Просмотр полной версии : Трансивер Десна-FF
Добавил к своей Росе (схема и плата в архиве) второй усилитель низкой частоты, чтобы работа АРУ не зависела от положения регулятора громкости. Поскольку такое решение применялось в Десне, решил и назвать плату Десна-FF. КТ646 в УВЧ и УПЧ также как в Десне. Работу проверял доработав исходную плату. Приём с АРУ вполне удовлетворил. Получилась следующая схема.
Чем HDK-97 не устраивает? Там параметры относительно РОСЫ намного улучшены,а тут какой-то "ППП" получился.
Владимир_К
01.10.2018, 10:23
Получилась следующая схема.
Резистор 56 ом на входе лишний. При таком включении входное сопротивление каскада вовсе не 50 ом. Как это надо сделать, смотрите статьи Ильи RW3FY в журнале Дизайн, №№21-23. Там описаны реверсивные каскады. Фазировка трансформатора Т1 неверна, виток связи надо перевернуть.
Фазировка трансформатора Т1 неверна, виток связи надо перевернуть.
Да, верно.. Я обычно не обращаю на неё внимание. Включил, есть возбуд - перевернул виток. Нет - хорошо!
Там параметры относительно РОСЫ намного улучшены,Кто вам такие сказки рассказывал? Автор? Так он на измерял на своём экземпляре! Схема то позволяет и вааще запредельное поиметь!
Amator_76
01.10.2018, 13:05
решил и назвать плату Десна-FF
Зря Вы так !
Все эти десны, хдк и т.д. это производные из РОССЫ ! В дань уважения к светлой памяти автора могли бы назвать Росса-FF.
Добавлено через 14 минут(ы):
Чем HDK-97 не устраивает? Там параметры относительно РОСЫ намного улучшены...
Вы то сами делали этот хдк-97, что так смело заявляете о параметрах ?
Я лично сомневаюсь в заявленных хдк параметрах, и даже в его работоспособности сомневаюсь, так как даже в журнальном варианте этого плагиата из Россы куча ошибок!
Делал. И даже в 20-ку Чемпионата РФ попал с ним + ГУ74Б. Отличный аппарат,с правильным по тем годам смесителем и 1 УПЧ на КП903.здесь же ничего подобного,только упрощения до уровня ППП. Да,и АРУ- там толковая!
P.S. Нет там никаких ошибок.Всё запускается легко,режимы подбираются при наладке.
Я лично сомневаюсь в заявленных хдк параметрах.
Там автор указал диапазон регулировки АРУ при изменении выходного напряжения на 6 дБ не менее 90 дБ!! Пробовал я схему регулировки как в hdk. Там 40 дБ диапазон регулировки максимум. Так что, цифры с потолка.
Тут Вы правы. Дело в том,что АРУ скопировано из YES-93,но там используются двухзатворники.Соотв етственно и 90дб схема обеспечивает.В HDK97 всего один каскад регулируемый,поэтому и только 40дб. Зато по ПЧ!:smile:
Дэн, Если делать с доработкой как тут http://rk4hww.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=arti cle&id_razdel=35224&id_article=46888, то АРУ будет глубже.
igor 2015
09.11.2018, 12:20
RV3EFF, построил ваш трансивер. На приём заработал сразу, вроде неплохой приём. А на передачу работать не хочет! Выход с основной платы в режиме передачи всего 15 мв! На кварцевый фильтре уровень сигнала 40 мв при громком "ааа" в микрофон. Вроде трансивер не сложный, но напряжения где то не те. Сколько у вас уровень вч сигнала на эмиттере кт646, который стоит после КФ?
igor 2015, у этой платы, как и у всех Рос, маленькое напряжение на выходе. Ведь там по факту, на передачу, ни одного усилительного каскада. Сегодня провёл измерение на своей плате - на выходе 20мВ. У меня на плате ДПФ стоит каскад ШПУ на КТ3102. С него уже получается 200..300мВ. Вполне нормальный уровень, с которым можно работать.
Добавлено через 18 минут(ы):
Вот схема полосовых фильтров и печатная плата с двумя LM386, а то я её так и не выложил.
второй усилитель низкой частоты
Вот не пойму, что за фишка в последнее время появилась, в УНЧ ставить 386 с мерзким звуком и вдобавок довольно шумную. В прошлом году от делать нечего собирал "Степ" включил, просто омерзительно, добавил УНЧ на TDA 2003, вообще небо и земля.
RN3GP, На вкус и цвет, как говорится.. Но, LM386 меньше, не греется как "печка" TDA2003, КНИ у неё только на 0,05% выше чем у TDA. У Вас "золотые уши", так как, это ещё надо услышать. Шумы микросхемы УНЧ, вообще ничего не определяют. Я пробовал много микросхем УНЧ, и, TDA2003, естественно тоже. Предпочтение отдал LM386. Для простой конструкции идеальная микросхема.
Вас "золотые уши", так как, это ещё надо услышать
Я бы не сказал, что золотые, обычные, но разница очень существенна в звучании, у 386 звук какой-то "колючий" и сухой".
Предпочтение отдал LM386
А я что-то и раз собрал и два. Аматор с ЭМФ когда-то делал 2 174ПС1 + 2003, часами можно было слушать. Собрал тот же аматор на SA612 + 386, жуть как не понравилось, но не стал возиться. А в прошлом году "Степ" как писал сделал, опять та же фигня, как в аматоре, поменял-просто супер. Надо аматор найти попробовать.
Кстати вспомнил, лет двадцать назад работал на самодельной "Росе", там УНЧ на 174ун4, такая же гадость, как 386.
такая же гадость, как 386.
Зря вы так. Просто не знаете как надо их готовить.(с)
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm386.pdf
Спецификация пункт 6.1
Там буква в маркировке после цифр 386 имеет значение. Не говоря уже за разные варианты включения.
Я использую LM386N-4 и работает отлично. Когда то купил даже не подозревая за различия. Экономичная микросхема против TDA2003. Более одного ватта отдаёт. Судя по внутренностям там особо шуметь не чему.
Я использую LM386N-4 и работает отлично
Попробую.:пиво:
RN3GP, Владимир, на что слушали? Если на динамик 4-8 Ом, то там Кни около 1% номинал. Если на головные телефоны 32-64 Ом, то до 0,5В эфф. там искажений 0,2%. А в "Аматоре" и "Степе" стоит АРУ по НЧ, которая ограничивает выходное напряжение уровнем 0,6В. 0,6В эфф. на "наушники", это практически около болевого порога:smile:. Если нужны искажения ещё меньше, можно поставить детектором АРУ 2 диода имени Шотки, типа HSMS2822 и транзистор не 2N7002, а IRLML2402. У меня в таком варианте получалось на выходе 386-й 0,3В эфф. Вполне комфортно на "наушники", хоть наушники, это устройство для защиты ушей от мороза:smile:
Да и ЗЫ: 386, говорят, разные бывают. Мне досталось много плат от телефонов, в которых стоят 386B JRC. Вот на них всё и творю. А так, сам знаешь. LM386 делают все кому не попадя. ON, Philips и много других разных... И перекорпусируют и неликвиды перепродают. Химичат, УНЧ то популярный.
igor 2015
11.11.2018, 06:40
Всего 20 мв? Это с выхода основной платы? Или в цепи эмиттера кт646, который после кф? У меня в клопике 250 мв с выхода смесителя. Вот я и сравнивал их на передачу. Зачем ещё один кт646 в реверсивном каскаде? Проще от клопика поставить реверсивный каскад, какая неудачная это Роса и все её копии! Может , заменить кп302 на кп327 и настроить на максимальный уровень, вот только как его задействовать в реверсе? Может, поставить после кп302 ещё один каскад на кп302? Включенный также в реверсе? Столько лет Росе, а до ума никто не доработал.
Добавлено через 10 минут(ы):
Да и плата ваша не доработана, сделана на скорую руку, хорошо, что посмотрел и провёл дорожки "ТХ" и "RX". А то опять куча соединительных проводников поверх платы, зачем ее тогда разводить. Делать, так уж всю сразу.
Если нужны искажения ещё меньше, можно поставить детектором АРУ 2 диода имени Шотки, типа HSMS2822 и транзистор не 2N7002, а IRLML2402. У меня в таком варианте получалось на выходе 386-й 0,3В эфф. Вполне комфортноНаврал, каюсь:oops: Сейчас попробовал, не выходит. Видимо брал транзистор IRLML2502 и попался с низким порогом отпирания. Сейчас попытаю утроитель напряжения в детекторе АРУ, может с ним получится уйти от больших Кг...
Павел Непийвода
11.11.2018, 20:43
Сейчас попытаю утроитель напряжения в детекторе АРУ Результат будет одинаковый.
Сейчас попробовал, не выходит. Видимо брал транзистор IRLML2502 и попался с низким порогом отпирания.
С полевиком можно подпорку диодам выпрямителя сделать до порога отпирания полевика.
Вот как тут например. Только полярность диодов изменить и переключить R7 с плюса на массу.
300299
У меня в клопике 250 мв с выхода смесителя. Вот я и сравнивал их на передачу. Столько лет Росе, а до ума никто не доработал.
А смысл сравнивать с Клопиком? Это самый лучший трансивер? :smile:
Я же вам уже сказал, один транзистор в ДПФ, и нет никаких проблем. Роса давно до ума доведена, и не надо туда никаких каскадов добавлять.
ur3ilf, Андрей, всё попробовал. И утроение напряжения (сразу возбуд на 370кГц, лечится последовательным резистором после выпрямителя) и приоткрывал полевик. АРУ с моими JRC чипами никак не гармонирует. Работает, но отрицательная полуволна плющится и Кг резко растёт до 10% и выше. В динамике выбросы на "отрицательной" полуволне и там же подвозбуд. Усложнять схему не хочется. Искать техасовские МС, наверно только как семплы от производителя. На Али есть риск нарваться на контрофакт:smile: Да и смысла не вижу. Проще взять 2030 или на рассыпухе собрать. Жаль, хотел в "Аматор" 386-ю поставить, видимо передумаю. И соглашусь с Владимиром
386 с мерзким звуком
RV3EFF, сорри за оффтоп
Попробую.
- попробуйте такое включение ..
- http://qrp-popcorn.blogspot.com/search/label/LM386%20notes
А смысл сравнивать с Клопиком? Это самый лучший трансивер?
Пожалуйста расскажите - чем Вам не нравится Клопик ?
А при чем тут RV3EFF? Это игору2015 все не нравиться и все не так. Только вот что нибудь своего сделать, кое чего не хватает в голове. Все на что он способен, объхаявать чужое.
У меня в клопике 250 мв с выхода смесителя.А почему так много?:-P. У меня на клопе 120-150 было когда стоял стабилитрон на 8в(питания осн.платы), сейчас поставил 5в(для уменьшения внутренних шумов), но уже на выходе 70мВ.А ск. напряжения с ГПД на см.?
igor 2015
13.11.2018, 06:50
Почему не нравится? На приём десна очень хорошо идёт, а вот на передачу? Такое впечатление, что ее вообще нет. Сейчас поставил кп302в, на истоке при передаче появилось 210 мв, уже что то, а вот после кф даже после усиления кт646 и ещё одним кт646 жалкие 20 мв? Зачем тогда они нужны? Или они так включены, чтобы усиление было минимальным, что сказывается на шумах, по приёму и малое напряжение тогда получается на передачу. А на приём работает чище, чем клопик, даже приятно слушать, вот довести его на передачу?
Добавлено через 17 минут(ы):
RV3EFF, а вы в своей схеме ничего не напутали? Зачем сигналу с антенны идти на УМ? Сигнал с основной платы должен идти не на дпф, а на каскад на кт3102, с него на дпф, а уж после на УМ. Так наверное или правильно по вашей схеме?
RV3EFF, а вы в своей схеме ничего не напутали? Зачем сигналу с антенны идти на УМ? Сигнал с основной платы должен идти не на дпф, а на каскад на кт3102, с него на дпф, а уж после на УМ. Так наверное или правильно по вашей схеме?
Нет, там всё правильно. Схема изображена в режиме RX. Сигнал с антенны к УМ не идёт. Он через контакты реле К7 попадает в дпф.
igor 2015
13.11.2018, 11:25
А тогда выход с кт3102 куда идёт? к УМ же написано.
Владимир_К
13.11.2018, 11:36
Сейчас поставил кп302в, на истоке при передаче появилось 210 мв, уже что то, а вот после кф даже после усиления кт646 и ещё одним кт646 жалкие 20 мв?
Потери в кварцевом фильтре, у меня примерно 2 дб, допустим что в Вашем 6 дб, то есть теряется половина, значит на выходе фильтра должно быть 105 мV, дальше трансформатор, при передаче он повышающий, в 2 раза, то есть он компенсирует потери в фильтре, затем транзистор, на передаче он включен как эмиттерный повторитель. Таким образом на смеситель подается порядка 200 mV, с учетом потерь в повторителе. Потери в смесителе, опять же несколько больше 6 дб, затем каскад, эмиттерный повторитель с повышающим в два раза трансформатором. Итого, на выходе трансивера в режиме передачи должны быть почти те же 200 mV. Если у Вас их нет, то причина не в кривой схеме, которую Вы все время критикуете, а где-то в другом:smile:. Я два раза повторял схему Росы, даже три раза, это собственно Роса, по авторской схеме, затем, из инета, как ее обозвали Rosa News (с криво разведенной платой) и "Десна". Никаких проблем с передачей в этих аппаратах не было. Проблема в них одна - отсутствие АРУ. Ну и надо внимательно отнестись к первому каскаду УНЧ. Усиление УНЧ в этих аппаратах большое, надо подобрать транзистор с малыми шумами и подобрать режим этого каскада.
Вот плата трансивера, слева кусок от трансивера Роса News. То есть первые каскады с кварцевым фильтром это Роса. Дальше УПЧ на MC1350P и УНЧ на 386. На передачу никаких проблем. При этом на передачу никаких отличий от Росы нет.
А тогда выход с кт3102 куда идёт? к УМ же написано.
Ну конечно же к УМ. Во время передачи включается каскад на кт3102 и сигнал с ДПФ проходит через него и идёт к УМ. Примитивная коммутация. Поводите карандашом по схеме и всё станет понятно.
Таким образом на смеситель подается порядка 200 mV
- это для вашего смесителя высокого уровня (на фото 8 диодов ) у автора смеситель среднего значит максимум 80-100 мв..
igor 2015
13.11.2018, 13:57
Владимир_К, а вы первый смеситель собирали 8 или 4 диодный? Это на что то влияет на передачу?
Владимир_К
13.11.2018, 14:29
Добавлено через 15 минут(ы):
среднего значит максимум 80-100 мв..
Да это неважно, сколько там, может и еще меньше, я уже не помню. Ведь все определяется уровнем паразитных составляющих. С выхода трансивера в режиме передачи, сигнал надо подать на смеситель, на второй вход которого сигнал кварцевого генератора. С выхода смесителя на вход звуковой карты. Программа "Спектролаб". Смотрим уровень паразитных составляющих на выходе. Их уровень должен быть ниже уровня основных палок примерно на 30 дб. На вход микрофона подается сигнал с двухтонального генератора. Вот тогда и можно определить объективно, что такое Роса, а что такое Клопик.
А лучше, конечно, для этого иметь простенький SDR приемничек. На панораме все видно, какой мусор вы качаете в антенну.
А цифры, которые я приводил, это что должно быть дальше по каскадам (примерно), если на истоке КП-302 210 mV. А если смотреть, какие искажения, то может и 210 mV слишком много. Во всяком случае, для кварцевого фильтра это уже близко к пределу (где-то тут на сайте приводили результат измерений для фильтра на Паловских резонаторах и, предел этот около 300 mV, если мне память не изменяет).
Что касается смесителя, то тут вообще выбор сейчас большой. Копеечная микросхема даст фору как 4-ке диодов, так и 8-ке.
Это на что то влияет на передачу?
Ну вот об этом я и написал выше. Лучше КР590КН8А, FST3125, ADG774. Эти ключи позволяют подавать больший уровень при допустимых искажениях, во-вторых лучше балансировка и меньше пролаз гетеродина. Тем более, если синтез на Si5351A. Это сейчас самое дешевое и доступное решение. А Роса, или Клопик это неважно. Но Роса, как по мне, более правильное решение. К сожалению, нет АРУ в ПЧ. Но ее нет и в Клопике.
К сожалению, нет АРУ в ПЧ. Но ее нет и в КлопикеТак что мешает? Берём и добавляем регулирующую цепочку диодов, или даже пару. Но получить хорошо работающую АРУ, даже имея регулировку в тракте ПЧ, это проблема.
Андрей, всё попробовал.Так надо смотреть каковы пульсации в регулирующем напряжении, и увеличивать фильтрующую ёмкость. Достаточно быстрый разряд, дополнительная цепочка, контролирующая наличие сигнала на выходе. Когда вводишь АРУ в тракт НЧ, без этого, по моему, просто не обойтись. Ведь остаточный НЧ, подаётся назад, на вход НЧ тракта.
Владимир_К
13.11.2018, 17:15
Берём и добавляем регулирующую цепочку диодов,
К цепочке диодов больше ничего не надо?
К цепочке диодов больше ничего не надо? Саму схему управления этой цепочкой. Которая может оказаться и посложнее основной платы этого трансивера. Но если "лишь бы работало", то получится не слишком и сложно.
Я перепробовал все возможные варианты АРУ для Росы. И по ПЧ, и по НЧ. Так вот, связка 2N7002 и LM386 оказалась самой оптимальной по критерию качество - простота. Огромное спасибо тому, кто первым предложил такой вариант. Кажется, это был Сергей Беленецкий.
Есть ещё АРУ по смесителю. Путём изменения сопротивления его ключа.
Вот тогда и можно определить объективно, что такое Роса, а что такое Клопик.
поделитесь, пожалуйста, объективными данными по сравнению Росы и Клопика.
igor 2015
14.11.2018, 10:47
Клопик хорошо принимает, но из за высокой чувствительности видимо, в вечернее время из-за шума станции невозможно принять. В Десне приём намного чище и она меньше шумит, но вот мало выходного напряжения на передачу. Возможно ли развернуть кп302, поменяв затвор - исток местами, т.е. включив его как обычно, как это скажется на приеме, а сигнал на передачу сделать как в дружбе м, через кп327.
Игорь 1967
14.11.2018, 10:50
Клопик хорошо принимает, но из за высокой чувствительности видимо, в вечернее время из-за шума станции невозможно принять.
А аттенюатор для чего?
igor 2015
14.11.2018, 11:18
А толку от него? Только чувствительность теряется. Вчера намотал тройным проводом первый трансформатор на кольце от контура пч, который стоял в катушке какого то приемника советского дв-св, как сб-12, но поменьше диаметром 8 витков . Впаял, приём чисто работает. Намотал трансформатор на кольце К10, Ф1000 нн, приобретал у Тележникова, впаял его. Свист, возбуд и т.д. Поменял витки местами, тоже самое. Впаял ранее изготовленный трансформатор, чисто работает, даже резистор в цепи эмиттера коротил перемычкой, чистый приём так и остался. Слушал 3600-3720 кгц на антенну, такое впечатление, что дпф и не нужен. Вот на передачу при громком "ааа" в микрофон на выходе 20 мв, а после падает до 10 мв и меньше.
Вчера намотал тройным проводом первый трансформатор на кольце от контура пч,
Первый трансформатор мотается двойным проводом. И отдельно один виток связи.
Владимир_К
14.11.2018, 11:53
поделитесь, пожалуйста, объективными данными
У меня их нет. Тут выше Игорь приводил данные, что Клопик выдает 250 мВ, а Роса всего 20, при этом, кроме измерения уровня, других параметров не проверял. Вот я и написал, что это необъективно.
igor 2015
14.11.2018, 12:05
Я 8 витков намотал, также 20 мв на передачу.Но приём чистый, ни свистов, ни помех.
В своё время для трансивера Роса предлагалась альтернативная схема реверсивного УВЧ на 2-х транзисторах КТ 646. Однако требуется реле для устранения самовозбуждения. С таким УВЧ сигнал на передачу будет больше по амплитуде. Эту схему вероятно можно применить и в УПЧ-1; УПЧ-2. Первый смеситель лучше собрать по двух мостовой схеме.
igor 2015
14.11.2018, 14:39
Обращал несколько раз внимание, почему на одних схемах в цепи затвора кп302 то 1,5 к, то 7,5 к. Какую роль он играет, ограничивает выход напряжения сигнала?А взачем? В общем-то, убрал его, напряжение на выходе основной платы сразу выросло до 100 мв. Вот и все. А нужен ли он вообще?
Владимир_К
14.11.2018, 14:49
В общем-то, убрал его, напряжение на выходе основной платы сразу выросло до 100 мв. Вот и все. А нужен ли он вообще?
Нарисуйте фрагмент, что Вы сделали? Не понятно вообще, о чем речь..
igor 2015
14.11.2018, 15:26
Убрал из цепи затвора кп302 резистор 1,5 ком, который соединял затвор на массу. Чего непонятного?
Владимир_К
14.11.2018, 15:32
Чего непонятного?
Убрал.. То есть затвор по постоянке в "воздухе". Или "убрал и соединил затвор с землей". Так как?
igor 2015
14.11.2018, 15:46
Да, затвор весит в " воздухе". Хотя резистор в 100 ком лишним не был бы.
Владимир_К
14.11.2018, 15:48
Да, затвор весит в " воздухе".
Тяжелый случай..
igor 2015
14.11.2018, 16:11
Зато работает! Поставлю 7,5 ком на всякий. Но 1,5 ком резко сигнал снижает.
Сто - двести килоом в затвор вполне достаточно для этого смесителя. Генератор выдает размах напряжения приблизительно 3 вольта, смесителю на КП302 для нормальной работы этого достаточно, но автор установил в затвор 1,5 килоом сопротивление и тем самым снизил в затворе управляющее напряжение почти в два раза, соответственно напряжение в режиме передачи упало. Предположительно напряжение на выходе смесителя можно еще приподнять поставив контур в цепь затвора и подав сигнал с генератора автотрансформаторно, или трансформировать при помощи трансформатора аналогичного трансформатору в смесителе. Входной усилитель структуры А, пользуясь терминологией Реда, установлен напрасно, очень велика вероятность самовозбуждения, лечится трудно, но помочь может колечко на среднем выходе трансформатора,не в базу и не в коллектор, а именно на выход, ну и рациональный монтаж. Соберите на вход схему структуры С и все будет стабильно работать.
Пипец, тут схемотехники собрались:ржач: Робяты, ну не всем дано что то придумывать! Просто повторять, собранное умными людьми, тоже ведь не плохо, а?
igor 2015
14.11.2018, 16:46
А если не работает? Тогда что? Вроде детали одни и теже, выпущены на отечественных радиозаводах, работает, но не так, как нужно. Вот и цепляешь кучу приборов и поехали!
Игорь 1967
14.11.2018, 16:48
Зато работает! Поставлю 7,5 ком на всякий. Но 1,5 ком резко сигнал снижает.
Вы когда кварцевый фильтр настраиваете, подключаете на вход и выход эквивалентное сопротивление? Этот резистор и является таковым, так как транзистор на передачу работает повторителем, а трансформатором это сопротивление приводиться к нужному сопротивлению. Можно и без него, если наплевать на неравномерность. В этом случае потери в фильтре на самом деле уменьшаться, а выходное напряжение увеличиться.
Просто повторять, собранное умными людьми, тоже ведь не плохо, а?
- одобрямссс..
А я не имел ввиду схему, заявленную в этой теме! Есть же прекрасные конструкции от Олега UR6EJ, от Олега9. Там и параметры "вылизаны" и схемотехника правильная. АРУ работает как АРУ, а не как обогатитель спектра гармониками.
serg057, это не смеситель а усилитель. Смеситель там правее на диодах, которому не нужны балансировочные элементы. Если диоды действительно хоть чуть-чуть подобраны. На КД512 получается -40дб подавление опоры на частоте 8МГц и без подстроечника. RV3EFF, А это что?
300425
АРУ такая? Вам самому не приходит в голову, насколько это нелепо и через одно место?
quote="serg057;1581932"]Сто - двести килоом в затвор вполне достаточно для этого смесителя.[/quote]
Сори, со смесителем погорячился, не досмотрел, но все остальное правда.:ржач:
Добавлено через 17 минут(ы):
Хочу подбросить такую идейку: применить в качестве АРУ МС33110. Я попробовал в режиме АМ, работает, но у меня большое усиление по ПЧ, в ССБ опробовать возможности нет. Выглядеть это может так - основное усиление делает микросхема компрессора, далее через рег. громкости на ТДА2003 работающую с небольшим Ку. Или собрать к этой м/с выходной каскад как для 237УН1,2 включив его в цепь обр. связи операционника компрессора.
igor 2015
14.11.2018, 17:50
Я вообще-то добиваюсь хорошей работы основной платы, на прием чисто работает, а вот на передачу удалось настроить. Почему все обсуждают АРУ, мне и так нормально, лишь бы работало. АРУ - это так, если есть лишнее время на исследование.RV3EFF, если вы выключите АРУ, замкнув на землю, индикатор входного сигнала тоже будет отключен?
RV3EFF, если вы выключите АРУ, замкнув на землю, индикатор входного сигнала тоже будет отключен?
Конечно, транзистор индикатора закроется же..
АРУ такая? Вам самому не приходит в голову, насколько это нелепо и через одно место?
Нет, мне приходит в голову насколько это просто и элегантно :smile:
АРУ в общем то нужна для приёма SSB. Для приёма CW / PSK её обычно отключают иначе очень близкие по частоте мощные сигналы будут подавлять приём более слабых. Для примера PSK мини трансивер на частоту 14077 кГц . Задам здесь повторно вопрос: как правильно намотать трансформаторы (Т1 и Т3) связывающие смесители со смежными усилительными каскадами (две обмотки гальванически изолированные)?
смесителю на КП302 для нормальной работы этого достаточно,
Как хоть можно не разобравшись, что это реверсивный усилитель, давать советы? Да ещё так уверенно :smile:
Задам здесь повторно вопрос: как правильно намотать трансформаторы (Т1 и Т3) связывающие смесители со смежными усилительными каскадами (две обмотки гальванически изолированные)?
- темя проводами вот например как у клопика для цифры UR0VS
Вот ещё один вариант балансного модема / первого смесителя. Для последнего конденсаторы и R4 надо исключить. Связь между обмотками трансформатора индуктивная а ёмкостная сильно уменьшена. ОКГ и ГПД следует собирать в отдельном экранированном блоке (исключить прямые наводки на тракт ПЧ и ВЧ.
Вот ещё один вариант балансного модема / первого смесителя.
- ну и куда вы его поставите..
В малосигнальный реверсивный тракт трансивера по схеме из поста #66. Усилители ВЧ и ПЧ собрать с собственными ШПТЛ ( КП903А можно заменить на два J310 параллельно) см. схему ниже . А чтобы не нарушать симметрию трансформатора модема / первого смесителя поставить ещё один Тр-р симметрирующий в два провода последовательно в цепь прохождения сигнала без трансформации сопротивления ( вх. 1 / 1 вых).
В малосигнальный реверсивный тракт трансивера по схеме из поста #66.
- плохая идея той схеме лет 20 и смеситель даже на мс 4053 будет работать намного лучше а на современных коп по цене и подавно... для чего строите трансивер..
Смесители можно собрать и на 74НС4053 у меня так в клопике сделано. Не надо диоды подбирать по одинаковой ВАХ или диодные матрицы искать. Вопрос только в том какой остаточный уровень несущей будет на передачу. В любом случае мультиплексор или четыре диода требуется ёмкостно - резистивная балансировка модема. Схема древняя? Ничего будет работать, ток потребления конечно не малый. УВЧ целесообразно собрать на одном транзисторе (малый Кус до смесителя), а что бы организовать АРУ / РРУ в УПЧ 1-й и 2-й каскады собрать на двух транзисторах (или 2 х J310 + 2 х J310). АРУ шунтового действия, МДП транзистор 2N7000 подсоединить стоком к точке соединения конденсаторов С4 и С11. Сама схема АРУ от приёмника по схеме 4Z5KY.
Задам здесь повторно вопрос: как правильно намотать трансформаторы (Т1 и Т3) связывающие смесители со смежными усилительными каскадами (две обмотки гальванически изолированные)?
Двумя проводами. Конечно гальванически изолированными. Это по схеме и так видно.
- темя проводами вот например как у клопика для цифры UR0VS
Откуда хоть там три провода?
чему равен коэффициент усиления по напряжению предлагаемых каскадов на КП903 (или 2хJ310) ?
Владимир_К
18.11.2018, 18:21
чему равен коэффициент усиления по напряжению
Если не изменяет память, 17 дб для КП-903 и столько же - 4-ка J-310. На двойках J-310 я не собирал, да и такие каскады как описаны здесь, мало применял, кроме Росы, потом "Десна", но я их использовал не долго. В последующем только каскады как в трансивере Ильи RW3FY. Там из-за дополнительной обратной связи, усиление не более 6 дб. Кроме того, этот каскад имеет входное и выходное сопротивление - 50 ом. А после вообще без реверса, проще и лучше. Вот такой каскад как на картинке, при питании от 12 вольт возбуждается и возбуд ни ферритовыми бусинками ни резисторами в цепи базы устранить не смог. Только снижение напряжения питания до 9 вольт возбуд убрало. Правда это с биполярными. С полевыми транзисторами схема практически такая же, и возбуждения не было никогда...
Как следует из первоисточника (КВ журнал №3 1998), УВЧ на одном транзисторе имеет усиление +9....+13 дБ, на двух транзисторах +20...+22 дБ. Сопротивление в истоке 100....120 ом для установки тока стока 25...30мА. Прилагаю блок схему реверсивного трансивера с классическим раскладом частот ГПД / DDS. Конструкцию следует собрать на разных платах: 1- ДПФ с УВЧ RX / TX; 2- основная плата с АРУ; 3- блок генераторов; 4- выходной двухтактный УВЧ. То есть это будет приставка - возбудитель усилителя мощности.300682
Владимир_К
18.11.2018, 18:31
Прилагаю блок схему реверсивного трансивера с классическим раскладом частот ГПД / DDS.
Вам смотрю диоды дороги, никак без них.. Это ведь не 30 лет назад. Сейчас наблюдается такая тенденция - схемотехника типа "Клопика" или что подобное. А для серьезной конструкции уже отработаны и проверены неоднократно другие решения. А Вы считаете, что достаточно в реверсивном тракте нарисовать стрелочку с надписью "АРУ" и все? Попробуйте на практике реализовать..
Кстати, вот то что в 73 посту схема, возбуждается серьезно. Я немного с ней повозился возбуд конечно можно убрать, но для чего. Два мощных полевика, столько же каскадов на передачу, что и на прием. И зачем? С ключевым модулятом на микросхеме, можно простым способом получить SSB сигнал с уровнем 1 вольт и более в отдельном тракте. Реверс оставить только в фильтре (и то не обязательно, кварцевый фильтр можно слепить за пару часов) и дальше - диплексер, смеситель..
Ничего не имею против мультиплексоров или Bilateral quad switch. Я их уже применял и в ТПП и в супергетеролине и в SDR. К стати первый смеситель можно выполнить по реверсивной схеме.300684
Владимир_К
18.11.2018, 19:00
Кстати первый смеситель можно выполнить по реверсивной схеме.
Можно конечно, если кому-то хочется велосипед по новой изобрести. Я ж уже писал, схемотехника, в т.ч. и смеситель, уже не проблема. Проблема сейчас - синтезатор, кварцевый фильтр. Ну и потом сервиз. Но это, для серьезных конструкций. А для простых, проблема одна - все эту схемотехнику всунуть в корпус:smile:. И тут примеров удачных не много, SW- например, ну и еще несколько.
Трансиверы серии SW это не простые, многокомпонентные аппараты. Из набора собрать можно, но с нуля будет сложно. Инфрадинный TRX можно выполнить с реверсивным УПЧ и не на мощных ПТ а на маломощных БТ. Если каскад УПЧ содержит 3 транзистора, то можно ввести АРУ / РРУ шунтового действия на МДП транзисторе 2N7000 по схеме от приёмника 4Z5KY. Конечно здесь уже требуется DDS УКВ синтезатор 46....76 мГц, октавные ДПФ на стандартных дросселях.
Если не изменяет память, 17 дб
Предостережет Вас от многих ошибок, если разберетесь - как у таких каскадов определяется входное и выходное сопротивления и как коэффциент усиления. Это совсем не сложно.
ИМХО. "Роса" и без переделок очень хороший аппарат. Когда то в 90-ых слушал её, очень чистенький и приятный прием. Хотя в то время и эфир был другой. В "Росе" очень много зависит от правильного КФ. Правильно сделанного и правильно согласованного.
Владимир_К
18.11.2018, 22:42
Это совсем не сложно.
Да куда нам до таких высот...
Jose, Поддерживаю полностью. Я много всяких вариантов пробовал. В том числе и без переделок. Везде свои нюансы. Но, работает всё отлично. Здесь же просто привёл наиболее оптимальный вариант, на основании полученного опыта.
Откуда хоть там три провода?
- сразу видно вы не делали подобные смесители на симметрирующих тр намотка в три провода ( почему желательно три а не две читаем у Реда ) один на вход два других последовательно и на диоды смесителя но можно и тр и с двумя обмотками с коэффициентом преобразования импедансов для ваших обмоток и количеством витков надеюсь напишите сами..
Владимир_К
19.11.2018, 11:22
сразу видно вы не делали подобные смесители на симметрирующих тр намотка в три провода
Все правильно. Например в схеме, что в посту 76, трансформатор на входе вообще мотается в 4 провода. Два соединяются параллельно, два последовательно. Чтобы правильно ответить на вопрос, как мотается и сколько витков, главное - надо знать сопротивления цепей которые согласовываются.
В "Росе" каскад на КП-903 с фильтром, имеющим входное сопротивление 330 ом (такой у меня был), практически абсолютно ровная АЧХ получалась с коэффициентом 1/4 по сопротивлению. Причем, в обоих направлениях, с резистором в цепи затвора (на землю) 1,3 к. То есть, можно предположить, что выходное каскада на КП-903 примерно такого порядка. Вместе с тем, Илья RW3FY дает другие цифры, правда он рекомендует другой режим для транзистора, ток порядка 50 мА (в Росе он примерно 20-25 мА).
Впрочем, кому интересно, обсуждалось довольно широко это здесь:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?10065-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-%D0%EE%F1%E0-%F1-%DD%CC%D4-%E2%EC%E5%F1%F2%EE-%EA%E2%E0%F0%F6%E5%E 2%EE%E3%EE-%F4%E8%EB%FC%F2%F0%E 0/page3.
И еще.. Для некоторых цепей их можно смоделировать в RFSimm. Например - фильтры, цепи согласования и пр. то есть, если знать сопротивления, остальное не вопрос.
- сразу видно вы не делали подобные смесители на симметрирующих тр намотка в три провода
:smile: Делал и неоднократно. Как бы по вашему тогда я выкладывал какие-то схемы, если никогда их не делал?? Да мне бы совесть не позволила. На схеме в посте 66 (PSK минитрансивер) обмотки из двух проводов, так видимо сделал автор RV3GM для простоты конструкции. А вы раздаёте советы налево и направо, даже на схему похоже не посмотрев. Хотя чего тут удивляться. Тут вон вообще товарищ раздавал советы как смеситель на КП302 оптимизировать :smile:
обмотки из двух проводов, так видимо сделал автор RV3GM для простоты конструкции.
- пипец... удачи..
Не поленился. Нашёл описание этого PSK минитрансивера. Там красивые картинки как мотать трансформаторы. T1 и T3 двумя проводами.
Пипец.. Удачи ;-)
Тут вон вообще товарищ раздавал советы как смеситель на КП302 оптимизировать
Товарищ, я ведь извинился, причем сразу. Ну не влезла схема в телефон, а разве не так выглядит смеситель - в затвор сигнал с кварцевого генератора, в исток - входной сигнал, в стоке - выходной трансформатор? Да и назвать этот каскад реверсивным усилителем ... он ведь в одну сторону усилитель, а в другую повторитель. Вас ведь это не смущает? :smile:
serg057, И Вы меня извините, что лишний раз вспомнил про это... Да, Вы абсолютно правы. Усилитель только в одну сторону, в другую повторитель.
Усилитель только в одну сторону, в другую повторитель.Да не совсем так. В одну сторону, усилитель по напряжению, в другую, усилитель по току. И даже в стандартном включении, если выходное сопротивление КФ порядка 300 ом, то при работе на передачу трансформатор в цепи затвора поднимает напряжение вдвое, повышая сопротивление нагрузки с 300 до 1200 ом. А затем истоковый повторитель, работающий на нагрузку 50 ом, усиливает сигнал по току. Поэтому, нельзя говорить что на передачу все каскады работают как повторители. Они так же работают усилителями, просто надо правильно использовать эти каскады.
Поэтому, нельзя говорить что на передачу все каскады работают как повторители. Они так же работают усилителями, просто надо правильно использовать эти каскады.
Согласен полностью. Естественно усиление будет. Вы правильно всё расписали. Я думаю Serg057 просто имел ввиду что каскад - классический повторитель.
Да куда нам до таких высот...
Владимир, я Вам уже предлагал свою помощь, но Вы, почему-то отказались.
Владимир_К
19.11.2018, 17:34
Предостережет Вас от многих ошибок, если разберетесь
Что-то не увидел я тут помощи:smile:.
Владимир, я Вам уже предлагал свою помощь, но Вы, почему-то отказались.
igor 2015
25.11.2018, 14:47
Не поленился, собрал mini_psk_210. Добавил на УНЧ -LM386, на микрофонный усилитель ещё каскад. -Схема по сравнению с Десной - требует доработки или переработки, чувствительность - почти отсутствует, еле еле принимает сигналы станций, менял транзисторы на кп307, менял диоды, - ничегоне помогло, включил Десну - очень громкий приём, хоть и фон какой то есть.
Владимир_К
25.11.2018, 16:30
чувствительность - почти отсутствует,
Рассмотрим первый каскад - УВЧ на Q1 на кп-302. В истоке стоит резистор 51 ома. Это автор так согласовывает ДПФ:smile:. Пионеры так делают:smile:. Вот на нем, этом резисторе большая часть мощности и теряется. После смесителя и кварцевого фильтра подобное согласование. Если рассматривать в режиме передачи.. Перед кварцевым фильтром каскад, который работает в режиме истокового повторителя с резистором 270 ом. Автор видимо думает, что выходное сопротивление как раз 270 ом. Он заблуждается. Поэтому, никакого согласования там нет. Поэтому повторять эту конструкцию 1/1 не стоит.
igor 2015
25.11.2018, 17:04
Спасибо, я в этом технически убедился. Придётся переделать в десну, переделки несложные. Вот только смесители - такие подойдут? Или ещё по одному трансформатора в каждый смеситель добавить? Интересно, как же он ещё в PSK собирается работать с такими низкими параметрами?
Вот только смесители - такие подойдут? Или ещё по одному трансформатора в каждый смеситель добавить?
Добавьте, потерь меньше будет.
включил Десну - очень громкий приём, хоть и фон какой то есть.
Что за фон? Никогда не сталкивался.. Нужно искать причину. Может источник питания?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot