PDA

Просмотр полной версии : Солнечные батареи в квартире на лоджии (балконе), модули, инверторы, аккумуляторы..



Страницы : [1] 2 3

df9fxk
27.09.2018, 11:35
Приветствую постоянных участников и гостей форума! В этой теме предлагаю обмениваться опытом по частичному переводу квартиры на автономное эл.снабжение..
У самого пока есть только минимальный опыт эл.снабжения дачного домика. Там устанавливал 1 солнечную батарею 12в 100вт, она заряжала аккумулятор ёмкостью 100a*час через простейший китайский контроллер расчитанный на зарядный ток до 6а. Для питания основных потребителей был применён инвертор DC12/AC230V мощностью 4000W.
На сегодняшний день ремонт в моей Российской квартире закончен, за исключением остекления лоджии. Остекление уже заказано и проплачена работа.. мастерам. Утепление самой лоджии и размещение на ней шека планирую делать сам. Квартира приватная.., тем не менее меня интересует нужно ли согласовывать с УК размещение батарей за пределами стены лоджии? Можно ли дополнительно размещать модули в виде козырька над лоджией? Как оптимально расположить аккумуляторы для экономии места в лоджии? Желателен обмен опытом с теми коллегами которые уже что то реализовали в этом направлении, или мнения тех из них кому также интересна эта тема? Теоретикам и желающим просто поговорить на различные темы желательно не обращать внимания на эту тему..:) В гугле нашёл фотографию моего дома.., oн 4х этажный кирпичный. Моя квартира расположена на 4м этаже. К сожалению на этом фото видно только кухонное окно , остальные окна и сама лоджия смотрят на другую сторону, однако она устроена также как на этом фото.. Судя по тому, что с другой стороны у соседей на балконах расположены спутниковые тарелки, мой тоже смотрит на южную сторону. Дом крайний, после него имеются только несколько частных домов и гаражей, всё пространство открыто, солнца хватает..

payalnik
27.09.2018, 14:06
Выкладывайте также в этой теме ссылки на ресурсы где можно гарантированно купить или заказать солнечные панели, желательно не очень дорого.

Стажёр
27.09.2018, 14:18
Уважаемый DF9FXK.Только пожалуйста без обид. Вы считали во что вам обойдётся 1Квт солнечной энергии и электроэнергия отпускаемая обычным способом по проводам. Если нет то посчитайте,будете приятно удивлены за какой промежуток времени всё это окупится.Когда нет альтернативы,тогда любой способ хорош.Это моё личное мнение!.

slavny
27.09.2018, 14:35
У меня техника, с радио и интернетом связанная, очень хрупкая и дорогая, крутится на даче. 6 квт в неделю потребляет, жить можно. Надо подумать о Вашей идее. Для города, войну вроде никто не объявлял, на балконе, соблазн разместить. Думаю Ваше решение только для дачи и капитально.

Единственное, это снег, угол раскрыва батарей, а ещё бы как у самолётов от обледенения подогрев. Сама вырабатываешь, сама и подогреваешь себя. В минувшую зиму, смотреть страшно на крыши было, 30-40 см нагребло, а то и больше. Куда тут с батареей. А намерзает от влаги, провод антенны, под сантиметр нагребает и весь провисает.

df9fxk
27.09.2018, 16:44
Если нет то посчитайте,будете приятно удивлены за какой промежуток времени всё это окупится.Когда нет альтернативы,тогда любой способ хорош.Это моё личное мнение!.
Это Ваше мнение я его уважаю, однако не разделяю.. Вышеозвученное простейшее решение было реализовано в 2014г, затраты на тот период составили порядка 350евро. Через 2 года они полностью окупились. С 2017г электроэнергия была уже бесплатной. Это конечно дача и там нет ежедневных максимальных нагрузок, тем не менее всё лето ежедневно можно было запускать водяной насос и поливать им участок. Через 1-2 недели окашивать газон. Использовать практически любой эл.инструмент. Дрель, болгарка, эл.пила, циркулярная пила и т.д. освещение само собой. Но это дача при том в Германии понятно и тарифы другие и задачи. В России, скажете Вы, другие тарифы и т.д. И будете почти правы..:) Однако не следует забывать, солнечная эл. станция даже специально расчитанная для домов и катеджей окупается не за год и за 2 а как миниум за 10-15лет. Значит особо не стоит и заморачиваться сегодняшними прикидками. Через вышеназваный срок тарифы однозначно изменятся и естественно не в сторону понижения. Поэтому Ваши затраты могут окупиться и раньше. Я понимаю многих как бы смущает цена оборудования. 800-1000евро, однако некоторые из этих многих могут себе позволить купить трансивер среднего класса из этой ценовой категории. При этом никому не приходит в голову ожидать окупаемости этих затрат. Понятно это затраты на хобби, и оно как бы святое.., однако те же затраты на эл.снабжения своих собственных девайсов это то же самое хобби или Вы считаете нет?:)

Модест Петрович
27.09.2018, 17:06
однако те же затраты на эл.снабжения своих собственных девайсов это то же самое хобби
очень спорное мнение. лажа все это, если есть ток в проводах.
а чего газогенератор на кухне не воткнете? это эффективнее и КПД больше. да и газ в России дешевый.

df9fxk
27.09.2018, 17:17
а чего газогенератор на кухне не воткнете?
Если придерживаться вашей логики можно и гидрогенератор в ванной воткнуть, вода в России ещё дешевле газа..:)
Андрей, я повторюсь если кому то включая Вас, эта тема не интересна, "гуляйте" себе мимо:):пиво:

Urich
27.09.2018, 17:19
...нужно ли согласовывать с УК размещение батарей за пределами стены лоджии? Можно ли дополнительно размещать модули в виде козырька над лоджией?..

Размещая что-либо за пределами внутренней поверхности стен квартиры, Вы неизбежно затрагиваете общедомовое имущество и вносите изменения в конструкцию здания. Эта тема неисчерпаема, как электрон. Достаточно посмотреть на этом сайте беседы о размещении антенн на крыше.
Теоретически, на использование общедомового имущества надо получить разрешение всех собственников, владеющих собственностью в доме. Также теоретически, любые изменения в конструкции здания должны быть санкционированы собственниками, архнадзором, стройнадзором и выполняться в соответствии с проектом, разработанным... ну сами понимаете, кем.

Из последних новаций - некоторые суды считают балконы общедомовым имуществом.

Собственно, Ваша идея хороша, но таит опасности: а) батарея за балконом может упасть сама, или ей помогут доброжелатели, и не дай бог прибьет кого-нибудь; б) привлечет внимание квартирных воров; в) батарея-козырек может легко быть разбабахана при чистке снега на крыше + п. (а). Также, затевая дело, неплохо сравнить число солнечных дней для места дачи в Германии и для того места, где у Вас квартира.

Сам хожу давно вокруг проблемы, но пока, как справедливо заметили выше, срок окупаемости проекта заметно превышает срок дожития...

Модест Петрович
27.09.2018, 17:28
df9fxk
долго рассказывать, но у меня есть очень хороший пример никчемности и не стабильности использования солнечных батарей в Зауралье. причем бюджет был не 1000 долларов (на что Вы рассчитываете) а в 20 раз больше.
дело закончилось тем, что отказались после двух лет использования от альтернативной энергии. прорубили просеку, воткнули столбы и протянули 12 км. нормального электричества. хоть это стоило и очень больших денег.
Вы же намеренно пытаетесь создать себе проблем. вот мне и хочется понять, зачем? может быть мне тоже это нужно, а я и не знаю. хотя в квартирах, где я живу и на даче электричество постоянно. но может я чего то не понимаю?
вот посчитал экономику и на предприятие к которому имею отношение, воткнул газогенератор. ибо выгодно, но есть свои заморочки. но там потребляемая от 800 КВт. а тут солнышко-вообще халява. так что буду следить за темой и ждать веских аргументов от Вас в пользу альтернативных способов получения электрической энергии.
удачи!

Евгений240
27.09.2018, 17:43
вода в России ещё дешевле газа. Это где как. У нас перевалила за 60 руб/куб.

df9fxk
27.09.2018, 18:06
долго рассказывать, но у меня есть очень хороший пример никчемности и не стабильности использования солнечных батарей в Зауралье. причем бюджет был не 1000 долларов (на что Вы рассчитываете) а в 20 раз больше.
А Вы расскажите, почему бы не послушать как нужно или не нужно делать, это ведь тоже полезно, особенно для тех кто вообще не в теме ?:) Прямо сейчас, не вставая со стула в своём бюро, сделал фотографию соседнего здания, оснащённого солнечной батареей общей мощностью около 15квт. Уже писал где то, это здание маленькой протестанской церкви. "Батюшка" там продвинутый, рясой особо не трясёт, бегает в джинсах, с техникой похоже дружит:) По поводу стоимости 1000 или 20000 всё относительно. Посмотрел сейчас в России предлагают готовое решение 4 панели по 150вт, инвертор, аккумулятор, контроллер зарядки.., стоимость вопроса 260000руб. или на сегодняшний курс будет порядка 3600евро. Не хилый навар для тех кто предлагает такое устройство. Аналогичные 4 панели можно приобрести в России за сумму 600-700евро, аккумулятор, инвертер всё вместе будет не больше вышеозвученной суммы 1000евро. Разумеется для тех, кто ещё не забыл каким боком паяльник в розетку включать. Кстати видел видио на ютубе, там умелец вообще спаял "ёмкую солнечную батарейку" из отдельных элементов.. Такое решение ещё удешевит конструкцию..

RN3GP
27.09.2018, 18:16
df9fxk,
Количество солнечных дней в Смоленске 108, даже в Липецке 132, В Воронеже 149 (всего100км южнее Липецка) в Крыму 264. Вот и думайте где солнечные батареи окупятся, с учетом деградации.

не больше вышеозвученной суммы 1000евро
1000х77=77000 77000/3,65 около 21 000 кВт*ч я трачу 350кВт*ч в месяц 21000/350 это пять лет (если не считать ночного тарифа). Аккумуляторы сдохнут, солнечные батареи деградируют. Вот такая экономия.
Ах еще забыл, что дней солнечных 100...короче убыток, однозначно.

Dimens-vlz
27.09.2018, 18:20
Знаете, мне тема альтернативной электроэнергетики очень интересна, но приводя доводы, вот в Европе (Германии и т.д.) надо не забывать: Россия это другая страна, со своими суровыми реальностями и климатическими условиями, отличными от Европейского мягкого климата во всех областях. Поэтому при проектировании альтернативной энергетики в России нужно исходить из реалий, т.е. умножать сразу на 2 или 3, отсюда и стоимость всего оборудования увеличивается. Приведу аналогию из моей отрасли - промышленные теплицы: в Европе мы строим теплицы только с напольным обогревом, т.к. климат в Европе практически везде мягкий, если мы строим теплицы в РФ, то сразу появляется проблема отопления стеклянной крыши теплицы, из-за снега. Поэтому мы устанавливаем верхний обогрев в теплице, и подлотковый, чтобы вода таяла в водяных желобах, и не замерзала. Т.е. в РФ главная проблема это снег в зимний период и наледь. Поэтому и солнечную, и ветровую энергетику нужно проектировать с учетом суровых зимних месяцев.

IG_58
27.09.2018, 18:23
df9fxk, упоминая про соседского батюшку, расскажите, пожалуйста, коллегам также о том, что правительство Германии спонсирует производство электроэнергии экологически-дружественными способами (в частности, с помощью солнечных батарей) и закупает у населения излишки производимой энергии, а также о том, что бум на солнечные батареи за последние годы сильно закончился.

Вы проводили какие-нибудь расчеты окупаемости? За сколько лет окупятся Ваши инвестиции с учётом деградации батарей, реального количества солнечных дней в году в местности, где Вы их собираетесь установить и климата в данной местности?
У вас какой фиирмы батареи? Случайно не китайского производства?

df9fxk
27.09.2018, 18:26
Модест Петрович
А что особо ждать. Главный аргумент: "Мне этот вопрос интересен ещё с детства". Наверняка помните как спиливали крышки с транзисторов и диодов и "лепили" из них нечто отдалённо напоминающее солнечную батарейку. Из практического применение удалось тогда запитать старые наручные часы "Электроника" первых выпусков... А при нынешнем изобилии сам бог велел позаниматься в этом направлении.. Тем более первый опыт использования солнечной энергии на даче имеется. Меня немного тормозит неясность с таможенными пошлинами на подобную технику. Может Вы в курсе, какие сложности возникнут на польско-белорусской границе если привезти несколько панелей отсюда?


упоминая про соседского батюшку, расскажите, пожалуйста, коллегам также о том,
Да расскажите лучше сами Игорь, ато толчёте уже несколько лет " воду в ступе в теме о ламповых регенеративных приёмниках..":smile::пиво:

RN3GP
27.09.2018, 18:31
За сколько лет окупятся Ваши инвестиции с учётом деградации батарей, реального количества солнечных дней в году в местности, где Вы их собираетесь установить и климата в данной местности?
У вас какой фиирмы батареи? Случайно не китайского
Я уже выше прикинул, на пальцах. Ситуация скорбная.:cry:

ra0sp
27.09.2018, 18:46
У меня в зимовье так. Солнечная батарея - 12 в. - 1.5 а. в хороший солнечный день.
В пасмурный и зимой - 0.3 а. НКН батарея -10 а. подключена постоянно к сол.бат.
напрямую без контроллера.
Сол.бат. закреплена на солнечной стене зимовья. Постоянно работает премник (
ну это что-бы мишка не баловал 8-) ), постоянно включена светодиодная лента.
Сделан разъем USB, для зарядки всякой мелочевки.
Все приобретено на Али за 1000 рублей. 2 года - полет нормальный.
Но если серьезно оборудовать - без штанов останешся.

RK1NA
27.09.2018, 18:51
6 квт в неделю потребляет,

А это как?

Модест Петрович
27.09.2018, 19:17
Главный аргумент: "Мне этот вопрос интересен ещё с детства".
а мой главный аргумент "мы уже не дети. и нужно уметь считать денег".

rv3daf
27.09.2018, 20:14
израиль построил "солнечную" электростанцию - по схеме: ЗЕРКАЛА- БАК С ВОДОЙ -ПАРОВАЯ ТУРБИНА. А солнце там не 108 дней. Турки, болгары тоже только воду солнцем греют....

IG_58
27.09.2018, 20:21
Да расскажите лучше сами Игорь, ато толчёте уже несколько лет " воду в ступе в теме о ламповых регенеративных приёмниках..":smile::пиво: Ну, про приемники-то мне куда интереснее толочь, но про солнечные батреи что знаю, расскажу :).

У нас на крыше фирмы вся крыша в этих батареях. Климат, как вы понимаете, не Душанбэ и не Слнъчев Бряг, обычное лето, не очень солнечное, и обычная зима, не очень снежная, широта примерно середины Белоруссии. Вся эпопея началась лет 10 назд, когда построили новые корпуса складов и сразу же поставили туда на крыши солнечные батареи. Когда подключались к сети, пришли дядьки из местной энергосбытовой компании и сделали нам предложение, от которого было трудно отказаться. Выглядело так: мы берем в банке кредит на выгодных условиях. В кредит приобретаем оборудование для получения солнечной энергии, услуги по установке и сервисный договор на 10 лет. Энергосбытовая компания - одно из структурных подразделений одного из крупнейших европейских энергетических концернов - приобретает у нас всю произведенную солнечными батареями электроэнергию, для чего наши системы интегрируются в общую инфраструктуру энергоснабжения. А электроэнергию мы приобретаем на общих основаниях у энергосбытовой компании, и еще государство дотирует нам частично приобретение экологической энергии. Расчетный срок окупаемости - 10 лет. Поначалу всё шло хорошо, несколько лет электроэнергия нам почти ничего не стоила, затраты на приобретение энергии окупались продаваемой энергией, и мы покрыли батареями и крышу офисного здания. Потом батареи потихоньку стали деградировать. В итоге через 10 лет вышло примерно так, что в среднем за всё это время получилось так на так, плюс-минус. В чём фишка, спросите? В экологии. За эти годы мы сгенерировали большое количество экологически чистой энергии, и почти всю ее же и потребили.

В километре от нашей промзоны крутится 10 огромных ветряков - 3 ветряных парка общей мощностью порядка 10 000 кВт, они снабжают всю округу. Все эти мощности используются в режиме Stop&Go. Обычно в среднем работает примерно половина ветряков, а иной раз глядишь - почти все стоят, ветра нет.

Пассажир
27.09.2018, 20:28
Это ж сколько нужно было принять "лекарства", что бы открыть эту тему. Один только инвертор с "чистым" синусом на 3 кВт стоит больше 25 тыщь.

IG_58
27.09.2018, 20:37
израиль построил "солнечную" электростанцию - по схеме: ЗЕРКАЛА- БАК С ВОДОЙ -ПАРОВАЯ ТУРБИНА. А солнце там не 108 дней. Турки, болгары тоже только воду солнцем греют.... Там у них на каждой крыше банальная бочка с водой. Дармовая горячая вода :)

Модест Петрович
27.09.2018, 20:47
rv3daf,
не нужно сравнивать климат Израиля и средней полосы России.

rv3daf
27.09.2018, 20:52
не нужно сравнивать климат Израиля и средней полосы России. повторяю для тех, кто "в танке" Смоленск не Израиль - в сентябре солнцем даже воду не нагреешь.

rn9aaa
27.09.2018, 21:23
нужно ли согласовывать с УК размещение батарей за пределами стены лоджии? А тут в теме есть представители вашей конкретной УК? :)
ALL да чего вы его уговариваете, мечта у него - пусть творит чего хочет.... Ничего же не мешает в случае отказа просто установить - нанять проектировщиков провести экспертизы ну или да же судиться. Для стартера какая разница ведь дело не в цене , а в хобби :)

R2AAO
27.09.2018, 21:35
Имею опыт постройки и использования подобного.

На даче установлено - солнечная батарея 1 кВт, контроллер, 2х100 ампер-часов АКБ, инвертор "синус" 750 ватт.

Сразу объясню зачем это все было - после создания и начала освоения нашего СНТ, благодаря кривым действиям правления, подключение к сетям распределения электроэнергии произошло только лет через 5, если не больше. В общем, года 4 прошло с того момента, как семья уже стала жить в доме, до подключения к сети.

Режим проживания - в основном лето + весна с середины апреля + осень до ноября. На тот момент все работали, так что проживание максимум с вечера пятницы по вечер воскресенья. В рабочие дни инвертор выключен, только заряд АКБ.

Этой радости хватало на: 1. свет, 2. баловства типа ноутбука, радиоприемника и ЖК-телевизора вечером, 3. зарядки гаджетов 4. после доустановки второго АКБ - на автохолодильник типа вот: http://waecorus.ru/files/products/cf-351.300x300.jpg?cee3 2a1894daede9dad5fd10 4616cc3b

Потом подключили свет - стали жить от него.

Это все добро и сейчас там стоит, просто потому что, а куда это все деть если разобрать? Ну и пусть стоит, тут давеча пригодилось - летом была сильная гроза, после которой часов 5 не было подачи эл.эенергии. Так этот сетап 5 часов тянул холодильник (марку не помню) стационарный, типа индезита, пока свет не дали.

Данный сетап позволял более менее пережить на даче выходные, для постоянного пребывания надо наращивать количество солнечных панелей, причем раза в 4-5. Если высадить в ноль (то есть до отключения инвертора по входному напряжению), то летом при хорошей погоде система за рабочие дни восстанавливалась до 100% заряда, а в сентябре-октябре - нет.

Фактически выбор такой установки был сделан не между стационарным или автономным эл.снабжением, а между данным сетапом и бензогенератором.
Бензогенератору отказали из-за а) шумности, а на даче хотелось тишины б) родители бывало приезжали без меня, а для них запустить генератор - тот еще квест.

Генератор кстати тоже есть, использовался для поработать болгаркой/пилой, иногда осенью в помощь сетапу на непродолжительное время.

Так что заменять централизованное эл. снабжение этим - ну только от мазохизма. Или любви к экспериментам. Если бы жить в Испании, то там получился бы другой баланс.
Как аварийная система - вполне, но дорого.

Как автономная система мне видится только слаботочная система для, например локального автономного энергоснабжения какой-нибудь сигнализации или камеры наблюдения, чтобы уезжая, отключить общий рубильник но оставить работающий объект наблюдения.

И да, не забывайте, рассчитывая эффективность помнить о том, что:
а) эти батареи - именно солнечные, то есть в пасмурные дни они нифига не вырабатывают.
б) номинальная мощность, указанная в характеристике батареи соответствует инсоляции экватора, на широте Москвы смело умножаем на 0.5, на широте Петрозаводска - практически на 0.2. (Я может точно не помню эти параметры, но что-то такого порядка). Это летом, зимой еще хуже. Еще не забываем, что максимум выдает батарея, расположенная по нормали к направлению солнца. Значит, эффективность ее не равномерна от времени суток раз, зимой и летом надо менять угол установки относительно горизонта два, или мириться с падением эффективности (Я ставил оптимальный угол под летнее солнце, так как зимой там вообще-то жить особо не планировалось).

Ну и деградация, да, солнечной панели и аккумуляторов, просто я ее сейчас не наблюдаю, так как за год пользовался этим источником энергии 2 раза - один раз вот после грозы 5 часов, другой раз в мае полдня - там электрик что-то глобальное переделывал и всех обесточил. Оба раза я использовал далеко не 100% емкости АКБ.

Boris..
27.09.2018, 21:57
... что бум на солнечные батареи за последние годы сильно закончился ... Конечно, Игорь, сейчас закончился срок службы тех солнечных батарей, которые были поставлены в период бума, так сказать в пик этого безумного ажиотажа. Пришло время батареи разбирать, вывозить, экологически ликвидировать, а это денег стоит и очень немалых. Народ, который всё это хозяйство лепил на крыши, теперь ходит и "чешет репу", о фирмах я уже молчу...

... Как автономная система мне видится только слаботочная система для, например локального автономного энергоснабжения какой-нибудь сигнализации или камеры наблюдения ... Именно так. Не только сигнализации, например можно вентилировать картошку в подвале или погребе, осветить дорожку к туалету типа сортир, чтобы не заблудиться и т.д. и т.п. :smile:

IG_58
27.09.2018, 22:06
Boris.., так и есть, просто снять и выкинуть в помойку не получится, это всё дерьмо списанное нужно специальным образом утилизировать, а это стоит денег. Так что, пусть стоИт пока дальше без всяких сервисных договоров и прочего. Здесь даже батарейки в специальные ящики собирают, а ненужные лекарства в аптеки относят - утилизировать. Ordnung muss sein.

df9fxk
27.09.2018, 22:45
IG_58,
Не совсем так Игорь. Возможно Вы просто не сталкивались в любом
городе есть так называемый Вертхоф. Там принимают все от строительного
мусора или
Обрезаных на участке веток до электроники плат телевизоров. Панели заберут за милую душу.

IG_58
27.09.2018, 22:58
df9fxk, у нас вывоз мусора и его утилизация - за деньги.

Boris..
27.09.2018, 23:13
до электроники плат телевизоров. Да, бытовую электронику и технику примут, потому как в их цене уже есть сбор (налог) на ликвидацию, который каждый потребитель платит при покупке. Может какая-то солнечная панель малых размеров и прокатит. А в больших объёмах не пройдёт.
Сколько вы платите, например, за ликвидацию автомобиля?

Max1980
28.09.2018, 05:34
повторяю для тех, кто "в танке" Смоленск не Израиль - в сентябре солнцем даже воду не нагреешь.
Смоленск не сильно и далеко от меня и такие же в продаже есть.Сам видел.И на доме установленные видел.


https://www.youtube.com/watch?v=ala929DMKis

sirotka
28.09.2018, 09:34
В чём фишка, спросите? В экологии
Экология говорите? А Вы радетели за зелёную энергию, когда нибуть думали какое ***** выливается в природу, когда делают Ваши панели и аккумы? Почему эти данные никогда не включают в расчет по экологичности? Да пока работает 5-10 лет выбросов нет. Но, а произвости и потом это все закопать тоже экологично чисто, да?

rv3daf
28.09.2018, 10:17
такие же в продаже есть.Сам видел.И на доме установленные видел кофе сварить хватит...если взять очки плюсовые можно и руку обжечь до волдыря...а вот курицу поджарить - ? : ,-большие очки надо:crazy:

IG_58
28.09.2018, 10:22
Вы радетели за зелёную энергию
Я не радетель, Вы меня с кем-то путаете.

какое ***** выливается в природу, когда делают Ваши панели и аккумы? У нас ничего никуда в природу не выливается. В городе крупный аккумуляторный завод, а воздух и вода чистые, выбросов нет. Просто нужно этим заниматься, нужен контроль государства, нужно инвестировать немалые деньги в экологию, в очистку, в ресайклинг, нужна работающая истема мониторинга, система штрафов и налоговых льгот. Если всего этого у вас нет, то это не значит, что этого нет ни у кого.

Почему эти данные никогда не включают в расчет по экологичности? Кто именно "никогда не включает"? Вы не включаете? Прекратите фантазировать. Если у вас нет этих данных, а в вашем населенном пункте грязная вода и вонючий воздух, то это не означает, что это у всех и всегда так.

а произвости и потом это все закопать тоже экологично чисто, да? Да.

df9fxk
28.09.2018, 10:40
у нас вывоз мусора и его утилизация - за деньги.
Скорее всего Вы не сталкивались с "Werstoffhof". Oн имеется практически во всех городах Германии, если городок маленький то одно такое предприятие на несколько.. населённых пунктов. Вы конечно знаете как переводится "Werstoffhof", для остальных.. это свободный перевод что то типа: "Оценочный или сортировочный двор, предназначенный для первичной оценки стоимости материалов". Сдавать туда ,как уже написал выше, можно практически всё что не нужно.. Основное условие действующая прописка с соответсвующем городе, при въезде на территорию показываешь свой паспорт. Сами материалы или технику они принимают бесплатно. Доставка разумеется за свой счёт..

IG_58
28.09.2018, 10:51
df9fxk, я знаю, что это такое. У нас это называется Recyclinghof, их в городе штук 10. Если Вам нужно утилизировать 5 телевизоров или десять списанных компьютеров, это одно дело, а если нужно демонтировать с крыш зданий фирмы несколько десятков панелей и сопутствующего оборудования и затем их увезти и утилизировать, то это вам бесплатно никто делать не будет. Во всяком случае, мы не нашли, как это сделать бесплатно.

inter02
28.09.2018, 10:54
тема солнечных элементов, конечно заманчива, как хочется халявной энергии. а её нет.
могу рассказать, как я купил себе повер банк, с солнечной батарейкой. :ржач:, эта батарейка справляется. с зарядом повер банки. дня четыре на подоконнике проваляется, и вроде "вдула" 10 а/ч в литий полимерный аккамулятор. два раза свою мобилку *****ку зарядить могу. во ! на халяву. от солнышка. но, вот с разряженным повер банком, и разряженным телефоном, даже направляя батарейку на солнце, не то что поговорить, даже включить телефон не могу. энергии солнечной не хватает.
а в целом, неоднократно набблюдал солнечные панели, на всяких ларьках выездной торговли. вот для них самое то. лампочка, бумбокс, иногда небольшой телевизор.
всё! на большее не хватает. за разумные деньги конечно. а вот, во всем остальном выгоднее использовать розетку на которой написано 220 вольт:smile:
не, ну можно еще ритег поставить. тоже ватт сто с термобатареи отобрать можно. максимум ! но зато от светового потока не звисимо. в зависимости от изотопа , лет 100 может работать. без обслуживания. одновременно и тепло дает. халявное.

df9fxk
28.09.2018, 10:58
принять "лекарства", что бы открыть эту тему. Один только инвертор с "чистым" синусом на 3 кВт стоит больше 25 тыщь
Мы находимся сейчас на техническом форуме, причём в в интернете где можно оперативно проверить любую информацию. Кто сколько и почему принимает лекарства дело сугубо личное. В остальном прежде чем писать какую то магко говоря неверную информацию, не мешало бы хотябы понять о чём пишете.. и поизучать вопрос. Инверторами различной мощности рынок сегодня буквально завален. Тут прямая ссылка на искомый 3кв инвертор с "чистым" синусом : https://www.ebay.de/itm/3000W-6000-watt-Spannungswandler-12V-auf-230V-Sinus-Wechselrichter-Inverter-WO/202394133693?hash=it em2f1fa164bd:g:xgIAA OSwl8hbaD34
Как Вы сами можете убедиться цена более чем в 2 раза ниже озвученной Вами.. Если покупать инвертор на "Али" можно найти ещё дешевле :):пиво:

IG_58
28.09.2018, 11:05
Как Вы сами можете убедиться цена более чем в 2 раза ниже озвученной Вами.. Ну может быть у них в магазине такое продаётся за 25 тыщь. Должен же владелец магазина свои 3 прОцента иметь :)

df9fxk
28.09.2018, 11:55
Во всяком случае, мы не нашли, как это сделать бесплатно.
Это собственно не Важно, все эти реалии для Германии. Тема создана для обсуждения вопроса частичного эл.снабжения в России.:пиво:

Добавлено через 16 минут(ы):


Ну может быть у них в магазине такое продаётся за 25 тыщь
Информация о наличии товаров доступна и в Российских магазинах через интернет. Другой вопрос что там цены выше, чем на том же "Али" или "ибее".
Вообще говоря из моего опыта, не следует гнаться за мощным инвертором на все случаи жизни. Чем мощнее инвертер тем больший ток потребления и потери. Допустим для работы того же холодильника достаточно применить инвертер мощностью до 1квт. Для освещения тоже достаточно такой мощности. Другими словами вместо 1 дорогого инвертера на 3-6квт проще взять несколько более дешёвых на мощности 1-1,5квт и разделить нагрузку ..

Alexe
28.09.2018, 13:19
Тема создана для обсуждения вопроса частичного эл.снабжения в России

Частичное - это как ? В России с э/э вроде всё хорошо, да и министерство есть соответствующее.:-P

df9fxk
28.09.2018, 13:36
Количество солнечных дней в Смоленске 108, даже в Липецке 132, В Воронеже 149 (всего100км южнее Липецка) в Крыму 264. Вот и думайте где солнечные батареи окупятся, с учетом деградации.
Аккумуляторы сдохнут, солнечные батареи деградируют. Вот такая экономия.
Ах еще забыл, что дней солнечных 100...короче убыток, однозначно.
По поводу убытков уже озвучивал Выше. Повторюсь: "На хобби мы не экономим п иотратить 1000евро для обеспечиния определенной независимости от эл.снабжения не особо велики убытки". Даже замечания на бытовом уровне: "Ты опять не выключил свет в прихожей!" Нас будут не особо волновать. По остальному.., возражения приняты только по поводу срока эксплуатации аккумуляторов. Их цена и затраты на эксплуатацию будут дороги.
По поводу так называемой "Деградации солнечных батрей" всё абстоит не так уж писсимистично. Производители большинства современных солнечных батрей гарантируют их работоспособность более 25лет. При этом по окончании этого срока батареи обеспечивают ещё более 80% от своей первоначальной ёмкости. Можно найти цифры согласно которым солнечные панели "деградируют" т.е. теряют свою ёмкость всего около 0,5% за год. Выборочные испытания батарей находящихся в эксплуатации более 20лет выявили потерю их ёмкости только в размере 10%. Такими потерями за такой большой думаю можно просто пренебречь. Кроме того речь идёт именно о "деградации" солнечных панелей. Имеется ввиду окисление соеденительных проводников между отдельными элементами, соответсвенно увеличение сопротивлений этих проводников и потери. Сами солнечные элементы могут работать и более 30лет. Отсюда можно сделать вывод: "Самостоятельное изготовление солнечных панелей, повышенной площади на основе отдельных солнечных элементов имеет место быть":)

RZ3FQ
28.09.2018, 13:42
Пост №27 от R2AAО, подписываюсь под каждым словом.
3 года на дачке использовал энергию солнца.
В этом году подключился к настоящей сети.
Радости нет предела, мона работать с усилителем и нормальным
холодильником в любое время года.
Нафиг эти продвинутые технологии.
Нафиг экономию.

df9fxk
28.09.2018, 13:45
Частичное - это как ? В России с э/э вроде всё хорошо
Так рассуждают рыбки в аквариуме: "Бог есть иначе, откуда берётся ежедневный корм для нас". Шутка:). Если серьёзно себестоимость эл.энергии одинакова как для промышленного производства , так и для бытового. Если мы сейчас платим меньше, значит "кто то" решил пока.., что мы такие "красивые" и можем платить меньше, а на западе все не очень красивые значит пусть платят по 22руб. за квт..:) Кроме того, кроме тарифов на собственно эл.энергию мы оплачиваем ещё затраты на будующий кап.ремонт зданий и инженерных сетей. Затраты расчитываются и с учётом затрат эл.энергии на эти ремонты..

SLSR
28.09.2018, 13:48
У некоторых уже стоят СБ на пол огорода, но по моим подсчетам пока не окупается никогда, 70тыш СВ, 50 тыщ инвертор, 100 тыщ литиевая аккумуляторная батарея. За 10 лет можно было выработать/потратить эл. энергии на 200 тыщ рублей, но к тому времени если ничего не случится СБ потеряет эффективность на 30%, инвертор скорее всего выйдет из строя, а аккумуляторы выработают полностью свой ресурс. Выйдя в ноль придется вкладываться по новой.

df9fxk
28.09.2018, 13:58
У некоторых уже стоят СБ на пол огорода, но по моим подсчетам пока не окупается никогда, 70тыш СВ,
На "70тыщ" вы не купите СБ занимающие пологорода по сегоняшним ценам это только 4-5 панелей на 150вт, за исключением разве если только огород у Вас 3х4метра.:) Потом выше ведь уже писал, есть 2 большие разницы когда вы приобретаете некое "готовое решение", готовы заплатить нную сумму какой то фирме или приобретёте, поставите и сконфигурируете всё самостоятельно..

Serge75
28.09.2018, 14:42
с "чистым" синусом
Вот только ля-ля не надо. Там черным по немецкому написано- модифицированный синус.
Чистый синус-это немного другие схемные решения и цены.

SLSR
28.09.2018, 15:18
На "70тыщ" вы не купите СБ занимающие пологорода по сегоняшним ценам это только 4-5 панелей на 150вт


у нас вроде по 1 Вт по 100 руб.

SLSR
28.09.2018, 15:53
Летом энергии расходуется не много, платить в энергосети не напряг, а как межсезонье и зима энергии требуется больше, а солнца может не быть месяцами. устанавливать СБ при доступной электросети, это секта...

df9fxk
28.09.2018, 16:00
Летом энергии расходуется не много, платить в энергосети не напряг, а как межсезонье и зима энергии требуется больше,
Зимой тоже бывает достаточно много солнечных дней, СП будет исправно давать эл.энергию для освещения и бытовой техники и большой части хобби. Другой вопрос что аккумуляторы должны располагаться в тепле.. Повторюсь речь не идёт о полном отказе от внешней эл.сети.

SLSR
28.09.2018, 16:08
подорожает кВт-ч хотяб до 15 руб... подумаем....

df9fxk
28.09.2018, 16:34
кВт-ч хотяб до 15 руб... подумаем
Думайте..:) Как бы мне не соврать по датам.., году в 1992, в числе прочих гл.энергетиков заводов Свердловской обл, меня посылали на годичные курсы повышения квалификации. Занятия проводились раз в неделю в Энергонадзоре Свердловэнерго, при участии преподавателей серьёзных вузов.. Уральского региона... В остальное время понятно работа. Так вот ещё в те времена нам озвучивали цифры, более 60% мировой эл.энергии вырабатывается тепловыми эл.станциями. При этом только около 20% тепла расходуется на выработку самой собственно эл.энергии, остальное на подогрев атмосферы. Сейчас глянул в интернете, чтобы узнать насколько что изменилось, как выяснилось практически ничего.. Посмотрите картинку и, делайте выводы..:)

Модест Петрович
28.09.2018, 17:15
df9fxk,
А причем тут вообще тепловые электростанции? Помимо тока они ещё и вырабатывают тепло для обогрева и помыться. У меня на предприятии газогенератор помимо тока даёт тепло всей округе.
Может все не так плохо?

df9fxk
28.09.2018, 17:28
Может все не так плохо?
А кто спорит, что Вам не плохо. Производите эл.энергию для своих нужд, плюс продаёте теплоэнергию на сторону, при этом имеете свой "кусок хлеба с маслом".:smile: Тепловые станции при том, что их количество сокращается и будет сокращаться. В первую очередь это касается ТЭС работающих на угле. Это автоматически означает, что дополнительно будут строиться ТЭС на газе и его стоимость, а значит и эл.энергии будет только повышаться.

inter02
28.09.2018, 18:03
поток солнечной энергии , на экваторе равен примерно 2 квт на м2 . смотрите доклад академика Капицы, "об альтернативных источниках энергии" 1975 г. солнечные батареи , из серии "супер пупер" снимают максимально !!! 200 ватт м2.
с 1975 года ничего не поменялось ! прорывов не было. от слова совсем. исходя из этого можно прикинуть, экономический эфект.
стенания "зеленых" об экологичности, оставим за скобками.
вот и всё. а дальше каждый должен решить сам за себя, надо ему это или нет. кусок "космической" солнечной панели я держал в руках. размером 1м*1м. этакая "картина айвазовского- солнечный ветер" на прямых солнечных лучах давала аж, 5 вольт и 1 ампер/естественно на земле. я не космонаФт :ржач:/. да аккуму зарядить можно. но не больше.

rn9aaa
28.09.2018, 18:03
df9fxk,
Вы коллега еще ничего не сделали, а уже глобально начинаете мыслить о энергетических проблемах генерации :) Заявление то хоть написали на установку или 1000 стр. обсуждения гарантировано?
А пока у нас за почти 500 кВт*час будет что то около 10 Евро можно сидеть ровно и не фантазировать. Ибо для того что бы перекрыть потребление 10 кВт в сутки вашу сумму в 1000 евро надо явно на порядок увеличить ..
А может у вас первого все и получится, вот тогда и будет интересно...

df9fxk
28.09.2018, 18:46
Вы коллега еще ничего не сделали, а уже глобально начинаете мыслить о энергетических проблемах генерации Заявление то хоть написали на установку или 1000 стр. обсуждения гарантировано?
Вы невнимательны коллега. Кое что в качестве эксперимента я уже сделал на своей даче, при этом поимел пусть и небольшой но личный опыт. Заявления на утсановку СП в пределах своей собственной лоджии, как выяснилось мне писать не нужно. На общую стену дома или крышу не претендую.. Не совсем понятно, а потому интересно.., откуда Вы взяли мощность потребления 10квт в сутки? :smile:

UN7RX
28.09.2018, 18:46
Так вот ещё в те времена нам озвучивали цифры, более 60% мировой эл.энергии вырабатывается тепловыми эл.станциями.

Увижу подобные повороты, сочту за идеальнейший флуд. Тема обозначена. И категорически не советую флеймить и пускаться в пространные рассуждения. Тем - помоек и так хватает на форуме

Dimitrii
28.09.2018, 18:57
вот вам вместо солнечных панелей - идеально для последнего этажа , крепите к боковой стене лоджии и поднимаете на уровнем крыши.
работает круглосуточно.
https://ru.aliexpress.com/item/400W500W600W-12V-24V-VAWT-Vertical-Axis-Residential-Home-use-Wind-Turbine-Generator-QH-600W-Waterproof-Charger/32831254510.html?spm =a2g0v.search0604.3. 66.765357b8lcU0X1&ws_ab_test=searchweb 0_0,searchweb201602_ 5_10065_10068_572681 5_10059_10884_10887_ 10696_100031_10084_1 0083_5726915_10103_5 723515_10618_10307_1 0301_448_5727115,sea rchweb201603_60,ppcS witch_0&algo_expid=7048e827-aff6-4c44-855d-9d31f0e7ff1f-9&algo_pvid=7048e827-aff6-4c44-855d-9d31f0e7ff1f&priceBeautifyAB=0

df9fxk
28.09.2018, 18:59
кусок "космической" солнечной панели я держал в руках. размером 1м*1м. этакая "картина айвазовского- солнечный ветер" на прямых солнечных лучах давала аж, 5 вольт и 1 ампер/естественно на земле. я не космонаФт /. да аккуму зарядить можно. но не больше.
2 Современнах СП ПО 100ВТ с общими размерами соответсвующие указанной вами площади обеспечивают ток около 200/12=16а

IG_58
28.09.2018, 19:09
кусок "космической" солнечной панели я держал в руках. Где-то читал, не помню где, что и в космосе солнечные батареи - это далеко не лучшее решение. Они подвергаются бомбардировке метеоритами, космической пылью, жесткими корпускулярными частицами, поверхность запыляется, материал батареи деградирует, выход мощности непредсказуемо падает. Американцы на Curiosity поставили два ритэга и не морочат себе с солнечными панелями голову. И не только на Curiosity, а еще и на Cassini, Voyager, Galileo. Дальние миссии на солнечных панелях рискованы и неэффективны, если вообще возможны, так что солнечные панели в космосе - это вчерашний день.

df9fxk
28.09.2018, 19:09
кусок "космической" солнечной панели я держал в руках. размером 1м*1м. этакая "картина айвазовского- солнечный ветер" на прямых солнечных лучах давала аж, 5 вольт и 1 ампер/естественно на земле. я не космонаФт /. да аккуму зарядить можно. но не больше.
2 Современных СП ПО 100ВТ с общими размерами соответсвующие указанной вами площади обеспечивают ток около 200/12=16а https://www.ebay.de/itm/200W-12V-Solar-Panel-solarmodule-MONOKRISTALLIN-fur-Caravan-Boat-Camping-Garten/183317988467?_trkpar ms=aid%3D111001%26al go%3DREC.SEED%26ao%3 D1%26asc%3D201705111 21231%26meid%3D088b4 065657849089817c0f45 ca9e1e0%26pid%3D1006 75%26rk%3D5%26rkt%3D 15%26sd%3D2637933282 15%26itm%3D183317988 467&_trksid=p2481888.c10 0675.m4236&_trkparms=pageci%3Aa 8e01cbc-c336-11e8-9291-74dbd180a42a%7Cparen trq%3A20e2a5341660aa a2cade4933fff67215%7 Ciid%3A1


работает круглосуточно.
Разве только на видио.. Сами скорее всего не эксперерементировали ?:) Для меня это пройденный этап, делал и ветряки и перематывал генераторы для них на неодимовых магнитах. То что у Вас на видио обыкновенная лажа.. Интерес представляет только классический "пропеллерный" ветряк.. К сожалению он высокооборотный и при работе создаёт неприятный шум, соседи не поймут даже если ставить его на дачном участке...

SLSR
28.09.2018, 19:26
с 1975 года ничего не поменялось ! прорывов не было.

гетероструктуры

rn9aaa
28.09.2018, 19:33
Вы взяли мощность потребления 10квт в сутки?
Я из показаний счетчика ! Я с лучиной не сижу в фастфуде не питаюсь :)
А вы откуда что взяли? У вас не фигурирует не то что бы расчет, вообще НОЛЬ - кроме фантазий и какой то магической цифры 1000 эро. В вашем глупейшем вопросе в форум, а не обращении с эти же вопросом в УК, а можно ли повесить? Можно если все собственники согласны и не мешает обслуживанию дома и т.д.
Хотя раз для вас это хобби вы "прозрачные" панели вместо стекла поставьте и будет вам мечта детства электричество на "халяву" похожую на "суп из топора"
https://russian.alibaba.com/product-detail/solar-module-77w-panel-50w-transparent-amorphous-silicone-thin-film-60716167918.html?spm =a2700.8699010.norma lList.28.1b6c4f4dDeh sbH

SLSR
28.09.2018, 19:42
ГАмериканцы на Curiosity поставили два ритэга и не морочат себе с солнечными панелями голову.

Появление гетерогенных структур привело к созданию производства солнечных батарей – основы будущей солнечной энергетики, которая, по мнению академика Ж. Алфёрова, «к концу XXI столетия, если не раньше, в значительной степени заменит атомные и тепловые электростанции».

df9fxk
28.09.2018, 19:53
Я из показаний счетчика ! Я с лучиной не сижу в фастфуде не питаюсь
Понятно, очевидно у Вас квартира с эл.плитой и электрочайником.., отсюда эл.нагрузка 10кв.. У меня газовая плита соответсвенно нагрузки на порядок меньше..

IG_58
28.09.2018, 19:58
Появление гетерогенных структур привело к созданию производства солнечных батарей – основы будущей солнечной энергетики, которая, по мнению академика Ж. Алфёрова, «к концу XXI столетия, если не раньше, в значительной степени заменит атомные и тепловые электростанции». Так это когда еще будет, если будет. А на Ритэгах к Марсу и к Сатурну уже сейчас летают.

rn9aaa
28.09.2018, 20:09
Понятно, очевидно у Вас квартира с эл.плитой и электрочайником.. И с водонагревательной системой из 2х бойлеров и теплыми полами и прочей электротехникой - в прочем 10 Евро в месяц это не сумма не так ли. Поэтому пользоваться горячей водой и ходить по теплому полу, готовить на(в) эл. плите(духовке) и не сидеть в потемках моя семья как и подавляющее большинство себе вероятно позволить может не особо напрягаясь при этом за электричество из розетки :)

SLSR
28.09.2018, 20:14
Так это когда еще будет, если будет. А на Ритэгах к Марсу и к Сатурну уже сейчас летают.

Так уже давно такие структуры используются, не удивлюсь если и в космосе. добыча энергии из атома очень дорого и опасно. в локальных приложениях оправдывается только ради автономности.

RK1NA
28.09.2018, 20:40
в космосе солнечные батареи - это далеко не лучшее решение.

Дешевле было бы из дров энергию добывать.
Но они в космосе не растут:super:
Основные наши источники энергии это нефть с газом, уголь и ... дрова.
Так вот все эти источники появились "из солнечной энергии".
Что то за миллионы лет, дрова быстрее.
Но кубометр дров "вырастает" за десятки лет:crazy:
Сколько тепловой энергии мы из этого кубометра получим?
Может в этом ключе вести разговоры об эффективности солнечных батарей?
...
В космосе без них наверное никак.
А на балконе?
Может буржуйка будет дешевле?:roll:
Шутка такая.

slavny
28.09.2018, 20:44
А это как?Это вместе со мной, я на сутки, раз в неделю (чуть больше) приезжаю, проверить технику. Там компьютер, второй год непрерывно крутит, а я только телевизор и свет потребляю.

IG_58
28.09.2018, 20:45
rn9aaa, IMHO - правильный подход. Зарабатывать деньги и покупать за них стандартную и стабильную электроэнергию - столько, сколько нужно, а не столько, сколько получится.

RV3MP
28.09.2018, 20:46
Не реальный проект в нашей (R3) полосе.
Считал, смотрел ценники, пробовал перевести, прикидывал.
"По русски" выдумывал... что найду в гараже, сам спаяю, доработаю, изготовлю, АКБ есть, схему сделаю...
Для дома - Нет... Нет и еще раз нет. Насос 500 Вт при импульсе... бросок...
Дорого, не целесообразно, не окупается никогда!
Один разговор, когда удалённая сторожка в тайге (а лучше в пустыне на экваторе)... и надо телефон/навигатор зарядить.
Возможно .
Другое дело, наша... "без солнечная" европейская часть России, где мало не то, что солнца...
Где: дожди и снег не из "дистиллированной воды" = износ большой = ты в жопе минусе. Всё умерло...
А европейцам... еще +"1000€" за утилизацию покупки "3000€"....
Вообще... минус минусовый...
Сейчас, 4.7 (5) р/куб за газ...
ДАЖЕ... при всех расходах... Всё меркнет...
За 4 года, сжег 8500 кубов газа Х 100 квадатов жилой ~ 1 тыр в месяц.
Это всё... ГВС, отопление, плита...
Очень разумно.
Солнечные батареи...
Давайте, я, озвучу мнение многих, но кто стесняется .....Х рень это....
Это фетиш "оградим планету от: газа, нефти, угля, русских, ..."

IG_58
28.09.2018, 20:47
RK1NA, о том и речь, что в космосе лучше именно без них, т.к. имеются и более надежные, энергоемкие и долговечные источники энергии, чем дрова солнечные батареи.

UA4NE
28.09.2018, 21:01
Считал, смотрел ценники,

Строился в чистом поле посередине между двумя деревнями и пока не было подключения тоже изучал спецфорумы, считал, прикидывал и по Солнцу и по ветру. Даже здание для шека поставил так, чтобы можно было будущие СП на две стороны вешать и не крутить вслед за Солнцем. Слава Б., период без электричества длился недолго, ибо не окупается такое никогда. Самый дорогой расходник - аккумуляторы. Германский без-аккумуляторный вариант генерации с продажей энергии сетям в России невозможен в принципе.

VA6AM
28.09.2018, 21:06
Давайте, я, озвучу мнение многих, но кто стесняется .....Х рень это....
Это фетиш "оградим планету от: газа, нефти, угля, русских, ..."
ДА уж....
Солнечные батареи хороши для определённых задач
Магазины ставят на крыши...и кондиционирование становится бесплатно, при чём если оплачивают, то гарантировано по одной цене на 25 лет вперёд.
Городская сеть способна забирать энергию у частника и оплачивать её, тогда всем очень выгодно.
Электоромобили могут заряжаться бесплатно(их таких авто уже продаётся несколько процентов от обычных и тенденция, что их будет больше и больше).
Бывал на Гаваях, там все дома с батареями на крышах-кондиционер, обогрев воды и таких м ест уже много по всей планете.
Примеров можно много найти....

Ну а заменять уголь и газ никто и не собирается, но есть страны где до 30% энергии, вот от таких альтернативных источников
Когда сделают дешёвые накопители батареи, толи ещё будет...стоимость батарей падает на 14% в год

Жечь ресурсы много ума не надо, но все понимают, что они не вечны и надо куда то двигаться...как бы дорого это не стоило.

SLSR
28.09.2018, 21:14
Городская сеть способна забирать энергию у частника и оплачивать её, тогда всем очень выгодно.

У нас же гос. монополия на добычу эл. энергии, отдача эл. энергии в электросеть частными лицами, незаконно.

VA6AM
28.09.2018, 21:35
У нас же гос. монополия на добычу эл. энергии, отдача эл. энергии в электросеть частными лицами, незаконно.
Законы переписываются, если надо.
Я живу в провинции, где угля, нефти и газа просто девать некуда и у нас тут особо солнечные проекты не поощряли. Как пример добыча нефти 3 млн. баррелей в день при населении 3.5 млн (в России добыча 10 млн. баррелей в день)
Тем не менее, теперь возвращают 30% , но не более 10000 при строительстве солнечной станции.
5КВт панели могут произвести 6000 Квт энергии в год (по нашему климату).
Как пример я потребляю по счётчику не более 2500-3000 Квт в год...

DKD
28.09.2018, 22:03
Солнечных дней в (например, Ярославской области) с октября по февраль от 6 до 12шт (считал несколько зим подряд). Разница в производстве энергии панелью в солнечный день и пасмурный раз в 100. Я отказался от солнечной панели...

RV3MP
28.09.2018, 22:42
Магазины ставят на крыши...и кондиционирование становится бесплатно
Павел... Ну расскажите нам... Как потратить "100$" и заработать "1000$".
Все мы, хотим халявы... "Слесарь" из земли бабло черпает... А у Вас, другая система?
Как... Солнцем... запустить насос "500 Вт"(подъём воды) десять раз и использовать только Солнце.
На улице -20... а твои "солнечные батарейки" отапливают дом 100 кв.м. до +20...
Такие сказки только "Слесарь" рассказывает.
Солнечные батареи... Только Айфон Х зарядить... 5 минут телевизор посмотреть... Не более. И...
Жди утра и солнца...
Как нам, получить халяву... ничего особо не вкладывая? Научите... ПЛИЗЗЗ...
Просим...

VA6AM
28.09.2018, 23:04
Солнечные батареи... Только Айфон Х зарядить... 5 минут телевизор посмотреть... Не более. И...
Жди утра и солнца...
Как нам, получить халяву... ничего особо не вкладывая? Научите... ПЛИЗЗЗ...
Просим...

А как ездят электромобили? На 400-500 км хватает...сколько там она весит, чтобы её 400 км тащить?
Их в мире уже 3 млн штук бегает.
Если у вас 5Квт система в доме и батареи-накопители с преобразователями, то всё будет гудеть и гореть:-P
А халявы нет, сначала надо проинвестировать, а потом что-то получать взамен.
Впрочем как и везде...:пиво:

rv3daf
28.09.2018, 23:04
Это фетиш "оградим планету от: газа, нефти, угля, русских, ..." зачОт!:super:

RV3MP
28.09.2018, 23:23
А как ездят электромобили? На 400-500 км хватает...сколько там она весит, чтобы её 400 км тащить?
Их в мире уже 3 млн штук бегает.
Вопрос в другом.
Электромобили есть.
СтОят.... как "чугунный мост" (или говорящий слон). Дорого.
Так вот... Есть смысл брать электромобиль за "100000$".
Заряжать от обычной розетки, и экономить "0.001$" на топливе с окупаемостью 1000 лет.
Потому, как... АКБ надо менять раз в "3" года... а это 50% стоимости автомобиля...
Или, пользоваться старым дизелем с окупаемостью 3 года? Без заморочек... только заливай расходники.
Просто... Прикинуть в голове.
Что нужно? Понты и "забота о Планете" + безлимит денег или просто машина которая ездит и удобна...

VA6AM
28.09.2018, 23:38
Электромобили уже намного дешевле, батареи тоже уже дешевле, так что с математикой не всё так плохо.
Экономия на авто от 1000 долларов в год и выше, и топливо и обслуживание и сроки службы
Так же всё и с правильно сделанными солнечными станциями, но окупаемость не 3 года, а подольше....но энергетические проекты быстро не окупаются, но железно прибыльные.



Потому, как... АКБ надо менять раз в "3" года... а это 50% стоимости автомобиля...

Вы отстали от прогресса.
Nissan Leaf c 2010 заменили 0,01% батарей

Today, Tesla's Model 3 battery pack costs 190 per kWt
190 долларов за киловат, вполне разумно
Panasonic заканчивает строительство большого завода для Tesla и цены будут ещё ниже

RN3GP
28.09.2018, 23:43
Экономия на авто от 1000 долларов в год и выше
Это пока сажают на это потребителя.
А потом бах и акциз на заправку электроэнергией и приплыли.
А вообще электромобиль это афера века, заряжаем от ТЭЦ с КПД 20% на угле.:ржач: Это называется экологический транспорт (типа гадим в другом месте) и новые технологии. Прошу прощения за ОФФ.
P.S. И почему все считают, что электроэнергия вырабатывается розеткой.:ржач:

VA6AM
28.09.2018, 23:48
А вообще электромобиль это афера века, заряжаем от ТЭЦ с КПД 20% на угле.:ржач: Это называется экологический транспорт и новые технологии. Прошу прощения за ОФФ.

Судя по этой статье
http://avto-blogger.ru/texchast/kpd-dvigatelya-vnutrennego-sgoraniya.html
кпд авто тоже 20-25%...
Сжигание газа эффективнее, чем уголь, но есть много других способов, гидростанции, ядерное топливо, а самое эффективное как не удивительно, ветер

RN3GP
28.09.2018, 23:52
кпд авто тоже 20-25%...
Ну да правильно, только от 20% ТЭЦ отнимите потери на транспортировку, преобразователи, КПД аккумулятора, потери в приводе авто, тут наверно 10 честных процентов и получиться.
На 10л бензина, я проеду 120км, на 10-8кг батареек 3км проедете?

VA6AM
28.09.2018, 23:57
Ну да правильно, только от 20% ТЭЦ отнимите потери на транспортировку, преобразователи, КПД аккумулятора, потери в приводе авто, тут наверно 10 честных процентов и получиться.
Ну бензин тоже не сразу со скважины вытекает
Тем не менее, на сегодня на 1 км пробега электрическое авто в разы дешевле для потребителя

IG_58
28.09.2018, 23:57
заряжаем от ТЭЦ с КПД 20% на угле.:ржач: Это называется экологический транспорт (типа гадим в другом месте) ТЭЦ вырабатывает электроэнергию централизованно, и газоочистка у нее централизованная, эффективная и мощная, такая, что из трубы идёт только белый пар (а иначе власти эту ТЭЦ изнасилуют в изощренной форме, оштрафуют и закроют к бениной бабушке). И грязи от нее нету, т.к. грязь вся собирается и утилизируется, а то, что можно, так оно еще и вторично используется. Вот и получается, что ТЭЦ да, на угле, но экологична, и не гадит ни в каком месте.

А двигатели внутреннего сгорания или дизели ср. гадят везде, повсеместно. И никто ничего не утилизирует.

RN3GP
29.09.2018, 00:00
А двигатели внутреннего сгорания или дизели ср. гадят везде, повсеместно. И никто ничего не утилизирует.
А как вы представляете утилизацию миллионов тонн литиевых батарей?

на сегодня
Ключевое слово на сегодня, акциз не заставит себя ждать.
А на разницу в стоимости электрического авто и обычного...я столько не проеду.

IG_58
29.09.2018, 00:03
Я не специалист по литиевым батареям, не знаю. Пишу только о том, что знаю. Да и нету никаких миллионов тонн литиевых батарей. Однако, если Вам интересна именно эта тема, читайте:
https://www.researchgate.net/publication/312625450_Lithium_ba ttery_recycling_mana gement_and_policy
http://journals.sagepub.com/doi/10.1177/0734242X17744655 (https://www.researchgate.net/publication/312625450_Lithium_ba ttery_recycling_mana gement_and_policy)

RN3GP
29.09.2018, 00:06
Да и нету никаких миллионов тонн литиевых батарей.
Пока нет и пока нет миллионов электромобилей, весело, когда их 1000 на город, а когда у всех, куда втыкивать зарядку будем? В дизель генератор?

если Вам интересна именно эта тема, читайте:
Интересно, только вот во сколько выйдет эта утилизация? И сколько энергии на нее надо потратить или реактивов? Я думаю ценник будет нехилый.
И как все это будет загаживать окружающую среду.

Dimitrii
29.09.2018, 00:08
На 10л бензина, я проеду 120км, на 10-8кг батареек 3км проедете?
нормально в такси по НН бегают чисто электрические калины.
выхлоп по рассказам в трое против бензина.
на одной зарядке около 200 км.

VA6AM
29.09.2018, 00:10
Ключевое слово на сегодня, акциз не заставит себя ждать.
А на разницу в стоимости электрического авто и обычного...я столько не проеду.
Нефтянные страны конечно против и могут тормозить акцизами, но большинство стран поощряет покупку таких авто, в Канаде в Торонто до 16000 могут вернуть при покупке, европа тоже за, да и экология большой фактор для многих стран
Производится уже более 1млн в год, а будет ещё больше и цены будут снижаться.
Вот недавно арабы 1 млрд в такие авто вложили, будет ещё одна компания производить.
А есть страны, самая это Норвегия, там с 2025 года нельзя будет продавать авто на бензине(7 лет осталось), несколько стран европы с 2030 года....так что

IG_58
29.09.2018, 00:11
куда втыкивать зарядку будем? В дизель генератор?Можно втыкивать куда угодно, хоть в обычную розетку в гараже, а хоть в дизель-генератор или в инвертор солнечной панели. У нас на заправках оборудованы зарядочные стенды. Подъезжаешь, вытаскиваешь штеккер на разматываемом кабеле, втыкаешь. Это бесплатно. Вы Теслу живьем видели, щупали?

VA6AM
29.09.2018, 00:12
Пока нет и пока нет миллионов электромобилей, весело, когда их 1000 на город, а когда у всех, куда втыкивать зарядку будем? В дизель генератор?
Уже 3-4% машин продается таких, и их производство растёт очень быстро, так что через 10 лет может уже и половина продаваться таких авто
Просто для России это дорого...пока, но есть страны где особо разницы нет, многие в лиз (аренда) берут и ездят.

IG_58
29.09.2018, 00:22
Интересно, только вот во сколько выйдет эта утилизация? И сколько энергии на нее надо потратить или реактивов? Я думаю ценник будет нехилый. Дорого - это понятие относительное. Всё относительно. Я помню время, когда плазменный телевизор с экраном 40" стоил 18 000 долларов и помню время, когда винчестер на 40Мб стоил 600 долларов.

И как все это будет загаживать окружающую среду. Почему вдруг? Строятся очистные сооружения, и ничего никуда не гадит.

Или производство переносится в нищую страну, если она согласна дышать дрянью.

RN3GP
29.09.2018, 00:23
Теслу живьем видели, щупали?
Откуда в нашем колхозе?
Но наверно и не увижу, вроде они почти банкроты.


Подъезжаешь, вытаскиваешь штеккер на разматываемом кабеле, втыкаешь. Это бесплатно
О чем я и говорил, откуда электричество, да из розетки.:ржач:

Биты мы все сейчас будем беспощадно за флуд.:oops: чую.