Просмотр полной версии : Переделка тракта ПЧ 500 кГц UW3DI-1 и не только
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
ua9uin_Alex, честно говоря, не вижу ни одной причины для того, чтобы выбирать номинал блокирующего конденсатора не десятки тысяч пф, как это обычно принято, а 4700пф. Зачем рисковать? В этом месте я как-то привык видеть от 0,01 до 0,1 мкФ. Чем больше емкость, тем он лучше блокирует.
2С2 - не готов сказать. Я бы его вообще выбросил, как и 2R3, посмотрел бы при отладке, так ли они уж нужны. А 1С9 однозначно слишко мало, это же низкоомная катодная цепь.
2R6 - сразу не обратил внимания на него. Я бы его вообще выбросил, он не нужен. Заменил бы 2R7 + 2R8 одним резистором и зашунтировал бы его емкостью 0,01мкФ.
UR4MJK, нет, таких нет. Проще взять 2 баллона, если балансный смеситель хотите попробовать.
Ясно, спасибо. Я применял 6Ф12П по родной схеме триод для приемника, пентод для передатчика. А если в качестве второго смесителя передатчика применить смеситель по схеме первого смесителя приемника (на триоде) - чем это чревато?
По моему убежденному мнению, смеситель на триоде имеет смысл только в двух случаях - если балансный или квазибалансный (т.е., на 2 триодах) и если на него подаётся сигнал не с ГПД, а с кварцевого генератора или с синтезатора. В остальных случаях он в смесителях хуже, чем пентод. У него меньше Кпр, и у него высокая проходная емкость, т.е. такой смеситель подвержен явлению пуллинга ("затягивания").
Да Вы попробуйте, сами убедитесь.
Да Вы попробуйте, сами убедитесь.ДА там вариативностей очень много, все не попробовать )) ПОэтому и спрашиваю. В общем сделаю как в родной схеме)) Все равно пока ФССом занимаюсь.
В смесителе лучше пентод, причём намного, сильно лучше.
Если в смесителе применяется один триод, то сигналы подаются на одну управляющую сетку, и нужно, что бы частоты этих сигналов различались как можно больше, иначе возможно самовозбуждение каскада. На пентоде, если сигналы подаются на разные сетки, такого не бывает.
ua9uin_Alex
10.12.2019, 16:12
Громов,А если такой УВЧ325846
ua9uin_Alex, сомнительная схема, по-моему. Если уж 6Н24П, тогда уж лучше каскодный УВЧ, но советских двойных триодов с варимю не бывает, т.е. АРУ работать будет очень плохо.
ua9uin_Alex
10.12.2019, 16:18
Не,вот именно не каскодный,присмотрит есь-левый триод это катодный повторитель,а правый ус. с общей сеткой
Такой когда то применял Джунковский...А я и написал,что 6Н24П...
АРУ можно не заводить в УВЧ,а сделать РРУ
Не успел... Да, я рассматривал вариант каскода в УВЧ, есть и 6Н14П, и её продолжение 6Н24П. Но, как сказал Игорь, там не получается нормальной АРУ. Были ПТК, кажется даже на 6Н24П с АРУ, но она там , если память не изменяет, действовала дискретно, в общем - не плавно, блокируя сигнал при прохождении каких то синхроимпульсов. Вроде как для повышения помехоустойчивости.
По блокирующим конденсаторам. Конечно мне не жалко "номиналов", но из доступных керамики или слюдяных есть до 4н7. Конечно, есть другие конденсаторы 0,1, 0,15, 0,22... но они серии К73-17 и т.п. Если они на ВЧ годятся как блокирующие, то нет проблем.
ua9uin_Alex
10.12.2019, 16:26
Ту схемку,что я подрисовал к Вашей-это не каскод,а чуть лучше...
Можно вместо АРУ завести регулируемый минус на правый триод 6Н24П
т.е РРУ
Я вас понял, но эта музыка будет вечной - УВЧ уже собран, РРУ завязана с АРУ, тоже. Постоянно переделывать уже сделанное... Чисто по этому.
ua9uin_Alex, Что-то я такую схему у Джунковского пропустил, не видел. Я делал на 6Н24П схему типа ОК-ОС, но у Вас не она:
Громов, в ПТК да, там ключевая АРУ, дискретная, это другой компот.
К73-17 - эти нет, это для ПЧ и НЧ только.
ua9uin_Alex
10.12.2019, 16:38
Была публикация,это был конвертер,и там УВЧ был такой.Сейчас поищу...
325851 Он пишет,что такая схема работает лучше,чем пентод...
Громов,тогда конечно,переделка не нужна...
там не получается нормальной АРУА в чем необходимость работы АРУ по УВЧ? По мне так вполне хватает АРУ на двух каскадах УПЧ. А на УВЧ входной уровень регулируется АТТ, или я еще регулировал входным контуром. Каскада УВЧ на 6К13П по моему вполне достаточно. Там и так в родной схеме усиление с выхода УВЧ ослабляется делителем. Зачем там каскод с большим усилением?
ua9uin_Alex, Спасибо, ага, понятно. Это, значит, вариант ОК-ОС с общим катодом и "приподнятой" сеткой второго триода. На 6Н23П или на 6Н24П должно получиться еще лучше, чем на 6Н15П, но, конечно, не в данном случае.
ua9uin_Alex
10.12.2019, 16:46
Правильнее ОА-ОС
И АРУ в этой схеме будет работать не хуже,чем с 6К13П
А если поставить 6Ф12П-это будет бомба!:super:
UR4MJK, АРУ и РРУ друг другу не мешают, они вполне могут жить вместе, образуя Аналоговое "ИЛИ" и работать не только на УПЧ, но и на УВЧ (6К13П). Но это вопрос предпочтений. У меня в проекте Формат-Б в УВЧ 6К13П с РРУ, АРУ не заводится, хватает регулирования по ПЧ, да и не люблю я АРУ, если это не вещательный диапазон. А частотно-зависимым аттенюатором работает активный преселектор - очень хорошо получилось.
ua9uin_Alex, да, конечно, ОА + ОС, простите, заскок. Но как может АРУ хорошо работать, если характеристика не варимю?
А с 6Ф12П - таки бомба. Подтверждаю. Это самый лучший каскод, который я когда-либо гонял.
325856
ua9uin_Alex
10.12.2019, 16:54
Игорь,Джунковский пишет,что линейный участок характеристики получается удлиненным,и работает лучше,чем пентод!
Там в тексте есть...
Мне кажется,что такой каскад и в УПЧ будет работать хорошо...
Классная схема Игорь!Возбудов не было?
Нет, возбудов не было. Поначалу, когда я пробовал 6Ф12П, бывало, но я научился с ней работать.
А насчет длины линейного участка - хм, сомневаюсь, что он длиннее, чем у 6К13П, ее тогда просто не было. Нашёл вот, кстати, этот конвертер, это КПК-1 в Р5-1960-с15. Красивая схема.
ua9uin_Alex
10.12.2019, 17:03
Да,она.Надо подписать какой номер Радио,а то у меня не подписан.
У меня сейчас сделано ИЛИ АРУ/ ИЛИ РРУ. Может имеет смысл использовать этот переключатель как АРУ ВКЛ/ ВЫКЛ, а РРУ не отключаемая, только на УВЧ? АРУ работает только по ПЧ.
ua9uin_Alex, кстати, обратите, пожалуйста, внимание, что у Вас схема отличается от Джунковской: у него сетка второго триода на земле (или почти на земле, 100 ом не в счет), а у Вас она на земле только по ВЧ, а по НЧ приподнята аж на 91ком.
Громов, я бы на УВЧ оставил только РРУ, причем независимую от АРУ+РРУ УПЧ. У Вас же на входе есть аттенюатор и преселектор (подстройка входа)? Тогда не нужна там АРУ. А по ПЧ я бы лучше этим тумблером АРУ отключал (но не РРУ, только АРУ). Переключать по ПЧ РРУ - АРУ незачем, они могут спокойно жить вместе и через диоды по аналоговому "ИЛИ" работать на шину управления смещением ПЧ.
Как-то так:
325857
Громов,
Получилась предварительно такая схема.
Так Вы Тему измените (или образуйте свою), не "переделка тракта ПЧ 500к в UW3DI-1", а скажем, "как я пытаюсь сделать свой ламповый трансивер, с демонстрациеей "он лайн", причем по большей части виртуально". Вы ж залезли в ВЧ часть, и РА, не по Теме.
ua9uin_Alex
10.12.2019, 17:18
IG_58,Так у Джунковского-это только прием,а в трансивере оба триода надо подпереть при передаче...
А схема будет работать также-по ВЧ сетка на земле...
По моему убежденному мнению, смеситель на триоде имеет смысл только в двух случаях - если балансный или квазибалансный (т.е., на 2 триодах) и если на него подаётся сигнал не с ГПД, а с кварцевого генератора или с синтезатора. В остальных случаях он в смесителях хуже, чем пентод. У него меньше Кпр, и у него высокая проходная емкость, т.е. такой смеситель подвержен явлению пуллинга ("затягивания").
Я правильно вас понимаю, что вместо второго смесителя Л11 6Н23П лучше два отдельных, на приём и передачу, например, на тех же 6Ж10П, с подачей сигнала ГПД на 3-ю сетку?
Громов, конечно, лучше. Двухсеточное преобразование гораздо лучше, чем смеситель на триоде. А еще лучше, если уж 2 баллона, то балансные смесители (или квазибалансные).
Вы уверены, что там нужны именно 6Ж10П? Маленькие 6Ж2П были бы там оччень неплохи. И по накалу вдвое меньше.
ua9uin_Alex
10.12.2019, 17:21
Громов,отвечу за Игоря,две 6Н23П-одна на прием,другая на передачу...
Игорь,извиняюсь..
схема будет работать также-по ВЧ сетка на земле... И какая же разность потенциалов будет между катодом и сеткой второго триода? Хм.... Ой, сомневаюсь я....
две 6Н23П-одна на прием,другая на передачу... Да. В квазибалансном включении каждая. Простенько и со вкусом. Получится отлично.
Пишут, что напряжение сигнала на 3-й сетке для нормальной работы преобразователя на 6Ж2П нужно 5-7В, а у 6Ж10П, это 2-3В. Мне пока не известно, какая амплитуда на выходе моего ГПД.
ua9uin_Alex,
Громов,А если такой УВЧhttp://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=325846&d=1575983511&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=325846&d=1575983511)
Ничего не выигрывает (кроме того, что есть у Вас в тумбочке), это ОА+ОС. Любой пентод (или часть гибридной лампы), делает то же, не хуже, вх. высокое, проходная емк. маленькая, а у Кудрявцева еще и Ку ограничен, для повышения ДД.
Громов, для 6Н23П вполне хватит Вашего гетеродина.
Громов, для 6Н23П вполне хватит Вашего гетеродина.
Этот?
UR4MJK,
А в чем необходимость работы АРУ по УВЧ?
Для очень специфических условий приема, когда на стесненных условиях, работают несколько мощных станций, в одном диапазоне (для большинства "беда", это "радиосмог" :( ).
Этот?
Да, почти. Разделительные емкости должны быть не 100n, а 100пф, индуктивность L1 раз в 10-20 увеличить бы, ну и подобрать R4, чтобы на катодах было вольта 2-3. И можно спокойно выкинуть R3, C1 и С2, катоды просто соединить вместе - разницы во втором миксе не заметите.
325865
Michael-14
10.12.2019, 18:50
Игорь, можно вопрос, а принципиально ли в катоде 6к13п ставить такую большую индуктивность 2,2mH ? как буд то для УНЧ., может 300-400мкГ хватит?.
Danke!
Michael-14, можно и поменьше (в аноде, не в катоде). Я когда-то экспериментировал с разными номиналами, и мне больше всего понравились результаты с индуктиностями от 1 до 3 мГн. С тех пор их и ставлю.
А где в УНЧ дроссели? Если в ФНЧ, то там сотни мГн, а если в анодном питании, то десятки Гн.
P.S: Вот, смотрите, нашёл пример - классика жанра:
325872
Костя5656
10.12.2019, 19:12
325866
АРУ в этой схеме будет работать не хуже,чем с 6К13П
Но как может АРУ хорошо работать, если характеристика не варимю?
Игорь,Джунковский пишет,что линейный участок характеристики получается удлиненным,и работает лучше,чем пентод!
Там в тексте есть...
Мне кажется,что такой каскад и в УПЧ будет работать хорошо...
ua9uin_Alex, Джунковский, в своей статье (на скане текст в правом
нижнем углу) пишет что, по его мнению, линейный участок ВАХ
(подчёркиваю- речь идёт именно только об участке характеристики)
такого каскада длиннее чем у пентода, но это не значит что регулировка в
системе АРУ станет лучше. Для систем АРУ по первой сетке были специально
разработаны лампы с экспоненциальной (удлинённой) АСХ, примером может
служить лампа 6К13П. Потому не торопитесь использовать такую схемотехнику
(с каскодным построением) в УПЧ на лампах с короткой характеристикой.
ua9uin_Alex
11.12.2019, 08:23
Костя5656,Еще раз повторюсь-это не каскодное построение.Каскодное ,это когда ОК-ОС,
а эта схема(Джунковского) ОА-ОС.Я не пытаюсь уговорить всех паять именно это схему,все просто
я буду паять то,что мне нравится.И с АРУ будет все нормально,можно ее в УВЧ не заводить...
ua9uin_Alex, мне кажется, что в данной дискуссии происходит некоторая подмена понятий. Давайте, может быть, попробуем разобраться.
Джунковский пишет о том. что бОльшая длина линейного участка АСХ означает меньшую возможность возникновения перекрестной модуляции. Безусловно, так и есть, но это немного не то, что нужно для эффективной работы АРУ.
Для того, чтобы АРУ работала эффективно, нужна не столько линейность АСХ, а чтобы анодный ток изменялся от номинального значения до нуля в возможно более широком диапазоне значений напряжения смещения, причем связь величины этого диапазона с показателем линейности АСХ не является очевидной.
Это не одно и то же, и, в общем случае, даже необязательно связано друг с другом.
Смотрите, я привожу ниже АСХ двух ламп - 6Ж9П с короткой характеристикой и 6К13П с характеристикой варимю:
325923 325924
Характеристика 6Ж9П примерно так же линейна, чем у 6К13П. Во всю случае, протяженность линейного участка АСХ у 6Ж9П никак не меньше, чем у 6К13П. Однако, если 6Ж9П уже практически полностью заперта при напряжени смещения -3В, то чтобы запереть 6К13П при Uc2=200В требуется почти 30 вольт, т.е. на порядок большее напряжение. А ведь характеристика у 6Ж9П чуть ли не более линейна, чем у 6К13П.
Слушатель эфира
11.12.2019, 13:37
Ну да, конечно линейная у 6К13П ... это если не смотреть на оси и не видеть, что по Y логарифмический масштаб :smile:
Костя5656
11.12.2019, 13:49
325926С.Гаврилов. Принципы схемотехники электронных ламп.
...выкладывал здесь уже несколько раз, автор толково пишет почему
для АРУ по первой сетке нужны пентоды с "удлинённой" ВАХ...
Всё так и есть. Но я теперь перечитал еще раз то, что написал и нашёл, что спросоня недоредактировал текст, в результате чего получилась не вполне то, что должно было получиться. Изначально было так:
"Характеристика 6Ж9П более линейна, чем у 6К13П. Во вс. случае, протяженность линейного участка АСХ у 6Ж9П никак не меньше, чем у 6К13П."
Первую часть фразы я смягчил, чтобы подчеркнуть, что у 6К13П АСХ всё-таки более или менее линейна, не такая уж и сильно кривая, а вторая осталась как есть: "примерно так же линейна, чем у 6К13П". Но, наверное, было бы правильнее оставить первоначальный вариант.
Слушатель эфира
11.12.2019, 14:19
АСХ лампы 6К13П просто по определению не может быть линейной (не такой уж кривой), ибо она в большей и интересующей нас части хорошо описывается логарифмической функцией
Ivan-ra6lc
11.12.2019, 15:05
как конструктивно выполнен дросель 2.2 мг
Игорь, можно вопрос, а принципиально ли в катоде 6к13п ставить такую большую индуктивность 2,2mH ? как буд то для УНЧ.,
ua9uin_Alex
12.12.2019, 13:29
IG_58,Спасибо за графики,красиво!Так я не одного плохого слова о 6К13П не сказал.Лампа замечательная
особенно в УПЧ.Вот только мне не понятно-в UW3DI-2 в сетке-1 стоит делитель(2R1и 2R2) 680к и 240к
т.е АРУ ослабляется почти в 4 раза,может автор хотел перестраховаться? 2R2 обозначен как-2,4м,но по
пасторту должно не более 1мом...
ua9uin_Alex, я только хотел показать, что длина линейного участка АСХ к эффективности АРУ не имеет отношения.
Что касается US3DI-2, то 2R1 и 2R2 - это не делитель, это "аналоговое ИЛИ" двух разные шин - шины, по которой УВЧ запирается при передаче (2R2) и шины АРУ (2R1).
Ограничение сопротивления смещения в цепи первой сетки величиной 1МОм касается нормального режима работы лампы как усилителя, так что 2R1 не превышает эту величину, а зачем такой номинал 2R2 в цепи запирания лампы при передаче - не знаю, думаю, что его можно было взять в 5 раз или даже на порядок меньше. Возможно, это опечатка. И номинал 2R6 тоже какой-то странный в УВЧ.
ua9uin_Alex
12.12.2019, 15:52
Там много опечаток,2R6 скорее-82ом,хотя в первом варианте в катоде-300 ом...
Там, в соответствии с типовой схемой включения, вообще должно быть 120 Ом. Мне непонятно, зачем отходить от типовых схем включения. Кстати, непонятно мне также, зачем было в UW3DI-2 изменять входную цепь УВЧ, ведь в первом варианте был нормальный преселектор? Вообще, входная цепь ДЛ-69 мне нравится куда больше, она просто красивая.
В первом варианте по родной схеме входных цепей - по вечерам на 40-ке пролазили станции с ПЧ 6-6,5 там с сороковкой проблемы были по вечерам. Исправляли это переделкой именно входных цепей. Даже в ж. Радио была схема переделки входного преселектора - на кольцах
Да уж, там переделка просто напрашивается. Я бы поставил туда некоммутируемый преселектор с одиночным КПЕ, но с высокодобротной катушкой - без никаких растяжек, галет, дополнительных емкостей и катушек - посто КПЕ, контурная катушка и две катушки связи - с антенной и с УВЧ. Последнее время только так и делаю, катушка на Амидоне, витков 20-25 и по 2 витка на катушки связи у холодного конца. И если уж делать преселектор коммутируемый, то я бы делал как у UA1FA в ДЛ-69 - малой емкостью с П-контура и далее на набор контуров.
Интересно. Если не сложно нарисуйте схемку - попробую. А как Вы отнесетесь к схеме отсюда https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=3 1137 там схема модификации входного контура?
Да-да, я и имел в виду нечто подобное, как по ссылке. А я вот так делаю:
325996
А сигнал взять с П-контура (он всё равно есть) через емкостную развязку, как в DL-69, П-контур обеспечит согласование с антенной.
UR4MJK,
А как Вы отнесетесь к схеме отсюда https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=3 1137 там схема модификации входного контура?
Это вариант Лаповка, просто используйте С117, как аттенюатор (причем частотнозависимый) даже в родном Кудрявцеве, и никаких проблем с "кетайцами" не будет даже на 40м, при 6...6.5М ПЧ.
Александр, что именно Вы имеете в виду - "вариант Лаповка"?
Вопрос есть ли аналоги 6Н23П в малогабаритном исполнении? Типа как 6Н17, 6Н16? Или можно ли собрать первый смеситель по схеме RT2000 на нувисторах 6С51?
ua9uin_Alex
13.12.2019, 11:44
Обязательно триод?А если 6Ж2Б,6Ж46Б,6Э12Н
Можно 6Н17Б-ВР,только у нее есть между триодами экран...А играет ли он какую-то
роль в смесителе?
UR4MJK, Балансный смеситель на двух нувисторах очень даже можно собрать. Получится очень хорошо.
Можно 6Н17Бесть и 6Н17 и 6Н16 и 6С52 но 6Н17, 6Н16 - это ж для усиления напряжения низкой частоты. Для первого смесителя приемника не знаю подойдут ли. А вот 6С52Н - эти интереснее - понимать бы режимы для работы в смесителе, что б от них номиналы плясали.
6С52Н Для 6С52Н в смесительном режиме:
Ua = 80-90В,
Uс1 = -1,1В,
Uгетеродина эфф. = 0,8В.
А вот 6С52Н - эти интереснее - понимать бы режимы для работы в смесителе, что б от них номиналы плясали.
- http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Peter_Treytl-PLL/PLL_Frequenzversorgu ng_fuer_KWE.htm
UR5VFT, а где там смеситель?
IG_58,
что именно Вы имеете в виду - "вариант Лаповка"?
Ссылку в посте 453.
У Кудрявцева почти постоянный Кпер по напряжению, слегка возрастает добротность на НЧ, по мере подключения кондеров. У Лаповка резко изменяется Кпер при переходе к НЧ (до 2.5 мкВ потери чутья на 160м, что и собственно требовалось по раскладу шумов тогда, шас не актуально, из за "смога"), но с резким увеличением добротности. Оба решения правильные. Из за "смога" сейчас достаточно просто ШП ПФ, с трансформацией.
ПС: К теме про ПЧ никакого отношения не имеет :).
А, ок.
На мой взгляд, уменьшение чувствительности на нижних бэндах - это как раз то, что доктор прописал. На них как и раз и нужно уменьшать чувствительность.
Что касается Шп ПФ - здесь я не согласен. Не вижу ни одной причины, чтобы реализовать ШП фронт-энд и через эти широкие ворота загрести в приемник кучу грязи. Полосу нужно ограничивать по входу. Т.е., нужен перестраиваемый высокодобротный преселектор, который заодно работает частотно-зависимым аттенюатором.
ua9uin_Alex
13.12.2019, 14:09
UR4MJK,Сергей,недавн о тема была-Ламповый балансный смеситель(пост 89)там правда лампа 6Н3П,
но легко можно применить две 6С52Н...
Давно присмотрел схему от LY3BD (эта схема (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=81636&d=1304527227)), но не совсем соображу. Как понимаю L1, L2 - контур на фиксированную ПЧ 60 мГц. Можно ли вместо него применить ШП трансформатор, а уже после трансформатора нагрузкой будет служить перестраиваемый ФСС (UW3DI-1), а остальное по схеме оставить все как есть?
И сразу следом вопрос - если для трансформатора Тр1 вместо кольца к12х6х6 будет к10х6х5 - насколько критично? С ферритовыми кольцами не работал толком. По мне так для ШП трансформатора это не особо важный праметр
ua9uin_Alex
13.12.2019, 14:40
А что мешает сразу в аноды включить контур ФСС?
Добавлено через 11 минут(ы):
Тр1 вместо кольца к12х6х6 будет к10х6х5 - насколько критично?
Если 20 витков тройным проводом войдут,то все нормально...
По поводу ФСС написал автру.
По поводу 20 витков... Думаю впихну )
Спасибо за консультации. Буду "курить" и делать:smile:
Пока ответит автор, завтра, после-завтра, ДКГ займусь
Контур с L1 - это и есть первый контур ФСС.
IG_58,
Что касается Шп ПФ - здесь я не согласен. Не вижу ни одной причины, чтобы реализовать ШП фронт-энд и через эти широкие ворота загрести в приемник кучу грязи. Полосу нужно ограничивать по входу. Т.е., нужен перестраиваемый высокодобротный преселектор, который заодно работает частотно-зависимым аттенюатором.
1.Тем не менее они используются в массовом производстве, и у "нас" и у "Вас" :).
2.Для "кучи грязи" продвинулись "глыбоко вперед" "нанотехнологии", позволяют при меньших размерах, финансах, трудозатратах сделать не хуже (мягко говоря).
3.Никакие "суперплеселекторы", даже КФ на входе, не позволяют изхбавиться от "радиосмога" :(.
ua9uin_Alex
13.12.2019, 16:42
IG_58,Лучше,если L1-катушка связи двойным проводом,и рядом контурная катушка.
ua9uin_Alex, Я бы трифиллярно мотал этот транс, и если бы намотал, то почему бы уже не настроить его на 60МГц, раз намотал. Это всё же лучше, чем ШПТЛ.
UR5ZQV,
1. Они используются, но у современных трансиверов преобразование вверх, а не вниз, как у UW3DI. И даже с современными трансиверами применение предваритальной селекции на входе только улучшает картину.
2. Насчет "кучи" я ничего не понял, но твёрдо убежден в том, что с преселектором лучше, чем без него.
3. Это не так, именно позволяют избавиться. Широкополосный ДПФ пропускает на вход всё, что находится в его полосе, а преселектор на входе позволяет сузить эту полосу и отфильтровать ненужную грязь. Это настолько очевидно, что не вижу здесь никакого предмета для дискуссии.
ua9uin_Alex
13.12.2019, 16:53
IG_58,Да я не о ШПТЛ,а о контуре в анодах...
У Александра LY3BD в анодах 6С52Н стоит контур..
Так и я об этом анодном контуре. Неправильно я выразился, извините. Контур - это по конструкции как ШПТ, три обмотки + емкость в первичной обмоткее. Если бы я уже намотал 3 обмотки, то добавил бы емкость, а не оставил бы так, как ШПТ.
Александр М
13.12.2019, 19:53
А что мешает сразу в аноды включить контур ФСС? не знаю к месту ли моё вложение
Я настраивал NWTшкой. По сути те же яйца, только в профиль)) да, полезно. Без визуального контроля АЧХ хрен бы настроил. А без правильно сопряженного ФСС с ГПД и между собой (3 контура), про ВЧ диапазоны можно забыть. "Отвёрткой и Цэшкой" настраивается 80, 40 и кое как 20-ка. ИМХО
IG_58,
1.У меня Х1М ПЧ 9М, и не только.
2.Я думаю, если "позолотить козлу рога", то ему тоже хуже не будет (пока не забьют).
3."ненужная грязь", находится прямо в рабочей полосе, и никакие "супер-дупер ДПФ" от этого не спасают, там другие методы нужны.
Александр,
Преселектор отфильтровывает ту грязь, которая находится вне его полосы пропускания, но в пределах полосы пропускания стоящего за ним диапазонного фильтра, имеющего значительно (возможно на порядок) более широкую полосу пропускания, чем сам преселектор.
Если бы преселектора не было, она попала бы через ДФ в приемник, ухудшив показатели качества приема.
IG_58, Игорь, я в сослогательном наклонеии не понимаю, типа "Если бы преселектора не было, она попала бы через ДФ в приемник, ухудшив показатели качества приема.", кто "она" куда бы попала" и на сколько "у него ухудшились показатели" "качеств его приема". Обычно приводят схему с параметрами, расчет (не проблема сейчас промоделировать), еще лучше физ. измерения, если есть такая возможность.
UR5ZQV, Александр, Вы знаете, у меня такое ощущение, что Вы меня троллите, просто развлекаетесь, т.к. допустить, что Вам на самом деле непонятна моя мысль, я не могу.
Это не получится. Желаю Вам приятного вечера.
Помните сказку про персонажа, которому были чужды концептуальные представления? :)
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/0585c765-eb79-44a4-8d52-1a4f87d82463/ur02/z2_4.html
Так вот, предельно конкретные уточняющие вопросы: Кто этот некто? Зачем он пришёл? С какой скоростью? Каким именно образом хотел использовать отобранное яблоко? Сколько весят эти яблоки? Какого сорта? А сколько осталось? Почему именно яблоки, а не груши? И т.п. :)
Александр М
14.12.2019, 01:56
не знаю к месту ли моё вложениепрошу прощения - не обозначил суть вложения - о намагничивание сердечника ФСС током лампы при последовательном включении и последствиях в начале статьи
Ну. т.к. тема давно ушла от собственно тракта 500 кГц, чтоб не плодить и не распылятся по разным темам. С позволения задам вопрос тут. На выходных спаял ДКГ, и для примерки быстро спаял смеситель по родной схеме UW3DI и немного экспериментировал с ним. И вот, что обнаружил.
На входе смесителя нет никаких цепей селекции (ПФ пока нет), подаю на вход попеременно три сигнала:
сигнал непосредственно ПЧ,
сигнал разностный (ДКГ - ПЧ) и суммарный (ДКГ + ПЧ) - не одновременно, а сначала разностный, потом суммарный
Громче всех слышен сигнал непосредственно ПЧ, а разностный (в последствии это будет полезный сигнал) или суммарный - слышны явно тише (все на слух, ничего не подключал для замеров) - получается убитая чувствительность.
Собственно вопрос - это нормально?
И если нет - то как повысить чувствительность? Чтоб на входе смесителя были лучше слышны сигналы разности (и соответственно суммы). Это достигается путем подбора уровня с ДКГ? (не знаю какой там выход, не мастерил ВЧ пробник, но СДР если на прямую подключаю к выходу ДКГ - получаю перегрузку АЦП даже с включенным аттенюатором по входу СДРа в 30 дБ)
Если как-то не понятно расписал - могу снять кроткое видео вечером, где продемонстрировать этот эффект
Чтоб на входе смесителя были лучше слышны сигналы разности (и соответственно суммы)
Для этого смеситель должен быть балансным по входу. Таких схем - единицы.
Это достигается путем подбора уровня с ДКГ?
Бесполезняк.
ua3rmb, спасибо. Буду знать
ua9uin_Alex
17.12.2019, 07:32
UR4MJK,Сергей,что-то не понял...Какая ПЧ?Если 6,0-6,5мгц,то она нам и нужна.А какой тогда полезный сигнал.
Или это 500кгц,тогда тоже она дальше нам нужна..
Какая ПЧ?
6-6,5 мГц но это я подаю на вход смесителя. Туда куда будет подаваться сигнал с ПФ
ua9uin_Alex
17.12.2019, 12:31
Все правильно,ведь на выходе ФСС и его то лучше всего принять,а если еще уровень входного 100-300мв..
Все правильно,ведь на выходе ФСС и его то лучше всего принять,а если еще уровень входного 100-300мв..Ну тут да. Вчера почитал в "Техника любительской однополосной радиосвязи", там написано, что сигналы на выходе смесителя которые имеют большую амплитуду чем разностный и суммарный сигнал - имеют сигнал гетеродина, и его гармоники, и, как я понял, сигнал с частотой ПЧ(хотя там прямо об этом не написано). И выше Сергей верно написал, что для того, что бы этого избежать - нужно применять балансные схемы.
Смутило то, что полезный сигнал (разностный и суммарный) - на выходе смесителя имеет существенно меньшую амплитуду.
ua9uin_Alex
17.12.2019, 13:30
Так ПЧ-это и есть разностный сигнал.С ПФ пришло на смеситель допустим 21мгц и с ДКГ-15мгц
вычитаем с 21-15=6мгц,т.е на выходе сигнал 6мгц(1ПЧ)-это и есть разностный!
21мгц и с ДКГ-15мгц
вычитаем с 21-15=6мгц,т.е на выходе сигнал 6мгц(1ПЧ)-это и есть разностный!Все правильно Вы написали на выходе смесителя 6 мГц.
В моем же случае получается что сигнал на входе 21 мГц и с ДКГ - 15мГц звучит тише, чем сигнал на входе смесителя 6 мГц и с ДКГ 15 мГц.
ua9uin_Alex
17.12.2019, 13:41
6мгц +15мгц это на передачу?
на прием. Вообще независимо от того какая частота подается с ДКГ и вообще не зависимо от того подключен ДКГ к смесителю или нет, если на смеситель попадает 6 мГц - он (сигнал) пролетает через смеситель как через усилитель с ОК
Видимо именно этим эффектом и объясняется почему в родной схеме ДИ по вечерам 40-ка забита вещалками - они тянуться с вещательного диапазона 6-6,5 мГц (частота ПЧ) и плохо отфильтровываются ПФ диапазона 7 мГц в виду близости частоты ПЧ к полосе пропускания ПФ. Поэтому то и модернизировали входной контур УВЧ, что б обеспечить лучшую селекцию по входу
ua9uin_Alex
17.12.2019, 13:55
Так мы там только его и ждем,а другой нам не нужен,даже вреден!
UR4MJK, возможно, я не совсем понял Вашу ситуацию. Правильно ли я понимаю, что чем ниже частота Ваших входных сигналов, тем выше амплитуда на выходе? Если это так, то не вижу никаких чудес, это обычный усилительный каскад с ОК, у него Кус тем выше, чем ниже частота.
ua9uin_Alex
17.12.2019, 14:04
Да,по входу нужно иметь хороший преселектор.Спаяйте преселектор,и подайте на его вход 6-6,5мгц
будет проходить или нет...
чем ниже частота Ваших входных сигналов, тем выше амплитуда на выходе?нет. Максимальный уровень сигналов получается только при подаче на вход смесителя частот лежащих в полосе перестраиваемой ПЧ (6-6,5 мГц). Частоты - продукты преобразования (разностная/суммарная) имеют меньшую амплитуду - это слышно не вооруженным ухом. Вечером запишу коротенькое видео. Суть в чем (как я понял), схема родного смесителя трансивера UW3DI-1 для сигналов промежуточной частоты (на входе) является по сути усилителем (посмотрите на схему и мысленно отключите ДКГ - получается усилитель с ОК)
Спаяйте преселектор,и подайте на его вход 6-6,5мгц Это еще впереди)) Сначала, все таки хочу попробовать балансный смеситель на 6С52Н по схеме LY3BD
UR4MJK, ну, чудес же не бывает. Значит, у Вас где-то есть избирательность на частоты ПЧ.
Две частоты, например, 21МГЦ и 15МГЦ. На выходе суммарная частота 36МГЦ и разностная 6МГц. Понятно, что более всего усиливается самая нижняя из них, т.е. 6МГЦ. Или я чего-то не понимаю? Приведите пример, пожалуйста, ваших частот.
ua9uin_Alex
17.12.2019, 14:32
UR4MJK,
6С52Н по схеме LY3BD
А как будете согласовывать входное R смесителя с ДПФ ?
у Вас где-то есть избирательность на частоты ПЧ.ну разумеется, нагрузкой смесителя служит ФСС, который настрое на 6-6,5 мГц
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot