PDA

Просмотр полной версии : Разработка высококачественного FM-дектора и Стереодекодера на лампах



Саахов
18.07.2018, 22:26
Это тема для тех, кто хочет получить качественный звук FM-вещания на лампах, но не готов/не умеет/не хватает времени и т.д. самостоятельно собирать качественный FM-приемник или модуль FM-детектор + Стереодекодер с нуля.

Первая попытка найти единомышленников по этой теме была здесь (http://www.radioscanner.ru/forum/topic50346.html).
Конечно, там очень грамотные люди, но в большинстве своем сугубые связисты, которым неведомо, что такое ламповый звук, и поэтому они власть потешались над предложением создать ламповый модуль, пытаясь доказать, что звук на цифрах и силиконовых кирпичах гораздо правильнее (хотя правильнее не всегда означает лучше).

Причем наверняка никто из этих критиканов не сравнивал ламповый и транзисторный звук, но зато все с апломбом заявляют, что ламповый звук не может быть лучше, потому что такого не может быть никогда - "неубиенный аргумент".

Ну что с них взять, не повезло им с объективностью и ушами, дети гор, так сказать :) Хотя, конечно, имеют полное право на свое мнение.
Хотя такой модуль они могли, конечно, разработать с легкостью. Ну нет, так нет.

Пробовал разместить эту тему на других форумах, на одном получил полную обструкцию вкупе с отборным хамством, на другом получил моральную поддержку, но не нашлось знатоков, способных воплотить идею в железо.

Так что попробую разместить предлождение еще и здесь, хотя надежды, что тут поддержат, никакой - новое поколение выбирает Пепси Цифру.

Для начала напомню, что такое "краудфандинг".

Краудфа́ндинг (англ. crowdfunding — «народное финансирование», "crowd" - букв. "толпа") — способ коллективного финансирования, основанный на добровольных взносах.

Иными словами, группа заинтересованных людей скидывается на проект, а кто-то умеющий его делает.
В результате мы получаем документацию на апробированную унифицированную конструкцию, готовую для повторения.
Возможно, кто даже возьмется за ее полное или частичное производство, таких случаев сейчас полно, особенно учитывая, с какой легкостью можно сейчас заказать в Китае качественные печатные платы и т.п.

Подчеркну: личнно я не собираюсь заработать на этом проекте, максимум, чего хочу - получить документацию на разработку и печатную плату.
Деньги пусть получат те, кто заслуживает - разработчики. Но в то же время готовфинансировать этот проект наравне со всеми


Ну, а теперь небольшой экскурс в историю, который писался для связистов, но не выбрасывать же его.

Итак, что же мы потеряли в ЧМ Стерео, а также в FM Стерео? "Стерео" употребляю неспроста, т.к. в Моно мы практически ничего не потеряли.

Итак, вспомним историю развития активных элементов.
Когда появилось у нас и «не у нас» Стерео режим вещания? Да примерно тогда, когда были успешно освоены полупроводниковые изделия, в т.ч. диоды.
И с их появлением производители стали радостно пихать их куда надо и не надо, якобы на радость тем же пользователям.

Почему радовались призводители, понятно - в ЧМ-детекторе и стереодекодере приемнике исключается несколько прожорливых и недолговечных ламп, конструкция упрощалась и удешевлялась.
Тому же радовались и пользователи, однако их радость оказалось пирровой, не подозревая, к чему привели эти полупроводники.

А привели они вот к чему. Прошло несколько десятилетий, прежде чем обманутое человечество очнулось и начало трезво оценивать преимущества и недостатки полупроводников и ламп. Перечислять их не буду, потому что ими забит весь Интернет.

Озвучу лишь квинтэссенцию: полупроводники позволяют сравнительно легко получить тысячные доли НЛИ/ИМИ, обеспечивая ^верное^ звучание, а лампы обычно еденицы процентов (с трудом - десятые доли процентов), загрязняя звук ^ламповым^ звучанием.
Парадокс состоит в том, что многим слушателям, вдоволь наевшись чистейшого неискаженного полупроводникового звучания, стало ясно, что ^искаженное^ ламповое звучание нравится больше! Не всем, но большинству, такой вот парадокс.
Причина проста: полупроводниковый звук неискаженный, чистый, но сухой и безжизенный; ламповый же звук, будучи «загрязненным» специфическими ламповыми гармониками, на слух воспринимается приятнее и благозвучнее.
Ничего с этим не поделать - человеческое ухо благосклоннее воспринимает приятный обман, чем сухую правду :)

Такая особенность привело даже к тому, что недавно стали появляться полупроводниковые УНЧ, в которых цифровыми методами эмулируется ламповый звук!

Как бы то ни было, в результате тысячи умельцев ^ударились в старину^ - Ликвидация ламповой безграмотности или ЧАВО (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1583 .0), Радиоламповые сайты (http://www.radiolamp.ru/links/1.shtml).
Также и производители кинулись ваять конструкции на лампах - от УНЧ до приемников и пр.
Соответственно возник голод на лампы, образовалась своя категория ценностей ламп по годам, стали возрождаться давно закрытые и полуразрушенные заводы по их производству.
Очень занимательная история о том, как добывать деньги из вакуума научился в Саратове американец Майк Мэтьюс (https://www.audiomania.ru/content/art-1234.html).

Более подробно о ламповом звук можно ознакомиться, например. здесь (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ламповый_звук).
И давайте здесь не спорить, есть ли жизнь на Марсе существует ли чудесный ламповый звук или нет, каждый из нас давно сделал свой выбор. Кому надо холивары- плиз, в другую тему.

Так что же мы потеряли в ЧМ/FM Стерео? Воткнув полупроводники в ЧМ-детектор, а тем более в стереодекодер,
мы потеряли прекрасный натуральный звук, которым многие меломаны, да и простые слушатели, восхищаются, и есть чем.
И если большинству Моно-приемникам повезло, поскольку они все же успели получить в ЧМ-детекторы чудесные лампы, то в Стереодекодере их получили считанные единицы. К сожалению, массовые же приемники попали в серию со Стереодекодерами сугубо на каменных полупроводниках.

Печальная ирония судьбы ЧМ/FM Стерео вещания состоит в том, что пострадал именно тот узел, где применение лампы больше всего влияет на звук - ЧМ-детектор и Стереодекодер.
Да лучше бы полупроводники попали в ВЧ-тракт - УВЧ, Сместитель, Гетеродин, УПЧ! В отличие от Амплитудной модуляции, для ЧМ-модуляции это не столько важно, поскольку амплитудные характеристики активных элементов при ЧМ-модуляции на качество звукового сигнала влияет незначительно.
Но увы, история использования полупроводников и ламп в ЧМ/FM сложилась именно таким образом.

На этой почве сейчас некоторые умельцы подвизаются на том, что устанавливают в современные FM-тюнеры в качестве выходного каскада лампу (6Н16Б и т.п.).
На первый взгляд, чистейшая глупость. Однако оказалось, что звучание приобретает прекрасную окраску, от слушания которой невозможно оторваться - это еще один парадокс, хотя тут нет никакого парадокса - лампы более близки к особеностям слуха человека.
В результатет к этим умельцам выстраивается очередь заказчиков, мечтающих о таком благородном звуке.

В этом нет ничего нового. Вспомним, что в эру появления аналоговых CD-приводов (т.е. не компьютерных, а для прослушивания музыки), некоторые японские производители в качестве выходного каскада в топовых CD-приводах использовали миниатюрную лампу.
Представляете? Современная кремниевая СБИС - и рядом архаичная лампа! Наверное, эти японцы тоже были дураками :)

Это примеры использовния ламп лишь в выходном каскаде. А представляете, какой бы был эффект звучания, если бы лампа использовалась еще и в Стереодекодере??
Такой волшебный звук - мечта многих меломанов!

Увы, промышленность, за иключением единичных случаев, которые погоду не делали (Körying Stereo, H.H.SCOTT 335 и пр.), такого не предлагала.
Поэтому не удительно, что некоторые умельцы до сих в одиночку пытаются создать для себя такой ламповый Стередекодер - как для полярной модуляции, так и с пилот-сигналом.
Однако это дело идет весьма туго, вернее, вообще не идет, поскольку апробированных образцов нет, а создать с нуля не так просто.
Мне известны только считанные случаи, например, - Сергей из Питера (https://vitsserg.livejournal .com/58675.html), который не завершил настройку, и Romas из Риги (http://qrz.by/forum/viewtopic.php?f=5&t=1630).

Хотя, если судить по Литературе *, то множество радиолюбителей, несмотря на голоса скептиков FM-вещания, в одиночку, занимается одним и тем же - изобретают тот или иной FM-велосипед, всяк на свой вкус и лад.
Не лучше ли объединить эти усилия и создать удачную повторяемую конструкцию?

На предлагаемый проект меня подтолкнуло прослушивание FM на "допотопной" ламповой "Симфонии" и топового FM-тюнера "GRUNDIG ST 6000".
Результат: "Симфония" звучала намного интереснее, богаче, привлекательнее!
(и это несмотря на то, что стередекодер в "Симфонии" все-таки транзисторный).

Это запомнилось, и спустя полгода возникла идея сообща создать универсальный модулть с ламповым FM-дектектором & Стереодекодером.

Предлагаю краудфантинг для ценителей HighEnd звука: Разработка модуля высококачественного FM-дектора и Стереодекодера на лампах

Выполненного как единый модуль с микромощным БП (или преобразователем).
С тем, чтобы его можно подключить к любому современному FM-тюнеру/ресиверу, коих развелось тьма, и получить прекрасный натуральный ламповый звук.
При разработке учесть частоты ПЧ (6,5/8.4/10,7 Мгц), а для уменьшения размеров, нагрева и потребления использовать миниатюрные лампы серии 6..Б.

Этот модуль подключаем к любому современному полупроводникому FM-тюнеру и получем все удовольствия в одном флаконе - память на радиостанции, RDS и т.п., и вместе с тем - настоящий ламповый звук FM-вещания!

Организатор из меня никакой, среди вас наверняка найдутся лучше, но зато я готов хоть сейчас первым вложиться в этот проект.
Если конструкция получится удачной, то возможно, кто-то организует его выпуск, и тогда он будет доступен всем!
И пока там еще наступит эра тотального цифровового DRM, мы успеем всласть порадоваться старому, доброму, аналоговому и качественному FM-вещанию :)

PS. Да, и уважайте чужой труд, я потратил немало времени, собирая и перелопачивая для вас эту информацию.
Не нужно засорять ее и превращать тему во флудилище, доказываю, что "На FM нечего слушать", "Что на FM и так цифровой звук", и т.п.
Если с чем несогласны - да пожалуйста, критикуйте, но и предлагайте, если предложений нет - лучше пройдите мимо, иначе тема опять превратится во флудилище.
А то хватает пустых хулителей, которые сами ничего не предлагают, а только пустозвонят.

Литература *

По этому далеко не полному списку хорошо видно, сколько людей увлекаются FM, несмотря на множество готовых промышленных FM-тюнеров.
Но наверное, самый большой энтузиаст УКВ ЧМ на лампах- это Сергей из Питера (https://vitsserg.livejournal .com/).
А значит, это "Жжж" неспроста. Жаль лишь, что производители не обращают на эти потребности внимания.

1. Ламповый УКВ ЧМ-приёмник в стиле ретро (http://www.radioradar.net/radiofan/radiofan_technology/lamp_fm_receiver_ret ro_style.html)
2. Ламповые радиоприемники с ламповым стереодекодером (http://lampoviedushi.hammar lund.ru/viewtopic.php?p=2154 0)
3. Стерео- Декодер, на лампах ! для FM (http://qrz.by/forum/viewtopic.php?f=5&t=1630)
4. Строим FM приемник со стереодекодером на ЛАМПАХ! (https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/12034-Строим-FM-приемник-со-стереодекодером-на-ЛАМПАХ!)
5. Проект лампового стереотюнера. Часть 1 (http://www.blokipitaniyakr. narod.ru/Proekt_lamp_YKV_ster eotunera_chast_1.htm )
6. Ламповый FM тюнер H.H. SCOTT 310D и стереодекодер H.H. SCOTT 335 (https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/66901-Ламповый-FM-тюнер-H-H-SCOTT-310D-и-стереодекодер-H-H-SCOTT-335)
7. Ламповый УКВ ЧМ приемник (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29452--Ламповый-УКВ-ЧМ-приемник/page1)
8. Turner Audio AM-FM Tuner (http://www.turneraudio.com. au/am-fm-radio-tuner-multiplex-decoder.htm)
9. Дневник vitsserg (https://vitsserg.livejournal .com/)
10. Третья Рижская Симфония (ламповая) (https://vitsserg.livejournal .com/50037.html)
11. УПЧ на 6К13П. Схема, монтаж (август-2008) (https://vitsserg.livejournal .com/5537.html)
12. Трехламповый УКВ-радиоприемник (http://msevm.com/2011/radio/index.htm)
13. Трехламповый УКВ-радиоприемник. Продолжение (http://www.msevm.com/2011/radio/index4.htm)
14. УКВ приемник из готового блока УКВ ИП-2 (http://audioinstrument.naro d.ru/cxemy/UKV.HTM)
15. УКВ приемник на УПЧЗ-1М или УПЧЗ-2 (https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=60060)
16. Схема УПЧЗ на 6,5МГЦ (6Ф1П) для сборки радиоприемника из УКВ блока ИП-2 (http://radiostorage.net/4726-shema-upchz-na-6f1p-ukv-radiopriemnik-na-ip2.html)
17. Ламповые УКВ приемники - с нуля (http://www.radionostalgia.c a/forum/viewtopic.php?f=52&t=2725)
18. УПЧ на 6Ж1Б (https://telefunkin.livejourn al.com/3241.html)
19. Самодельный УКВ радиоприемник на лампах (http://www.aimsk.net/2010/09/blog-post_29.html)
20. Высококачественный УПЧ-тракт для FM на лампах 6К13П (http://qrz.by/forum/viewtopic.php?f=5&t=1629)
21. Перестройка советского диапазона УКВ на FM 88-108 MHz (http://retroelectro.wixsite .com/retroelectro/retro-auto-radio)
22. Полностью ламповый радиовещательный УКВ ЧМ приемник (https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=2506 5)
23. FM стереодекодер своими руками (http://radioskot.ru/publ/tv_i_radio/fm_stereodekoder_svo imi_rukami/10-1-0-1307)
24. УКВ-FM стереодекодер (http://elwo.ru/publ/skhemy_peredatchikov/ukv_fm_stereodekoder/15-1-0-1068)
25. Ламповый укв блок с каскодным каскадом на входе от Ернста Рёсслера (http://kk.convdocs.org/docs/index-251750.html)
26. Ламповый УКВ приемник-11 (https://vitsserg.livejournal .com/3491.html)
27. Высококачественный УКВ-блок (http://cner.ucoz.net/publ/drugie_stati/stati_iz_literatury/vysokokachestvennyj_ ukv_blok/3-1-0-183)
28. УКВ блоки на лампе 6Н3П и их использование (http://cner.ucoz.net/publ/drugie_stati/radioljubitelskie_st ati/ukv_bloki_na_lampe_6 n3p_i_ikh_ispolzovan ie/5-1-0-116)
29. Установка УКВ (ФМ) в ламповые радиоприемники (http://www.radionostalgia.c a/forum/viewtopic.php?f=52&t=1144)
30. Ламповый частотный детектор (https://tubesound-ru.livejournal.com/93776.html)
31. Euratele - Stereodekoder (http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Stereodekoder/Euratele/Euratele.htm)
32. Röhren-Stereodekoder zum selberbauen, mit Abgleichanleitung (http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Leon-UKW-Tuner/Roehrendekoder.htm)
33. Fisher Model R-200 AM-FM Stereophonic Tuner (http://wd4eui.com/Fisher_R_200.html)
34. Ein neues UKW Röhren-Radio (http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Ernst-Schlemm-FM2/Ernst.htm)
35. Grundig-Stereodekoder Type VI (http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Stereodekoder/Grundig/Dekoder_VI/VI.htm)
36. Nordmende-Stereodekoder (http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Stereodekoder/Nordmende/Nordmende.htm)
37. Saba-Stereodekoder E 12 (http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Stereodekoder/Saba/E12/E12.htm)
38. Telefunken-Stereodekoder (http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Stereodekoder/Saba/E12/E12.htm)
39. UKW Röhrenmischteil mit Cascoden-Eingangsstufe (http://www.jogis-roehrenbude.de/UKW-Projekt/Mischteil/Ernst/Beschreibung.htm)

Urich
19.07.2018, 19:29
... дети гор, так сказать :)
...сказал тов. Саахов, хе-хх...

Ну а за библиографию - спасибо.

Stalker
19.07.2018, 19:56
Очень "многабукаф" Но список ссылок впечатляет.

Алексей2009
26.07.2018, 04:58
Так что же мы потеряли в ЧМ/FM Стерео? Воткнув полупроводники в ЧМ-детектор, а тем более в стереодекодер, мы потеряли прекрасный натуральный звук

Все, дальше читать нет смысла, ибо искать в ЧМ "Ламповый звук" - пытаться натянуть сову на глобус.
Начать (и закончить) нужно с ГОСТа на ЧМ радиовещание, там Hi-Fi просто не предусмотрен по определению. Так же нужно посмотреть , а какой источник аудио используют Вещатели?
В общем , тема "Темная".

И да, СВЯЗНОЙ подход к строительству ЧМ приемника вполне закономерный - "ДЛЯ ЧЕГО?" ,Какой параметр будем улучшать? Специалисту совершенно не конкретно звучт тема "Получить ламповый звук".
ФТОПКУ!

Добавлено через 5 минут(ы):


И пока там еще наступит эра тотального цифровового DRM, мы успеем всласть порадоваться старому, доброму, аналоговому и качественному FM-вещанию

Даже когда наступит ЭРА ДРМ, вы там ничего интересного не найдете! Опять же-цифра это только СРЕДА/способ ПЕРЕДАЧИ информации и за САМО качество контента она ответственности не несет!!!

UR5ZQV
26.07.2018, 07:38
Саахов,
Иными словами, группа заинтересованных людей скидывается на проект, а кто-то умеющий его делает.
Так бы сразу и сказал. Остальные слова лишние.

IG_58
26.07.2018, 07:48
Группа людей скидывается на проект, а кто-то заинтресованный эту сумму осваивает.

RV3MP
26.07.2018, 08:53
качественный звук FM-вещания на лампах

дальше читать нет смысла, ибо искать в ЧМ "Ламповый звук" - пытаться натянуть сову на глобус.
Аналоговое вещание умирает в целом - это факт. Осталось потерпеть... всего ничего. "В полночь, всё превратится в тыкву".
Что следующее? Качественный цифровой приёмник на лампах? Синтезатор на шаговых искателях? ЦАП на МТХ90?:ржач:
Какая то не здоровая настойчивость впихнуть в современную технику "тёплый ламповый звук".

IG_58
26.07.2018, 09:20
Ладно, хватит флудить. Допустим, я хотел бы вложить определенную сумму в данную разработку.
Прежде, чем это сделать, я хотел бы получить ответы на конкретные вопросы:
1. У меня есть и другие предложения. Почему я должен вложить свои деньги именно в этот проект?
2. Что конкретно и когда именно я получу за свои деньги?
3. Чем именно, какими именно параметрами данное устройство будет лучше, чем вот этот Высококачественный FM-Декодер и Стереодетектор (https://www.aliexpress.com/store/product/New-Micro-USB-MP3-Power-Supply-FM-Radio-MP3-DC-12V-Audio-Module-with-bluetooth-for/3220151_32860272157. html?spm=2114.search 0104.3.75.4b50e22fnd iCTw&ws_ab_test=searchweb 0_0,searchweb201602_ 3_10320_10152_10151_ 10065_10321_10344_10 068_10342_10547_1034 3_10322_10340_10548_ 10341_10696_10084_10 083_10618_10304_1030 7_10820_10821_10302_ 10843_10869_10868_10 059_100031_10319_101 03_10624_10623_10622 _10621_10620,searchw eb201603_2,ppcSwitch _5&algo_expid=26a942ce-2eca-4dc4-935f-36db4e09dde6-10&algo_pvid=26a942ce-2eca-4dc4-935f-36db4e09dde6&transAbTest=ae803_2&priceBeautifyAB=0)?

Алексей2009
26.07.2018, 10:43
Кстати.
Признается, что наилучшим демодулятором ЧМ является "Синхронный ЧМ детектор с ФАПЧ"...

Но это только детектор, а нужно еще правильно восстановить два аудио канала - режим стерео!
Ведь стерео в ЧМ не передается! Передается два отдельных сигнала- Суммарный и разностный...
Даже из простого описания способа передачи Стерео сигнала вытекает убогость качества такой методы.
В лучшем случае ЧМ сигнал с эфира можно классифицировать, как ТРЕТИЙ класс ( по советской методологии).
В этом вся засада. ЧМ это масмедиа, нет там Hi-Fi... по определению, это обычный ширпотреб.
Уж лучше про "ВИНИЛ" или "СД", хоть понятно с источником какого качества имеем дело и о каких параметрах идет речь..

IG_58
26.07.2018, 10:52
ЧМ это масмедиа, нет там Hi-Fi... по определению, это обычный ширпотреб. Правильно. Качество сигнала такое, какое устраивает подавляющее большинство населения. Что же касается канонiческiхъ true-аудiофiловъ с золотыми ушами, то они могут специально для себя организовать вещание в подобающем своим ушам формате и качестве, а затем принимать сии сигналы, декодировать, измерять уровни 17-х гармоник и воспроизводить на своей таинственной и чудесной сакральной аппаратуре тот самый великий и божественный ламповый звук, которому они не способны дать объективно верифицируемое определение.

VFO
26.07.2018, 11:27
некоторые японские производители в качестве выходного каскада в топовых CD-приводах использовали миниатюрную лампу.
Представляете? Современная кремниевая СБИС - и рядом архаичная лампа!
Представляем. Ещё представляем материнскую плату с ламповым выходом https://www.ixbt.com/multimedia/aopen-tube.shtml

Наверное, эти японцы тоже были дураками
Нет конечно. Как можно называть дураками тех, кто продаёт потребителю то "счастье", на которое этот потребитель создаёт спрос.

Организатор из меня никакой
А это единственное качество которое требуется. Надо не переубеждать верующих в лампу, а строить бизнес.

IG_58
26.07.2018, 11:51
Как можно называть дураками тех, кто продаёт потребителю то "счастье", на которое этот потребитель создаёт спрос. Да, с точки зрения маркетинга, создание спроса на продукт с определенными потребительскими качествами - это достаточно затратное предприятие, и гораздо выгоднее использовать уже существующий спрос, кем-то созданный ранее.

Я, правда, не уверен в том, что спрос на т.н. "ламповый звук" был создан именно потребителями. В данном случае мне кажется, что этот спрос был специально создан, но не потребительской средой, а, похоже, является продуктом коллективного творчества со стороны продавцов данного продукта. Причем неверифицируемые характеристики этого продукта, носящие выраженный субъективный характер, как мне кажется, были специально спроектированы для долговременной защиты инвестиций в данный маркетинговый проект. Думаю, что эти инвестиции за прошедшие 15-20 лет давно оправдались, бум во многом прошёл, и сейчас мы наблюдаем лишь следы это спроса, остаточные явления.

exEW1DC
26.07.2018, 12:57
Краудфа́ндинг (англ. crowdfunding — «народное финансирование»

Странно, что автор описывает все достижения в создании частотного детектора и тут же предлагает внести деньги на его разработку.
Я нахожу это несколько подозрительным. По логике нужно показать некоторые успехи в разработке и потом просить деньги на
конкретное дело, на изготовление платы или чего нибудь другого, что бы отработать конструкцию, или приобрести составляющие, так как схема уже доведена до рабочего состояния. А так получается, давайте скинемся и попробуем разработать, может что нибудь и получится.

IG_58
26.07.2018, 13:41
А так получается, давайте скинемся и попробуем разработать А давайте начнем прямо с ТС.
Тов. Саахов, сколько денег Вы готовы перечислить на реализацию своей идеи?

Алексей2009
26.07.2018, 13:44
Подождите про деньги....вы его профиль посмотрите - полное НЕМО!
Первое сообщение на форуме...
Думаю это весьма подозрительно.

IG_58
26.07.2018, 13:47
Алексей2009, ну так он ходит по форумам, может кто чего даст. Теперь вот сюда пришёл. На вопросы не отвечаеть, скромничает. Денег хочет собрать какбэ на разработку документации. А может пусть денег даст, так мы ему документацию и разработаем? Чего ж за деньги не разработать, за хорошую сумму завсегда разрабатывать можно.

VFO
26.07.2018, 14:28
Экие неблагодарные. Сказано же

я потратил немало времени, собирая и перелопачивая для вас эту информацию
для вас же всё делается, так цените хоть это.

IG_58
26.07.2018, 14:38
Это ценим, да.

R5WM
26.07.2018, 14:51
А в чем проблема? Берем ГУ-81 (хорошо светится), подаем накал а далее по "старинке" на микросхеме!

Pavlik
26.07.2018, 22:23
Я одного не пойму - зачем изобретать то, что изобретено уже, если не даст соврать моя память, лет 60 как тому.

UN7RX
26.07.2018, 22:57
То есть на сканнере его "не оценили", решил тут осчастливить все. Закрыто.