Выбор SDR-1000 или KDG-SR100 [Архив]

Просмотр полной версии : Выбор SDR-1000 или KDG-SR100

Vyacheslav Silaev

09.12.2006, 17:14

Просьба высказать своё мнение реальных пользователей и уважаемых конструкторов по этому вопросу.
Думаю это будет интересно не мне одному.

у кого нет ссылок на эти аппараты
http://kd-elektronik.com/af_e/sdr_e.html

http://www.flex-radio.com/Products.aspx?topic= sdr1k

Спасибо

RW3XS #90 RU-QRP

RW3PS

09.12.2006, 18:02

Вячеслав, немецкий KDG у нас реально пользовали только два человека RV3APM и RK3BL. Спрашивайте у них.

Vyacheslav Silaev

09.12.2006, 18:14

Я уже связался по почте с Сергеем и Леонидом
Сделать какое-то субьективное заключение по приёму-передаче можно только поставив 2 апарата рядом и подключив приборы.
По-инфо с сайтам параметры SR-1000 лучше.

Подождём мнения конструкторов

Llll

10.12.2006, 17:33

По моему эти технологии сравнивать вообще нет смысла, думаю что они работают совершенно одинаково по качеству приёма т.д. Ну куда уже лучше, тем более софт одинаковый.
Сравнивать нужно не аппараты такого класса, а антенны.
Вот там то и будет разница у кого лучше или хуже. На слух вообще ни чего не определить, роль будет играть какие карты, динамики, наушники но даже при всех плохих обстоятельствах работают они великолепно.
Сравним какой CD проигрыватель играет лучше за 100$, за 2000$ - да оба одинаково.
Гораздо больше имеет значение при сравнении как Вы организовали рабочее место для работы в эфире с такими трансиверами.
Сидите ли на табуретке в кухне или в кожаном кресле в отдельной комнате с видом из окна местной природы.
На столе у Вас куча все возможных деталей и перевёрнутый UW3DI с верху его пепельница, дымящая сигарета, компьютер пожелтел от дыма
или чашка хорошего кофе, которое приготовила любящая супруга плюс выделенные линии интернета.

Тогда от технологий SDR Вас не оторвать даже в два часа ночи и мыслей ставить два аппарата рядом возникать не будет. Прошлый век, здесь такого нет.
И только тогда Вы погрузитесь при помощи прекрасных технологий в эфир радиолюбительского пространства где найдёте ту единственную станцию с которой проведёте радиосвязь, а тут и утро………….

US5IML Александр Донецк

Viktor_Eryomin

11.12.2006, 12:21

А почему же сами немцы с большим удовольствием покупают не свои родные а американский SDR-1000
Да и здесь в форуме проскакивало что есть микросхемы более высокочастотные и стабильные а другие...

И в интернете нет тестов этих аппаратов с одной и той же звуковушкой. Или я плохо искал?

А звучит CD на дешёвых и хороших DVD абсолютно по разному
если не слушать с пивом, пепельницей на наушники SVEN :)

ut1wpr

11.12.2006, 13:14

А почему же сами немцы с большим удовольствием покупают не свои родные а американский SDR-1000
Да и здесь в форуме проскакивало что есть микросхемы более высокочастотные и стабильные а другие...
Не совсем понял.
1. Откуда информация про всех немцев, особенно про то, что они покупают с удовольствием, а что - без. Был социальный опрос? Тогда пжалста данные статистики в студию.
2. Здесь много чего "проскакивало". Если вы точно знаете схемотехнические решения обеих аппаратов - пожалуйста, уточните, какие микросхемы и у какой модели "более высокочастотные". Про "более стабильные" хотелось бы узнать подробнее.
Этот форум читают много радиолюбителей, собирающий и собственно SDR, и СофтРоки всякие. нам полезно было бы узнать про "высокочастотные" и "стабильные" микросхемы. А вдруг мы все здесь такую чепуху клепаем? Да еще и не на том...

Viktor_Eryomin

11.12.2006, 14:14

прошу простить за словоблудие , я не конструктор
просто любитель послушать радиоэфир
и хотел бы приобрести что-то из техники SDR
если здесь общаются только разработчики готов покинуть форум :(

читал
http://www.sdr1000.de/

если всё так одинаково может быть имеет смысл сэкономить деньги и заказать SDR-1000-UA?

Llll

11.12.2006, 14:18

А звучит CD на дешёвых и хороших DVD абсолютно по разному
если не слушать с пивом, пепельницей на наушники SVEN :)

Конечно я это говорю утрированно, но из 100 человек которым закрыть глаза и на слух определить какой СD проигрыватель играет дорогой или дешёвый? В лучшем случаи один два человека определят где какой, а вот если менять диски т.е. антенны (записанных в дешёвой студии у нас на Лидиевке «шахта под таким названием» или в каком ни будь великобританском местечке), думаю даже если у людей нет слуха определят многие.

Здесь нужен другой подход. Вопросы звучать должны приблизительно так: «A какой Вы версией пользуетесь или надо бы написать письмо на FlexRadio попросить какую не будь кнопку полезную приделать (программно), когда будет качественный стрелочный S-метр?» и т.д. Железо уходит на второй план. Получение свежих программных продуктов просто захватывает Вас, нас и отрывает от повседневной суеты.

US5IML

Viktor_Eryomin

11.12.2006, 15:03

---Llll

Хочется вдумчиво всё же потратить деньги

Комп апгрэйдил раз 5 полностью
долго изучая тесты комплектующих
и в результате ошибался в выборе крайне редко.
Всегда был доволен покупкой.

Думал и здесь тесты почитать будет полезно.

Хорошие антены это великолепно.

но см. 1 строку...

Viktor_Eryomin

12.12.2006, 14:25

Сергей провёл тестирование приёмного тракта
ЫВК-1000+DELTA 44
http://www.rw3ps.qrz.ru/1103.htm#Выносливост ь_приёмного_тракта_S DR-1000
Было бы очень хорошо увидеть тесты
с той же звуковушкой но аппаратов
других производителей

RW3PS

12.12.2006, 16:24

Виктор, думаю большой разницы нет. Это я про немецкий вариант.
Схема практически повторяет SDR1k, только что разводка на одной плате выполнена. Как мне писал RV3APM, оба трансивера работают практически одинаково. Разница пожалуй по двум моментам. Встроенный БП немца, иногда даёт о себе знать. Опорник у немцев 10мГц кажется, у оригинала 200мГц+термостатиров анный.

Мне интересно, немцы делятся с FlexRadio или всё в свой карман кладут.
Покупая американца, спонсируешь ещё и дальнейшее развитие PowerSDR.
А в случае с KDG-SR100?

ut1wpr

12.12.2006, 17:56

Опорник у немцев 10мГц кажется, у оригинала 200мГц+термостатиров анный.

Сережа, это точно? Дык это ж как же ж ? :-) Внутреннее умножение на 20? Да ведь там PLL-ка будет весьма шумная, у немцев. Неужто они на это пошли? Или они все продумали (проверили/промеряли) и фильтры на выходе DDS это безобразие зарежут? Я когда работал с DDS не на слуху почувствовал разницу даже просто с разными К умножения, уже не говорю про прямое тактирование. Правда, выше 40 МГц мне тогда не удалось добыть генератор, но разницу между 10 и 40 я увидел.
Кстати, я еще не встречал (а что я встречал? :) ) монолитного генератора на 200 МГц. Что, уже в свободном доступе есть? На нашем пространстве?

RW3PS

12.12.2006, 18:20

Значит пошли немцы на умножение, тем более это PowerSDR позволяет выбрать коэффициент. Что уж там получается не знаю.
Хотя те же американские пользователи ставят низкочастотные опорники, правда дорогие и качественные, и весьма довольны.
http://www.n9vv.com/K2WS-OCXO.html
По монолитам 200мГц на нашем пространстве не скажу, не изучал ситуацию.

DRUID 3

12.12.2006, 19:05

...Или они все продумали (проверили/промеряли) и фильтры на выходе DDS это безобразие зарежут?...
Это невозможно по определению! :roll:

Фильтры на выходе DDS режут что угодно (вернее они делают то, что делает любой аналоговый фильтр на выходе ЦАП), но не фазовый шум в окрестностях несущей...

zappa

12.12.2006, 20:51

DRUID 3

12.12.2006, 21:26

К Вопросу о том кто кого спонсирует покупая немецкий или америкаский SDR трансивер понятно, а вот когда украинцы делают похожее на кого они опираются и кому отстёгивают с продажи проценты!
8O Во-первых, что и кому понятно с немецким SDR? 8O
Во-вторых, к вопросу об Украинцах, вы много отстегиваете Линусу Торвальдсу за явное или косвенное использование Линукса :D ?

RW3PS

12.12.2006, 22:23

К Вопросу о том кто кого спонсирует покупая немецкий или америкаский SDR трансивер понятно, а вот когда украинцы делают похожее на кого они опираются и кому отстёгивают с продажи проценты!
Во-первых, про украинский SDR пока больше разговоров, чем реальных трансиверов.
Во-вторых, киевляне не копируют 1:1. Достаточно интересные решения применённые в украинском варианте, не плохо бы смотрелись и в SDR-1000.
В третьих, цена выбрана оптимально и не стремится, по крайней мере пока, к цене трансивера фирмы FlexRadio.

А если разница +/-100$, возможно стоит подумать, кто больше заслуживает эти деньги.
Хотя конечно, в многих случаях срабатывает правило, где подешевле там и возьму.

Давайте лучше о железках говорить. Закончим чужие деньги считать.

P.S. В чём немцы правильно поступили, так это то, что дали своё название трансиверу. И украинцам следует избегать название SDR-1000 применительно к своей конструкции. Всё-таки SDR-1000™ товарный знак.

DRUID 3

13.12.2006, 00:13

И украинцам следует избегать название SDR-1000 применительно к своей конструкции. Всё-таки SDR-1000™ товарный знак.
Предлагаю ХДР-1000 - "Хохол Дефайнед Радио" :crazy: :D :rotate: :lol:

Vader

13.12.2006, 01:44

DRUID 3

13.12.2006, 02:54

Последний раз смотрел в сторону SDR 2 года назад.

Похоже мало что меняется т.к. по прежнему на слуху "SRD-1000".

Скажите мне такую штуку: а сделать _первую_ ПЧ внутри цифры еще нигде не пытались за эти годы?
В принципе на ПЛИС (Altera/Xilinx) фильтры нужного порядка реально сделать. Работать все будет на частоте дискретизации. Проблема только в том, что оцифровать сигнал после преселектора надо с хорошим запасом по частоте и динамика должна быть хотябы 110Дб. Т.е. для 160М диапазона надо иметь АЦП с частотой дискретизации >>50MHz и хотябы 20 разрядов.

Ну а дальше все просто:
внутри ПЛИС:
1) КИХ tap фильтр. Отрезаем все лишнее за пределами диапазона. При таком большом запасе частоты в районе 1.8MHz получаем идеальную прямоугольную харакреристику, плоская АЧХ, динамика какую заложим.
2) Цифровой DDS (закладываем фазовые шумы какие душа пожелает- мы ограничены только математикой)
3) Математический смеситель. Опять же: перемножение с математической точностью(недостижим о для физических смесителей). На выходе с плис имеем относительно медленный цифровой поток для обработки на на компе или ДСП.

Самое сдабое место во всей конструкции: АЦП + его опора. Но эта тема масштабируется легко. Все остальное - классика ЦОС.

Па-пунктамъ :D :

1) Динамику "заложит" АЦП, а уж никак не разрядность шины данных внутри ПЛИС. Обсуждалось 2-3 года назад с неким Кузнецовым. И причем тут плоская АЧХ, которая полюбас выльется в осциляции во временнОй области? Свойства функции sinc(x) еще не забыли?

2)Пункт вообще свидетельствует о полном непонимании, о чем речь.

3)Туда же :D . Причем такие параметры как у современных ключевых получить "внутри" будет ой как не просто. Вы представляете что есть цифровое перемножение и как это происходит? Может применить не самые дешевые ПЛИС со встроенными перемножителями? Ну и вопрос, что все это даст???

Теперь в-общем: каким боком 50 MHz к 160-ти метровому диапазону? И еще, меня волнует больше всего, зачем в такой системе ПЧ вообще???
ИМХО бред и желание пофлеймить. SDR это принципиально новый скачек. По нему книги сурьезные пишуть за границей. Получить характеристики выше SDR пока очень маловероятно. А для любителей фишка принципа в его "суперэкономичности" - использовании проца компа как DSP и звуковой как прецизионного АЦП, т.е. тех приблуд которые есть у каждого дома и служат не только идеям любительского радио. Тем более, что параметры получившегося дива достаточны для большинства вообразимых применений в радиолюбительстве.

P.S.: http://www.rfspace.com/sdr14.html вот девайс работающий на принципах похожих на предложенные Вами (DDC). Отнюдь не сверхпараметры. Хотя цена порядка SDR-1000 при много более интеллектуальной начинке :wink: . Жаль нет TX... :-(

Vader

14.12.2006, 15:24

P.S.: http://www.rfspace.com/sdr14.html вот девайс работающий на принципах похожих на предложенные Вами (DDC). Отнюдь не сверхпараметры. Хотя цена порядка SDR-1000 при много более интеллектуальной начинке :wink: . Жаль нет TX... :-(

Ну за что я заслужил такое к себе обращение ?
Накинулись как на последнего флудераста :)

1) Да, параметры АЦП и его опоры (в смысле clock) будут решать практически все. Согласен - занесите в протокол :)

Про осцилляции не совсем понял. Звыняйте - я не профи в ЦОС.
Не уловил контекст вопроса.
А по поводу плоской АЧХ. Нам надо пересчитывать на ходу фильтр.
Симметричный tap ких считается очень лечко - ОДПФ от харакретистики + окно -> получаем коэффициенты - просто песня для ПЛИСины - она просто рождена для таких алгоритмов. Плюс если не ошибаюсь в таком типе фильстра имеем АЧХ приятную во всех отношениях. И групповая задержка постоянная при перестройке фильтра если не ошибаюсь.
Надеюсь понятно, что имеется в виду эквивалент диапазонного фильтра реального транса. Сорри, подзабыл терминологию финкциональных блоков построения приемников. Надеюсь мысль ясна.

Про ФОС на какой то конечной стадии обработки я даже не говорю т.к. тема проработана дволь и поперек.

Зачем запас по частоте такой большой? Если прямо на входе делать цифровую фильтрацию, о которгой я говорю, то нам необходимо довольно большое разрешение по частоте для характеристики фильтра. Может это все делается и другими методами - тут уже вопрос к тому, кто реально за это возмется.

2) Выкиньте из стандартного DDS выходной ЦАП. Это будет цифровая DDS. Т.е. все тоже самое, но сигнал имеете на выходе в цифровом виде.
Зачем надо? На каком то этапе для придется преобразовывать сигнал по частоте (реализовывать функфию "смеситель"). Для этого придется уножать сигнал внутри цифры на sin/cos опорного колебания заданной частоты(АКА гетеродин). Где возьмем? Придется реализовать цифровой DDS. Причем, что самое интересное цифра-цифрой, а качество этой опоры дожно быть тоже на уровне.

3) Давайте проясним.
Преобразование частоты делается так: сигнал перемножаем на sin/cos опоры. При цифровой обработке сигнала мы можем это сделать с математически заданной точностью. Увы, смесители, построенные на стандартной аналоговой схемотехнике никогда ме смогут сделать это идеально. Я примерно понимаю, что может вы намекаете на динамику больше 120Дб, получаемую на ключевых смесителях на мощьных транзисторах. Ну так это просто вопрос времени - когда появятся нужные АЦП с разрядностью больше 24.
То, что ПЛИСина может перемножить 2 потока 50 msps - считайте это свершившимся фактом. Только что подошел к разработчикам и конкретно спросил.

Собственно тема интересует глобально - делает ли кто то полностью цифровой приемный тракт (ну, разумеется за исключением входного фильтра). Соклько там будет преобразований внутри /алгоритмы/ширина шины и тэдэ - это вопрос десятый и не имеет непостредственного отношения к вопросу.
Тут боюсь вопрос только в доступности АЦП с эффективной разрядностью больше 20 бит и скоростью выборки >>50msps и чьем то желании возиться с ПЛИСинами. То, что DSP не понянет такую обработку - это более, чем факт на сегодняшний день и на перспективу нескльких лет как минимум.

ps. За ссылку спасибо. Буду смотреть

anni

04.08.2007, 12:28

Сережа, это точно? Дык это ж как же ж ? Внутреннее умножение на 20? Да ведь там PLL-ка будет весьма шумная, у немцев. Неужто они на это пошли? Или они все продумали (проверили/промеряли) и фильтры на выходе DDS это безобразие зарежут? Я когда работал с DDS не на слуху почувствовал разницу даже просто с разными К умножения, уже не говорю про прямое тактирование. Правда, выше 40 МГц мне тогда не удалось добыть генератор, но разницу между 10 и 40 я увидел.
Кстати, я еще не встречал (а что я встречал? ) монолитного генератора на 200 МГц. Что, уже в свободном доступе есть? На нашем пространстве

Могу сообщить что уже есть такой генератор, который имеет очень высокие параметры и специально разработан для тактирования DDS синтезаторов. Имеет парафазный выход 200МГц при стабильности в диапазоне температут от -40 до +80 0,3 ррm, так же калиброваный по амплитуде (-73дБм) lдополнительный выход с эталонной частотой 25МГц и стабильностью 0,04 ррm для калибровки S-метра и частоты настройки СДЭРА. (Отпадает необходимость в покупке дополнительного генератора типа XG-1 от Elecraft для калибровки). Естественно при комнатных изменениях температуры показатели гораздо выше. Ячейка испытывалась в работе с самопальным "СДЭРОМ-1000". В настоящее время работает только приемник, поэтому можно судить только по качеству приема. Для оценки приглашались радиолюбители с огромным стажем работы в эфире, "воспитанным ухом" и имеющие большой и продолжительный опыт общения с высококласной связной импортной и отечественной техникой. На слух работу приемника определяли как "идеальный" приемный тракт. Не получено ни одного критического замечания по работе приемника, собранного по схеме SDR-1000.

Виктор, думаю большой разницы нет. Это я про немецкий вариант.
Схема практически повторяет SDR1k, только что разводка на одной плате выполнена. Как мне писал RV3APM, оба трансивера работают практически одинаково. Разница пожалуй по двум моментам. Встроенный БП немца, иногда даёт о себе знать. Опорник у немцев 10мГц кажется, у оригинала 200мГц+термостатиров анный.
Опорник у оригинала не термостатированный, просто он на 200 МГц и уже этим хорош - нет смысла в его термостатировании т.к. работает при комнатной температуре.
Если опорник у немцев на 10 МГц, то параметры в целом будут несколько хуже, но не значительно,что и отмечено сравнительным тестом RW3PS.

А почему же сами немцы с большим удовольствием покупают не свои родные а американский SDR-1000
Да и здесь в форуме проскакивало что есть микросхемы более высокочастотные и стабильные а другие...
В KDG все базовые МС, отвечающие за ВЧ часть и принцип селекции применены такие же как и в СДР1000, поэтому параметры их (обеих аппаратов) очень близки. От себя отмечу, что конструкторский подход KDG на порядок выше "этажерок" ФЛЕКСА.

P.S.
Даже при беглом взгляде на ПП KDG (см. фото на посте SDR1000, стр. 45), сразу бросается в глаза одна простая вещь - почему то в пресселекции нет "амидоновской" и ея подобной продукции, но техническая интуиция мне почему то подсказывает, что с зеркальными, побочными и другими ""нехорошими" мальчиками и девочками" здесь все ОК! 8O