Просмотр полной версии : Антенна из арматуры
Добрый день!
Есть задача сделать дешевые антенны для передающих устройств.
Частоты: 864-865 МГц и 868,7-869,2
Вопрос: можно ли антенны сделать дешево из стандартной арматуры? Напр. 12 мм. сечения.
299438
Спасибо!
Можно!
В Журнале радио кто-то публиковал антенну из велосипедных хромированных спиц на 432Мц. Электропроводность хрома похуже будет чем железо.
Знаю одного р любителя который делал четвёрку из водопроводных труб на 144Мц. Элементы приваривались сваркой.
Ну будут потери в 5%-10%. Вместо 100Вт будет излучаться 90Вт.
В эфире никто и не заметит.
А телевизионные антенны в деревнях раньше сплошь и рядом варили именно из арматуры из-за легкодоступности.
Телевизоры показывали.
Имеет значение вес конструкции.
Но если для себя любимого, то лучше конечно из серебра, золота или на крайняк из меди.
Железо крайне неподходящий материал для этих целей.
Можно!
В Журнале радио кто-то публиковал антенну из велосипедных хромированных спиц на 432Мц.
Знаю одного р любителя который делал четвёрку из водопроводных труб на 144Мц. Элементы приваривались сваркой.
Спасибо! Не вспомните вдруг номер журнала? Или контакт вашего радиолюбителя?
Мы подсчитали, получается намного дешевле, если самим сделать. Вес конструкции не принципиален, тк будет крепиться на бетонные постаменты. Изначально было предложение подключиться к молниезащите, но нам сказали, что это не самая хорошая идея.
864-865 МГц и 868,7-869,2
попробуйте зайти к ремонтерам (если они у Вас есть) ксероксов, лазерных принтеров,
если повезет, они вообще даром насыпят отработанных фото барабанов, "тефлоновых" валов.
100% алюминий, да еще и разных диаметров.
на эти частоты, возможно даже и резать ничего не придется. :beer:
R3RW, некорректно сравнивать поверхность проводника из полированного хрома и покрытую слоем ржавчины арматурину. С подобной логикой можно предположить. что серебрение медных контурных катушек делается исключительно из эстетических соображений. Об ТВ-импровизациях в сельской местности промолчу. встречаются экзоты даже из чугунных батарей. Вполне функциональные. ))
Alter Ego
29.10.2018, 17:57
В одном из номеров "Радио" за 2006 год статья по антеннам изготовленных из разных металлов. В 1989 году была статья по антенне Яга из оцинкованных труб.
Я в 68-71 годах служил на Кильдине, остров недалеко от Кольского залива.Мы Мурманское ТВ принимали на простую широполосную веерную антенну.Качество приема было слабоватым.Стояла задача сделать что-то получше.А получше, конечно яга.Но алюминиевых труб не было где взять.Было у нас много жестяных луженых банок из под сухарей.Вот я их решил их использовать.Нарезал деревянных реек по размеру 4 и 7(9)телевизионных каналов, как мне помнится(прошло уже 50 лет).Обвернул рейки жестью из под банок, стыки пропаял.Антенна получилась 4-х и 7-ми элементной.Качество изображения было хорошее, несмотря на сопки( здесь их называли "три сестры"), которые перекрывали прямую видимость.Начальству понравилось.Правда такую они себе уже делали из лыжных дюралевых палок.Но качество приема было такое же.
R3RW, некорректно сравнивать поверхность проводника из полированного хрома и покрытую слоем ржавчины арматурину
Почему вы вдруг пишите про ржавчину.
Вдруг арматура новая и её покрасят.
Добавлено через 13 минут(ы):
Не вспомните вдруг номер журнала? Или контакт вашего радиолюбителя?
Ну антенны из спиц и оцинковки популярны. легко гуглятся.299457
Например выясняют истину тут http://forum.vhfdx.ru/antenny-ukv/jelementy-antenny-iz-ocinkovki/
Если не будете киловатты качать, то всё норм.
А радиолюбитель который делал стек из водопроводных труб это RA3QTT.
Правда во времена развала 90-98.
Сейчас на УКВ практически не работает из-за ТВ помех соседям.
Частоты: 864-865 МГц и 868,7-869,2
Вопрос: можно ли антенны сделать дешево из стандартной арматуры? Напр. 12 мм. сечения.
1. Дешево не сделаете... Разоритесь на кругах для болгарки.:ржач:
Диапазон совсем высокий. Длина волны совсем маленькая.
Нарезать точно - не получится (а это важно)... замучаетесь миллиметры ловить.
2. Частота высокая и требование к ровной поверхности элементов большое. Ребристая железяка - не лучший вариант.
----------------------------------
Самый бюджетный вариант: пластиковые трубы и отрезки толстого медного провода.
Почему вы вдруг пишите про ржавчину.
Вдруг арматура новая и её покрасят.
Сейчас на УКВ практически не работает из-за ТВ помех соседям.
Спасибо большое!
Вопрос: можно ли антенны сделать дешево из стандартной арматуры? Напр. 12 мм. сечения.
Нажмите на изображение для увеличения. Название: 21917_armatura-12mm-a3.jpg Просмотров: 7 Размер: 26.6 Кб ID: 299438
Не понятно, в связи с чем такая необходимость, но можно и разницы не увидите.
Добавлю в Ротхамеле есть расчет зигзага. Повторяемость по тем формулам очень хорошая. Уже лет 25 стоит на TV сваренный из проволоки стальной, четверки.
Добавлено через 12 минут(ы):
А радиолюбитель который делал стек из водопроводных труб это RA3QTT.
Справедливости ради - из водопроводных труб у него были сделаны только бумы. А элементы от них изолированы.
Лежащая на металле ржавчина мало отличается от краски по ВЧ свойствам, не надо страшилок из за неё.
А вот ваша арматура имеет сопротивление около 40...50 Ом/метр.
Или в 60 раз больше того же прутка из алюминиевых сплавов
или в 50 раз больше того же прутка из оцинковки.
Модест Петрович
30.10.2018, 03:28
Я лично делал из арматуры. Больше 1000 штук. Правда для "Алтая". А это 300-320 МГц.
Дёшево. Работало не много хуже заводских.
Нужно только пробовать, сравнивать, измерять.
Удачи!
даром насыпят отработанных фото барабанов, "тефлоновых" валов.
100% алюминий, да еще и разных диаметров.
Даром уже не насыпят )) на алюминий сдают, сам трудился в данной сфере, домой малость притащил, а так то сдавали и покупали на вырученные кофе и чай для артели)). После армии устроился на завод ЖБК, сварщики из проволоки и электродов вовсю клепали дмв яги и мв вибраторы, один деятель у нас в неурочное время сварил мачту из арматуры 20-ки, за *подошву* взял канализационный люк, чтоб не упёрли и основание чтоб держало - жил в общаге 5-ти этажной, крыша ровная. Антенна дмв из железной проволоки 4мм, тащили мачту всей бригадой, на крышу поднять не смогли)) - верёвки те что были рвались, пожелали ему антенну сделать ещё метровую, типа *чебурашки* из двух канализационных люков:-P. Потом позже узнавал судьбу той конструкции - вытащили всё-таки))
Из-за высокой магнитной проницаемости железа (стали) поверхностный эффект в нём выражен более сильно, чем в магнитно-нейтральных материалах. То есть, проводящий слой существенно тоньше. Если еще учесть более высокое удельное сопротивление железа в сравнению с медью или алюминием, то тепловые потери могут возрасти катастрофически.
Но нам никто не мешает взять своё за счет увеличения диаметра и перехода от круга к трубе в сечении.
Это ж надо)))) Больше, чем у нихрома. Пол метра арматуры в розетку и получится хорошая киловаттная печка.
А вот ваша арматура имеет сопротивление около 40...50 Ом/метр.
Это ж надо)))) Больше, чем у нихрома. Пол метра арматуры в розетку и получится хорошая киловаттная печка.
Это ж надо)))) Больше, чем у нихрома.
Больше.
Но если "в розетку", то меньше, чем у нихрома
RU7L, там уже не киловаттами, а сотнями киловатт попахивает. Условно. Если, конечно, розетка сможет их выдать -))
Модест Петрович
30.10.2018, 11:51
Меня, кстати, удивляет вопрос автора "можно ли изготовить антенны из арматуры" :)
Конечно можно!!! Но будет работать или нет :)
Автору нужно дешивизна и технологичность, количество. Я по 30 антенн в день из арматуры делал. Делов то...
Andrej.CQ
30.10.2018, 12:40
А вот ваша арматура имеет сопротивление около 40...50 Ом/метр.
Почему? При каких условиях? При каком поперечном сечении? Какой материал?
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38595-%C0%ED%F2%E5%ED%ED%E 0-%E8%E7-%E0%F0%EC%E0%F2%F3%F 0%FB&p=1577107&viewfull=1#post15771 07
http://ra6foo.qrz.ru/rwires.html
Andrej.CQ
30.10.2018, 13:03
Я догадывался. Но, к сожалению, мы не телепаты.
Что тут догадываться, задача для школьника,
материал, уд. сопротивление, магн. проницаемость, частота, диаметр, длина.
И КЛАВИША "РАСЧЕТ"
http://chemandy.com/calculators/round-wire-ac-resistance-calculator.htm
он же на русском: http://ra6foo.qrz.ru/rwires.html
Andrej.CQ
30.10.2018, 13:10
Не согласен. Вы нигде не указали, что это сопротивление скин-слоя на конкретной частоте.
"Для школьника" - это проводимость на постоянном токе.
Мы не электрики ЖЭКа, здесь разговор об антеннах.
Конкретно разговор об этом.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38595-%C0%ED%F2%E5%ED%ED%E 0-%E8%E7-%E0%F0%EC%E0%F2%F3%F 0%FB&p=1577107&viewfull=1#post15771 07
Остальное надо просто знать, чтобы вам каждый раз не напоминали
о скин слое, частоте, магн. проницаемости и т. п. , засоряя тему.
Andrej.CQ
30.10.2018, 13:23
Вот и славно, выяснили. Теперь здесь не будет бесполезного флуда на тему "нихром и сталь".
встречаются экзоты даже из чугунных батарей. Вполне функциональные.:craz y::crazy::crazy::cra zy::crazy::crazy:уме р я
пожелали ему антенну сделать ещё метровую, типа *чебурашки* из двух канализационных люков:crazy::crazy:: crazy::crazy::crazy: :crazy::crazy:добили мля
Конечно можно!!! Но будет работать или нет
Автору нужно дешивизна и технологичность, количество. Я по 30 антенн в день из арматуры делал. Делов то...
Приведу пример из практики. В далекие времена Советского Союза, когда телевидение в основном вещало в метровом диапазоне, мы на работе по приемнику вдруг обнаружили что из Ворошиловградской области начал работать ТВ передатчик Первого канала в дециметровом диапазоне.
Быстренько пересчитали и изготовили на его частоту антенну 16 ел F9FT из алюминиевой проволоки 4мм. Проверили ксв, сняли диаграмму- все ОК. По сравнению с метровым диапазоном, это конечно было что-то.....как небо и земля. Потом, когда поставили антенны на поток, начали банально элементы делать из стальных электродов 4мм. Разницы не заметили.
Мы как раз об электродах тоже думали. Но они (качественные, особенно вольфрамовые) очень дорогие....
Ну антенны из спиц и оцинковки популярны. легко гуглятся
Ну если "гуглить" то набирать надо - DX антенна на 430мгц В.Чернышов РАДИО 2, 1977г.
https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=3 0982
особенно вольфрамовые
Антенна из вольфрама? Убит наповал -)) Делайте уж тогда из арматуры, ее легче расплавить и не так ярко будет гореть.
Евгений240
30.10.2018, 21:32
Товарищ, видимо имел в виду что то другое, например нержавейку. С вольфрамовыми электродами можно без штанов остаться.:-P Ну разве что. у его дяди есть гутали.. То есть вольфрамовая фабрика.. Хотя вольфрам не худший вариант .
Удеьлное сопротивление, -0,05, а у цинка, -0,054. У стали - 0,103-0137. Против медных -0,17.
Евгений240, у вас где-то запятая десятичная сдвинулась, ну не может быть вольфрам лучше меди -))
http://tel-spb.ru/fresist/p26-2.png
у вас где-то запятая десятичная сдвинулась
Не успевает бедный на всех ветках отметиться, замотался.:ржач: Ошибки делает.
Andrej.CQ
30.10.2018, 22:15
у вас где-то запятая десятичная сдвинулась
Я тоже сразу заметил, но простительно. Тем более, что он сначала правильно написал, а потом почему-то убрал нолик.
PS: Кстати, мне удобнее запоминать проводимости.
Евгений240
30.10.2018, 23:20
Против медных -0,17. Конечно 0,017. Но это просто описка. А вот что у вольфрама всего в 3 раза больше, - не ожидал.
Вольфрам берёт своё за счет температуры. Тоже не ожидал, стереотип живуч.
у рлс п18(десерт)антенны яги из сваренных железных трубочек. делайте смело dr.YVL.
у рлс п18(десерт)антенны яги из сваренных железных трубочек. делайте смело ...
... и не забудьте после посеребрить их поверхность и покрыть такой же краской.
. и не забудьте после посеребрить их поверхность и покрыть такой же краской.еще раз повторю тем кто на диване299568см.фото. только не нужно про частоты посылок сигналов.
Если еще учесть более высокое удельное сопротивление железа в сравнению с медью или алюминием, то тепловые потери могут возрасти катастрофически.
Для передающей антенны это существенно, но для приемной антенны это не имеет большого значения
так как в ней может образовываться напряжение в несколько микровольт, в лучшем случае в десяток микровольт. Даже если потери в антенне из за плохой проводимости 50%, то из десяти микровольт останется пять, то для приемника этого будет достаточно. Конечно с такой антенной на рекорды рассчитывать не приходится.
еще раз повторю тем кто на диване
Еще раз повторю тем, кому не дошло, что ВЧ току в сотни МГц до лампочки
что под слоем серебра в 10 микрон, в котором, и только в котором он течёт.
Железо ли, воздух или вакуум, ему разницы нет.
А вот когда этого слоя серебра нет, для антенны большая печалька и потери.
Да конструктор военной техники не идиот же, чтоб пускать эти мегагерцы по голому железу.
Есть у меня вот такая штука от Р-625 299596 Диапазон частот, МГц: - 1-й поддиапазон - 100.000-149.975;2-й поддиапазон - 220.000-399.975. Мощность станции 40 вт. В прошлом году подкрашивал в отдельных местах. Никаких признаков серебрения. :-(
Из арматуры антенну? А почему не из гусениц танка?
Абрамович
31.10.2018, 22:09
на вч основной ток по поверхности течёт, а у арматуры на поверхности ржавчина, а значит большие потери
Andrej.CQ
31.10.2018, 22:32
Да, это распространённый стереотип, из-за которого некоторые до блеска полируют антенны и покрывают лаком.
Полировать поверхность полноразмерной антенны совершенно незачем. А вот рабочую поверхность высокодобротного резонатора - смысл есть.
Вероятно, что стереотип тот был рожден в теме про резонансные согласованные магнитные рамки.
Andrej.CQ
31.10.2018, 22:44
Спасибо. А о каких резонаторах речь?
Andrej.CQ, о высокодобротных резонаторах любого типа, где волна распространяется вдоль металлической поверхности. К которым теоретически можно отнести согласованную магнитную рамку. Вот только высокая добротность антенны - это палка о двух концах, особенно если антенна - передающая. Тут без фанатизма надо.
Это офтоп, ТС данная тема не интересует.
Andrej.CQ
31.10.2018, 23:03
К которым теоретически можно отнести согласованную магнитную рамку.
Михаил, имею магнитную антенну. Меня этот вопрос заинтересовал. Создать новую тему?
Andrej.CQ, такая тема есть (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?3601-Magnetic-Loop).
В деревне антенну для телика делали из 2х масляных радиаторов от трактора.Леонида Ильича видно с докладом и слышно погоду на завтра...стадонаселе ние довольно
А куда пропал ТС-чудак из масквабада ?
Народ развлекается...
А тут и скоре праздники.
Будет тема " бевередж из забытых рельс....
Модест Петрович
01.11.2018, 05:20
За время обсуждения уже можно было несколько (!!!) разных вариантов с разными размерами сделать и попробовать. Сварка, квадратная труба траверса, пруток разных диаметров.
Делов то...
бевередж из забытых рельс
:ржач:
Увы, узкоколейки все разворованы уже давно. А так-то хорошо бы переключаемый бевер на два направления заварганить...
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot