Просмотр полной версии : Применение 400гц трансформаторов для узч
Есть кучка малогабаритных 400гц трансформаторов.Стоя ли в "зелёной"схеме управления движками автоматики.Схема стандартная,согласую щий и выходной трансформаторы... транзисторный 2х-такт.Лежат без дела.Есть мысля применить схему для узч.Уж очень красиво и правильно они сделаны.
Вопрос:эти трансформатры будут "звучать"?.
ic271, на каком напряжении работали обмотки этих трансформаторов? И какую нижнюю частоту вы планируете пропускать на своём УНЧ?
Максимальное действующее напряжение на обмотке необходимо понижать в сравнении с рабочей на рабочей же частоте пропорционально отношению частот. Например обмотка на 27 В при 400 Гц -- на частоте 100 Гц максимальное напряжение на ней должно быть в 400/100 = 4 раза меньше, т. е. 27/4 = 6.75 В.
digiandr
29.09.2018, 15:42
Уж очень красиво и правильно они сделаны.
Вопрос:эти трансформатры будут "звучать"?.Не будут!
Для звука нужны ТОЛЬКО не пропитанные и не залитые а эти красивые просто выбросьте и голову не ломайте.
Александр Д.А.
29.09.2018, 15:48
Не будут звучать эти трансформаторы, потому что индуктивность обмоток мала. Можно либо собрать преобразователь с частотой 400 Гц, либо в металлолом отправить.
Не будут! ("звучать")
Для звука нужны ТОЛЬКО не пропитанные и не залитые
:-P:-P:-P:-P:-P Я как бык на красную тряпку,читая дремучую дремучесть..... давайте дальше "теорию" про заливку. А если они не зеленые будут,а коричневые- зазвучат???
Есть кучка малогабаритных 400гц трансформаторов.
Подобрав по нужному напряжению, можно использовать, как маломощные, разделительные, вспомогательные трансформаторы питания, для получения дополнительных напряжений от уже существующих низких напряжений.
Mayor, да нет, Вы не правы, настоящий ламповый звук можно получить только с трансформатора, произведенного в третьем рейхе и поднятого с потопленной подлодки :ржач:
Согласен, в утиль их. Или для DC-DC преобразователей, как писали выше.
digiandr
29.09.2018, 21:16
Я как бык на красную тряпку,читая дремучую дремучесть.....
Учиться никогда не поздно. Звуковые трансформаторы не пропитывают.
Подобрав по нужному напряжению, можно использовать, как маломощные, разделительные, вспомогательные трансформаторы питания, для получения дополнительных напряжений от уже существующих низких напряжений.
обычно для этого находят адекватные средства а не первое попавшееся на помойке.
...настоящий ламповый звук можно получить только с трансформатора, произведенного в третьем рейхе и поднятого с потопленной подлодки
:-P Да-а,далеки вы от "звучания" трансформаторов..... настоящий, механический звук получается от не пропитанных трансформаторов.... пропитанные звучать не могут потому,что
Звуковые трансформаторы не пропитывают.... :-P:-P:-P:-P .Лаку жалко??? "Звука" не хватает???
"....давайте дальше "теорию" про заливку...."
:-P Развивайте свою мысль, если не поняли с первого раза...
:-P Ой! Я не в теме....тут же о "звуковых" трансформаторах... зуммерах, типа.... не будут "звучать", не будут!!!
лак, своей рассаво неправильной звуковой структурой, электроны звуковые тормозит, а потому звук будет "заторможенным" :ржач:
А если все это через "неправильные", не параллельные и не в одной "упаковке", неправильной расцветки проводами соединить с колонками? Ужас!!!:rotate::ржат ь::facepalm::bad::sh ock:
и сеченение проводов не менее 10см2 обязательно отполированными иначе звук тусклым станет.:ржач::ржач:: ржач:
digiandr
29.09.2018, 22:12
Это истерика причем массовая. Пора закрывать мусорную тему
звук тусклым станет
Правильно...по одной жиле он без сопротивления пойдет,а в многожильном ему придется раздробиться.... канитель и только!:smile:
Пора закрывать мусорную тему...
:-P Зачем "отметились"-то здесь, в мусорке???
..обязательно отполированными...
Ну да- на приемке металлолома даже за "блестящие" в два раза больше денег дают,как сказали на соседнем форуме....
На медь Кстати почём сейчас медь ?:shock:
"На частоте 50 Гц они (правильно включенные) имеют сопротивление первичной обмотки в 8 раз меньше, чем на 400 Гц. Поэтому для нормальной работы на частоте 50 Гц на трансформатор следует подавать 27. .30 В при обозначенных 220 В и не больше."
digiandr
30.09.2018, 10:26
можно использовать, как маломощные, разделительные
Ужас! Для звука? Какая помойка в голове.
Сообщение от digiandr
можно использовать, как маломощные, разделительные
Ужас! Для звука? Какая помойка в голове.
:-P:-P:-P:-P Ду...ку и днем не спится!Сам себе до ужаса удивляется!Кого цитируем??? Почему-"для звука"???
Если уж "цитируете",то так должно быть- "...можно использовать, как маломощные, разделительные, вспомогательные трансформаторы питания, для получения дополнительных напряжений от уже существующих низких напряжений." Т.е.- есть у вас переменные 6,3 В,а вам через 10 лет потребовалось "усовершенствовать" что-то и надо дополнительно 15 В. Прекрасный вариант!
Я понимаю,что недуги одолевают многих-расскажу анекдот на эту тему:
Приходит пациент к доктору....молчит.
-Слушаю Вас?
-Доктор,я феномен,слышите?
- Нет...
-Ну,вот же...
-Что?
-Слышите,как у меня яйца звенят?Феномен я!
- Увыжаемый,Вы не феномен,Вы-мудозвон....
Про "заливку" расскажи всем-почему перестают "звучать" трансформаторы "звуковые" ?:-P
не расскажет. ибо это выпадает с концепции ТЛЗ. :smile:
Подобрав по нужному напряжению, можно использовать, как маломощные, разделительные, вспомогательные трансформаторы питания
Это можно сделать если частота будет 400 герц или выше. А при 50 герцовом напряжении трансформатор не будет работать, так как его обмотки будут просто замыкать напряжение.
его обмотки будут просто замыкать напряжение.
Записано в словарь афоризмов.:super:
Это можно сделать если частота будет 400 герц или выше.
:-P Да вы что? А я,по простоте душевной,лет 36 назад в самодельный прообраз "Радиотехники" втюхал...до сих пор "напряжение не замыкает"...и чё теперь делать?
Ребята,вы с пятницы начинаете???:-P
Еще "вариант" забыл указать- когда нестандартный источник питания от сети мастерите- можно использовать для развязки,после гасящего конденсатора,а если повезет, то " феррорезонансный " стабилизатор получится.:smile:
Записано в словарь афоризмов.
Конечно по научному происходит замыкание тока, а не напряжения. Но когда не хватает индуктивности у обмотки трансформатора,
то неважно, что там закорачивается, ток или обмотка садит подаваемое на нее напряжение.
Продолжайте.:пиво: Еще хочу.:super:
ic271, кроме красивого внешнего вида у этих трансформаторов неплохое железо
для музыки "высокого конца" они не годятся, индуктивность первички маловата, индуктивность рассеяния великовата немагнитного зазора нет... ну, они не для звука делались
а если как выходной для лампового приёмника с полосой 300-3000, то очень даже годится (если подберёте с подходящим коэффициентом трансформации)
но для однотактных схем не подходит, нет немагнитного зазора в сердечнике, а сердечник тоненький и нежный в плане подмагничивания
короче, наугад поставить - какаха получиться, но если понимаешь что делаешь, то можно эти трансформаторы "в мирных целях" применять
а лучше всего взять такого пациента, измерить его параметры и дальше уже думать получится из него желаемое или нет
digiandr
30.09.2018, 13:55
его обмотки будут просто замыкать напряжение.
Записано в словарь афоризмовНе издевайтесь, в сущности он прав, предметы надо использовать по назначению, в основном а зеленые предметы на 400гц неразрывно связаны со специальным питанием а не со звуком. Тр-р на 50гц теоретически может быть использован как звуковой а на 400 даже теоретически не может быть использован. Он как бы узкополосный.
как выходной для лампового приёмника с полосой 300-3000
Как только уйдете с 400гц вверх так сразу вся пригодность начнет резко заваливаться и до 3кгц вы не дотянете, лампа войдет в режим КЗ уже на 800гц или менее.
А я,по простоте душевной,лет 36 назад в самодельный прообраз "Радиотехники" втюхал...до сих пор "напряжение не замыкает"...и чё теперь делать?
Скорее всего "замкнуло" и очень давно, с тех пор так и привыкли. :ржач:
Как только уйдете с 400гц вверх так сразу вся пригодность начнет резко заваливаться и до 3кгц вы не дотянете, лампа войдет в режим КЗ уже на 800гц или менее.
а можно про это поподробнее?
желательно с результатами измерений
мое знакомство с 400 гц техникой первый раз произошло в 1982 году. специфическая техника. и одновременно малогабаритная.
если её использовать , в частности трансформаторы или двигатели, не по прямому назначению, вылезают определенные геморои. как уже сказал Mayor, можно ипользовать как воспомогательные силовые элементы в дополнение к основному силовому трансформатору 50 гц. главное не "переборщить" с получаемой и отдаваемой мощностью. как "звуковые" трансформаторы, применение сомнительно. слишком там мало витков намотано. хотя , для некритичных выходных каскадов попробовать можно. не однотактных !
а вот с двигателями полный "швах" мне лет 10 назад, один "летун" болгарку подарил. 2 квт. 220 вольт. 400гц. махонькая. красивая. :smile: .со словами, ты электронщик, что нибудь придумаешь. ага, я когда посчитал цену преобразователе 220/50 на 220/400 при 2 квт, аж вспотел. :crazy: , и побежал в электроцех, где моторы всякие мотают. о, там долго восхищались . особенно пермотчиков потрясла схема намотки. но приговор был однозначным. максимум!!! мы её перемотаем на 36 вольт при заявленной мощности. больше просто туда провода не влезет. в общем я ту болгарку им и подарил. у них там вроде как музей есть, всяких моточных изделий, вот туда они её и поместили. как шедевр оборон прома.
Скорее всего "замкнуло" и очень давно...
:-P:-P:-P Ничего не действует! Анекдот прочитало,чудило??? Так что с "заливкой" -то? Что так упорно не делимся сокровенным???:smile :
...я когда посчитал цену преобразователе 220/50 на 220/400 при 2 квт, аж вспотел.
:-P У меня лет 20 новая ЭПЧ-3 (ЭПЧ-3 — специализированная цепная электромоторная пила повышенной частоты (400Гц).в гараже лежит и руки не поднимаются "модернизировать". А надежд на 3-х киловаттный преобразователь тоже нет...а так хотелось бы приспособить на "аппарат" бревна на доски распускать...
провёл натурный эксперимент
трансформатор та14-115-400
1-4 в радиотрансляционную сеть (30 вольт)
15-16 к динамику
на всю комнату орёт первая программа проводного вещания (от услышанного настроение не улучшилось, выключил)
никакого завала высоких частот не слышу, завал низких обусловлен скорее акустической системой (её полным отсутствием) чем трансформатором
Так что с "заливкой" -то? Что так упорно не делимся сокровенным???
заливка увеличивает ёмкость обмоток, чем валит верхние частоты, на "ихнем языке" это описывается как "замыленный звук"
но большинство этого не знает, а тупо бубнит мантру "нельзя пропитывать" не понимая чем это плохо
заливка увеличивает ёмкость обмоток,
:-P Жаль,что "пропитка" не догадывалась об этом,да еще и на этих частотах...с "емкостью обмоток" нормальные люди борются секционированием испокон веков...а как примитив-намотка в навал.Еще о качестве железа неплохо бы было подумать ловцам "живого" звука... (это не относится к "емкости", а то сейчас снова "чертики" повыскакивают :lol:).А оно здесь не хуже "пятидесятигерцовых" бывает...
провёл натурный эксперимент
трансформатор та14-115-400
как ? :crazy: даже дыма не было ? а как же замыкание от 800гц. :crazy: уважаемый Хигэ Вы что не договариваете ! :beer:
...а как же замыкание от 800гц.
:-P Поскромничали вы- надо было "заявить" не 800Гц, а 8000 Гц- хотя бы... для полного КЗ.
Он как бы узкополосный.
:-P так вот получается... типа, резонансный... на 400Гц.
так вот получается... типа, резонансный... на 400Гц.
Тогда можно заявлять, что обычный сетевой трансформатор тоже резонансный, только на 50 герц. Нет там ничего резонансного, только железо и количество витков рассчитаны на другую частоту ниже которой трансформатор работать не может.
вы правы, недоговариваю
чтобы слушать проводное вещание нужно выпить несовместимое с жизнью количество напитков, да ещё веществами нагрузиться впридачу
без этого слушать невозможно
но это к теме не относится
железо в 400герцовых трансформаторах весьма достойное, а вот намотаны они как силовики (никакого секционирования)
вот немного измерений
частота от 1к до 1 мег
импеданс первички
297398
импеданс первички с закороченной вторичкой (индуктивность рассеяния)
297399
построенный по точкам график этого же самого
297400
данные по которым строилось
частота, импеданс, фаза, импеданс , фаза (соответственно инд и инд рассеяния)
# 1-4 выводы первичка 15-16 вторичка
# сопр постоянному току 9.6 ом
# f z fi z fi
50 122.3 80.4 117 66.1
100 229 82 199 57.68
200 422 83 300 44.25
400 780 83.58 383 29.9
800 1426 83.22 428.3 19.88
1000 1733 82.99 436.6 17.8
2000 3153 82.23 453.9 15.4
3000 4481 81.53 462.8 16.72
5000 6696 81.63 481.5 21.6
10000 13522 77.49 551.5 34.6
20000 37022 58.9 764.6 52.1
как видим с низу у него немножко полный облом, и вообще каких-то супер параметров ожидать не приходится
но если не увлекаться басами, то можно использовать как сигнальный
-----------------------------------
для сравнения тот-9 и какой-то болгарский громкоговоритель с трансформатором
297401
297402
вот немного измерений
частота от 1к до 1 мегА вы что, собираетесь использовать этот трансформатор полностью без нагрузки? А попробуйте подключить параллельно вторичке, нагрузку 4 ома, и немного поиграйтесь емкостями параллельно обмоткам. По моему, всё будет выглядеть совсем не так печально, как на ваших скринах.
Как только уйдете с 400гц вверх так сразу вся пригодность начнет резко заваливаться и до 3кгц вы не дотянете, лампа войдет в режим КЗ уже на 800гц
А это на каком заборе вы прочитали? Выше по частоте, реактивное сопротивление индуктивности обмоток будет только расти, реактивное сопротивление емкостной составляющей, настолько мало, что ещё не может даже скомпенсировать индуктивную составляющую, для получения резонанса на какой то звуковой частоте. Если посмотреть сообщение 34, то этот резонанс находится где то на частоте 30 кГц. Но при подключении реальной нагрузки, вряд ли он будет так выпирать на общем графике. А если в качестве нагрузки подключить какой нибудь широкополосный динамик, который имеет собственный резонанс где то на десятках Гц, то картинка входного АЧХ может стать очень даже интересной.
а лучше всего взять такого пациента, измерить его параметры и дальше уже думать получится из него желаемое или нетВот именно. Ведь неизвестно под какое напряжение рассчитана первичная обмотка 400 Гц конкретного трансформатора. Каков сам коэффициент трансформации. Так что бездумно использовать подобные трансформаторы в НЧ усилителях, вряд ли стоит. Но если есть из чего выбрать, и есть возможность измерить параметры трансформатора, вроде подходящего по мощности, то почему бы и нет. В придачу, существует класс двух, и даже трёх полосных УМ. В которых тракт НЧ выполняется отдельно. В этом случае, подобрать то что надо, для СЧ и ВЧ каналов, из 400 Гц трансформаторов, возрастает ещё больше...
Но если подходить серьёзно, то использовать силовые трансформаторы в усилителях звука, как то по детски. Можно, иногда, но вряд ли стоит. Особенно если рассчитываете собрать хороший УМ, а не "а быб работало".
Слушатель эфира
30.09.2018, 18:00
А как обстоит дело с последовательно-параллельным подключением трансформаторов? Ну вот имеем два одинаковых трансформатора, относительно маломощных и на небольшое напряжение по первичке. Соединяем первички последовательно, а вторички параллельно. как в УЗЧ это будет смотреться?
как в УЗЧ это будет смотреться?
Не очень будут смотреться, что бы на 40Гц получить тоже сопротивление (что и на 400) надо 10 трансформаторов.
Слушатель эфира
30.09.2018, 18:14
Дело не в количестве, в крайнем случае в одну фальш-коробку их установить. Мне интересен "список подводных камней" на ЗЧ при таком подключении.
А попробуйте подключить параллельно вторичке, нагрузку 4 ома
а зачем?
есть график без нагрузки (бесконечно большое сопротивление)
есть график с кз нагрузкой (0 ом)
все промежуточные случаи лягут между этими графиками
заморачиваться с реактивной нагрузкой смысла не вижу (мне оно не надо)
и с чего вы вообще взяли что всё плохо?
наоборот, всё хорошо! но от рождения это силовик, а не звуковик и ждать что он "зазвучит" как выходной транс от именитого американского производителя "высокого конца" ожидать не стоит (и конденсаторами тут не поможешь)
а западло с частотами ниже 100 герц ничем не исправишь, индуктивность первички мала, но оно нам надо?
Ведь неизвестно под какое напряжение рассчитана первичная обмотка 400 Гц конкретного трансформатора.
та14-115-400 рассчитан под 115 вольт 400 герц
коэффициент трансформации можно измерить, а можно в справочнике посмотреть (обмотки 1-4 к 15-16 как 115 к 10)
мощность и токи тоже в справочнике есть
297412
выходной трансформатор, это есть устройство которое приводит оптимальное сопротивление нагрузки выходного каскада, к собственно сопротивлению звуковой катушки динамика.
случайный трансформатор, скорее всего "не попадет" в нужную точку рабочего режима выходного каскада, со всеми вытекающими. . как то так.
exEW1DC,
рассчитаны на другую частоту ниже которой трансформатор работать не может.
Второй раз вижу от Вас это выражение. Я понимаю его так, что 50Гц трансформатор на 49Гц автоматически отключается, или сгорает :).
Слушатель эфира
30.09.2018, 19:35
и вот так в каждой теме, сплошные перлы у него
Евгений240
30.09.2018, 19:49
UR5ZQV, Слушатель эфира, да оставьте человека в покое.
Солидный возраст, освоил компьютер. У него то может и радости в жизни то, побывать на форуме. А вы (и я иногда), после каждой ошибки мордой об тейбл.
Пусть у человека будет хоть немного радости в жизни.
Это ж не Дилижандер-Ихтиандер с его воинствующей безграмотностью.
digiandr
10.10.2018, 00:30
А вы (и я иногда), после каждой ошибки мордой об тейбл.
Пусть у человека будет хоть немного радости в жизни.
Это ж не Дилижандер-Ихтиандер с его воинствующей безграмотностью.
Ну дела.. никто вас за язык не тянет однако чето вы на меня запали.
А по первым словам я удручаюсь наглости, как можно так "поучаствовать" и одновременно все-таки постучать головой об стену предположительно exEW1DC, что за радиолюбители такие злые.
А что, он все правильно говорил, только мне было до лампочки пока меня не приплели.
Придешь так почитать новостей на cqham а здесь и пусто или каких-то пенсионеров прикладывают, а о приемниках говорить не с кем, вот так любительский форум.
Добавлено через 5 минут(ы):
Второй раз вижу от Вас это выражение. Я понимаю его так, что 50Гц трансформатор на 49Гц автоматически отключается, или сгорает
Мне кажется только я понимаю абсолютную мусорность темы и такие вот ответы позволяют убедиться что она далеко не исчерпана.
Берем что попало на помойке, ставим куда попало и получаем что попало. Это же расчетно,господа! Наука.
эти трансформатры будут "звучать"?. В юности делал на продажу автомобильные усилители (когда еще не было импульсных преобразователей) на базе трансформаторов 50 Гц, более 100 Вт. Разбирал транс, сматывал обмотки, наматывал новые обмотки, несколько первичек запитываемых каждая от своего низковольтного УМЗЧ 30 Вт (+13V), и одна вторичка с большим количеством витков питающая авто динамик. То есть, звуковые частоты пропускались через транс 50Гц для повышения действующего напряжения звуковой частоты, соответственно, сложения мощностей низковольтных УМЗЧ. С высокими частотами в автозвуке проблем никогда не было...
Добавлено через 12 минут(ы):
Единственно, были проблемы фильтровать помеху от бортовой сети при работе двигателя. Фильтруется обычным дросселем, как и в любой автомагнитоле, но потребляемый ток моих усилителей достигал 50А от аккумулятора 12В, по этому никакой выпускаемый на то время фильтр просто не выдерживал, приходилось так же делать самому.
Евгений240
10.10.2018, 09:03
чето вы на меня запали Нравитесь вы нам! Я вот подумываю завести отдельную папочку: "Перлы от digiandr"
digiandr, спрошу еще раз, от чего зависит размер звукового или силового. трансформатора.
первое это мощность. а второе ? :smile:
помеху от бортовой сети
видел одно изделие, которое питалось от преобразователя 1 кгц. подавить помеху до приемлемого уровня, оказалось нереально сложно. :crazy:.
По поводу ЭПЧ-3.... Ищите у строителей круглые трансформаторы-преобразователи( Они круглые,воют, но работают. Правда 3-х фазные).
Да, они есть 3х36в, 3х220в и 3х380в, но эти редкие и весят......
Второй раз вижу от Вас это выражение. Я понимаю его так, что 50Гц трансформатор на 49Гц автоматически отключается, или сгорает
Включите высокочастотный трансформатор в сеть 50 герц и вы увидите, что при этом произойдет. Или выбьет пробки или сгорит, так как индуктивности первичной обмотки будет недостаточно и вход для тока 50 герц будет представлять собой замыкание первичной обмоткой..
подавить помеху до приемлемого уровня, оказалось нереально сложно. :crazy:.
Вой автомобильной бортовой сети во время работы двигателя подавляется дросселем и парой конденсаторов в любой автомагнитоле до не регистрируемого уровня. А в старых иномарках этот вой фильтровался еще и в самой сети, можно было увидеть фильтры на питающих проводах некоторых штатных агрегатов.
400-герцовые сельсины работают и при 50-и Герцах, но при напряжении ( 400:50=8 ) в 8 раз меньше. Применение трансформаторов - переходные для цифровых интерфейсов. Ну или груз для закидушки на рыбалке. :)
индуктивности первичной обмотки будет недостаточно и вход для тока 50 герц будет представлять собой замыкание первичной обмоткой..
А какое будет сопротивление этого замыкания на 50 Гц? надеюсь в десятки раз выше чем сопротивление примененного обмоточного провода?
Евгений240
10.10.2018, 15:44
То есть, звуковые частоты пропускались через транс 50Гц для повышения действующего напряжения звуковой частоты, соответственно, сложения мощностей низковольтных УМЗЧ Была и у меня в молодости такая идея. Но почему то отказался от неё в пользу трансформаторного УНЧ.
А какое будет сопротивление этого замыкания на 50 Гц? надеюсь в десятки раз выше чем сопротивление примененного обмоточного провода?
Все зависит от напряжения, которое будет подано на первичную обмотку. Индуктивность пропорциональна примерно квадрату витков.
Вот и считайте, во сколько индуктивности будет недостаточно для частоты 50 герц. Когда то мне в руки попал силовой трансформатор
на 400 герц, но при достаточно больших его размерах я не нашел ему применение и не стал его разбирать, так как он был запаян в
металлическую коробку из которой выходили только металлические лепестки выводов.
отказался от неё в пользу трансформаторного УНЧ.
Вроде описывал трансформаторный УНЧ. а Вы о каком УНЧ подумали?
Евгений240
10.10.2018, 17:50
Как я понял, вы использовали несколько стандартных микросхемных УНЧ и сложили их мощности с помощью трансформатора.
Я правильно понял?
Нет. Я использовал по одной микросхеме с несколькими мостовыми выходами, на каждый канал. Подключал эти выходы (полный мост) к нескольким первичкам трансформатора, а со вторички с большим числом витков снимал 4х большее напряжение звуковой частоты для автомобильной АС.
Трансформаторы использовались от советских списанных станков, что внутри электрошкафа, мощностью более 100 Вт.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot