Просмотр полной версии : Вопрос по сопротивлению несимметричных диполей
Desmaster
11.09.2018, 13:00
Прочитал много статей, но так и не понял как рассчитать сопротивление антенны, что бы построить балун
Вот картинка которая меня и подвигла на этот вопрос
http://images.vfl.ru/ii/1536659639/a0d03d5b/23286143.jpg
В первом варианте (который я хочу повторить) указано сопротивление 200 Ом, значит балун нужен 1:4
В варианте автора статьи он выбирает вариант 55, 25/29 метров и мотает балун 1:2,5 так как с его слов антенна 120 Ом
Вот как это высчитывается и на сколько правильны эти данные?
Мне на первый вариант действительно мотать 1:4 или нет?
Если антенна будет "зажата" между двумя 14 этажными ж/б зданиями на уровне 4 этажа это очень плохо?
На чем лучше мотать балун? На двух трубках от мониторов, как советует автор или на хорошем кольце? Посоветуйте какое кольцо использовать
Работать планирую QRP, сейчас в ожидании трансивера uBitx
Прошу заранее прощения за глупые любительские вопросы, но помощь нужна. Я хоть и старый, но опять начинающий :)
Напишите самому автору - rz9cj
Я думаю что Сергей вам охотно ответит на ваши вопросы
Desmaster
11.09.2018, 13:58
Написал, надеюсь ответит. А как вы сами считаете?
Могу скинуть карту и выслушать совет стоит ли в моих условиях строить такую антенну, или пойти другим путем?
Vlad UR 4 III
11.09.2018, 16:57
Ниже результаты расчёта вашей антенны в моделировщике. Обращаю ваше внимание, что входное сопротивление при несимметричной запитке вибратора никогда не бывает сугубо активным. Поэтому кроме балуна нужно предусмотреть схему компенсации реактивности.
Извиняюсь, а почему вы употребляете слово "балун", ведь нагрузка несимметричная и баланса там нету?
Кстати, ВЧ наводка на кабель питания будет присутствовать обязательно из-за его несимметричного расположения относительно полотна этой антенны.
Написали бы просто - трансформатор.
Desmaster
11.09.2018, 18:05
а почему вы употребляете слово "балун
Пользуюсь терминологией Автора
Desmaster,
В первом варианте (который я хочу повторить) указано сопротивление 200 Ом, значит балун нужен 1:4
1.Мы не знаем, что такое "первый вариант" который Вы хотите повторить.
2.Все "это" можно прикинуь на МАМАНЕ, если Вы учтете окружение.
3.Если Вы хотите "балунизировать" несимметричную антенну, или "дросселизировть" фидер, на здоровье, но на других не обижатесь.
Desmaster
11.09.2018, 18:12
кроме балуна нужно предусмотреть схему компенсации реактивности
Спасибо
Про запирающий дроссель уже думал. Полагаю несколько витков коаксиала на кольце помогут
1.Мы не знаем, что такое "первый вариант" который Вы хотите повторить.
Первая антенна из четырех представленных на картинке в моем первом посте
Обращаю ваше внимание, что входное сопротивление при несимметричной запитке вибратора никогда не бывает сугубо активным.
Мало того, оно еще сильно меняется от условий (земля, вода, снег, провода и прочее железо...).
Вот реальный график антенны несимметричный диполь 40-20-15-10. Высота около 10 метров над землей (в поле).
До и после дождя (антенна неподвижна, никаких действий с ней не делал):
296216
Всего то... трава под антенной намокла....:roll:
Очень сильно влияет положение кабеля. Ни в коем случае, нельзя сразу пускать его вдоль полотна.
Как минимум метров 5...10 должны идти перпендикулярно полотну. Увы, замер утерян, но поверьте на слово. Очень критично!
Добиваться приемлемого КСВ подбором длинны элементов или довешивая LC. Веселое занятие.:ржач: Долго, муторно и не факт... что получится.
Обязательно следить онлайн за всеми параметрами на всех диапазонах = нужен хороший анализатор с панорамой.
Один... два входят - третий диапазон улетает навсегда...
Проще... получить условно терпимые параметры и подчищать тюнером внизу.
Еще КСВ сильно зависит от того куда подключена оплетка кабеля у трансформатора. Как правильно - увы сейчас не помню, за давностью лет. Но зависит сильно.
Обнадежили ТС.
Добавлено через 10 минут(ы):
Desmaster, делайте ант., не корову покупаете. Худо-бедно работать будет. В крайнем случае тюнер на подмогу. Все же лучше, чем ничего.
Надо было ему оставить не тронутое поле с граблями. Пусть сам ходит и шишки набивает.:ржач:
----------------------------------
Антенна хорошая, но достаточно капризная и с своими заморочками.
На дальних трассах, при одной высоте с INV V, дает около балла в плюс RX/TX.
Но... требует свободы... что ТС предложить не сможет. Предполагаю, что будет результат... в лучшем случае... не очень.
apg,
Еще КСВ сильно зависит от того куда подключена оплетка кабеля у трансформатора.
Шо такое "КСВ", я забыл с прошлого века. Как можно "подстраивать" антенну, как минимум 4-ре раза в сезон, если нет "всхожести" на крышу?
как рассчитать сопротивление антенныВот файл этой антенны в MMANA.
Запускаете и смотрите по диапазонам: Вычисления -- Пуск -- Графики -- КСВ вся сетка -- ДН.
На нашем форуме есть эта тема. Почитайте и я надеюсь что многие вопросы у вас отпадут
http://qrz-e.ru/forum/29-786-1
Andrej.CQ
11.09.2018, 20:58
Вот как это высчитывается и на сколько правильны эти данные?
Мне тоже стало интересно. Смоделировал я первый вариант (28,05м и 13,77м) в NEC2. Модель в свободном пространстве, ибо нет смысла смотреть с реальной землёй. Тем более в ситуации ТС, когда железобетонные многоэтажки будут играть роль пространственной ёмкости на концах диполя и влиять на коэффициент укорочения, и на импеданс.
Вообщем, получилась такая таблица (все частоты резонансные, когда реактивка равна нулю):
Freq (kHz)
Z-real (Ohm)
3495
91
7058
113
14225
150
17792
143
24972
182
28535
155
Ну, и полная картина импедансов от 3,4 до 29 МГц:
296219
Прочитал много статей, но так и не понял как рассчитать сопротивление антенны, что бы построить балун
296220
Вообщем, получилась такая таблица (все частоты резонансные, когда реактивка равна нулю)
Не будет реактивка равна нулю. Вот, хоть убейте... Или... вы не делали эту антенну.
И сопротивления будут другие 100%. Пускай, "не так сильно различающиеся" (от ~30... до 300 Ом).
Теория помогает понять смысл антенны, ДН которую практически сложно проверить, теоретически просчитать Ку, посмотреть влияние земли....
Но это... антенна в космосе... Жить нужно в реальности.
Прибавьте к этому завалы и косяки в трансформаторе (если сделать не идеально), реактивку которую трансформатор в ноль не уберет.
Добавьте кабель который наверняка пойдет вдоль короткого элемента (самого "нежного")...
Получите не веселый результат.
RV3MP, ну это и не удивительно. Нести коромысло с двумя вёдрами, держа его за одну сторону конечно можно, но это будет не тоже-самое, что нести то-же коромысло с вёдрами, держа его посредине :smile:
Нести коромысло с двумя вёдрами, держа его за одну сторону конечно можно, но это будет не тоже-самое, что нести то-же коромысло с вёдрами, держа его посредине
Тогда уж... пойдём по ассоциациям.
Коромысло с неизвестным центром тяжести. На этом коромысле несколько ведер, баночек, стаканчиков и мензурок.
Несете вы это "счастье" на рычаге 1:4 в надежде, что одно плечо тяжелее второго.
Вся жидкость в этой таре впритык... под самое горлышко.
Даже, если достигнуто условное равновесие, далекое от идеала, но нести кое как можно... любая капля, в любой сосуд, перетягивает всю систему.
Где то выливается, где то захлёстывает из других сосудов...
Всё очень тонко.
Либо... неси как получилось... либо думай о другом коромысле и другой таре.:ржач:
RV3MP,
просчитать Ку, посмотреть влияние земли....
Но это... антенна в космосе... Жить нужно в реальности.
Я б добавил, даже в космосе, корпус аппарата (с "крыльями" солнечых батарей) прекрасный переизлучатель для КА, да и мы можем использовать в "пассивном" режиме.
Desmaster
12.09.2018, 01:00
Спасибо за участие в теме
Понял, что без хорошего антенного анализатора ее настроить не получится
Desmaster,
но так и не понял как рассчитать сопротивление антенны, что бы построить балун
У Вас изначально задача поставлена не верно. Главное "втиснуть" антенну в имеемое пространство (а не "настраивать" антенну под "балуны", "дроссели" и т.п.) При тех входных, что приводили, можно обойтись скрученной двухпроводкой (ок.120 Ом) без всяких "балунов", потери меньше и дешевле.
без хорошего антенного анализатора ее настроить не получитсяНе правда.
Кстати, у меня несимметричный диполь висит тоже между домами (в "свободном" пространстве пятиэтажки) из оцинковки.
Так вот, в начале, были размеры из MMANA. На 80-метровом диапазоне КСВ оказался на 3,5 МГц.
После замены размеров (см.миниатюру) всё (без настройки) встало на своё место. Даже работают диапазоны 10,1 МГц, 18,8МГц (КСВ=1)... и 145,5 МГц(!).
Для вашей мощности (до 100 Ватт) достаточно кольцо диаметром 4-5см.
Подробности здесь: http://rcwc.ru/1613-nesimmetrichnyy-dipol.html
UN7CI, я б добавил, в прошлом веке обходился двумя стержнями от вещательных приемников (8х160-400НН), для "смещенных" диполей от 160 до 10М, при 150Вт (ни МАМАНИ, ни интернета, ни компьютеров, ни векторных анализаторов не было).
Desmaster
12.09.2018, 09:53
Подробности здесь: http://rcwc.ru/1613-nesimmetrichnyy-dipol.html
Спасибо,обнадежили :)
Подробности здесь: http://rcwc.ru/1613-nesimmetrichnyy-dipol.html Это перепечатка из очень старой газеты "Советский патриот" (из раздела "НЛД"). Антенна, конечно, работоспособная (если не считать упоминания о диапазоне 160 м - для него нужно антенну удлинить вдвое). Ну и - в те времена проблема помехозащищённости не стояла так остро, как сейчас; а посему - применение автотрансформатора (вместо трансформатора с гальванически развязанными обмотками) представляется сомнительным.
А уж дополнение современного автора статьи о методе увеличения "широкополостности" (sic!) - вызывает разве что улыбку... (какие там "полости" у антенны, и зачем их расширять...).
UN7CI ХОЧУ такую же повесить транс 1к2.87
NiKholya
17.06.2019, 09:14
ХОЧУ такую же повесить
Повесьте нам расскажете результат. Посмотрите для примера https://www.youtube.com/watch?v=hk9Neo3YE4w
Давно интересует эта антенна, сегодня наткнулся на эту тему и еще раз убедился в правильности своих сомнений по поводу проверки трансформаторов при постоянном сопротивлении на выходе.
это видео видел а в чем проблема
NiKholya
23.06.2019, 20:54
а в чем проблема
Почитайте еще раз эту ветку, особенно п. с 17 по 20. В п.17 даны теоретические рассчеты в "космосе" без влияния местных предметов, а дальше объясняют какие результаты будут в реальности. Как вы подберете коэффициент трансформации имея разное сопротивление даже в космосе не говоря о реальных условиях когда добавится еще и реактивка.
я транс нагружал от 100 до 470ом ксв не более 2
а кто нибудь пробовал диполь с длиной плеч 27м
iura,
а кто нибудь пробовал диполь с длиной плеч 27м
Наверное Беньковский и Липински (ну и Ротхаммель, и другие)
316233316235
Добавлено через 8 минут(ы):
iura,
я транс нагружал от 100 до 470ом ксв не более 2
Это позволяет любой ШПТЛ 1:4 (по сопр., при измерении КСВ со стороны 50 Ом, на КСВ метр под 50 Ом), с отклонением от волнового линий 0.5...2, на резистивную нагрузку. Теперь попробуйте нагрузить на активную+реактивку, что будет соотв. Вашей реальной антенне.
а если запитать несимм. диполь двухпроводкой?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot