PDA

Просмотр полной версии : Комбинированная КВ антенна



DL7YAD Alex
14.12.2018, 00:03
Вобщем-то, ничего в ней нового нет. Все уже придумано до нас!:-P Собственно антенна - это обычная Inv Vee 2 х 10м для 40м диапозона, запитана витой парой из осветительного провода(диам. жилы 2мм - такой попался) длиной 10м. Линия подключена к СУ Т-типа. По схеме СУ несимметричное, но внутри есть еще примитивный симметрирующий трансформатор на ферр. кольце с тремя обмотками, т.е. имеется симметричный вход. На балконе второго этажа установлена пластиковая мачта 10м. До стены дома 3м.
Итак, получилась антенна №
1. 40м диапозон. Inv Vee 2 х 10м, запитана витой парой, симм. вход СУ. Поляризация - горизонтальная. Работает, как обычная на такой высоте.
2. 80м диапозон. Получилась укороченная Inv Vee 2 х 10м. Хорошо для местных связей до 2-4тыс.км. Поляризация горизонтальная.
3. 160м диап. Все то же самое. Для ближней зоны пойдет.
-------------------
Испытания проводились во время контеста. Когда были сработаны все станции, которые еще слышали мой сигнал, пришлось идти на балкон и провести некоторые манипуляции с подключением антенны к СУ, собственно, перебор вариантов. Соединил вместе оба провода витой пары, а в качестве второго провода антенны использовал противовес в виде двух радиалов по 10м(опять, что под руку попалось). Теперь подключил эту антенну к обычному несимметричному входу СУ.
--------------------
4. 40м диап. Получился "перевернутый" вертикал высотой 10м(бывшая витая пара) с двумя радиалами наверху. Другими словами - это Т-образная антенна. Запитка "снизу". Поляризация - вертикальная. Очень хороша для dx связей на дистанции 10-15тыс.км.
5. 80м диап. Получился вертикал высотой 10м с емкостной нагрузкой наверху в виде двух проводов. Поляризация - вертикальная, что очень хорошо для проведения дальних связей до 10тыс.км.
6. 160м диап. Это короткий вертикал. До 5-6тыс.км годится.
--------------------
Цифры по дальности - это статистика последнего CQWW CW 100W. Конечно, ручной СУ можно заменить на автоматический. Можно сделать несколько фиксированных СУ и их переключать дистанционно. Импедансы не замерял, некогда было. Собственно, они очевидны.

73! Александр

RV3MP
14.12.2018, 08:38
Получился "перевернутый" вертикал
Нет Александр. Получился сильно и не эффективно укороченный INV V (80/160).

были сработаны все станции, которые еще слышали мой сигнал
А сколько станций вы не слышали? 50....70%.
То, что вы слышали и вас слышали в CQWW... Думаете... заслуга вашей антенны?
Люди готовятся, антенны нормальные строят, мощу разгоняют на максимум... дабы максимально услышать/сработать всех "веревочников".
Пробовал работать на подобную антенну на явно не подходящих диапазонах. Разница с нормальной антенной - колоссальная.

DL8SP
14.12.2018, 08:50
вы не слышали? 50....70%. Миша, опять критика посыпется, как "песок со штанины":-P

На балконе второго этажа установлена пластиковая мачта 10м. До стены дома 3м. Ведь тут говорится вот о чём. Тут "не до жиру", а как-то хоть работать в эфире. У меня ещё хуже условия, но ведь имею права и хочу быть в эфире. БЫТЬ В ЭФИРЕ! Тут на этой ветке "асам" с многоэлементными антеннами делать, казалось-бы и нечего. Это для нас "бедолаг"...:ржач:

RV3MP
14.12.2018, 09:05
Это для нас "бедолаг"
В том и беда, что я.... такой же бедолага "веревочник".
Но когда люди утверждают, что INV V 2х10 "нормально" работает на 160... как вертикал...
Да, можно связи проводить, быть в эфире.
Возможно, есть смысл сделать эту антенну ради того, что бы в последствии, изготовив пусть укороченную, но правильно укороченную антенну,
ощутить кайф от работы антенны и услышать живой эфир.... а не биг ганов в CQWW.

RD7M
14.12.2018, 09:22
....в те далёкие времена...прошлого тысячилетия...когда в очередной раз разрешили 160м...часто работали на GP с емкостными нагрузками...вертика льная часть от 12,5 до 18,5 м и и очень результативно....это к слову об эффективности излучающей части в 10-20м для 160м.....всё определяют углы излучения...

RV3MP
14.12.2018, 09:29
всё определяют углы излучения...
Согласен.
Возможно, я не прав? Но..

Inv Vee 2 х 10м для 40м диапозона, запитана витой парой
Вряд ли тянет на GP или INV GP с противовесами вверху.

HAZ
14.12.2018, 13:00
Вряд ли тянет на GP...Признаться, я тоже сначала так подумал, но если внимательнее прочитать - "Соединил вместе оба провода витой пары, а в качестве второго провода антенны использовал противовес в виде двух радиалов по 10м" - на самом деле это и есть эрзац-GP, всё правильно написано.

DL7YAD Alex
14.12.2018, 13:45
Вряд ли тянет на GP или INV GP с противовесами вверху.
RV3MP Миша, вам так кажется или вы можете об"яснить почему? Вы только что уронили свой авторитет, как антеннщика... Для длины волны 80м(ант №5) - это вертикал с двумя ЕН. Для длины волны 40м(ант №4) - это и есть перевернутый вертикал. Нарисуйте на бумажке эпюры тока в антенне для разных длин волн и убедитесь, что так оно и есть. А авторитет еще можно поднять, если не так "авторитетно" заявлять ч.л.


вертика льная часть от 12,5 до 18,5 м и и очень результативно....это к слову об эффективности излучающей части в 10-20м для 160м.....всё определяют углы излучения...
Правильное суждение, поддерживаю. На 160м быстренько провел 20 связей, получил три ответа из 17зоны и три из 5зоны. Поменял на Inv Vee - даже "бывший 3 район" не отвечал. Затем рыскал на 80 и 40, меняя поляризацию антенны. Так вот, вертикалы "рулят", даже совсем короткие(это для моей высоты).
Антенна-то простая, может кто-то пожелает модернизировать свою инвертед, который 10м над крышей и превратит ее в дальнобойную, хотя бы и на один диапозон.

73! Александр

RV3MP
14.12.2018, 16:12
или вы можете об"яснить почему?
Могу.
Не считаю вертикальным излучателем витую пару которой питается INV V.
Сам INV V 2х10 на 80 или 160 и даже 40, никак не даст вертикальную поляризацию.
Вариант №1.
Если, мачту (или витую пару) + INV V объединить в одно целое, сделать систему противовесов как вторую половину антенны, согласовать.....
Получим укороченный GP с емкостными нагрузками. Туповатую на приём, но имеющую вертикальную поляризацию и симпатичные углы ДН.
Вариант №2.
INV GP. Противовесы вверху (не INV V). Питаем противовесы (первая точка питания) и вертикальный излучатель (вторая точка питания).
Опять.... INV V питаемый витухой никак под эту антенну не подходит.
Вариант №3.
Вертикальный диполь 2х10. Получим короткий диполь (для НЧ диапазонов), но с вертикальной поляризацией.
-----------------------------------------------
Возможно, у меня... образования не хватает, не понимаю откуда получается, что "бывшая витая пара"... вдруг ....
становится вертикальным излучателем:

"перевернутый" вертикал высотой 10м(бывшая витая пара) с двумя радиалами наверху....Поляризац ия - вертикальная.

Добавлено через 6 минут(ы):


но если внимательнее прочитать - "Соединил вместе оба провода витой пары, а в качестве второго провода антенны использовал противовес в виде двух радиалов по 10м" - на самом деле это и есть эрзац-GP, всё правильно написано.
Мда... Тогда вопрос снят.
Первый раз читал... даже не видел (возможно, добавлено позже).
Для меня, вопрос закрыт.

DL7YAD Alex
16.12.2018, 12:09
Интересно, а будет ли антенна работать также, как прежде, если заменить витую пару на обычный коксиал? Это было бы более практично, коаксиала полно всякого.

73!

Сергей Викт
17.12.2018, 08:05
Из коаксиала всегда можно сделать "витую" пару.

DL7YAD Alex
18.12.2018, 11:43
Если в уже имеющейся антенне Inv Vee в точке питания установлен запорный дроссель из коаксиального кабеля на ферритовом кольце, то это нарушит работу предложенной антенны. Т.е. дроссель необходимо снять.

73! Александр

DL7YAD Alex
20.12.2018, 20:38
Хмм... Все-таки, симметричная линия и коаксиал не одно и то же. А каким образом можно проверить, что кабель можно использовать в виде "излучателя", причем оплетку и жилу одновременно? Это, что, надо измерить ток в обоих полотнах антенны? Допустим, возьму я диполь на 30мгц, растяну его в комнате за спинки стульев, запитаю кабелем и каким способом можно измерить ток в полотнах антенны?. Припоминается что-то из старых книжек, как в цепь фидера антенны включали маленькую лампочку накаливания и настраивали антенную систему по ее свечению. Кто что-то знает по этому вопросу, надо бы осветить это темное место?

73! Александр

RN6LPC
20.12.2018, 21:15
ВЧ-ток в проводах антенны замеряется грубо трансформатором тока на ВЧ-колечке...

DL7YAD Alex
20.12.2018, 22:05
ВЧ-ток в проводах антенны замеряется
а какие колечки, каким прибором пользовались, какую антенну измеряли, на высоте или в комнате, чего намеряли..., поподробнее можно? Я в этих вопросах "плаваю", что-то в эфире краем уха слышал. В книжках мало что есть. Кто-нибудь сам делал ч.л. подобное, есть что подсказать?

73! Александр

DL7YAD Alex
28.12.2018, 17:52
растяну его в комнате за спинки стульев
...растянул в комнате диполек 2 х 3м


2. близко к полу, поэтому реактивка приличная, но сейчас это неважно

1. Для визуального контроля лампы накаливания 6в на 2ватта


4. Запитал через витую пару длиной 3м. Подал с ТХ 3ватта, лампы засветились.


3. это увеличил мощность до 8ватт.

неверная последовательность фото, звиняюсь

73! Александр

rk6fe
28.12.2018, 18:58
Штатная антенна Р-118. 2 плеча по 20 метров диполь. Снижение симметричная линия. На нижней границе диапазона, где-то 1,7 мгц. линия замыкается и антенна становится Т образной. Это штатный режим работы. Все претензии к техописанию и моему 20 летнему опыту.

RN3KV
28.12.2018, 21:05
Так работали на IV, когда разрешили 160 м.
А работу кабеля как штыря, проверяли неонкой. По максиму свечения.
Излучать будет только оплетка.

UR5ZQV
28.12.2018, 23:19
DL7YAD Alex,
Интересно, а будет ли антенна работать также, как прежде, если заменить витую пару на обычный коксиал?
Не первый десяток лет висит (щас полулежит на крыше :) ), W3DZZ, 2х33м, фидер РК75, ок. 25м, без "балунов", СУ внизу несимметричное, работаю каждый Божий день. Любой достаточно длинный фидер, сам по себе "балун", даже без бухтования, лишь бы индуктивности его хватало для НЧ.

DL7YAD Alex
29.12.2018, 16:48
если заменить витую пару на
С диполем уже всё посмотрели.
А теперь Т-анhttp://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=303574&stc=1&thumb=1&d=1546008095 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=303574&d=1546087245)тенна. Ток "разбегается" в обе половинки полуволнового диполя в одинаковой пропорции. Запитал по Фуксу (параллельный контур). Получается лучше, чем с СУ Т-типа, т.к. у этой антенны большой импеданс(килоомы).
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=303575&stc=1&thumb=1&d=1546087329 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=303575&d=1546087329)

(http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=303574&d=1546087245)
В качестве противовеса - кусок провода 1м (лежит на полу). Так же проконтролировал распределенее тока неоновой лампочкой. Всё, как по науке - пучность тока в точке соединения витой пары с диполем. По краям диполя - пучность напряжения(неонка светится).
Ну, и вот коаксиал

http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=303576&stc=1&thumb=1&d=1546087374 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=303576&d=1546087374)


Видно, ток в одну половинку диполя не "забегает"(может он и есть, маааленький, но измеритель слишком грубый, поэтому не видно). Которая лампа светится, так это со стороны оплетки. RN3KV правильно сказал, что антенна излучет оплеткой.
Ну, вот как-то так

P.S.
Никогда ничего подобного не измерял, получил массу впечатлений. Жена сказала, что так не бывает, просто одна лампочка перегорела! hi!
С наступающим Новым годом!

73! Александр

DL7YAD Alex
06.01.2019, 19:45
Для длины волны 80м(ант №5) - это вертикал с двумя ЕН. Для длины волны 40м(ант №4) - это и есть перевернутый вертикал
Картинки распределения тока в полотне антенны на различных диапозонах, 40м и 80м. Условно антенна Inv Vee показана в виде прямой линии, как диполь, а не изогнутой. Так лучше воспринимается(для меня, во всяком случае). Длина антенны не изменна, поэтому принципиально ничего не изменится.

73! Александр

ГРАНИТ
07.01.2019, 09:15
Которая лампа светится, так это со стороны оплетки. RN3KV правильно сказал, что антенна излучет оплеткой. Так это и ежу :smile: должно быть понятно. Ведь в коаксиальном кабеле центральная жила окружена оплеткой, сквозь которую излучение не проходит. (на то он и коаксиал.) А оплетка не отделена по ВЧ от точек питания антенны, поэтому является её частью. Иногда это помогает, но в основном наверно только портит ситуацию. Потом при повторении таких антенн и возникают "чудеса", у одного работает у другого нет.

DL7YAD Alex
07.01.2019, 23:59
ежу должно быть понятно
, что в тексте было сказано: "оба проводника фидера были соеденены ВМЕСТЕ". Читайте внимательно.

оплетка не отделена по ВЧ от точек питания антенны, поэтому является её частью. Иногда это помогает, но в основном наверно только портит ситуацию
нииче не понял. Ну да, праздники, но не так же...

73!

ГРАНИТ
08.01.2019, 06:59
Если вы берете вариант, когда "диполь" питается двухпроводной линией с параллельным соединением внизу у СУ, то это один вариант. А если в этом варианте применить вместо двухпроводки коаксиал, то скорее всего антенна будет работать совсем не так. Это что касается ситуации
"оба проводника фидера были соеденены ВМЕСТЕ" Но речь была о другом варианте.


О варианте когда "диполь" питается двухпроводкой и в низу включен в симметричное СУ как положено, то в случае применения коаксиального кабеля работа антенны просто нарушится. Ваш пример в фотографиях на предыдущей странице, где жена сказала;-) что так не бывает.

LY3SR
08.01.2019, 08:35
соединены вместе

DL7YAD Alex
08.01.2019, 20:08
Но речь была о другом варианте.
Приветствую! Все варианты пронумерованы в посте №1.

Если вы берете вариант, когда "диполь" питается двухпроводной линией с параллельным соединением внизу у СУ, то это один вариант.
...это целых два варианта №4 и №5, эпюры распределения тока на них в посте №21, Fig 4 и Fig 5 соответственно.

если в этом варианте применить вместо двухпроводки коаксиал, то скорее всего антенна будет работать совсем не так
А как??? Что будет не так? Самому интересно. Этот вопрос уже звучал , но ответов не было...


О варианте когда "диполь" питается двухпроводкой и в низу включен в симметричное СУ как положено, то в случае применения коаксиального кабеля работа антенны просто нарушится. Ваш пример в фотографиях на предыдущей странице, где жена сказала что так не бывает.
Мне уже LY3SR подсказал, ключевое слово - "соеденены вместе". Теперь понял, что вы подразумевали. Это то единственное фото, где коаксиальный кабель. На противоположном конце он ЗАКОРОЧЕН и подключен к СУ к клемме "несимметричная антенна" (LW), а также и короткий противовес.
А то, что предлагаете вы


когда "диполь" питается двухпроводкой и в низу включен в симметричное СУ как положено,
, это антенна №1, №2, и №3


то в случае применения коаксиального кабеля работа антенны просто нарушится.
Поясните, что нарушится и на сколько
У меня не было варианта, чтобы несимметричный коаксиал подключить к симм. входу СУ. :roll:

73! Александр

DL7YAD Alex
11.01.2019, 02:24
Картинки распределения тока в полотне антенны
Забыл написать про стрелки(пост 21). Они показывают направление тока. (Fig 4), в верхней части антенны (горизонтальная линия) токи направлены в противоположные стороны. Это означает, что результирующее поле этой части антенны будет взаимно сконпенсировано и равно нулю. Т.е. излучения этим куском не будет. Если же не будет полной симметрии (скажем, одна часть будет равна 9м, а другая 11м и в сумме те же 20м), тогда и токи не будут равны, а следовательно, не будет и полной компенсации. Этот кусок антенны начнет немного излучать. Поскольку эта часть антенны расположена горизонтально, значит излучать она будет горизонтально поляризованную волну.
Стрелка в самом вертикале (витая линия) расположена вертикально, сл-но, излучается вертикально поляризованная волна.
На втором рисунке в верхней части (горизонтальный фрагмент) изображено то же самое, что и на первом. Стрелки показывают все то же самое. Заметно, что амплитуда тока меньше, чем в первом случае. Оно и понятно, геометрическая длина антенны прежняя, а длина волны стала в два раза больше.
Представляя протекание тока в антенне, можно переделать ее на любой другой желаемый диапозон.

73! Александр

RD7M
11.01.2019, 09:36
Александр, посмотрите по ссылке питание антенны ,,Блиц,,....шунтовое -на закоротку-на U-перемычку, попробуйте свою комбинированную,...в озможно (в Вашем случае)нужно будет изменить длинну перемычки....шунтово е питание-согласование более широкополосное, более простое, без дискретных элементов(катушек,ко ндёров и т.д.) и к тому же антистатическое...

RN3KV
11.01.2019, 10:53
А как??? Что будет не так?

Если посмотрите на "стрелочки", то такие "коаксиалы", могут стать трансформаторами или дросселями.
Чтобы этого не случилось, то надо их замыкать и в низу, и в верху.

R7MR
11.01.2019, 11:58
Штатная антенна Р-118. 2 плеча по 20 метров диполь. Снижение симметричная линия. На нижней границе диапазона, где-то 1,7 мгц. линия замыкается и антенна становится Т образной. Это штатный режим работы. Все претензии к техописанию и моему 20 летнему опыту.
Интересно...а данные линии штатные какие ?

DL7YAD Alex
11.01.2019, 13:42
могут стать трансформаторами или дросселями.
Чтобы этого не случилось,
да, понимаю. Предлагается сделать так

Добавлено через 47 минут(ы):

...Поскольку жила коаксиала никуда не подключена, то она не может оказать к.л. реакции на работу антенны. Почему ток не "забегал" во вторую половинку диполя - это вопрос к теоретикам, не будем их лишать "хлеба насущного".
В этом варианте получилось, что горизонтальная часть теперь стала несимметричной(нет второй половинки диполя), сл-но, появится горизонтальная составляющая. Это и неплохо, зато в ближней зоне будут слышать громче. Все-равно вертикальнакя составляющая будет намного больше, поэтому работа антенны не сильно ухудшится.

73! Александр

Александр RT1A
11.01.2019, 23:03
Посмотрите касательно данной темы т.же - статью И.В. Гончаренко DL2KQ (RA3S) : http://dl2kq.de/ant/3-112.htm

DL7YAD Alex
12.01.2019, 10:54
Посмотрите касательно данной темы
Ваау! Совсем свеженькая, только вчера появилась. Как и всегда в стиле И. Гончаренко, все фундаментально и оригинально Антенный коммутатор интересный. В плане информации, опять же, полезная вещь. Ес-но, такие проекты несколько затратны.
А в этой теме другая "песня" - не воздвигнуть новое и высокое, а видоизменить то, что уже давно сделано, тот же Inv Vee на 40-80м. Такие есть у доброй половины р/любителей и ее работа уже не устраивает.

73! Александр

DL7YAD Alex
16.01.2019, 02:14
.Поскольку жила коаксиала никуда не подключена, то она не может оказать к.л. реакции на работу антенны
...так и есть. Жила коаксиала ни к чему не подключена. Использована только оплетка. На фото реализована Т-антенна. Обе половины полотна Inv Vee в этом случае соединены перемычкой. Токи именно такие, как и предполагалось. На фото хорошо различимо.
Если же использовать Inv Vee без переделок, т.е. не ставить перемычку, то получится, как на рис. 4.3(пост 31).
В любом случае коаксиальный кабель необходимо оттянуть от металлической мачты, хотя бы на полметра.

73! Александр

DL7YAD Alex
18.01.2019, 13:12
На пробу сделал еще один вариант исполнения антенны. Вместо витой пары поставил воздушную линию. Получилась такая мааленькая G5RV. Внизу линию замкнул и подключил к СУ. Антенна работала также хорошо, как и с витой парой.
Посмотрел в инете размеры G5RV, как раз линия 10м и "крылья" 2 х 15м. Их надо укоротить до 10м, т.е. тупо согнуть и прижать к основному полотну. Это сделать при помощи коротких кусочков мягкого провода, зеленый такой, для сада. Скрутки наложить с шагом 20см. Даже, если полотно в изоляции, будет достаточная емкостная связь межу проводниками и спаивать ничего не надо и резать тоже. В качестве противовеса кусок провода 3-5м (не критино), лежащий на земле. СУ по Фуксу. Он проглотит все неточности в размерах и настраивать " в размер" ничего не требуется! Это про 40м диапозон.
Теперь про 80-ку. Следует иметь ввиду, что предпочтительнее сделать размах "крыльев" не 2 х 10м, а несколько короче, примерно 2 х 8м(или, даже 2 х 7м). Это зависит от того, насколько высоко подняты плечи полотна над землей и от угла при вершине(чем он больше, тем лучше. Но, даже и при 90° будет работать, чуть похуже). Поэтому точно не сказать. Это запросто настраивается при помощи только одного КСВ-метра по минимуму значения. Если есть другие приборы для настройки, то пожалуйста. Противовес здесь нужен уже посолиднее. Как минимум четыре радиала по 10-15м на земле. Еще лучше два резонансных(приподня тых над землей), если есть возможность. У этого варианта есть хорошее достоинство - не надо никакого СУ, просто кабель напрямую.
Справедливости ради, надо заметить, что G5RV, как она есть, на 80-ке - это полная фигня, да и на 40-ке тоже. Так что с новым вариантом есть возможность существенно "подтянуть" НЧ диапозоны в "осенне-зимний" период. А на лето снова поработать на ВЧ диапозонах, вариант "как обычная".

73! Александр

Гар3
18.01.2019, 14:36
а если эта антенна G5RV с размахом 2х20.5м и запитана кттв-300 ом кабель плоский и внизу замкнуть и на центральную жилу кабеля? желательно многодиапазонный вариант

RA9MX
19.01.2019, 06:13
Гар3, У меня на даче такая антенна, она и так при этих размерах хороша на всех диапазонах, а ваш вариант я использую с ней только на 160 м, как в книжке Деволдера описано.

Гар3
19.01.2019, 11:18
RA9MX, используете антенну как G5RV с согласующим или с замкнутыми концами кабеля и тоже с согласующим?

RN3KV
19.01.2019, 18:36
Посмотрел в инете размеры G5RV, как раз линия 10м и "крылья" 2 х 15м.
Дело не только в согласовании. Надо еще смотреть диаграммы.
Например когда экспериментировал с "комби Vee" и дворняжками, при мачте около 10 м, для 10-40 м,( на земле) я остановился на 2 х 5 м.
При большей длине,основное излучение идет в зенит. И результат потеря 1-2 бала на расстоянии пара тыс км.

RA9MX
20.01.2019, 02:50
RA9MX, используете антенну как G5RV с согласующим или с замкнутыми концами кабеля и тоже с согласующим?
Как в книжке у ON4UN нарисовано, так и использую:
305314
вчера в Чемпионате азиатской части России, на такую антенну провел 50 с лишнем QSO на 160 м, CW-SSB, расстояние 1500-2000 км, на Восток самый дальний Братск, на Запад-Уфа, как подборная пойдет, в FT-8-чуть подальше отвечают, там использую для сбора областей на диплом "Россия".
Да, кстати, сама антенна стоит на 12 м эрквадовской стеклопластиковой мачте, по типу IN-V, два плеча по 20,5 м. Для варианта ON4UN, лежат четыре противовеса около 40 м каждый.

DL7YAD Alex
20.01.2019, 12:37
Дело не только в согласовании. Надо еще смотреть диаграммы.
Да, тоже обратил внимание, что везде в описании G5RV упор идет на обеспечение приемлевого согласования, а про диаграмму ни-ни. Hi. В Gap-Titan вертикале тоже, согласуется везде под кабель 50Ом, и ладненько, куда пуляет уже дело десятое... Не у всех есть возможность сравнить сразу две антенны и увидеть выйгрыш-проигрыш. Поэтому многие и не догадываются, что теряют эти 1-2 балла, а это, ведь, очень много.




Как в книжке у ON4UN нарисовано, так и использую
А на какой высоте концы антенны над землей? Концы оттянуты веревками или установлены еще мачты-подпорки?
На 40м и 80м тоже по этой же схеме?

73! Александр

RA9MX
20.01.2019, 13:59
А на какой высоте концы антенны над землей? Концы оттянуты веревками или установлены еще мачты-подпорки?
На 40м и 80м тоже по этой же схеме?
Концы в метре от поверхности, растянуты данлайном, схема полностью такая как у автора, только вместо тумблера реле.

DL7YAD Alex
20.01.2019, 16:54
она и так при этих размерах хороша на всех диапазонах, а ваш вариант я использую с ней только на 160 мС вашего разрешения позволю пару ремарк по поводу конструктива. Вы с точностью повторили антенну ON4UN. У автора линия + полотно = 40м, а это четверть лямбда для 160м. В вашем случае это 10м+20м=30м, а это короче на 10м. Вы, видимо, вместо переменного конденсатора поставили индуктивность, чтобы опять загнать в диапозон под четверть ля 160м диап., уточните, pse?

73! Александр
.

DL7YAD Alex
20.01.2019, 18:04
И вот еще что. На диапозоне 80м - это просто Inv Vee с высотой подвеса 10м. Мало совсем, в потолок все летит. Слышал вас как-то пару лет назад, со спец. позывным. На верхах мы сработали, а вот на 80-ке не сраслось, слышно было на уровне шумов...
40-ка вполне еще потянет, хотя это не пол-волны подвес, т.е. тоже желает лучшего.
Вобщем конструктив просится на модернизацию под 2 х 10 полотно и линия 10м для 80 и 40м. 160м - примерно так и останется, те же 2-3тыс.км. А может и лучше, т.к. полотно будет меньше "затенять" сам вертикальный излучатель.
Я так понимаю, что вы часто бываете на своей позиции и могли бы проверить мой вариант на повторяемость. Переделки минимальные, а улучшение на порядок выше, а? Но это, лишь, мое мнение.

73! Александр

RA9MX
21.01.2019, 13:44
И вот еще что. На диапозоне 80м - это просто Inv Vee с высотой подвеса 10м. Мало совсем, в потолок все летит. Слышал вас как-то пару лет назад, со спец. позывным. На верхах мы сработали, а вот на 80-ке не сраслось, слышно было на уровне шумов...

"Майский жук летает потому, что не знает законов аэродинамики" (с)

Наверное, мало, не спорю, Александр, и не по феншую, и в моделировщиках смотрится криво, и т.п, но я провел на такой антенне более ста тысяч связей с 320 странами Мира, выполнил 5 band DXCC, участвовал в куче контестов, где занимал призовые места, наверное, это моя беда, надо было все просчитать, настроить, но некогда, люблю грешным делом в эфире работать, без этого меня плющит!:-P

DL7YAD Alex
21.01.2019, 21:50
Наверное, мало, не спорю
Ну, да, все нравится, уже все устаканилось... понимаю.
У меня чуток по-другому. Выходишь на балкон, привязываешь удочку к перилкам и думаешь, какую бы антеннку на эту удочку закинуть. Ну и по ситуации что -либо. Романтика!...

Все мои антеннки - монобэнд и под 50Ом. А тут рискнул с СУ побаловаться(RN3KV "заразил" со своей "дворняжкой", за что выражаю благодарность). Вот и получился интересный вариант. Я не контестмэн, так, раз-другой отметиться. В соревнованиях много народу и можно попроверять антенны. Было много ситуаций одновременного зова дальних станций и часто получал ответ первым, с моими-то 100 ваттами. На 40-ке особенно удивили американские станции с "дикого запада", отвечали влет из WA, NM, AZ, карибы тоже. Удивило, потому что знаю как работет мой обычный вертикал с классической запиткой "снизу". В новом варианте пучность тока находится наверху, антенна, как бы, поднялась выше над крышами соседних домов и это очень хорошо сказалость на dx станциях. 80-ка, тоже понравилась. Есть QSO со станциями Урала и Сибири, а на запад - с середины штатов. На 160м много не слушал, так, десяток связей, но значительно то, что ответили с Урала 9А и 9С, а это 4тыс.км.
Статистики маловато, будем набирать дальше...

73! Александр

RN3KV
22.01.2019, 15:54
В новом варианте пучность тока находится наверху, антенна, как бы, поднялась выше над крышами соседних домов
А если разместить на удочке 2-4 таких, но с разнесенными серединам, то можно получить усиление 3 - 4 дб V ( или до 10 дб Н), переключать направления и даже несколько соседних диапазонов.

DL7YAD Alex
22.01.2019, 18:27
переключать направления
я до этого не додумался, это слишком смелая мысль. На моем балкончике такое уже не поместится. А идея хороша.
А как вы хотели бы разместить два эл. на одной удочке, рисунок можно набросать, так просто, примерно.

73! Александр

RN3KV
23.01.2019, 00:36
Сейчас у меня вот так.
Была раньше похожая антенна "рогатка". Там рисовал схемки как разместить в "каменных джунглях"

ra4fqc
23.01.2019, 11:46
Геннадий ,лучше карандашиком по бумажке

RN3KV
23.01.2019, 17:42
1 или 2 таких, только от таких реле вероятно придется отказаться.
На фото 2. Остальное растяжки.
Одну можно разместить горизонтально между домами, или на балконе.

DL7YAD Alex
05.02.2019, 21:18
добавил витков, было 5, стало 15 витков. Теперь 7мгц схватывает. Все это находится в контейнере для торта, сохраняет от дождя и снега.
№2 Это 80-ка как есть, без СУ. Видно, что резонирует несколько ниже. Напрашивается укорочение ЕН наверху, слегка.
№3 А так получилось на "рабочей" частоте. Подключил к TRX напрямую без СУ. Работает нормально, не ругается, отдает полную мощность. Заземление получилось хилое, всего два проводочка, но для измерения пойдет.
№4 Это Inv GP, диапозон 40 метров. Ширина полосы настройки СУ вполне устраивает, перекрывает весь телеграфный участок без подстройки. Сравнил оба варианта Inv GP и Inv Vee на передачу. Скиммер из NA хорошо регистрировал Inv GP и ни разу не среагировал на Inv Vee. На нее только EU скиммеры отзывались. Для Inv Vee высота получилась 15м. Эксперимент проводил, когда диапозон только-только начинал открываться.


73! Александр