PDA

Просмотр полной версии : Этика в цифровых вида связи. FT8



4L1FL
09.09.2018, 16:26
Популярность цифровых видов связи в последнее время просто зашкаливает... CW, SSB участки диапазонов пустые, В "цифре" толпы народа.... Казалось бы в этих видах должна быть четкость и оперативность работы. На деле немного иначе... По Задорнову все американцы тупые, но работать с ними одно удовольствие любым видом связи. Предельно аккуратно и четко. Пример... FT8. Работаю на общий вызов. Зовут куча станций. выбираю в первую очередь тех, кто сразу дает рапорт. С теми проблем почти нет, за исключением того, что некоторые после ЗАВЕРШЕНИЯ связи, через 3-5 минут зовут снова...?????? У них что лога нет???? Или другое... Зовет станция, отвечаю, даю РАПОРТ, в ответ позывной и локатор. Отвечаю, даю рапорт, в ответ снова локатор и так 5-6 раз. КАК вести себя в этом случае???? Сбрасываю, перехожу на общий вызов. Зовет снова, и снова локатор... Совсем тупой???? Очень много повторных связей, буквально через 1-3 минуты после завершения сеанса. И не пошлешь... Господа, поделитесь опытом, кто и как себя ведет в подобных случаях....

serge22
09.09.2018, 17:47
Да, частенько такое случается.
Я делаю обычно три повтора и прерываю связь: 73 и до свидания.
Другое дело, если корр. упорно продолжает слать рапорт. Тут не знаешь, то ли заело у него,
то ли не может принять мое подтверждение и повторяет.
Ну, приходится раз пять повторяться, потом также завершаю.
А на повторные вызовы (в этот же день и час) можно просто не отвечать.

4L1FL
09.09.2018, 19:47
Так дело то в том, что программа и сама может ответить! Что введет в непонятки корреспондента... И что занятное, я еще не встретил ни одной методички по цифровым видам связи, и каждый работает в силу своего разумения.

Добавлено через 43 минут(ы):

Хорошо, что хоть рапорт шлет, а то ведь порой долдонит своим локатором... Неужели не видит, что это впустую, и без толку!

ra1qea
09.09.2018, 20:49
... И что занятное, я еще не встретил ни одной методички по цифровым видам связи, ...
"...
И опыт, сын ошибок трудных ..." А. С. Пушкин

UN-NS
09.09.2018, 21:36
4L1FL
Операторы, вызывающие у вас удивление, не тупее вас, точно. Почему с американцами хорошо проводить связь? Они в первую очередь, отлично представляют себе, что такое связь на КВ, а во вторую - у них всех хорошие антенны. Не работают они на веревках, мы бы их не слышали.
Грузия - относительно редкая страна, многие хотят с вами сработать, но с территории быв СССР особенности прохождения таковы, что вы проваливаетесь в замирание или вас просто давит кто-нить с Украины, вот отсюда и переспрашивание и повторные попытки QSO. Что делать? Не слышат два раза, три - попробуйте ответить на его частоте и только потом бросайте. Может удастся связаться попозже.
Корреспондент просто вас не принимает! В этом вся проблема! смотрите уровни сигнала, хуже - 15 такая проблема может быть легко с кем угодно.
И зарегитесь в lotw, это бесплатно уже давно. Нет денег на оплату их программ - не покупайте, дайте QSL другим.
Меня этот кажущийся тупизм не раздражает. Раздражает другое: Белорусская станция 1 категории. Lotw нет. Активен очень и за QSL просит 3 евро. А когда лицензию оформлял не давал обязательства отсылать QSL? И таких "бедных" все больше и больше....Калиниград через одного, косовары всякие , как цыгане. ей богу...
Как часто корректируете время в компьютере? При уходе 0.4-0.5 сек уже может быть проблема нечитаемости и переспросы.

Дэн
09.09.2018, 22:05
Пример... FT8. Работаю на общий вызов.
Работайте в тлг или тлф. Наше-Нет таким видов,как цифровые!:super:
P.S. Ни одной связи не провёл этой (и никакой другой) противной цифрой,но карточек в ячейке-уйма! Молодёжь развлекается чужим позывным:ржач:!

rn3ox
09.09.2018, 23:16
Ни одной связи не провёл этой (и никакой другой) противной цифрой Ну и чем Вы хвастаетесь? :-P А позывной то у Вас есть? А то маскируетесь как то.:-P

AlexanderZ
10.09.2018, 02:01
Зовут куча станций. выбираю в первую очередь тех, кто сразу дает рапорт. через 3-5 минут зовут снова...?????? У них что лога нет???? Или другое... Зовет станция, отвечаю, даю РАПОРТ, в ответ позывной и локатор. Отвечаю, даю рапорт, в ответ снова локатор и так 5-6 раз.
Можно подойти к проблеме с позиции, что это неграмотные (в радиобмене) операторы! Это самое простое! Можно пойти и дальше, что так развлекаются! Но можно попробовать объяснить всё особенностями программы FT8. И не с точки зрения радиосигнала, кодирования-декодирования, а с точки зрения того, что алгоритм радиобмена автоматизирован почти полностью, даже выбор корреспондента (при CQ). Далее! Именно программа, пока не получит очередной порции инфо (рапорт, 73) продолжает эту инфо запрашивать передавая повторы. При этом, довольно часто, уровень сигналов станций разные. Один оператор уже всё принял, а второй нет. Тот, кто комплект инфо получил, вручную связь заканчивает, но автоматика второго продолжает передавать!!!
Что в итоге?
Каждому желательно разобраться в причинах недоразумений и не объяснять всё "Совсем тупой???"!
Если Вы закончили связь вручную, то ожидайте повторов.

4L1FL
10.09.2018, 07:51
044315 -7 0.0 1098 ~ 4L1AK RA3WII 73
044315 -8 1.1 914 ~ 4L1AK R7KAZ KN74
044330 Tx 1099 ~ R7KAZ 4L1AK -08
044333 Tx 1099 ~ R7KAZ 4L1AK -08
044345 -9 0.7 914 ~ 4L1AK R7KAZ R-13
044400 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK RRR
044415 -8 0.8 914 ~ 4L1AK R7KAZ R-13
044430 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK RRR
044445 -6 1.0 1100 ~ 4L1AK R7KAZ R-13
044500 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK RRR
044515 -9 1.0 1099 ~ 4L1AK R7KAZ R-13
044530 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK RRR
044532 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK 73
044545 -5 0.9 1099 ~ 4L1AK R7KAZ R-13
044600 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK R-05
044606 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK RRR
044630 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK RRR
А Как это называть?????

044315 -7 0.0 1098 ~ 4L1AK RA3WII 73
044315 -8 1.1 914 ~ 4L1AK R7KAZ KN74
044330 Tx 1099 ~ R7KAZ 4L1AK -08
044333 Tx 1099 ~ R7KAZ 4L1AK -08
044345 -9 0.7 914 ~ 4L1AK R7KAZ R-13
044400 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK RRR
044415 -8 0.8 914 ~ 4L1AK R7KAZ R-13
044430 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK RRR
044445 -6 1.0 1100 ~ 4L1AK R7KAZ R-13
044500 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK RRR
044515 -9 1.0 1099 ~ 4L1AK R7KAZ R-13
044530 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK RRR
044532 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK 73
044545 -5 0.9 1099 ~ 4L1AK R7KAZ R-13
044600 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK R-05
044606 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK RRR
044630 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK RRR
044700 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK RRR
044715 10 0.1 296 ~ 4L1AK RX3ASP KO85
044730 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK RRR
044715 -5 0.9 941 ~ 4L1AK R7KAZ 73
044730 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK 73
044745 0 0.0 950 ~ OE6KDG SP7SEW R+10
044745 7 0.6 296 ~ 4L1AK RX3ASP KO85
044800 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK 73
044815 -6 0.0 950 ~ OE6KDG SP7SEW 73
044815 2 0.3 295 ~ 4L1AK RX3ASP KO85
044830 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK 73
044845 -1 0.1 295 ~ 4L1AK RX3ASP KO85
044900 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK 73
044930 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK 73
045000 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK 73
045030 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK 73
045100 4 0.2 1244 ~ ON3SAT R9SB 73\

А ведь 73 я от него так не дождался... Терпению тоже бывае конец... Засчитвается ЭТА связь, или нет? И подобное не только с Российскими станциями, много китайцев, японцев, из бывших югославов....

RK1NA
10.09.2018, 09:37
А Как это называть?????

Можно назвать что на той стороне QRM, QSB, QRN и еще что угодно.
Просто он плохо вас принимает.

Retiree
10.09.2018, 09:54
Просто он плохо вас принимает.Конечно... ..нечего и сомневаться.

Stabor
10.09.2018, 10:18
Просто он плохо вас принимает.
Из приведенного автором темы видно, что рядом по частоте работает другая пара коллег:
044730 Tx 941 ~ R7KAZ 4L1AK 73
044745 0 0.0 950 ~ OE6KDG SP7SEW R+10
Вполне возможно, что на их фоне у R7KAZ проблема принять предназначенное ему 73, тем более, что сигнал сильным не назвать:
044345 -9 0.7 914 ~ 4L1AK R7KAZ R-13

RW2D
10.09.2018, 10:21
Внесу и свои пять копеек. Провел более 4 тысяч QSO и вижу ситуацию так: если несколько раз получил -XX, RRR, 73 меняю свою частоту передачи.
Часто помогает. Я же не знаю помеховую ситуацию у корреспондента.
Бывает хуже, когда новичек работает в старой версии WSJT, где нет
RR73, и полагаясь на автомат зацикливается на рапорте после получения RR73! Тогда вручную даю 73 и все OK.
А вот как быть с теми, кто проведя QSO начинает давать CQ на моей частоте? Я, естественно, сдвигаюсь в сторону. С меня не убудет )
Заметил еще такую тенденцию. Дают RRR и в следующем цикле начинают звать другого корреспондента! Типа рапорт подтвержден ЧТО еще надо! ))) Этим грешат только наши! Понимаю как издержки популярности!

4L1FL
10.09.2018, 13:11
Бывает и так, обменяешься рапортами, даешь RRR и ни ответа, ни привета.... Дашь 4-5 раз, 73 и ушел... Теперь вопрос, связь состоялась? Ведь от корреспондента 73 не ПОЛУЧЕНО!

K2PAL
10.09.2018, 13:41
Бывает и так, обменяешься рапортами, даешь RRR и ни ответа, ни привета.... Дашь 4-5 раз, 73 и ушел... Теперь вопрос, связь состоялась? Ведь от корреспондента 73 не ПОЛУЧЕНО!


Причин как вы поняли может быть много, это специфика ФТ8, где каждый считает,что он работает правильно.
Многое зависит от излучаемой мощности от прохождения на чем работают например если я даю направленный вызов CQ JA меня зовут другие станции, я думаю у них наверно установлена программа которая автоматом зовьет, если я даю CQ и т.д тобишь подводных камней очень много.
Если бы я был DX как вы, я бы сделал просто RX=TX и вперед как вы понимаете,что бы провести с вами связь все должны вас звать на вашей частоте.
А какой программой вы работаете и на чем ?
Алексаnдр ,K2PAL

RW2D
10.09.2018, 14:55
Причин как вы поняли может быть много, это специфика ФТ8, где каждый считает,что он работает правильно.
Многое зависит от излучаемой мощности от прохождения на чем работают например если я даю направленный вызов CQ JA меня зовут другие станции, я думаю у них наверно установлена программа которая автоматом зовьет, если я даю CQ и т.д тобишь подводных камней очень много.
Если бы я был DX как вы, я бы сделал просто RX=TX и вперед как вы понимаете,что бы провести с вами связь все должны вас звать на вашей частоте.
А какой программой вы работаете и на чем ?
Алексаnдр ,K2PAL

Если он станет RX=TX он вообще никого не сможет декодировать, ну самых мощных )))
Про RRR от ни ответа, ни ... уже писал, похоже фишка особо торопливых!

4L1FL
10.09.2018, 15:42
123445 0 0.3 547 ~ JE1NZZ DL4DW JO40
123445 -10 0.3 781 ~ 4L1AK BA1GG OM89
123500 Tx 1432 ~ BA1GG 4L1AK -10
123505 Tx 1432 ~ BA1GG 4L1AK -10
123515 -8 0.4 781 ~ 4L1AK BA1GG R-13
123530 Tx 1432 ~ BA1GG 4L1AK RRR
123545 -9 0.3 781 ~ 4L1AK BA1GG 73
123600 Tx 1432 ~ BA1GG 4L1AK 73
123545 -5 0.3 547 ~ 4L1AK DL4DW -08
123608 Tx 1432 ~ DL4DW 4L1AK R-05
123612 Tx 1432 ~ DL4DW 4L1AK RRR
123615 2 0.3 547 ~ 4L1AK DL4DW -08
123630 Tx 1432 ~ DL4DW 4L1AK R+02
123637 Tx 1432 ~ DL4DW 4L1AK RRR
123645 2 0.3 546 ~ 4L1AK DL4DW -08
123700 Tx 1432 ~ DL4DW 4L1AK R+02
123704 Tx 1432 ~ DL4DW 4L1AK RRR
123730 Tx 1432 ~ DL4DW 4L1AK RRR
123715 -1 0.3 547 ~ 4L1AK DL4DW -08
123730 Tx 1432 ~ DL4DW 4L1AK R-01
123800 Tx 1432 ~ DL4DW 4L1AK RRR
123745 -3 0.3 547 ~ 4L1AK DL4DW -08
123800 Tx 1432 ~ DL4DW 4L1AK R-03

Как отнестись к такому????

123900 Tx 1432 ~ DL4DW 4L1AK R-03
123915 -7 0.4 546 ~ 4L1AK DL4DW RRR
123930 Tx 1432 ~ DL4DW 4L1AK 73
123945 1 0.3 546 ~ 4L1AK DL4DW RRR
124000 Tx 1432 ~ DL4DW 4L1AK 73
124015 -1 0.1 546 ~ 4L1AK DL4DW RRR
124030 Tx 1432 ~ DL4DW 4L1AK 73
124045 3 0.0 546 ~ 4L1AK DL4DW RRR
124115 -10 0.3 546 ~ 4L1AK DL4DW RRR

ua3rmb
10.09.2018, 15:51
"Спокойно, Ипполит, спокойно!"

4L1FL
10.09.2018, 16:06
ТО K2PAL Трансивер IC-756 и логгер UR5EQF c дополнением WSJT интерфейсом. Проблем нет с прогой...

RA1AFS
10.09.2018, 16:14
Как отнестись к такому????

У Вас что то с приемом. Я зову зову Вас , а ответа нет ...

UA0YAS
10.09.2018, 16:18
Грешен, есть пару десятков связей в FT8. Разделяю ваше негодование. В основном с позывными R... Но проблема тут очень проста- непонимание алгоритма работы компьютерных программ для цифры. Они все англоязычные, с непонятными кнопками и некорректными настройками по умолчанию. А ещё один талантливый человек на QRZ буквально штампует новые версии программ. А что делать простому цифровику? Отвечают да и ладно. Знай ебе жит две кнопки. А не успел- программа там что то сама нажала. Ничеготне трогай, а то сломается. Толи дело cw- так и льется междкнародное живое общение. Никто не талдычит повторами, потому что не умеют...

K2PAL
10.09.2018, 16:23
Если он станет RX=TX он вообще никого не сможет декодировать, ну самых мощных )))
Про RRR от ни ответа, ни ... уже писал, похоже фишка особо торопливых!


Александр я думаю,что не так,по началу он ответит всех сильным,а потом и слабым,пусть наш коллега по пробует и даст нам ответ кто из нас прав.

Retiree
10.09.2018, 16:28
В основном с позывными R... Но проблема тут очень проста- непонимание алгоритма работы компьютерных программ для цифры. Они все англоязычные, с непонятными кнопками и некорректными настройками по умолчанию.
С чего вы это взяли. Программа давно переведена на рус. и очень подробное описание работы ....также на рус.
Лень однако ,найти и прочесть и рус.версию установить!
296141

K2PAL
10.09.2018, 16:34
ТО K2PAL Трансивер IC-756 и логгер UR5EQF c дополнением WSJT интерфейсом. Проблем нет с прогой...

Приветствую вас,a почему не по пробуете JTDX мое мнение программа лучше принимает слабых корреспондентов и в ней много полезностей, чего нет в WSJT и не будет.
У меня был IC-756 никаких нареканий,a может у вас случайно включен NR или NB.

UA0YAS
10.09.2018, 16:34
Я имел ввиду программы от автора американца. Да уж и больше года прошло с тех времён скучного и заунывного мурлыкания

R2ANG
10.09.2018, 17:21
Зовет снова, и снова локатор... Совсем тупой????
Нет конечно. Сбои программы той же. Иногда корреспондент просто не успевает в ручную переставить ответ, а прога "лепит". Повторно вызывают, ну наверное на том конце не получили рапорт.
А причем тут "этика"? В FT8 ее нет и не будет видимо. Народ стоит друг у друга на голове. QSO закончить не дают.

WSJT-X стоит попробовать.

RA1AFS
10.09.2018, 19:22
А я доволен

ua5aa
10.09.2018, 19:51
JTDX :super:

R2ANG
10.09.2018, 20:51
А я доволен
1.9.1 уже есть. Хотя, для себя, разницы не ощутил.

RA1AFS
11.09.2018, 07:45
1.9.1 уже есть.

А смысл постоянно менять?

RX1AG
11.09.2018, 11:59
de RX1AG
Аналогичные проблемы, описанные ТС. имелись и у меня.
1. Я ответил на вызов, дал рапорт. Мне многократно дают ЛОКАТОР
Это означает, что радист не принял мой рапорт. Есть помехи в его канале приема....Первым делом нужно визуально посмотреть на водопаде свою частоту передачи на наличие помехи или иной работающей станции. Если что-то плохое есть, нужно найти на водопаде чистое место и переместить частоту передачи туда
2. При работе на ПОИСК устанавливать частоту передачи визуально на водопаде на чистое место. Причем, посмотреть несколько циклов, удостовериться в ее чистоте.
3. Вызывать станцию без совмещения частот приема-передачи, на своей частоте передачи
Ведь, возможно, кроме вас еще кто-то зовет. Получаются помехи и проблемы с приемом. Если вы стоите в стороне на чистой частоте обязательно ответят
4. Следить за окном приема
Бывает что радист видел вызов, но проводит ЩСО с другим коллом. Или еще что-то... И может дать ответ только через несколько минут. Здесь нужно включить передачу. Мне, так однажды, ответил австралиец, через 10 минут после моего вызова
5. Реально оценивать возможности своего сетапа. Если в окне проскочил дальний колл с оценкой -24 дб и на диапазоне много станций, то вероятность что связь не получится 90% . У меня 50 ватт и ГП. Этого маловато... Нужно ждать прохода
5. Если мне 4 раза не подтверждают рапорт, то я отключаю передачу. Дабы не засорять эфир