PDA

Просмотр полной версии : Простой малогабаритный автотюнер от N7DDC



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45

rolin
09.09.2018, 08:54
Предлагаемое устройство, благодаря своим небольшим габаритам, низкой цене и простоте может быть встроено в существующие конструкции с выходной мощностью до 100 Ватт.
Размеры платы всего 100х62 мм. На плате установлены микропроцессор управления, пять индуктивностей, пять высоковольтных конденсаторов, реле для их переключения, транзисторы управления реле и схема измерения прямой и обратной мощности типа "тандем-матч". Используется обычная "Г-образная" схема согласования.

Для старта процесса согласования достаточно нажать на кнопку, подключенную к соответствующему разъему или замкнуть вывод с помощью транзистора, если есть возможность управлять тюнером из трансивера. Уникальный умный алгоритм, используемый в устройстве позволяет в большинстве случаев произвести настройку за 0.1 - 0.5 секунд а максимальное время, потраченное на поиск наилучшей комбинации не превышает 2-х секунд. Таким образом, нет необходимости в каких-то дополнительных мерах для ускорения работы, что обуславливает предельную простоту и надежность устройства.


Автотюнер можно использовать и как внешнее устройство в отдельном корпусе, в том числе удаленно для настройки непосредственно у антенны.

296024 296025

Устройство позволяет подключать к разъему для программирования процессора стандартный двухстрочный дисплей с шиной управления I2C , на котором отображается наиболее важная информация. Это может быть полезным при использовании тюнера в составе самодельного усилителя или для контроля тюнера, расположенного удаленно.

Диапазон допустимых питающих напряжений: 10 - 15 Вольт постоянного тока
Максимальный ток потребления : 300 мА
Максимальная рабочая проходная мощность: 100 Ватт
Максимально возможная измеренная мощность: 150 Ватт
Минимальная мощность, необходимая для начала настройки: 1 Ватт
Минимально возможная измеренная мощность: 0.1 Ватт
Шаг измерения при мощности до 10 Ватт: 0.1 Ватт
Шаг измерения при мощности выше 10 Ватт : 1 Ватт
Точность измерения мощности : 10%
Максимальная установленная индуктивность: 4мкГн
Минимальный шаг установки индуктивности: 0.1мкГн
Максимальная установленная емкость: 400пФ
Минимальный шаг установки емкости: 10пФ

Видео демонстрация работы тюнера от автора:

https://www.youtube.com/watch?v=zBjliED9-OE

Для самостоятельной сборки доступны исходники печатной платы, схема, перечень компонентов, прошивки процессора.

Изменения на 10.01.2019.
Актуальные на данный момент данные для повторения тюнера:
Вариант 5х5 - прошивка 304466, описание 304470
Вариант 7x7 - прошивка 304468, описание 304471, прошивка 2.6 для 7х7. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38284-%CF%F0%EE%F1%F2%EE%E 9-%EC%E0%EB%EE%E3%E0%E 1%E0%F0%E8%F2%ED%FB% E9-%E0%E2%F2%EE%F2%FE%E D%E5%F0-%EE%F2-N7DDC&p=1600017&viewfull=1#post16000 17)
Схема 304469
Самая свежая информация и прошивки по 5х5 (http://www.sdr-deluxe.com/forum/7-17-1), 7х7 (http://www.sdr-deluxe.com/forum/7-18-1) и схеме (https://easyeda.com/editor#id=1e4eb5d9be e14c3685b0fe38eaad0b 97) - по ссылкам.

Схема тюнера 7х7 тут https://easyeda.com/rolin791/atu-100-7x7
Учитывая что тема безусловно вызовет живой интерес, категорически предупреждаю любителей пофлудить, в том числе "псевдо по теме" - тема будет чиститься от таких товарищей и их флуда жестко и без колебаний. Всех предупреждаю - авторские ветки на CQHAM будут модерироваться предельно жестко. Если вам что-то не нравится, вы в них просто не заходите, а за наезды на авторов будут баны вплоть до пожизненных. Никаких шуток!
Для упертых, считайте это правилом темы:

Ну этом предлагаю закончить "высоконаучные теоретические" изыскания, иначе может сложиться впечатление, что некоторые товарищи знают каким должен быть "настоящий правильный" тюнер но нам его почему-то не показывают.

Vital R2GKH
09.09.2018, 09:52
Конечно спасибо за ссылку и описание.

Вот тоже присматриваюсь к этому (или подобному) варианту.
Но есть вопрос, который небезынтересен не только мне: КОМПЛКТУЮЩИЕ ВЧ-цепей!
С реле более-менее понятно, вот и с индуктивностями уже хуже - если только бессердечниковые делать - а эо габариты и поле рассеяния. И самый сложный вопрос: конденсаторы: Пикофарадные, разнокалиберные, рассчитанные хотя-бы на 500 В, и имеющие запас "квАр". Вот их где брать?

RA4UIR
09.09.2018, 10:03
Пикофарадные, разнокалиберные, рассчитанные хотя-бы на 500 В, и имеющие запас "квАр". Вот их где брать?
Ряд конденсаторов на первый взгляд совсем 'халява'. Можно посмотреть на smd.ru

Давид спасибо. Собирал подобную конструкцию, самое главное алгоритм, там он не на высоте. Тут же судя по видео быстрее чем промышленные тюнеры в трансиверах строит.

UN7RX
09.09.2018, 10:10
Дэвид, а если разнести ВЧ и цифровую часть, заменить ВЧ компоненты на более мощные, можно поднять мощность до 1кВт? Уж больно алгоритм работы привлекательный, скорость изумительная.

R6BK
09.09.2018, 12:23
прошивки процессора

Добрый день. Там их две, в чем у них отличие? Спасибо.

VICTORY
09.09.2018, 14:27
Для увеличения пропускной мощности, наверное, прошивка должна быть другой.Иначе процессор заблокируется.Но если есть исходники, то можно прошивку подправить.

SERG RA3GDV
09.09.2018, 15:32
Приветствую всех форумчан. Ребята а печатку заводскую можно где приобрести?

UN7RX
09.09.2018, 16:46
Для увеличения пропускной мощности, наверное, прошивка должна быть другой
Ну почему, это же определяется уровнем поступающем с детектора КСВ метра, а его можно любым сделать.

RA3WDK
09.09.2018, 18:07
Скорость срабатывания и отпускания мощных реле всегда больше скорости маломощных реле.
Тем более, что тюнер с мощностью 1 кВт потребует вакуумных реле, так как токи и напряжения там могут быть значительными в зависимости от
согласуемого сопротивления.
Понятно, что процесс согласования проходит на меньшей мощности, но скорость реле надо учитывать. Я когда свой тюнер делал - брал данные справочника и умножал время на 1,5. Мой тюнер до 10-12 сек строится на новую антенну.

Кстати, вот почему тюнеры на 1 кВт делают с моторчиками. Хотя если есть 1 кВт усилитель, то должны и антенны быть согласованные до КСВ 1.5:-P

alex_m
09.09.2018, 18:29
было бы неплохо чтобы ктото расшарил печатную плату на ошпарке, чтобы каждый мог себе закзать :smile:

rolin
09.09.2018, 18:35
И самый сложный вопрос: конденсаторы: Пикофарадные, разнокалиберные, рассчитанные хотя-бы на 500 В, и имеющие запас "квАр". Вот их где брать?
Так это не проблема, есть даже несколько вариантов.
Во-первых, есть такие специальные ВЧ конденсаторы с очень качественным диэлектриком серии ATC100, их можно недорого купить на Али беушными и новыми за нормальные деньги, например тут (https://www.aliexpress.com/item/ATC-capacitor-ATC100B470JT500XT-100B470JT500XT-470-pF-470pF-500V-TA-470J-471J-USED-20pcs-lot/32670851610.html?spm =a2g0s.13010208.9999 9999.292.72903c008Ga iWh). Четыре таких кондера, два звена по два в параллель обеспечат вам искомую габаритную мощность в киловатт.

Во-вторых, можно поступить еще проще, составив кондеры из высоковольтных керамических SMD конденсаторов с качественным диэлектриком. Например, сейчас в моем тюнере стоят 1206 на 3кВольт кондеры и они держат 100 Ватт. Если взять и составить из 10 штук в параллель из меньшей емкости один кондер, то получим как раз искомую габаритную мощность в киловатт. Конечно, это не будут первые попавшиеся под руку кондеры, но они все равно относительно дешевые. Купить тоже на Али можно, например тут (https://www.aliexpress.com/item/1808-patch-high-voltage-capacitor-3kV-100pF-high-voltage-3000V-ceramic-capacitor-Free-Shipping/32694821357.html?spm =a2g0s.13010208.9999 9999.268.72903c008Ga iWh).


Ряд конденсаторов на первый взгляд совсем 'халява'.
Заметили ? Ряд номиналов стандартный и это не просто так. Кроме того, что такие номиналы легко покупаются и недорого стоят, это еще значительно увеличивает диапазон значений. Например, если бы я взял как обычно номиналы от 10пФ и выше как эн в степени двойка, то максимальная емкость тюнера составила бы всего 310 пФ, но благодаря стандартному ряду она уже 400пФ. Конечно, из-за этого шаг установки становится неравномерным, но погрешность в процентном отношении от установленной емкости мала и не сильно влияет на работу автотюнера. С номиналами индуктивностей та же история.


а если разнести ВЧ и цифровую часть, заменить ВЧ компоненты на более мощные, можно поднять мощность до 1кВт? Уж больно алгоритм работы привлекательный, скорость изумительная
Так а чего там разносить ? Правильно развести плату и нормально будет. Тандем матч из отдельных колец сделать и подобрать делитель, чтобы давал на процессор то же напряжение для мощности в 10 раз больше, тогда и прошивку переделывать не нужно, можно дорисовывать нолик в уме.


Там их две, в чем у них отличие? Спасибо.
Китайцы лепят платы для преобразователя I2C для дисплея на чем ни попадя, иногда это PCF8574 с индексом Т, иногда без. Та, что с версией Т, имеет адрес 4Е, а без Т - 7Е.Если не планируете использовать дисплей, то все равно какую шить.
Хотел я сделать автоматическое определение адреса дисплея, да что-то обломался. Может потом.

Дисплей нужно подключать к разьему для программирования процессора. С пинами Vcc и GND все понятно, а вывод DAT подключается к SDA, CLK к SCL. Запутаться тут сложно.


Ребята а печатку заводскую можно где приобрести?
Мне часто пишут в личку и на почту, не мог бы я прислать печатку. Ребята, тут в США, где я живу, стоимость пересылки будет такой, что можно весь тюнер собрать, а не только 10 печаток в Китае заказать.
Короче, заказывайте в Китае.
Есть две крупные фирмы, которые жестко конкурируют между собой, это allpcb.com и jlcpcb.com. В разное время лучшая цена то в одной, то в другой конторе, поэтому перед заказом проверьте цену и там и там. Качество одинаково хорошее.
Сами печатки стоят копейки, доставка больше, но есть бюджетные варианты доставки.
Заказывайте как минимум 10 штук, лишние можно будет продать по месту и компенсировать затраты.

Прикладываю готовые герберы для заказа

ur7cq
09.09.2018, 18:46
Хорошее бюджетное решение!
Для тех, кто работает с природы или мобильно, просто то, что нужно, позволяет при минимальном весе и габаритах иметь активную нагрузку для выходного каскада трансивера 50 Ом, что приятно.
В связи с этим, возникают вопросы.
Как управляется тюнер? Например, видит частоту и сам подстраивает? Есть или нет память по настройкам? Или каждый раз нужно заново подстраивать вручную при переходе с диапазона на диапазон? Режим "baypass" как то реализован?

rolin
09.09.2018, 18:52
В связи с этим, возникают вопросы.
Как управляется тюнер? Например, видит частоту и сам подстраивает? Есть или нет память по настройкам?
Тюнер ничего не видит, памяти не имеет, каждый цикл настройки начинается с нуля, то есть со сброса в начальное состояние, поэтому каждый раз после перехода на другой диапазон придется нажимать кнопочку. Настройка очень быстрая, сильно бесить это не должно.


Режим "baypass" как то реализован?
При нажатии на кнопку настройки при нулевой мощности или мощности менее 1 Ватт на входе, тюнер сбрасывается в нулевое состояние. Это и есть байпас.

ur7cq
09.09.2018, 18:58
Тюнер ничего не видит, памяти не имеет, каждый цикл настройки начинается с нуля, то есть со сброса в начальное состояние, поэтому каждый раз после перехода на другой диапазон придется нажимать кнопочку.
Тогда напрашивается вывод двух светодиодов, красный, это начальное состояние, зелёный, это минимум КСВ ( настройка произведена). Для тех, кто не будет дисплей использовать. Или сразу двухцветный один светодиод.
На днях работал из заповедника, и уже представляю эту маленькую коробочку ( в карман легко влезет), для таких вот выездных мероприятий. Минимум места в багаже занимать будет, при смешном весе. Полезная штука.

rolin
09.09.2018, 19:05
Тогда напрашивается вывод двух светодиодов, красный, это начальное состояние, зелёный, это минимум КСВ ( настройка произведена). Для тех, кто не будет дисплей использовать.
Это все неоднозначно, на практике просто нажимается кнопочка, КСВ контролировать можно и по шкале трансивера.
Если в трансивере нет шкалы КСВ, однозначно нужно дисплей использовать, светодиодики не помогут.

Кстати, есть дисплеи такие, работающие на отраженном свете без подсветки, потребляют очень мало тока. Хотя, тюнер с дисплеем с подсветкой на байпасе всего 20-30 мА потребляет.

ur7cq
09.09.2018, 19:17
Хотя, тюнер с дисплеем с подсветкой на байпасе всего 20-30 мА потребляет.
Когда с собой есть только один акум 7А/ч , при этом, в дали от всего, каждый мА ценен. Дисплей в таких случаях не нужен принципиально. Разве нет ножек свободных у контроллера, чтобы просто и наглядно было даже без дисплея с самодельным QRP трансивером?
Этим и ценен такой тюнер, чтобы при портативной работе был минимум потребления. Не понимаю, что мешает светодиод вывести, просто на фронт-панели кнопка и светодиод, больше ничего не нужно для не стационарной работы.

rolin
09.09.2018, 19:35
Когда с собой есть только один акум 7А/ч , при этом, в дали от всего, каждый мА ценен
Тогда вам придется переделать плату под какие-то другие, более экономичные реле. С этими ток потребления тюнера типично 150 мА, но может быть еще выше.

Лишние ножки есть, светодиоды можно вывести, я просто не уверен в необходимости этого.
Гораздо более важным было бы переделать под работу со стабильными реле, тогда ток потребления в неактивном режиме был бы равен практическому нулю. А потом уже и светодиоды.
Жаль, релюхи эти дорогие. Управление можно было бы сделать как у элекрафтовского Т1

Kia2700d
09.09.2018, 19:41
неплохо чтобы ктото расшарил печатную плату на ошпарке

залил зип файл и получилось 48 долл за 3 платы вкл пересылку. слишком большая площадь для ошпарки..

296091

ur7cq
09.09.2018, 19:53
Гораздо более важным было бы переделать под работу со стабильными реле, тогда ток потребления в неактивном режиме был бы равен практическому нулю. А потом уже и светодиоды.
Жаль, релюхи эти дорогие. Управление можно было бы сделать как у элекрафтовского Т1
Дорогие... всё относительно, но такая переделка того стоит, однозначно.

Платы, видимо, нужно не менее 10 шт заказывать, тогда цена ниже.

rolin
09.09.2018, 19:53
На jlc.com десяток плат будет стоить 16 долларов с медленной доставкой, причем цена плат тут всего 2 доллара

296092

RN6LW
09.09.2018, 20:02
Гораздо более важным было бы переделать под работу со стабильными реле, тогда ток потребления в неактивном режиме был бы равен практическому нулю. А потом уже и светодиоды.
Жаль, релюхи эти дорогие. Управление можно было бы сделать как у элекрафтовского Т1
Ответ несколько опередил вопрос. Может быть (если владеете информацией) подскажете номиналы этих реле что бы их использовать в уже готовой разведенной печатке, ну и наверно необходима корректировка прошивки. Думаю эта доделка многим понравится.

rolin
09.09.2018, 20:02
Дорогие... всё относительно, но такая переделка того стоит, однозначно.
У меня уже есть такая разработка (http://www.sdr-deluxe.com/publ/avtomaticheskij_ante nnyj_tjuner_s_avtono mnym_pitaniem_protot ip/1-1-0-55), нужно доделать чуток, но цена такого тюнера легко перевалит за 100 долларов и будет сравнима с заводскими устройствами. Стоит ли оно того - вопрос.

Vital R2GKH
09.09.2018, 20:32
Двустабильные реле...

... Или, есть еще вариант уменьшения тока потребления: Не секрет, что ток (и соответственно напряжение) удержания у реле раза в три ниже, чем ток (напряжение) срабатывания.

В момент переключения подавать на катушку (или группу) полное напряжение, а затем оставлять 1/3.
Да, схема усложнится на пяток транзисторов, но это много дешевле, чем дорогие и дефицитные реле.

rolin
09.09.2018, 20:42
Как обстоят дела с покупкой PIC16F1938 ? Это процессор из новых и должен быть очень популярным.
Но я могу перекомпилить под другие, с совместимыми ногами.

Korbn
09.09.2018, 20:43
296104

лишние соединения, на плате все как надо

UN7RX
09.09.2018, 20:49
rolin, Дэвид, эти контроллеры по цене на Али, что называется, пятак за пучок, прекрасный и очень доступный выбор.


Скорость срабатывания и отпускания мощных реле всегда больше скорости маломощных реле.
Тем более, что тюнер с мощностью 1 кВт потребует вакуумных реле, так как токи и напряжения там могут быть значительными в зависимости от
согласуемого сопротивления.
Откуда такие страшилки?
Давно народ делает и использует киловаттные тюнеры без моторчиков и "вакуумных реле". На обычных 16-20 амперных реле. И зарубежных публикаций море и ребята с EB104 серийно его выпускают и все доступно и отработано донельзя.
Другое дело что в данной конструкции алгоритм ультраскоростной, но даже если понадобится изменить какие то константы задержек, это мелочи.

Впрочем, я не против тюнера с сервоприводами, но лучше не автомат, а полуавтомат с памятью. Но пока такие не попадались - хоть что-то, но нужно переключать вручную, обычно катушку. Однако это оффтоп, сорри.

rolin
09.09.2018, 21:00
Korbn, спасибо , поправил.
Проект расшарен на EasyEDA, можете сами поправки вносить https://easyeda.com/editor#id=|4d09b571f 58e414ba07c8ddb653cc cc0

RA9YON
09.09.2018, 21:04
эти контроллеры по цене на Али, что называется, пятак за пучок
В DIP корпусе нашли?

UN7RX
09.09.2018, 21:20
А, так нужен в ДИП? Нет, таких нет. Зато нашел платки перехода с СМД на дип. 5 штук за доллар. Чем не решение?

rolin
09.09.2018, 21:37
У меня есть PIC16F1855 и PIC18F25K22, могу под них перекомпилить, если конечно они не сильно дороже.
А так, переходная плата вариант.

Только вот сейчас появилась гениальная идея как поднять тот автотюнер на бистабильных реле. Ждите, через месяцок представлю.

RA9YON
09.09.2018, 21:42
платки перехода с СМД на дип
Я нашёл в дип (https://ru.aliexpress.com/item/10-PIC16F1938-I-SP-PIC16F1938-I-PIC16F1938-DIP-28/32845872079.html?af= 137322&afref=&algo_expid=c0542b3b-53f8-474e-a77e-be6311cfdd6b-0&algo_pvid=c0542b3b-53f8-474e-a77e-be6311cfdd6b&cv=47843&dp=2834fb035463dde21 09097759301b50e&mall_affr=pr3&priceBeautifyAB=0&spm=a2g0v.search0604 .3.1.4fb01035fO17TW&subid1=DPlnKr2ATnM&transAbTest=ae803_2&ws_ab_test=searchweb 0_0%252Csearchweb201 602_2_10065_10068_10 059_316_10696_100031 _10084_10083_10103_4 51_5016315_5723515_4 52_10618_10307_10301 _5015615%252Csearchw eb201603_2%252CppcSw itch_2&aff_platform=link-c-tool&cpt=1536518120832&sk=cto8JdtI&aff_trace_key=7799df 0284e249b5a5bc3461ea 87be4c-1536518120832-03846-cto8JdtI&terminal_id=998afe12 68e24b6bbbc917ec31ee 2c42). Но там 10 штук за 2т.р. Вроде дороговато.
А вот переходник это вариант. Или купить в России

rolin
09.09.2018, 21:48
Нужные колечки Т68-2 на Али только оптом (https://www.aliexpress.com/item/Tangda-Iron-powder-cores-T68-2-OD-ID-HT-18-9-5-mm-5-7nH-N2/32733305775.html?spm =2114.search0604.3.9 .23b76214Loz9ck&ws_ab_test=searchweb 0_0,searchweb201602_ 3_10065_10068_10130_ 10547_10546_10059_10 548_5015515_10545_10 696_100031_5016215_1 0084_10083_10103_451 _10618_452_5016315_1 0307_5015615,searchw eb201603_16,ppcSwitc h_3&algo_expid=8c20425c-f661-4567-9a6f-d0b20bf44f92-1&algo_pvid=8c20425c-f661-4567-9a6f-d0b20bf44f92&priceBeautifyAB=0)
Но можно попробовать попросить продавца сделать лот в 5-10 штук и намекнуть ему, что бизнес пойдет, инфа 100%
На крайний случай, можно купить T68-6 (https://www.aliexpress.com/item/Tangda-Iron-powder-cores-T68-6-OD-ID-HT-17-5-9-5-mm-4-7nH/32735956516.html?spm =2114.search0604.3.2 .23b76214Loz9ck&ws_ab_test=searchweb 0_0,searchweb201602_ 3_10065_10068_10130_ 10547_10546_10059_10 548_5015515_10545_10 696_100031_5016215_1 0084_10083_10103_451 _10618_452_5016315_1 0307_5015615,searchw eb201603_16,ppcSwitc h_3&algo_expid=8c20425c-f661-4567-9a6f-d0b20bf44f92-0&algo_pvid=8c20425c-f661-4567-9a6f-d0b20bf44f92&priceBeautifyAB=0) и пересчитать количество витков.

RA3WDK
09.09.2018, 21:55
Автотюнер можно использовать и как внешнее устройство в отдельном корпусе, в том числе удаленно для настройки непосредственно у антенны.

Давид, посмотрите конструкцию, возможно какие то идеи будут полезны для развития этого проекта. В частности, идея со звуковой индикацией КСВ.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?22970-%C0%E2%F2%EE%EC%E0%F 2%E8%F7%E5%F1%EA%E8% E9-%F2%FE%ED%E5%F0-%E4%EB%FF-%F0%E0%E1%EE%F2%FB-%E8%E7-%EF%EE%EB%E5%E2%FB%F 5-%F3%F1%EB%EE%E2%E8%E 9
Этот тюнер делался сразу под размещение на антенне, управление по фидеру. Реле бистабильные NEC или Takamisawa. Они недороги и 100Вт держат без проблем.

Чего на сторонний ресурс? А на этот форум ссылку дать не судьба? Или местную тему можно удалять?

UN7RX
09.09.2018, 22:00
А вот переходник это вариант.
Поштучно я не видел таких платок, но 1.5$ за контролллер+1$ за пять платок очень норм :smile:

Только вот сейчас появилась гениальная идея как поднять тот автотюнер на бистабильных реле. Ждите, через месяцок представлю.
Я за экономичностью не гонюсь и поэтому меня абсолютно устроят те что сейчас применены и для мощного варианта соответственно, мощные, но накопилось некоторое количество реле HF3925, в металлических корпусах для СМД монтажа, СВЧ реле, 60W на 2.5ГГц, Rвх-вых = 50 Ом. И никак не могу придумать куда их поставить - они как раз бистабильные... Но с двумя катушками и на 4.5В. :roll:
296108

UT0UM
09.09.2018, 22:08
идея

наверное можно сделать по принципу динамической индикации

получится что, например, на пять реле нужно будет 7 пинов
а не 10

RA3WDK
09.09.2018, 22:11
Давид, из Вашей ссылки -
Изначально планировалось использовать заложенную в устройство возможность замера частоты сигнала передатчика, чтобы использовать эту информацию в алгоритме настройки, однако в процессе разработки алгоритма выяснилось, что в этом нет необходимости.
Разработанный алгоритм в данный момент позволяет согласовывать любую нагрузку (в пределах возможности устройства) за время около 1 секунды. В большинстве простых случаев, время согласования составляет 100 - 500 миллисекунд

Я тоже ходил этим путем - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?22970-%C0%E2%F2%EE%EC%E0%F 2%E8%F7%E5%F1%EA%E8% E9-%F2%FE%ED%E5%F0-%E4%EB%FF-%F0%E0%E1%EE%F2%FB-%E8%E7-%EF%EE%EB%E5%E2%FB%F 5-%F3%F1%EB%EE%E2%E8%E 9
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=127486&stc=1&thumb=1&d=1356208999
Есть ускорение поиска, но не принципиальное, хотя если PIC использовать, то делители ему не нужны и можно частоту измерять без проблем.
Ну если есть память хотя бы на 5 антенн - то переход тюнера мгновенный получается, тюнер измеряет параметр антенны и сразу включает
нужные реле.



Но с двумя катушками и на 4.5В.

Решение простое - вверху слева схемы этот вариант http://ra3wdk.qrz.ru/Autotuner/ATT.jpg

rolin
09.09.2018, 22:47
UN7RX, UT0UM, хочу уточнить, что автотюнер с бистабильными реле будет тот другой, что я ссылку давал. Он давно готов, только была проблема стабилизации питания на уровне 5 Вольт во время работы и сейчас я придумал как ее легко решить.
То есть это будет другая конструкция и другая тема для обсуждения.
Этот тюнер будет как есть и серьезных изменений я делать не буду.

получится что, например, на пять реле нужно будет 7 пинов
На х реле понадобится х+1 пинов, и все они будут управляться одновременно и параллельно, не динамически. Покажу позже, в соответствующей теме.


хотя если PIC использовать, то делители ему не нужны и можно частоту измерять без проблем.
Ну если есть память хотя бы на 5 антенн - то переход тюнера мгновенный получается, тюнер измеряет параметр антенны и сразу включает
нужные реле.
Посмотрим, там нет лишних пинов на процессоре. Замер частоты и память можно сделать.

UT0UM
09.09.2018, 22:57
другой

этот? (http://www.sdr-deluxe.com/publ/avtomaticheskij_ante nnyj_tjuner_s_avtono mnym_pitaniem_protot ip/1-1-0-55)


На х реле понадобится х+1 пинов,

а, ну так да
если перекидывать +/- на общем проводе

rolin
09.09.2018, 23:00
UT0UM, он. Кто хочет на бистабильных реле, то ждите. А кто хочет ехать уже сейчас, то делайте обсуждаемый тюнер.

RK3AQW
10.09.2018, 01:08
PIC16F1938-I/ss а вот такие в мелком корпусе не пойдут?

UA0YAS
10.09.2018, 02:35
Так это не проблема, есть даже несколько вариантов.
Во-первых, есть такие специальные ВЧ конденсаторы с очень качественным диэлектриком серии ATC100, их можно недорого купить на Али беушными и новыми за нормальные деньги, например тут
подтверждаю. к тому же продавец идет на контакт- не обязательно брать нужные номиналы сразу комплектами по 20 шт. Ему можно сформировать заказ конкретно под этот замечательный тюнер-

UA0CGN
10.09.2018, 04:36
Подскажите, какой программой прошить Pic16F1938, в моем программаторе IcProg такой микросхемы нет.

rolin
10.09.2018, 06:24
UA0CGN, скорее всего только программатором PiCKIT3 и программой для него, которую можно скачать тут (https://drive.google.com/file/d/1glQ3PgO4ijfudRyhBAI de6lGKgfO87vo/view?usp=sharing).

Кто ж виноват, что IcProg не обновляется, а новые процессоры появляются регулярно.

UA0CGN
10.09.2018, 07:02
Спасибо, будем приобретать PiCKIT3.

ut29641
10.09.2018, 12:53
296131
Вроде бы есть возможность на втором прошить.Заменить в папке с программой файл.
296132

свои
10.09.2018, 13:06
Привет, насчёт плат, кто будет заказывать?

ur3ilf
10.09.2018, 13:24
Подскажите, какой программой прошить Pic16F1938, в моем программаторе IcProg такой микросхемы нет.
http://picpgm.picprojects.n et/
Эта программа создана для пиков + регулярно обновляется.
Сам программатор может быть обычный JDM. Так что прошить не проблема.

R6BK
10.09.2018, 13:40
кто будет заказывать?

Могу я заказать. Если интересно, давайте определимся с количеством. Все в ЛС давайте решать.

ra6ljm
10.09.2018, 14:21
А нельзя, при разводке, вместо кучи ключей, поставить сборку ULN
И контроллер в so.

ua3enb
10.09.2018, 14:51
Я уже заказал платы 10 штук.

UN7RX
10.09.2018, 16:23
Коммерческие вопросы - в личку. Не устраивайте в теме магазин!:evil:

rolin
10.09.2018, 18:41
А нельзя, при разводке, вместо кучи ключей, поставить сборку ULN
И контроллер в so.
Обращаюсь ко всем, кого в принципе все устраивает, но хотелось бы с перламутровыми пуговицами. Если вы самостоятельно переразведете печатку со всеми своими хотелками, то я обязуюсь в кратчайшее время переназначить пины процессора и предоставить вам модифицированную прошивку. Только не трогайте пины B6, B7 и аналоговые входы АЦП должны соответствовать.
Пожалуйста, шлите в личку таблицу назначения выводов.

UA3RNB
10.09.2018, 18:54
Блин PIC больно экзотический:-(

rolin
10.09.2018, 18:57
Блин PIC больно экзотический
Не согласен, данный пик стоит на демобордах от Микрочипа, а значит популярность ему предопределена. Просто он новый.

UA3RNB
10.09.2018, 19:09
Просто он новый
В этом то и пока проблема.

rolin
10.09.2018, 19:40
Бывает, после сборки тюнер работает очень плохо, не достраивает до 1. Это может быть по разным причинам, например мне один раз попался бракованный транзистор и одно из реле не работало. Чтобы быстро выяснить причину, я сделал специальную тестовую прошивку с ручным управлением, из которой можно вручную перебирать включенные элементы.
Для этого подпаиваем к пинам B3, B4, B5 любые подходящие кнопочки и на землю их. Далее, кнопочками выбираем нужный L и C. Управлять реле переключения конденсаторов (SW) можно с помощью кнопки настройки. На индикаторе будет отображаться нужная информация. Автоматического режима в этой прошивке нет.

Добавлено через 9 минут(ы):


В этом то и пока проблема.
В постах 28-30 на третьей странице эту "проблему" уже порешали, почитайте.
Единственный вменяемый процессор, который я знаю, что можно сюда поставить это PIC18F25K22 , но он очень дорогой.

Victor72
10.09.2018, 19:49
А на PIC16f1936 проект пойдет? Такие есть у меня, вроде проверил по регистрам и ножкам подходит. Различие только в объеме памяти.

rolin
10.09.2018, 20:21
А на PIC16f1936 проект пойдет?
Проверил, пойдет. RAM и ROM с ним загружены на 61-62%.

Прошивки для него в архиве

RA4UIR
10.09.2018, 21:30
Давид, а диапазона сопротивления хватает согласуемых тюнером? Сейчас откопал свой старый тюнер там 8 индуктивностей соотв в 2 раза больше релюшек. Но это не помогает ему так работать как на видео) Ваша антенна что на видео просто кабелем запитана? Или есть какие то согласующие элементы в точке запитки, нет случайно замеров какие сопротивления у антенны на на 7 - 28 Мгц?

rolin
10.09.2018, 22:07
RA4UIR, антенна без никаких согласующих сейчас стоит. Я поначалу поставил транс 1 к 9 как это у всяких промышленных Comet стоит, КСВ хорошее везде, но наверное вся мощность передатчика уходит на нагрев трансформатора. Короче, не работает такая антенна.
Теперь я хочу поставить тюнер прямо у основания антенны и настраивать саму антенну им, а не фидер.

То, что вы видите на видео лишь демонстрация, я не советую ставить какую-то нерезонансную палку и надеяться, что согласовав фидер тюнеров, она запоет.

Вот характеристика этой антенны. Не могу поставить нормальный масштаб по КСВ, плохо видно, но значения по диапазонам очень похожи на измеренные тюнером и радиостанцией.
Так, как противовес у штыря совсем никакой, то резонанс на этом графике почти не видно (но он 15.8) , зато видны отражения в кабеле, который на НЧ почти ни на что не нагружен

296169

UA0YAS
11.09.2018, 02:33
rolin, а возможно перекомпилировать под нормально замкнутые реле индуктивностей? оживить павший в неравной борьбе с молнией тюнер Icom

rolin
11.09.2018, 02:49
UA0YAS, можно. Дайте название реле.

UA0YAS
11.09.2018, 03:01
ve-12hm. нормально разомкнутые для управления конденсаторами и нормально замкнутые для коммутации индуктивностей.

rolin
11.09.2018, 03:19
UA0YAS, подождите, не надо ничего перекомпилировать, они и в этой конструкции нормально замкнутые. То есть, чтобы активировать катушку или конденсатор, на реле подается сигнал.
Можете использовать как есть.

eu2av
12.09.2018, 02:11
Посмотрел видео! Отлично работает ваш тюнер.
Не очень хорошо знаком с Sprint-Layout, конвертировал файл в гербер файлы, что то смотрю нет металлизации отверстий. Подскажите в чем причина?
296253

rolin
12.09.2018, 03:37
eu2av, гербер - это плоский рисунок, он не может передавать параметры отверстий, только дырки от них в слое. Вы должны экспортировать герберы без отверстий вообще, а отверстия экспортировать отдельно через файл .DRL.

С такими параметрами экспортируйте

296255

eu2av
12.09.2018, 06:53
Спасибо теперь разобрался, все получилось.
Отправил в работу, pcb не большие, цены приятно радуют.

R4DM
12.09.2018, 07:00
А есть кто перерабатывал печатную плату под мощность 300 - 350 ватт? Хотелось бы поставить в самодельный УМ.

eu2av
12.09.2018, 07:15
Очень интересно было бы испытать на большую мощность 1кв, возможно кто то уже проектирует плату под мощные реле, и кольца(Т-200). Для начала попробую для своего qrp, ну а там можно будет попробовать. Переделывать плату видимо смысла нет, проще по новой спроектировать саму плату(pcb).

R4DM
12.09.2018, 07:29
1 квт может быть и многовато, а вот 300 - 500 ватт наиболее используемые УМ. Хоть самодельные, хоть из серии KL. Сам хотел бы поставить в подобный.

rolin
12.09.2018, 08:27
Переделывать плату видимо смысла нет, проще по новой спроектировать саму плату(pcb).
Релюхи другие, транзисторы другие, тандем-матч другой, да все другое будет. Особенно под кондеры нужно специально место предусмотреть, смотря что ставить.

Хотя, ребята из EB104 используют для своих киловаттников тандем-матч на обычном BN43-202. Ну не знаю, не знаю...

Добавлено через 34 минут(ы):

Записал еще одно видео, на этот раз антенна Slinky и все не так радужно, как в предыдущем видео. Есть что обсудить.
Особенно на 3.5 очень странно все, КСВ беспорядочно прыгает между 8 и 9 и лучше не становится что бы не выставил. Я проверял в ручном режиме, становится только хуже.
Но, надо признать, даже в таких безнадежных случаях тюнер не тратит много времени, работает быстро.

На некоторых диапазонах не достраивает в 1 , что связано скорее всего с очень острым пиком а у тюнера шаг настройки не бесконечно мал. Изменение длины фидера буквально на 30 - 50 см может резко поменять ситуацию и будет строиться в 1 мгновенно. Вот такие наблюдения.

Характеристика антенны на картинке:

296263




https://www.youtube.com/watch?v=lWT0WVXng-k&t=58s



1

RA9YON
12.09.2018, 09:24
конвертировал файл в гербер файлы, что то смотрю нет металлизации отверстий. Подскажите в чем причина?
А для чего конвертировать, если автор уже выкладывал гербер файлы в первом сообщении?

rolin, Вы всегда проверяете (настраиваете) на 10Вт, как поведет себя тюнер на более высокой мощности 50 - 100Вт в работе?

Сергей 12701
12.09.2018, 09:28
Изменение длины фидера буквально на 30 - 50 см может резко поменять ситуацию и будет строиться в 1 мгновенно Сделайте запорный дроссель у основания антенны на питающем кабеле (фидере) из защёлок соответствующей индуктивности.. Без запорного дросселя тюнер подвержен наводкам .

ua3djg
12.09.2018, 12:05
to N7DDC : Давид, слежу за веткой. Отличный тьюнер, поздравляю. Конкретная р/люб. конструкция. Для согласования антенн на 3,5 а тем более на 1,8мгц, похоже, маловаты максимальные значения L и С. Вот, например, в моём MFJ-929 макс. L может быть 24,8 мкГн, а С = 3900 пф. Да, и в других тьюнерах, в том числе и ручных, не знаю точно насчёт ёмкости, но индуктивность обычно всегда достигает значений 22...25 мкГн. Опять же - для диап. 1,8....30 мгц. Да, Вы, наверное, в курсе...

R3KBL
12.09.2018, 13:28
to N7DDC : Отличный тьюнер, поздравляю. Конкретная р/люб. конструкция. Для согласования антенн на 3,5 а тем более на 1,8мгц, похоже, маловаты максимальные значения L и С....
Полностью согласен, идеально как в LDG Z-100 использовать по 7 индуктивностей и 7 емкостей. Это возможно в данной конструкции?

tomcat
12.09.2018, 19:18
Кстати, есть дисплеи такие, работающие на отраженном свете без подсветки, потребляют очень мало тока. Хотя, тюнер с дисплеем с подсветкой на байпасе всего 20-30 мА потребляет.

Можно в цепь подсветки LCD поставить резистор на 200...300 Ом - будет светить при малом потреблении.

tomcat
12.09.2018, 20:19
П.с.: LCD с зелёной подсветкой и чёрными буквами...

296293

UN7JID
13.09.2018, 02:49
Полностью согласен, идеально как в LDG Z-100 использовать по 7 индуктивностей и 7 емкостей. Это возможно в данной конструкции?

С интересом слежу за темой, ибо конструкция именно малогабаритного, относительно дешового тюнера- очень актуальна.
Сделать 7+7 степеней свободы, конечно можно, думаю даже это особых проблем не составит, но вероятно тогда сильно увеличится время настройки тюнера и одно из его самых немаловажных достоинств уйдет.
Конечно, оптимизацией алгоритма можно сократить это время, но в любом случае время настройки при добавлении ещё одной степени свободы увеличит время перестройки в разы.

Кстати, тюнер по сути является не "автоматическим", а "полуавтоматическим", т.е. для настройки в любом случае приходится жать кнопочку "TUNE".
С другой стороны сделать его полностью автоматическим можно небольшим изменением всего лишь прошивки.
Например:
Оставляя возможность ручного включения настройки, ввести датчик ВЧ напряжения на входе и автоматический запуск тюнера при КСВ >1.5....2.0(подобрать можно экспериментально, по степени комфортности использования тюнера)
Тогда, например при работе на антенны с острым резонансом при перестройке по диапазону отпадет необходимость постоянно нажимать кнопку запуска, при изменении рабочей частоты.
Но тут тогда исчезает самое главное достоинство тюнера- простота. Ведь многих привлекло в данном тюнере именно это. ПРостота+дешевизна(о тносительная) конструкции.
Именно, что данную конструкцию несложно взять " в поле", просто положив в карман рюкзака.
А любое увеличение количества используемых элементов неизбежно приведет к увеличению стоимости\массы\разм еров.
Сорри за некоторый сумбур в мыслях))):roll:

А так, конструкция несомненно очень интересная, мы уже даже в чате вацапа скооперировались, для заказа плат и покупки набора элементов(ввиду того, что многие позиции поштучно приобрести сложно)

rolin
13.09.2018, 04:08
Вы всегда проверяете (настраиваете) на 10Вт, как поведет себя тюнер на более высокой мощности 50 - 100Вт в работе?
Ну я ж не дурак настраивать тюнер на полной мощности.
Во-первых, этого не даст сделать рация, так как при большом начальном КСВ она тоже не дурак и сбросит мощность, что в принципе настройке тюнера не помешает, но транзисторам вых каскада не поздоровится точно от хаоса нагрузки во время настройки.
Во-вторых, при большой мощности при настройке могут прогореть контакты реле и диагностировать что сгорело приключение еще то, ведь контакты реле, что коммутируют индуктивности всегда ими замкнуты и прозвонить их получится только после выпайки всех реле или всех индуктивностей.
Так что тише едешь - дальше будешь.


Сделайте запорный дроссель у основания антенны на питающем кабеле (фидере) из защёлок соответствующей индуктивности.. Без запорного дросселя тюнер подвержен наводкам
Дроссель есть и он на видео показан был. Впрочем, этот эффект влияния длины кабеля не из-за наводок, а из-за режима бегущей волны в кабеле, тут даже обсуждать нечего.


Для согласования антенн на 3,5 а тем более на 1,8мгц, похоже, маловаты максимальные значения L и С.
Так и есть, конкретно маловаты, чтобы настраивать что угодно на эти частоты. Это нужно иметь в виду, используя этот тюнер. Может балун 4:1 ставить, чтобы привести КСВ к какому-то вменяемому значению перед тюнером или еще что.


идеально как в LDG Z-100 использовать по 7 индуктивностей и 7 емкостей. Это возможно в данной конструкции?
Как вариант, можно сделать тюнер специально для НЧ диапазонов, установив индуктивности и емкости на 2 ступени выше. Печатку немного переделать для удобства установки катушек на сдвоенных кольцах.

Мой следующий тюнер, который будет на бистабильных реле с памятью, как раз имеет 7 ступеней. Если все будет хорошо, потом из него можно будет легко сделать упрощенный вариант с обычными реле. Ломать не строить.

Добавлено через 8 минут(ы):


Но тут тогда исчезает самое главное достоинство тюнера- простота. Ведь многих привлекло в данном тюнере именно это. ПРостота+дешевизна(о тносительная) конструкции.
Именно, что данную конструкцию несложно взять " в поле", просто положив в карман рюкзака.
А любое увеличение количества используемых элементов неизбежно приведет к увеличению стоимости\массы\разм еров.
Я рад, что хоть кто-то проникся идеей разработки. Спасибо.
Я, если честно, не думал, что этот тюнер подымет такую волну. Другие самодельные тюнеры как бы и раньше были, и сейчас есть.


Оставляя возможность ручного включения настройки, ввести датчик ВЧ напряжения на входе и автоматический запуск тюнера при КСВ >1.5....2.0(подобрат ь можно экспериментально, по степени комфортности использования тюнера)
Тогда, например при работе на антенны с острым резонансом при перестройке по диапазону отпадет необходимость постоянно нажимать кнопку запуска, при изменении рабочей частоты.
Я не вижу возможностей для реализации этого. Для настройки тюнера на входе должна быть беспрерывная несущая на все время настройки. Для режимов SSB/CW такого быть не может, а режимы AM и FM сами понимаете. Некоторые цифровые виды подойдут еще.

UN7RX
13.09.2018, 05:49
Чтобы не превращать тему в очередное болото из "умных советов" автору, подытожу.
Выложена отличная конструкция для повторения as is.
Любые модификации в рамках предложений самого автора, или касающаяся чисто конструктивных моментов (изменение ПП, максимальной мощности и т.д.) обсуждаемы, если не выливаются в очередные переливания из пустого в порожнее. Все что касается переделок на программном и схемном уровнях - такие обсуждения ЗАПРЕЩЕНЫ. Обсуждаем и собираем, кто пожелает, только выложенный вариант и его прямые модификации.


Я, если честно, не думал, что этот тюнер подымет такую волну. Другие самодельные тюнеры как бы и раньше были, и сейчас есть.
Не скромничайте Дэвид. Тюнеров на самом деле буквально пара-тройка, безупречных среди них нет, поэтому любое новое из этой темы однозначно воспринимается на "ура". Не говоря уж об его особенностях типа времени настройки, или простоты.

Ну и мое мнение просто как вероятного пользовтеля, тюнер и не должен строить что попало, от гвоздя до бевериджа. Тюнер должен устранять проблемы с КСВ вполне нормальных антенн. А любителей крайностей вообще вряд ли что устроит.
Ну и всем кому таки требуется "поширше", ждите

Мой следующий тюнер, который будет на бистабильных реле с памятью, как раз имеет 7 ступеней. Если все будет хорошо, потом из него можно будет легко сделать упрощенный вариант с обычными реле. Ломать не строить.

rolin
13.09.2018, 06:10
Уже есть несколько идей доработок алгоритма для новой версии прошивки. Это позволит настраивать ему еще чуток быстрее. Если есть у кого конкретные идеи для внедрения, то самое время озвучить.

Насчет автоматической подстройки, то в предыдущем посте я погорячился. На борту же ж пиковый детектор имеется, который помогает мощность мерять, так что без проблем можно замерять КСВ хоть в SSB хоть в CW.

Осталось только определиться с конкретными цифрами и описать алгоритм поконкретнее, что б потом не переделывать по 10 раз.

Также буду рад обсудить нюансы подключения управления тюнером к заводским рациям. Это правда вопрос общий и не относится к конкретно данному тюнеру. На усмотрение модератора.
В моем FT-891 меню TUNE при выборе ничего не происходит, хотя рация рассчитана на подключение внешнего тюнера.

Kia2700d
13.09.2018, 06:14
при большой мощности при настройке могут прогореть контакты реле и диагностировать что сгорело приключение еще то, ведь контакты реле, что коммутируют индуктивности всегда ими замкнуты и прозвонить их получится только после выпайки всех реле

а не надо реле сразу в панельки ставить..?
кто-нибудь обязательно забудет про 10 ватт и вдует как следует.

rolin
13.09.2018, 06:34
а не надо реле сразу в панельки ставить..?
3-х Амперные реле все-таки удар должны держать, если не злоупотреблять.

AlexJ
13.09.2018, 08:26
rolin, Отличная конструкция, спасибо, но в плане:

Также буду рад обсудить нюансы подключения управления тюнером к заводским рациям
интересно, почему Вы не стали организовывать сигнал на TRX от тюнера переводящий его в режим передачи тона на пониженной мощности, так сделано и в упоминавшемся здесь LDG Z-100, и в разработках UW3GDW? Может я конечно что то не углядел...., но как видно из ролика Вы сначала включаете передачу, затем кнопку на тюнере.

UN7RX
13.09.2018, 10:30
интересно, почему Вы не стали организовывать сигнал на TRX от тюнера переводящий его в режим передачи тона на пониженной мощности, так сделано и в упоминавшемся здесь LDG Z-100, и в разработках UW3GDW?
Это довольно неоднозначный момент. Вы рассматриваете тюнер как внешний, с обратным управлением. Но, например, в ICOM предусмотрено управление "вперед", что на мой взгляд куда логичнее. То есть нажимая кнопку "Тюнер"на каком нибудь 706, вы выдаете с трансивера команду на тюнер, сам же трансивер гасит мощность. То же самое предусмотрено для многих SDR программ. Поэтому нужен вход НА тюнере сигнала управления с трансивера.

AlexJ
13.09.2018, 12:15
в ICOM предусмотрено управление "вперед", что на мой взгляд куда логичнее.
Согласен, на современных TRX есть весь функционал по измерению КСВ и дальнейшей обработке результата, а есть ли это в самоделках? Мне кажется все таки решение о окончании согласования чаще выдает тюнер. Иначе возможен результат, когда TRX не дождется конца согласования, но это только мое мнение.:smile:
У меня на даче тоже связка IC-725 + LDG Z-100, и согласование антенны удобнее проводить с кнопки тюнера, хотя на и на трансивере есть соотв.кнопка.

Genadi Zawidowski
13.09.2018, 13:40
Выскажусь за вариант соединения тюнера с трансивером в стиле "LDG". В тех трансиверах, для которых я писал программы (SW20xx, Аист) предусмотрено добавление внешнего входа "запрос TUNE" в трансивер.
296329

UA9SJR
13.09.2018, 14:54
Давид, здравствуйте!
А корпус не планировался под этот тюнер? Если да, то какой?

UN7RX
13.09.2018, 16:15
Насчет автоматической подстройки, то в предыдущем посте я погорячился. На борту же ж пиковый детектор имеется, который помогает мощность мерять, так что без проблем можно замерять КСВ хоть в SSB хоть в CW.
Желательно чтобы эта функция была отключаемой, иногда совсем не нужно чтобы тюнер "играл" при перестройке по дипазону, да и иногда это чревато для трансивера.

Также буду рад обсудить нюансы подключения управления тюнером к заводским рациям. Это правда вопрос общий и не относится к конкретно данному тюнеру. На усмотрение модератора.
Это исключительно на усмотрение владельца ветки, Дэвид, вы сами определяете что хотите в теме обсуждать, а что нет, если посчитате что-то лишним, просто откомментируете что это не для этой темы.

Конкретно по этому вопросу, на мой взгляд это чертовски важный момент - правильное взаимодействие тюнера и трансивера. Было бы отлично как-то предусмотреть возможность выбора (например, выбором прошивки, или в меню) управление :
1. трансивер <-> тюнер, то есть, с трансивера подается сигнал на запуск тюнера, а с тюнера - сигнала на отключение режима настройки (после достижения согласования)
2. тюнер -> трансивер, тут по сути хватает однонаправленной шины, тюнер включает трансивер на передачу в режиме сниженной мощности (высокий уровень, то есть, сам трансивер должен иметь не просто вход TX, а именно настройки, TX+Pmin) и тюнер же его выключает из этого режима (низким уровнем)

Второй идеален для самодельного трансивера, не знаю, могут ли заводские так работать.

RA9YON
13.09.2018, 16:40
настраивать тюнер на полной мощности
Давид, я наверное "неправильно" написал.
Я имел ввиду долговременную работу тюнера, на полную мощность TRX, уже после предварительной настройки на QRP. (за смущали SMD конденсаторы). Уже отправили платы JLCPCB, думаю через пару недель начну сборку. Нетерпится уже :smile:

Genadi Zawidowski
13.09.2018, 22:05
сам трансивер должен иметь не просто вход TX, а именно настройки, TX+Pmin
TX+нажатие+Pmin.
Именно такая функциональность у моих программ... Не знаю откуда взялось, но человек который попросил это ввести сказал что у его FT-891 этот режим так работает.

Kia2700d
13.09.2018, 23:17
айкомовский родной тюнер сам переходит в настройку при превышении определенного уровня КСВ, без участия оператора. так и тут можно сделать наверное. ксв-то измеряется постоянно..

gudzon-m
14.09.2018, 00:49
Здравствуйте коллеги.
Присмотрелся к тюнеру, понравился, решил собирать.
Развожу плату под доступный типовой корпус, платы буду заказывать у китайцев.
Но есть одна проблема: Стандартный 1602 дисплей большой, как бы это странно не звучало. То есть общая площадь / на площадь отображаемой информации, весьма мала. Плюс толщина приличная и неудобное верхнее расположение контактов.
Альтернатива, так называемые COG дисплеи. Из коробки поддерживают I2C, бывают как с выводами (https://www.ebay.com/itm/3-3V-16x2-COG-Black-White-Character-w-Tutorial-I2C-Serial-LCD-Display-Arduino/302191484542?hash=it em465c041e7e:g:Y2sAA OSwn55a4W5D) так и с шлейфом (https://www.ebay.com/itm/Slim-16x2-COG-Character-LCD-Module-w-Tutorial-Black-on-White-FPC-Connection/302179107115?hash=it em465b47412b:g:xP4AA OSwKWha4XXu).

Вопрос, будет ли работать такой дисплей с тюнером?

Спасибо.

rolin
14.09.2018, 05:36
интересно, почему Вы не стали организовывать сигнал на TRX от тюнера переводящий его в режим передачи тона на пониженной мощности, так сделано и в упоминавшемся здесь LDG Z-100, и в разработках UW3GDW? Может я конечно что то не углядел...., но как видно из ролика Вы сначала включаете передачу, затем кнопку на тюнере.
Потому, что мой основной аппарат - Одиссей-2, СДР, и там этот тюнер встроен прямо в плату усилителя. Я нажимаю кнопочку Tune в проге, и она через трансивер дает команду тюнеру. А FT-891 у меня для опытов, с ним я не заморачивался. Но ничего, все это можно поправить в новой прошивке.
Сделаю управление итак и эдак.

Добавлено через 12 минут(ы):


А корпус не планировался под этот тюнер? Если да, то какой?
Нет, у меня он встроен в усилитель. Лучше вам посмотреть корпуса в местных магазинах.


Я имел ввиду долговременную работу тюнера, на полную мощность TRX, уже после предварительной настройки на QRP. (за смущали SMD конденсаторы).
Нет, очень долго не проверял, мои антенны не позволяют работать в эфире, но вроде как держат 100 Ватт, греются чуток. А вот высоковольтные синие дисковые кондеры я забраковал сразу. Большие номиналы 100 и 220 пФ греются аж дым идет и при этом самое главное уходит емкость и КСВ "плывет". Не ставьте их.
Если смущает что-то, то ставьте слюду и никаких проблем.


Не знаю откуда взялось, но человек который попросил это ввести сказал что у его FT-891 этот режим так работает.
У яезу тюнер таким образом включает несущую, когда делает автонастройку.


Альтернатива, так называемые COG дисплеи. Из коробки поддерживают I2C, бывают как с выводами так и с шлейфом.
Вопрос, будет ли работать такой дисплей с тюнером?
Так просто не будет, но это тема. Добавлю в новую версию прошивки.

ecdv
14.09.2018, 06:32
Дайте, пжл, плату. Не нашел в ссылках. Layout, если можно.

rolin
14.09.2018, 06:59
ecdv, перейдите на первую страницу и в первом посте внизу будет архив со всеми доками, и с платой тоже.

Добавлено через 15 минут(ы):

gudzon-m, не, не получится те дисплеи использовать, у них I2C c костылем, еще RS дергать надо, не пойдет.
Как вариант, можно найти обычный дисплей с более компактной платой (https://www.ebay.com/itm/5V-Black-16x2-Character-LCD-Display-Module-w-Tutorial-HD44780-White-Backlight/291017376813?hash=it em43c1fcc42d:g:izQAA OSwYm5a2GTC) и подключить к нему I2C переходник проводками.

ra6ljm
14.09.2018, 07:12
rolin,
Очень компактно получается OLED I2с 0,96 или 1,3".
Возможна поддержка?

rolin
14.09.2018, 08:11
ra6ljm, возможно. Сделаю для 0.96 если памяти хватит для знакогенератора и всего остального .

gudzon-m
14.09.2018, 11:13
дисплей с более компактной платой
Ничего себе компактная :smile: 122мм :smile:

Небольшая подборка дисплеев, нужно решить какой будет лучше.

----------------------------------

Стандартный 16х2:
296384
Достоинства: Дешевый, легко достать, легко писать под него код, легко крепить.

Недостатки: Габариты - ширина, даже в самой компактной версии, 65мм, что шире платы тюнера, а еще и нужно кнопку где-то разместить. Прожорлив по питанию, требует отдельный модуль I2C, что еще увеличивает толщину. Углы обзора. Выводы сверху.

OLED 1.3" 128х64:

296386

Достоинства: относительно дешевый, достаточно легко купить, I2C из коробки, можно вывести какую либо графику (например символ конденсатора и катушки или даже вообще схему нарисовать и на ней менять значения) экономичен по питанию, легко крепить, прекрасные габариты. Углы обзора

Недостатки: Дороже на пару копеек, нужно писать много кода, выводы сверху.

OLED 0.96" 128х64:

296387

Достоинства: относительно дешевый, достаточно легко купить, I2C из коробки, можно вывести какую либо графику (например символ конденсатора и катушки или даже вообще схему нарисовать и на ней менять значения) экономичен по питанию, легко крепить, прекрасные габариты. Углы обзора

Недостатки: Дороже на пару копеек, нужно писать много кода, выводы сверху. Возможно слишком мелкие буквы-цифры

OLED 0.91" 128х64:

296388
Достоинства: относительно дешевый, достаточно легко купить, I2C из коробки, можно вывести какую либо графику (например символ конденсатора и катушки) экономичен по питанию. Очень низкий, можно изготовить очень плоский тюнер. Углы обзора.

Недостатки: Нужно писать много кода. Возможно слишком мелкие буквы-цифры, или вообще не поместится все необходимое. Сложнее крепить.

Выводы с боку, это может быть достоинством и недостатком.

----------------------------------

Это все что касается I2C дисплеев. Есть еще всякоразно типа от мобилок нокия, но там уже не совсем понятно можно ли их подключить по I2C, в общем лишний геморрой.

Мое мнение, нужно приспособить OLED 1.3" 128х64, но повторяю, это всего лишь мое мнение, и навязывать его уважаемому rolin я просто не имею права :) Если бы на ардуине прожект был, я поправил бы молча и все, но в PICах я вообще не разбираюсь :)

rolin
16.09.2018, 05:58
Прошивка версии 1.1 для автотюнера.

Добавлена возможность работы с OLED 0.91", две строки, без индикации емкости/индуктивности

296544

Добавлена возможность работы с OLED 1.3", 4 строки, без художественных изысков, извините

296545

Добавлена возможность выбора типа используемого дисплея через запись его адреса в первую ячейку FLASH микропроцессора. Осуществляется на этапе программирования его из проги.
7E, 4E - 1602 обычный двухстрочник, в зависимости от типа примененного I2C преобразователя.
78 - 0.91 OLED
7A - 1.3 OLED , необходимо перепаять перемычку на нем для получения этого адреса

Добавлена возможность светодиодной индикации через выводы C0 (Low, SWR<1.1), C6 (Mid, SWR<2.0), C7 (High, SWR>2.0)
Сигналы обнуляются при сбросе тюнера.

Добавлен сигнал Ready RA3, сигнал переходит в высокое состояние после процесса настройки и сбрасывается перед настройкай или после сброса тюнера.

Добавлен сигнал Tx request RA7, для управления трансивером от тюнера, сигнал переходит в высокое состояние пока нажата кнопка настройки автотюнера. Трансивер должен включить подходящую мощность несущей не позднее чем через 250мс после старта, иначе тюнер будет считать что мощность слишком мала и сбросится.

Добавлен вход сигнала сброса тюнера, RB5, активный низкий уровень, может быть припаяна кнопка на общий.

Добавлен сигнал управления автоматическим режимом, RB4, режим активен при низком уровне. Можно подключить переключатель, замыкающий на землю.

Небольшие изменения алгоритма настройки, на практике незаметные.

Добавлена возможность сброса тюнера при коротком нажатии на кнопку настройки, срабатывает даже если подана мощность на тюнер.

Добавлен режим автоматической настройки, срабатывает если КСВ превышает предыдущее значение после настройки на 0.5. Для активации замкнуть RB4 на общий. Для работы должно быть реализовано управление от тюнера к трансиверу, иначе бесполезно.

Схема с нанесенными изменениями https://easyeda.com/editor#id=|1e4eb5d9b ee14c3685b0fe38eaad0 b97

Не все возможности были протестированы в должной мере, возможны глюки. прошу тестировать.