PDA

Просмотр полной версии : Реле для антенного тюнера



Витамин
06.10.2018, 18:51
Доброго времени уважаемое сообщество. Открытая мною тема перекликается с темой "Простой малогабаритный автотюнер от N7DDC".
Исходные условия: имеем транзисторный усилитель мощностью около 1 кВт, диапазонные антенны. На краях диапазона КСВ может достигать 2,5. Хотелось бы скомпенсировать плохой КСВ. Посему будем строить тюнер.
Если применить реле типа В1В, то на каком уровне мощности возможен процесс настройки? Реле подразумевают безтоковую коммутацию, но что то они выдержать смогут??? Алгоритм планируется такой: настройка на пониженной мощности, затем полная.

UA4NE
06.10.2018, 18:59
В1В избыточен для ваших мощностей. Можно открыть какой-нибудь киловаттный тюнер (например, AT-1000ProII) и посмотреть, какие там реле стоят.

ra9dm
06.10.2018, 19:30
Если применить реле типа В1В, то на каком уровне мощности возможен процесс настройки?
Как пример - АНГАРА-РА(РБ) 100 Вт. Автоматический тюнер как раз на В1В......НО! Ремонтировались не редко эти тюнеры..Причина - залипание или выход из строя В1В...А всего 100 Вт.:roll:

RN3GP
06.10.2018, 19:44
Причина - залипание
Это их болезнь. Наверно вариант один, смотреть, что стоит в тюнерах LDG.

UA4NE
06.10.2018, 19:50
Как вариант - предусмотреть в конструкции тюнера кратковременное снятие ВЧ напряжения с контактов в момент коммутации.

RN3GP
06.10.2018, 19:55
кратковременное снятие ВЧ
Так у всех автоматов как минимум в десять раз мощность настройки меньше, чем номинальная, к тому же слабое место, даже не реле а конденсаторы, особенно маленькой емкости, проверено лично на LDG -200.:crazy:...два раза.:ржач:

rn1qa
06.10.2018, 20:15
Чой-то у меня в СУ вертикала В1В на 30 и 80 м. пока не вылетают на 2 гк 71(иногда и 100 вт. вдуваю в катоды при анодном трансформаторе 2квт.габаритной),или подождать наверно надо:-|.

UA4NE
06.10.2018, 20:16
RN3GP, когда-то давно держал в руках принципиальную схему болгарского наружного тюнера для ACOM-2000. Понятно, что он строится на пониженной мощности. Но там на схеме есть дополнительный электронный коммутатор, закорачивающий ВЧ цепь.

Я предполагаю, что это оно самое - бестоковая коммутация реле. Могу ошибаться. Мощный тюнер - недешевая штуковина, надо сказать, его цена была почти на порядок выше чем цена самого усилителя.

RN3GP
06.10.2018, 20:52
Я предполагаю, что это оно самое - бестоковая коммутация реле
Тут полностью согласен. Ну может с индуктивностью не все так хорошо, даже при использовании вариометра с приводом, все равно будет слабое место, контакт токосъесника с катушкой (а контакт там очень маленький), но КПЕ с приводами на фоне реле выглядит значительно лучше( не сильно ограничена площадь токосъемника).



цена была почти на порядок выше чем цена самого усилителя
Ну не на порядок конечно, но перекликается со стоимостью РА /

RA1TEX
06.10.2018, 21:39
G2RE (1КВт), G5LE (500Вт) Omron и их аналоги из китая.

UA4NE
06.10.2018, 22:30
RN3GP, я говорил вот об этом (http://www.acom-russia.ru/pdfs/acom03at.pdf) тюнере от ACOM. Там в брошюре есть схема, ниже процитирован абзац о бестоковой коммутации реле.


Полевой транзистор Q1, включенный между точкой соединений C8-C9 и землей (рис.5-1) обычно насыщается положительным напряжением на своем затворе (сигнал *RFON), тем самым, разветвляя ВЧ ток через свой сток на землю. В этом состоянии почти весь входной ВЧ сигнал рассеивается на терморезисторе R4 (30Ω/100W) в цепи эмиттера и входное волновое сопротивление становится почти нормальным (входной КСВ около 50/30=1,67:1). Таким образом, устанавливая сигнал управления *RFON в высокий логический уровень, микропроцессор может безопасно переключать реле согласующего контура без опасности повреждения их контактов.

В те годы, когда сам усилитель ACOM-2000A стоил около 200 тыс., цена этого тюнера зашкаливала за миллион. Но как сейчас - не знаю.

Витамин
09.10.2018, 10:23
Немного выпал из темы. Просто вакуумников есть некоторое количество. Поэтому и хотелось сделать на них.Может кто знает, Р-161 как настраивается? Только по шумам, или на горячую можно? Интересует та модификация, которая на вакуумниках. Конденсаторы вообще не проблема. Есть куча К15У...

rolin
22.11.2018, 05:48
Заказал специально, чтобы разобрать во имя науки и посмотреть что внутри RT314012, G2RL-14-E, G6DN-1A.

Первые два - мощные 16-Амперные реле. Очень хотелось посмотреть все ли хорошо там внутри и правду ли говорят в Интернетах, что у них зазор между контактами 2 мм.

300878

G2RL-14-E, внутри ничего необычного, якорь обмотки находится далеко от контактов, которые приводятся в движение с помощью пластиковой штанги. Зазором в 2 мм и не пахло, пластина 0.5 еле-еле пролазит между контактами, скорее всего 0.4мм.

RT314012 на первый взгляд точная копия.

300879

Но контакты выполнены иначе. Они квадратные и выпуклые, зазор гораздо меньше, примерно 0.2 - 0.25 мм. Не могу однозначно решить что с контактами, но пятно контакта у них однозначно меньше, чем у предыдущего реле, из-за выпуклости. Контактные пластины выглядят погнутыми, как будто специально подогнули. Я отогнул пальцем крайнюю пластину , чтобы она стала ровно. Зазор между контактами стал те же 0.5 мм, но центральная пластина все равно осталась стоять криво. Может так задумано, но в предыдущем реле все стоит ровно.

В конце концов, в обоих реле я поснимал штанги и поотгибал ненужные нормально замкнутые контактные пластины, благодаря чему зазор между контактами увеличился примерно до 1 мм. В Омроне пришлось для этого ножом подрезать пластиковую стойку, в которой держалась пластина.

Мне кажется, что вот в таком виде, со снятым корпусом и доработанными контактами, эти релюхи вполне можно использовать в автотюнере. Но RT314012 как есть использовать нельзя - слишком маленькое расстояние между контактами. Только после доработки.

Маленькие и плоские релюхи - G6DN-1A, благодаря своим габаритам, очень соблазнительно было бы использовать в тюнере 100 Ватт, но грызли сомнения, что контакты изолированы от якоря.

300880

К счастью - изолированы. Якорь , прижимаясь, толкает пластиковую пипку, которая уже толкает один из контактов с другой стороны, заставляя их прижиматься.
Так как якорь и контакты расположены параллельно, паразитная емкость все же будет, но это все равно гораздо лучше, ежели якорь был бы частью контактной пластины.

Зазор между контактами померить не удалось, так как они вплавлены в пластик один над другим и ничего не видно и ничем не подлезть. Я отогнул верхнюю пластину, чтобы посмотреть на контакты, только ради науки. Неплохо. Хорошие релюхи для тюнера.

300881

Сан Саныч
22.11.2018, 08:09
Может быть кто то вскрывал TRA 2L они то же 16А. Как они внутри? Подходят для АТ или нет...

U T
22.11.2018, 11:40
залипание или выход из строя В1В
Ставьте эти. От радио ТОРН. Они не вакуумные, но очень уж дурокоуcтойчивые. Не залипнут. :)

RA3WDK
22.11.2018, 15:51
Я такие ставил. https://media.internet11.de/Artikelbilder/shop450px/f4061-12.jpg https://www.ebay.com/itm/F4061-12-Steck-Print-Relais-12V-1xUM-220-Ohm-250V-16A-Finder-40-61-9-012-0000/111114621013?ssPageN ame=STRK%3AMEBIDX%3A IT&_trksid=p2060353.m14 38.l2649
(https://www.ebay.com/itm/F4061-12-Steck-Print-Relais-12V-1xUM-220-Ohm-250V-16A-Finder-40-61-9-012-0000/111114621013?ssPageN ame=STRK%3AMEBIDX%3A IT&_trksid=p2060353.m14 38.l2649)

UR4LRG
22.11.2018, 16:37
RA3WDK, Подтверждаю, очень хорошие реле. 200 Ватт держат, даже если ими очень быстро перебирать в тюнере. 500 Ватт - уже искрят, киловатт - портятся за 20-30 настроек.

UA4NE
22.11.2018, 17:12
UR4LRG, прошу уточнить, 500-1000 ватт искрят и портятся - это в режиме переключения под этой мощностью?

rw6hkf
22.11.2018, 20:50
Видимо, они же: https://www.aliexpress.com/item/10PCS-LOT-SPDT-JQX-14FC-10A-DC-AC-12V-24V-Coil-Electromagnetic-Power-Relay-PCB-Mount/1985162978.html?spm= a2g0s.8937460.0.0.72 f72e0eBxfQyh
Но подешевле.

RA3WDK
22.11.2018, 21:28
rw6hkf, Нет, это 10А китайские реле. По моей ссылке реле finder из Германии и 16А на контакт.

Integral
22.11.2018, 22:16
Реле в тюнере LDG AT-600ProII

300936 300937

UR4LRG
22.11.2018, 22:20
UR4LRG, прошу уточнить, 500-1000 ватт искрят и портятся - это в режиме переключения под этой мощностью?

Да, если переключать под этой мощностью и особенно, если антенна еще не согласована.
В соседней ветке про киловаттный тюнер уже говорил - киловатт пускать в нагрузку, ответвлять 1-2% мощности, под ней строить тюнер, а потом давать мощу. Правда, с короткими антеннами на НЧ все равно будет искрить. Мне для закоротки НЧ катушек приходилось ставить по два последовательно реле.

rolin
22.11.2018, 22:25
уже говорил - киловатт пускать в нагрузку, ответвлять 1-2% мощности, под ней строить тюнер, а потом давать мощу.
А просто понизить мощность выхода трансивера при настройке никак ?
Или давать мощность с трансивера при байпасе усилителя ?

Не, проще строить при киловатте и менять реле каждые 20 настроек.

Смешно.

UA4NE
22.11.2018, 22:36
Смешно.

Полностью автономный автоматический тюнер должен работать по этому смешному алгоритму. Не оглядываясь на подключенные к нему трансивер и УМ. И до тех пор, пока сам не настроится, безопасным способом замыкать выход УМ на эквивалент. Примерно так, как это происходит в автоматическом тюнере ACOM.

Если он действительно полностью автономный.

rolin
22.11.2018, 22:47
тюнер должен работать по этому смешному алгоритму.
Кто-то разве мешает задать менее смешные алгоритмы ?
Например автоматически подавать сигнал ALC для трансивера при настройке.

Хотя и нажать вручную кнопочку настройки после смены диапазона не вижу никакого криминала. Многие киловаттные усилители требуют для этого персонального внимания и переключения диапазона вручную и ниче.

Кроме полностью автоматического антенного тюнера, который сам все делает и стоит дороже трансивера, могут быть разные альтернативные и компромиссные варианты. В общем, я так себе понимаю, что самосборка чего-либо это уже компромисс между ценой/качеством.

UR4LRG
23.11.2018, 00:26
Кто-то разве мешает задать менее смешные алгоритмы ?
Например автоматически подавать сигнал ALC для трансивера при настройке.


Пользователи. Моряки, геологи и т.д.
Отказываются слушать, шо такое ALC )
А за "киловатт мощности" могут вообще канделябром нивелиром огреть :)

rw6hkf
23.11.2018, 08:45
По моей ссылке реле finder из Германии и 16А на контакт.

Понятно, очередной клон :) Буду иметь ввиду, большое спасибо!

ut3ge
08.12.2018, 20:07
А почему бы не взять реле G2RL но только тип контактов 1А,
емкость контактов 0,8-1 пФ, и не надо будет их разбирать, зазор
~ 0.8 мм. В мощных тюнерах ставлю эти реле по две с последоватьным
соединением контактов. Ну и конечно же надо делать безтоковую
коммутацию. Даже В1В по паспорту предназначены для безтоковой
коммутации.

rolin
08.12.2018, 22:28
А почему бы не взять реле G2RL но только тип контактов 1А,
Вы имели в виду 10 Ампер ? Хотите сказать, что из-за меньшего размера контактов получается больше расстояние между ними ? Я об этом думал, но решил, что у них меньше только площадь а не высота. Короче, взял 16-ти амперные из-за жадности :)


В мощных тюнерах ставлю эти реле по две с последоватьным
соединением контактов.
Если их вскрыть и доработать как я описывал выше, хватит и одного реле.


Ну и конечно же надо делать безтоковую
коммутацию. Даже В1В по паспорту предназначены для безтоковой
коммутации.
Можно, но настройку при пониженной мощности реализовать гораздо легче и дешевле.

Витамин
09.12.2018, 06:30
А кто может сказать, на каком уровне мощности происходит настройка в тюнере LDG AT-600(1000)? Пользователи есть???

UA4NE
09.12.2018, 10:30
Витамин, Я настраиваю свой тысячник (ProII) в два этапа.

Сначала при выключенном усилителе, в режиме TUNE трансивера вручную даю тюнеру команду настроиться. Это 5 ватт. Потом при этой же раскачке включаю усилитель и вручную кнопками достраиваю тюнер уже по минимальным показаниям КСВ метра усилителя. Это примерно ватт 50-70. Только потом подаю полную раскачку. Зачем такие сложности - в моем тюнере встроенный КСВ метр врёт.

Использую тюнер только в режиме ручном или полуавтомата, чтобы он не мог жить своей жизнью и не делал то, что ему заблагорассудится в самый неподходящий момент. Режим "автомат" тюнера - табу! Каждую неделю менять транзисторы в усилителе - это не для меня. Тюнер от Элекрафтов относится к усилителю более гуманно, и я уже давно жалею о своем выборе в пользу более дешевого LDG ("не гонялся бы ты, поп, ...").

ut3ge
09.12.2018, 15:12
Да нет, неправильно. 1А это тип контактов а не ток. Есть типы контактов 1А, 2А, 1С, 2С...
все будет понятно из фото. Обратите внимание на маркировку реле - 16А 250V.

Amir
09.12.2018, 17:32
Михаил, про какой тюнер от Элекрафта речь? КАТ500?

tomcat
10.01.2019, 23:55
Реле с контактими большой площади:

304562

304563

rolin
12.01.2019, 02:25
tomcat, в нашем случае расстояние между контактами очень важно, поэтому , как советует ut3ge, нужно использовать реле с двумя контактами.

RU6DX
12.01.2019, 11:11
как советует ut3ge, нужно использовать реле с двумя контактами.

У итальянцев (Expert 2K-FA) применены 1 контактные 16А реле M25.
https://www.gavazzionline.co m/pdf/M25_eng.pdf
Это аналог OMRON G2RL 1E12DC (16А). Думаю применение 2-х контактных реле и их последовательное соединение не целесообразно. При нагреве контакта, вероятность потери контакта возрастает в 2 раза, тем более, что максимальный ток на 1 контакт в этом случае 8А.

rolin
12.01.2019, 20:09
Думаю применение 2-х контактных реле и их последовательное соединение не целесообразно
Зачем их последовательно соединять ? Нужно просто использовать с двумя контактами, у них зазор больше.

ЮРИЙ UR7TU
12.01.2019, 20:48
А не лучше ли применить атюнеатор на двух мощных реле и резисторах, который бы програмно отключался после завершения цикла настройки ?

RU6DX
13.01.2019, 00:26
del