ли на них перемычка для превращения в Т образную...

Длинна двухпроводного фидера 12.8 метра.

RL1L
15.05.2018, 15:00
Игорь1986,
На СУ ничего закорачивать не надо, закоротите фидер около СУ и подключите к одной клеме, к второй клеем противовес, землю и т.д.

Игорь1986
15.05.2018, 15:14
Но это же тогда несимметричная ант получается...А не Т образная... Проще наверно закоротить диполь сверху и попробывать настроить... Если не получится, тогда наверно и не стоит пытаться из 2х 20ти метровых лучей выжать согласование на 160... На 80, 40 и 20 работают и согласуются они хорошо.

Serg
15.05.2018, 15:49
.А не Т образная...

Любой антенне нужна симметричная вторая часть.

Т - это фактически штырь с емкостной нагрузкой. Второй половиной является всё остальное "общее железо". Т.е. если система заземления отсутствует или хиленькая, то КПД и "настраивамость" с помощью СУ будут плохие.

RL1L
15.05.2018, 15:55
Игорь1986,
Да, антенна несимметртчная. Разницы нет, где Вы закоротите, Вы просто закарачиваете выход СУ, поэтому ни чего и не настраивается. Если Т-антенна, то одним концом к СУ, а вторая клемма на землю или противовес.

Игорь1986
15.05.2018, 15:56
Ясно. В принципе тогда ничего хорошего не выйдет... Перед УСС на 50 омном фидере намотан запорный дроссель. А земля сделана в шек обычная электротехническая. Штырь поглубже и провод 4 квадрата к аппаратуре.

exEW1DC
15.05.2018, 16:03
А это чушь полная

Пусть диполь питался двухпроводной линией и линию закоротили у передатчика. Как будет питаться наверху тот же диполь, если на его концы будет подано синфазное напряжение?. А советы я не даю, я высказываю свое мнение, как я думаю. А если оно не совпадает с вашим, то не нужно так болезненно реагировать и откровенно демонстрировать свое превосходство. Это вас не украшает.

Игорь1986
15.05.2018, 16:11
Принято. Тогда думаю лучше применить удлинняющие катушки ближе к концам антенны. Всем большое спасибо за ответы.

HAZ
15.05.2018, 16:13
Всё правильно, Т-образная антенна - она и есть несимметричная, подключается к одной клемме, а противовес - ко второй (не клеем конечно...:crazy:).
Двухпроводка в таком включении - эквивалентна одному проводу (и неважно, закорочена она "наверху" или нет), она становится частью антенны, соответственно, неплохо так излучает - тут кроются и плюсы и минусы. Плюсы - увеличивается излучающая часть (полотно+фидер), а минусы - нужен хороший противовес (в идеале - метров 37...38 провод), да и антенна начинается сразу после СУ (со всеми вытекающими последствиями...). Навскидку - у вас слишком короткая, для такого включения, двухпроводка; попробуйте удлинить её метров на 5...7 - возможно, УСС и "вытянет".

UT1LW
15.05.2018, 16:18
Так еще важно как расположен фидер. Хорошо, если от УСС вертикально.

Игорь1986
15.05.2018, 16:31
От УСС фидер расположен почти вертикально. Под 80 градусов где то... Попробую конечно удлиннить фидер. Метров на 5. Может поможет...Хотя я понимаю, что сама антенна коротка на этот диапазон...Просто иногда там появляются станции на дипломы. И в УМ сделан этот диапазон. Хочется использовать возможность настроиться и пробывать вызывать:) Про эффективность скромно промолчу...

UA9OC
15.05.2018, 17:03
А советы я не даю, я высказываю свое мнение, как я думаю.
Пост №4 - это не изложение своего мнения, а безаппеляционное утверждение как ответ на вопрос.
Извините -каков пост- такова и реакция.

Как будет питаться наверху тот же диполь, если на его концы будет подано синфазное напряжение?.
Диполь просто превращается в вертикал с ёмкостными нагрузками, в котором "вертикал" - это фидер, а ЕН - это плечи "диполя". Всё, что подключено к другому выводу УСС - это изображение из себя противовеса, параметры которого непредсказуемы. Подсоединить к этой клемме несколько "настоящих" противовесов - и получится вполне себе эффективный вертикал.

UR7EY
15.05.2018, 18:47
В Р-140 переключение диполей в Т-образные антенны осуществляется в УССе. УСС переходит в режим "Несимметричная нагрузка". Обе выходные клеммы соединяются вместе.

Игорь1986
15.05.2018, 19:10
Понятно. Тогда надо чинить переключатель СИМ- НЕСИМ . Попробывать настроить с ним.

UA6AGN
15.05.2018, 19:23
Посмотри схему разобраться можно.289074289075

Игорь1986
15.05.2018, 20:10
Спасибо за схему. Дома распечатаю. Получше разберусь.

R6CW_Alex
15.05.2018, 21:32
del

Добавлено через 12 минут(ы):


Из этого я сделал предположение, что Т образная антенна получается путем закорачивания полотна " наверху". И ответит, была ли на них перемычка для превращения в Т образную...

Длинна двухпроводного фидера 12.8 метра.
Т- образная антенна применялась для работы в диапазоне примерно 1.5-2МГц, точно уже не помню. все закорачивалось внизу, около УСС. двухпроводка шла с верхушки телескопа к антенному коммутатору на крыше кунга никто в боевой обстановке не лазит по мачтам и не ставит перемычки :-) задачи у военных связистов и у радиолюбителей несколько разные :-) антенна называлась симметричный наклонный диполь 2х40. при закорачивании получается а-ля сдвоенный инвертед L с длиной около 52 метров. как раз примерно 0.28 лямбды на 160м

Игорь1986
15.05.2018, 22:08
Принято. Видимо вся моя проблема- недостаточная длинна.... Могу конечно попытаться сделать плечи антенны по 42 метра. Но это тогда получится инвертед- рамка по периметру забора участка:)/

Еще раз спасибо за схему. В I и II поддиапазонах в положении НЕСИМ. ант фидер сам перемыкается в УСС. Никого я не обману. мала длинна антенны.