Просмотр полной версии : Кварцевый генератор не работает
Добрый день всем. Такая проблема кварцевый генератор обычная емкостная трехточка биполярный транзистор. Кварц 70МГц , на выходе 23,3МГц. Т е генерация не на гармониковой частоте, а на основной. Монтаж smd все приклеено. Емкости не проверял опасаюсь выпаивать. Кто что посоветует. Причем у частотомера шнур с делителем кокда переключаю 1:1 частотомер показывает 70МГц, частоту мерял на эмитере транзистора.
295686
частоту мерял на эмитере транзистора ...и ёмкостью щупа сорвал генерацию на третьей гармонике, попробуйте измерить после С1015 или на стоке Q1006
В том то и дело там ничего нет, переходные конденсаторы мелкие, не проходит. Там дальше либо частотомер не видит, либо видит эти же 23МГц. Попробовал подключить корпус-эмитер 33пФ в параллель имеющему амплитуда стала больше, частота осталась также. Я переключаю щуп 1:10 23МГц, 1:1 70МГц. Что то случилось с кварцем? Пропал контакт вообще бы не генерил.
Genadi Zawidowski
02.09.2018, 23:09
обязательно ЧЕРЕЗ 1:10 на стоке Q1006. Если там нет сигнала или он доли вольта - смотреть, а потребляет ли этот транзистор ток? На килоомном резисторе должно падать 1..3 вольта хотя бы.
Кварц 70МГц , на выходе 23,3МГц.Кварц гармониковый 23,3x3=69,9МГц.
Причем у частотомера шнур с делителем переключаю 1:1 частотомер показывает 70МГцЗначит всё работает.
Вообще говоря, гармониковые кварцы контролировать частотомером не так просто.
На килоомном резисторе должно падать 1..3 вольта хотя бы. Каскад работает, напряжение сейчас точно не скажу но на резисторе падает. Каскад работает. Подключал осциллограф С1-65 на этих частотах это индикатор уровня сигнала. Но по уровню за разделительным конденсатором я сигнал не вижу и на истоке еле-еле видно, может 20-30мВ. За полевым транзистором стоит еще один каскад усиления с ОБ. На нем тоже самое, ничего практически не видно. Посмотрел однотипную часть схемы, на 60МГц там уровня в разы выше. И на затворе сигнал я вижу и на истоке. По моему показометру чуть больше 2 усиление по напряжению этого каскада. Встаю на эмитер генератора амплитуда хорошая, и осцилограф синхронизироваться начинает, вижу синусоиду, гдет-то 20МГц.
Radiotester
03.09.2018, 11:59
70мгц можно услышать каким нибудь приемником с укв диапазоном.
А так очень сложно померять.
Radiotester, так можно и гармонику услышать.
70мгц можно услышать каким нибудь приемником с укв диапазоном.
А так очень сложно померять.
На плате есть аналогичная схема на 60МГц с LC генератором и такими же каскадами усиления. Там я все прекрасно вижу, осциллограф синхронизацию не тянет , но амплитуду как то определить могу.
а по постоянке напряжения совпадают с 70мгц генератором?
Так может С1058 вышел из строя, если схеме "нравится" подключение внешней ёмкости в виде щупа.
C1058 ставил паралельно 33пФ, Пробовал 820пФ паралельно С1038 амплитуда увеличилась с генератора и все. Еще раз проверю режимы. Есть еще одна особенность на эмитере генератора напряжение мультик показывает больше чем на базе, думаю что ВЧ наводки, попробую сорвать генерацию и померить еще раз.
К сожалению эта схема и должна работать на первой гармонике, 23.3 мгц.
В эмиттере имеется контур, настроенный именно на эту частоту. На 3 гармонике генерация невозможна.
Можете проверить L1013-1мкгн, C1058-39p плюс емкость монтажа, C1038 - разделительный и немного уменьшит емкость контура за счет последовательного соединения.
Обычно следом устанавливается нелинейный элемент(утроитель) и выделяется третья гармоника.
Нужен ВЧ - вольтметр, пройти все контрольные точки. Проверьте полевик - что на затворе? должно быть то-же, что на эмиттере генератора.
Успехов.
295736
Загрузил более полную схему, нет контуров если просмотрел ткните. Да 1мкГн на 23,3Мгц нужно 46пФ. Индуктивность в виде дросселя, мелкий резистор 0,125Вт. В точке J1003 должно быть ровно 70МГц +-20Гц. На истоке полевого транзистора 2,6В, так же как и в аналогичном модуле напряжение один в один. На генераторе при срыве генерации тоже мультик нормально показывает база 1,9В, эмитер 1,2В , коллектор 3,9В. Переходной конденсатор 2пф на частоте 23,3 Мгц 3,5кОм. На затворе почти шумы. На истоке псигнал есть но очень слабый. И в инструкции писано:295738
Так понимаю генератор генерит на 70МГц. Дальше буферы пошли.
Обратите внимание - Q1005 - Вроде буфер, но базовый резистор R1015 - 100k великоват, и базовый ток не достаточен для линейного буферизирования. Т.Е. рабочая точка выбрана на грани закрытия транзистора( режим класса С). На выходе такого каскада будет сигнал богатый третьей гармоникой. Далее - фильтр, и на выход.
Сори, не могу писать - внучек помогает!
На эмитере 2,7В. что есть 5мА тока. По моему совершенно линейный режим. Есть еще Q1018 на коллекторе которого тоже должно быть 70МГц, он тоже в линейном режиме база 2В эмитер 1,2В, коллектор 3,9В. Которые поступают на смеситель. Нет сам генератор работает на частоте 70МГц, по моему так. Все остальное буферы, развязка. На истоке я вижу напряжение порядка 40мВ. На коллекторе Q1018 ничего. Завтра попробую подать 70МГц с si5351 на затвор полевика.
1. Я уже писал, из-за наличия контура в эмиттере генератора, генерация возможна только на первой гармонике, т.е. на частоте настройки контура. Если-бы генерация была-бы на 3 гармонике, контур настраивался-бы на 3 гармонику. Но в этом случае очень трудно было-бы подстраивать частоту генерации катушкой, включенной последовательно с кварцем. Ее влияние не частоту генерации было-бы слишком сильным.
2. исток полевика подключен к земле, и напряжения на нем быть не может!
3. В затворе полевика стоит резистор 100к, определяющий Rвх полевика, потому разделительные емкости малы,
НО - ВЧ напряжение на затворе должно быть такое-же как на эмиттере генератора. Если это не так - ищем косяк! либо разделительная емкость, либо обрыв, либо полевик!
4. На стоке полевика ВЧ не менее чем, на затворе, иначе ищем косяк, либо обрыв, либо полевик.
И самое главное мерять нужно вольтметром с высоким Rвх( ламповым), иначе Вы ничего не увидите.
Удачи.
Нужно убедиться, что катушка L1002, понижающая частоту кварца, не мешает возбуждению на 3 гармонике.
базовый резистор R1015 - 100k великоват, и базовый ток не достаточен для линейного буферизирования
Было бы так, если бы это был каскад с ОЭ. Но входное сопротивление эмиттерного повторителя, мягко говоря, несколько другое.
Vlad9,
1.Шо Вас заставило полезть "туда" и менять кварц.
2.Откуда следует, что генератор на 70МГц (кроме надписи на схеме, хоть могли и гармониковый использовать на 1-й).
3.L1013 - 1 uH, C1058 - 39pF+Сэ, это в районе 23 МГц.
4.Там дальше следует ЭП с выходом на ФНЧ Золотарева-Кауэра, на Q1005, где ничего не подмешано, параметры которого не похожи на 70МГц при 47 Ом "установочного резистора" (хоть я не могу определить индуктивностей, есть только фабричное обозначение, тогда б можно прикинуть параметры ФНЧ по симулятору).
5.Если Вы дадите ссылку на "весь прибор" (если это не военная или Государственная Тайны), шоб можно было понять структурную схему изделия, возможно удасться помочь Вам.
Добавлено через 12 минут(ы):
Упс, щас прикинул, н ФНЧ70М похож, но остальные вопросы остались.
2.Откуда следует, что генератор на 70МГц (кроме надписи на схеме, хоть могли и гармониковый использовать на 1-й).
Пост 15 нижняя картинка описание схемы по аглицки, но понятно вроде что это генератор на 70МГц.
1.Шо Вас заставило полезть "туда" и менять кварц. не работает схема и проблема где-то здесь. Кварц я не менял.
3.L1013 - 1 uH, C1058 - 39pF+Сэ, это в районе 23 МГц. Что это резонансный контур от лукавого, да параметры близки не спорю. L1013 ферритовый дроссель по виду похожий на резистор 0,125Вт. Какая добротность? нет это просто дроссель и не более.
5.Если Вы дадите ссылку на "весь прибор" (если это не военная или Государственная Тайны), шоб можно было понять структурную схему изделия, возможно удасться помочь Вам.
Это плата синтезатора трансивера yaesu ft-900. Частота 70МГц смешивается с 10.485МГц получаем 59,500 грубо смешиваем с частотой ГУНа 60МГц результат сравниваем с DDS это первая петля. DDS выдает сигнал ошибки нет захвата петли. За корявость объяснения прошу не пинать.
Схема в PDF не знаю как прикрепить. Ссылка на файл https://yadi.sk/i/sreraNgwfMVhOA
Верхняя часть схемы пока не интересна, упор на каскады до смесителя 7 нога Q1030. По UuPC1037 тоже ничего не понятно, даташит только японский.
Евгений240
04.09.2018, 17:17
А с ГУНа выходит та частота, которая должна быть?
60МГц с ГУНа. Оторвал на эмитере переходной конденсатор и подал туда сигнал с внешнего генератора, Выход смесителя ничего нет.
Обратите внимание, что на плате основного тракта есть точно такой же генератор на частоту 70.455МГц FM модулятора.
295784
Это схема от FT-890, но девятисотый имеет ту же схему. Никаких умножителей, фильтров и т.д. Схема работает сразу на требуемой частоте. Да и вообще любили Yaesu раньше кучу кварцевых "подставок" использовать в трансиверах. Если уж совсем будет тупик, можно переставить кварц из этого модулятора в синтезатор и по крайней мере убедиться, кто виноват, может сам кварц в синтезаторе активность потерял со временем.
Да спасибо за подсказку по кварцу. Да по схеме все видно что тут нет умножителей все напрямую. Зачем кварцевые подставки использовали непонятно, смеситель на смесителе и смесителем погоняет. Сейчас хочу сразу на второй смеситель подать 59,5 МГц.
Добавлено через 48 минут(ы):
Первая петля фапч заработала. Похоже неисправен смеситель Q1030. Q1014 заработал без проблем. Пошел копать дальше. Вторую петлю фапч, синтез полностью пока не заработал.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot