PDA

Просмотр полной версии : Правильная разводка платы ДПФ



Маяк4
14.06.2018, 08:49
Как правильно разводить плату ДПФ чтобы по максимуму уйти от пролазов? Есть опыт у кого, можете рассказать?

UR7HBP
14.06.2018, 09:18
Если по взрослому то каждый диапазон на отдельной плате, в отдельном экранированном корпусе.
Примерно так:
https://martein.home.xs4all. nl/pa3ake/hmode/img/bpf_40m_assy.jpg

df9fxk
14.06.2018, 09:29
Смотрите зарубежные источники в первую очередь здесь:

http://martein.home.xs4all. nl/pa3ake/hmode/bpf_all.html

Маяк4
14.06.2018, 09:29
Мучают пролазы за полосой. Прибор NWT-7.
290925
Топология платы дпф.

290926

Схема 4z5ky, контуры на шприцах 6,5мм (инсулиновые) подстройка КТ4-32 все остальные конденсаторы SMD 1206 и 0805.
Что не так делаю?

df9fxk
14.06.2018, 09:33
Смотрите зарубежные источники в первую очередь здесь:

http://martein.home.xs4all. nl/pa3ake/hmode/bpf_all.html

UR7HBP,
Одновременно написали..:):пиво:

Мучают пролазы за полосой.
Если Вас действительно интересуют качественные ДПФы о всякого рода СМД платках забудьте.
Амидоновские кольца от Т-68 и выше. Каждая секция в своём отдельном отсеке.. :пиво:

Маяк4
14.06.2018, 09:35
Амидон не амидон, он от пролазов не спасёт. Как и применение смд или супер пупер кондёров. Это всё на затухание в полосе влияет. Меня на данный момент интересует проблема минимизации пролаза :пиво:

Genadi Zawidowski
14.06.2018, 09:40
Каждая секция в своём отдельном отсеке
Я скриншот показыал... На общей плате нет проблем получить затухание. В моем случае, правда, задача не ставилась, оно само так получилось.
290927
По вопросу от маяк4 - может оно такое как результат настройки? Только не спрашивайте, как настраивать такие фильтры, не имел дела.

Маяк4
14.06.2018, 09:44
Вот схема 290928

UN7RX
14.06.2018, 09:45
Смотрите зарубежные источники
Глупость несусветная. У нас масса прекрасных разработок и исполнений.

Genadi Zawidowski
14.06.2018, 09:57
Вот схема
а симуляция этого cct что дает?

Маяк4
14.06.2018, 09:59
Модель фильтра

290929

Глазунов
14.06.2018, 10:02
Амидоновские кольца от Т-68 и выше.
Вы знаете, мои скромные эксперименты показали, что на СБ-9а(серые)
получается гораздо лучше чем на Амидоне.
И крепить удобно.

UT1LW
14.06.2018, 10:04
Маяк4, посмотрите у Олега Скидана, там все ОК. Выложите фото своей разводки, может там все коряво. На "Мастере" посмотрите. Учиться никогда не поэдно.:super:

Маяк4
14.06.2018, 10:13
Хорошо. Посмотрю сейчас.
А попутно отойдя от темы ещё один вопрос задам. Если у меня первая ПЧ трансивера 10,7мгц ГПД всегда выше рабочей частоты. Диапазоны 80м 40м 20м
80м 3,6мгц частота гпд 14,3мгц частота зеркального канала будет 25мгц?
40м 7,1мгц частота гпд 17,8мгц частота зеркального канала будет 28,5мгц?
20м 14,1мгц частота гпд 24,8 частота зеркального канала будет 35,5мгц?

Вопрос, можно ли поставить по входу скажем фнч с частотой среза 15мгц, будет ли достаточно селекции по зеркальному каналу?

F304
14.06.2018, 10:14
ПЧ трансивера 10,7мгц ГПД всегда выше рабочей частоты.
а нужную боковую чем выделять будете?

Маяк4
14.06.2018, 10:16
Есть тракт 10,7мгц+500кгц. Вторым гетеродином нужная будет полоса выделяться..

df9fxk
14.06.2018, 10:40
Вы знаете, мои скромные эксперименты показали, что на СБ-9а(серые)
получается гораздо лучше чем на Амидоне.
А кто бы спорил если речь идёт об изготовлении ДПФов на частоты до 3-15мгц СБ-9 может конкурировать с малогабаритными амидоновскими Т25,Т50, однако сравнивать СБ-9 с вышеупомянутыми Т68-2,Т68-6 и выше просто некорректно.

посмотрите у Олега Скидана,
Да это верно, тем более что Олег за основу исполнения взял вышеозвученные ДПФы от Мартина..:)

Маяк4
14.06.2018, 10:41
Прошу ответа на мой вопрос

df9fxk
14.06.2018, 11:03
ответа на мой вопросВам ведь написали.., выложите для начала фотографию монтажа, другими словами покажите условия Ваших измерений? У Вас сам NWT плюс РС , Дисплей клава и мышка могут давать пролазы не имеющие ничего общего с самим девайсом. Т.е. если Вы просто разложите платы на столе и будете проводить какие то измерения их результаты будут очень далеко от истиных.. ФНЧ на 15мгц ограничит все пролазы выше, но только в канале, при неудачном монтаже помехи будут как на его входе так и на его выходе..:пиво: Кстати говоря если Вы хотите оснастить ДПФами Вашу основную плату ТРХ выложенную в ветке по Р-76М2, разводка и самой платки и её размеры далеки от оптимальных.

Маяк4
14.06.2018, 11:12
А как оптимально?

UR5ZQV
14.06.2018, 11:27
Маяк4,
Как правильно разводить плату ДПФ чтобы по максимуму уйти от пролазов?
Методы борьбы с "пролазами" известны из других тем по ДПФ. Топология, экранирование, блокирование по ВЧ коммутаторов (реле, диодов, транзисторов и т.п.) со всех сторон. То, шо Вы попытались учесть предполагаемые "паразитные" емкости (правда 10пФ связи не учли) это похвально. Осталось мелочи, учесть топологические "паразитные" индуктивности, взаимоиндуктивности и т.п., если Ваша задача развязка более 80 дБ (типа очно-заочного чемпионата, когда одновременно работают несколько передатчиков по кВт), то об этом надо думать (но наряду с другими способами развязки

UA9OC
14.06.2018, 11:52
Что не так делаю?
У Вас разводка платы - на 50-60 дБ, что Вы и имеете...
Если нужно больше - двухсторонняя плата, с полной "землёй" с обратной стороны, с перегородками, заземлёнными не с двух концов, как у Вас, а по несколько точек , и никаких общих тонких (узких) проводников по "земле"... все "земли на стороне элементов должны часто через отверстия соединяться с обратной стороной.
Пути "пролаза" можно "пощупать" в макете, манипулируя отвёрткой, пинцетом, пластинками, наблюдая АЧХ за полосой.
Удачи.

RL1L
14.06.2018, 12:21
Маяк4,
А почему Вы решили, что это "пролазы", в модели установите добротность катушек, какая получается на шприцах и смотрите как будет меняться характеристика с идеальными катушками и с реальными. Последовательно с каждой катушкой резистор добавьте, где-то Ом по 5, вот тогда у Вас фильтр будет с потерями и модель приблизится к тому что Вы получили.

Глазунов
14.06.2018, 12:32
и выше просто некорректно.

Вы просто не в теме.
Я ведь не зря написал про цвет!
Эти сердечники применялись на частотах около 155 мгц.
Не корректно торопиться с выводами!
Можете попробовать... .
Дело ваше.
:пиво:

Маяк4
14.06.2018, 13:14
Ладно. Спасибо. Ни чего дельного тут не услышал. Видимо ни кто не в курсе как разводить правильно, только ссылки на людей и разговоры про кольца.

Slav9n
14.06.2018, 13:38
Маяк4, есть общие рекомендации, которые описаны в множестве книги. А поводу правильно или не предельно, если пролазит сигнал - значит не праведно разведена плата и наоборот.

RK4CI
14.06.2018, 13:49
Мучают пролазы за полосой.Какие же это "за полосой". На вашем скрине явно только ближняя зона. Промоделируйте свои фильтра в том же "мультисиме", возможно они покажут абсолютно ту же картинку. Ну и то что показано у вас как "топология платы". Не вижу на ней ни цепей коммутации, ни коммутирующих элементов, нм даже самих контуров, из которых состоит сам фильтр. А ведь всё это, и будет определять именно "пролазы". Например, в вашем случае, при принимаемом сигнале 3,5 мгГц, зеркальный канал будет в районе 25мгГц. И на частотах чуть ли не в десять раз выше, и начинаются пролазы.
А правила самые простые. Максимально возможное расстояние между дорожками входа ДПФ и его выхода. Минимальная длинна этих дорожек. Все неиспользуемые контура должны быть или хорошо экранированы, или заземлены. Сами элементы используемые для коммутации, должны иметь очень хорошее затухание на частотах не только принимаемого диапазона, но и в десятки раз выше. Понятно, что расположив дорожку входа в паре сантиметров от дорожки выхода, и сделав их длинной сантиметров по 20, уже говорить о хорошем затухании даже не стоит.

UA9OC
14.06.2018, 13:58
Ладно. Спасибо. Ни чего дельного тут не услышал. Видимо ни кто не в курсе как разводить правильно,
К сожалению, стандартная ситуация для наших форумов....
Сначала дилетант ставит проблему, потом никак не замечает попыток выяснить детали, которые важны для тех, кто в теме, потом полностью отрицает чужой опыт ( это ж что-то читать и вникать нужно) а потом уж и выясняется, что он лучше знает, что правильно посоветовали, а что -нет...
Печально...

UN7RX
14.06.2018, 14:15
Ни чего дельного тут не услышал.
Тогда на форум коневодов. Там помогут. Тут спецы по радиотехнике, а не по ликбезам и выпрямлениям конечностей. Закрыто.