PDA

Просмотр полной версии : Вопрос по загнутым краям антенны



rm4hq
11.12.2018, 20:22
Иногда в поле для настройки антенн приходится регулировать длину вибратора. Резать не хочется, поэтому просто загибаю край полотна в обратную сторону. Без контакта конца с полотном.

302145

Настроить получается, но встал вопрос об эффективности. Насколько укороченная таким способом антенна проигрывает (или нет) обрезанной в размер?
Подгиб может быть и полметра, и 3 метра.
Антенны инвертед и длинный луч.

R2ANG
11.12.2018, 20:28
Я при настройки плеч IV наматывал плотно по изолятору. Подгиб или любая висячая "сопля" давали не корректные результаты. Плотная намотка примерно будет похожа на обрезанное полотно, но результаты все равно будут различаться.

Vlad UR 4 III
11.12.2018, 20:35
Насколько укороченная таким способом антенна проигрывает (или нет) обрезанной в размер?По какому критерию?

Георгиевич
11.12.2018, 20:37
Уже очень давно при настойке плеч диполей (в разных вариантах) "лишнее" только загибаю. Специально задавался целью определить "вредоносное влияние" такого способа настройки. Разница совсем небольшая между "обрезанием" и подворачиванием. Можно пренебречь, ибо ни на полосу, ни на ДН не влияет. К примеру, в одном случае плечи 160 -ки пришлось подвернуть больше 2-х метров... но не обрезал, мало ли что... Плотно подвязываю "подвёрнутое" к полотну.

rm4hq
11.12.2018, 20:38
По какому критерию?
КПД
У антенны одно предназначение - излучение в эфир.

UA4NE
11.12.2018, 20:39
rm4hq, полотно антенны можно и резать и загибать. Разницы в эффективности не будет. Поле найдет себе верную дорогу через диэлектрик и ёмкость между проводниками.

rm4hq
11.12.2018, 20:47
UA4NE,
А если предположить, что загнули не пару метров, а половину вибратора. Тоже никак не повлияет?
Смущают встречные токи. Или нет?

RV4LX
11.12.2018, 20:47
просто загибаю край
Вроде-бы электромагнитные поля двух параллельных проводников должны самокомпенсироваться при запитке с разных сторон. Если сложить диполь вдвое то получим только линию передачи с неизвестным сопротивлением. А-ля симметричную линию, которой требуется нагрузка.

Vlad UR 4 III
11.12.2018, 21:04
КПДВаш вопрос слишком общий. Я полагаю, что подгибанием/обрезанием Вы добиваетесь активного входного сопротивление антенны, настраиваетесь на так называемую её "резонансную частоту". В этом случае достаточно знать принцип распределения тока и заряда по полотну вибратора. Как я понимаю, здесь у Вас трудностей нет.
Если же Вы ориентируетесь на КПД, то главный аргумент Rизл. В любом учебнике можно найти картинку, иллюстрирующую зависимость этого сопротивления от длины вибратора отнесённой к длине излучаемой ЭМВ.
Успехов!

Andrej.CQ
11.12.2018, 21:36
Попробовал смоделировать в NEC2. Первая модель - чистый полуволновой диполь на диапазон 40 метров. Во второй модели добавил по краям по 2,3 метра и загнул их. Почти ничего не изменилось, только резонанс ушёл вниз примерно на 100 кГц. Думаю, это объясняется тем, что при загнутых краях увеличилась ёмкость на концах диполя.

https://i.imgur.com/yuFuNsn.png

https://i.imgur.com/TzSYAYD.png

UA4NE
11.12.2018, 21:46
Смущают встречные токи. Или нет?

Нет, встречных токов не будет.

ММАна говорит, что по второму завёрнутому назад проводнику тока вообще не будет. Модель сделана на скорую руку, за корректность ММАны не ручаюсь. Между проводами интервал 1 см.

302160

ra6foo
11.12.2018, 21:48
Vlad UR 4 III: По какому критерию?

КПД
Круто!!! Отстал я от жизни, сейчас уже и КПД антенны измеряют.


Поле найдет себе верную дорогу через диэлектрик и ёмкость между проводниками.

Думаю, это объясняется тем, что при загнутых краях увеличилась ёмкость на концах диполя.
... но что такое емкость на ВЧ, никто не знает.

rm4hq
11.12.2018, 21:57
Попробовал смоделировать в NEC2.
Проблем с согласованием нет. А что показывают расчеты усиления антенны?

Andrej.CQ
11.12.2018, 22:02
rm4hq, На картинках видно, Max Gain. Модели в свободном пространстве, поэтому усиления соответствуют примерно 2,15 dBi.
Конкретно на картинках соответственно 2,141 и 2,125. На эту разницу можно вообще не обращать внимания, т.к. частота ушла вниз.

rm4hq
11.12.2018, 22:05
Andrej.CQ, ага, спасибо, не заметил.
Значит мои опасения были напрасны.

Andrej.CQ
11.12.2018, 22:22
rm4hq, добавлю один момент. Я пробовал загнуть не 2, а целых 8 метров. В этом случае всё развалилось довольно сильно. За точность NEC2 тоже не ручаюсь, но можно сделать вывод, что если загибать не слишком много, то всё будет хорошо.

С одной стороны это логично. Ведь если загибать слишком много, то диполь превращается в петлевой вибратор. Я так думаю.

rn1qa
11.12.2018, 22:37
Вообще то у полуволного диполя чит.INV, MAX тока находится в точке запитки,а на концах излучателей его нет,а есть MAX напряжения.Соответст венно загиб-разгиб на практике никак не повлияет ни на диаграмму,ни на эффективность ант.

rm4hq
11.12.2018, 22:47
Вообще то у полуволного диполя чит.INV, MAX тока находится в точке запитки,а на концах излучателей его нет

Так-то да. А например другой вариант: для аналогичной регулировки GP у основания делать Z-образную петлю вдоль вибратора. Тут уже максимум тока. Повлияет иль нет?

rn1qa
11.12.2018, 23:29
Это смотря какой GP.Если это 1/4 L,то это и есть полуволновой диполь(изогнутый) и если в точке запитки(у основания) находятся какие то дополнительные элементы,то в них имеются потери, которые не излучаются то тогда да есть влияние(потери).К примеру у GP 5/8 L(несимметричный изогнутый диполь) MAX тока находится высоко от основания и манипуляции в точке запитки у основания т.е в самом СУ влияния на эффективность не окажут если их конечно не делать из нихрома.

Andrej.CQ
11.12.2018, 23:31
для аналогичной регулировки GP у основания делать Z-образную петлю вдоль вибратора
Не понял как именно. Если так, как на картинке, то повлияет очень. Это уже будет удлиняющая катушка в пучности тока. Как у 5/8 GP.

302175

UN8GEQ
12.12.2018, 06:07
У антенны одно предназначение - излучение в эфир.А еще для красоты! :)

По теме: Всегда оставляю настроечные хвостки, болтающиеся. Ими очень удобно подгонять резонанс по диапазону.

Eugene163
12.12.2018, 06:47
Во второй модели добавил по краям по 2,3 метра и загнул их.
Под 90 градусов?


Всегда оставляю настроечные хвостки, болтающиеся. Ими очень удобно подгонять резонанс по диапазону.
Что, роли не играет под каким углом эти хвостки?

UN8GEQ
12.12.2018, 09:27
Т.к. других не лепил, Перевернутая V на 7 мгц всегда получалась со свободно висящими вниз , хвостиками..

Andrej.CQ
12.12.2018, 09:43
Под 90 градусов?
Загнул назад, т.е. 180 градусов. Диаметр провода 1,38мм, расстояние между проводами 3мм.

RN3KV
12.12.2018, 20:36
Чтобы заметить потерю эффективности, надо загнуть половину диполя. (если удастся подогнать КСВ=1)
А эти 5-10 % не заметить даже приборами.

RN6LW
12.12.2018, 21:05
Но все равно потери присутствуют. Это факт!

FELIX 69
29.12.2018, 18:50
У меня длина участка 50 метров. Получить полуволновой диполь на 160 загнув концы. Или обрезав концы получить полуволновой диполь 80метров. Учитывая, что ширина диапазонов разная?

Andrej.CQ
29.12.2018, 21:49
Можно уложиться и в 50 метров, если сделать укороченный диполь Хайнриха Херца.

https://i.imgur.com/TYrQZmh.png

Фома
29.12.2018, 21:50
Загибал инвертед к мачте получилось плохо. В стороны лучше, но все равно не очень.