Просмотр полной версии : Переделка тракта ПЧ 500 кГц UW3DI-1 и не только
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
IG_58, Вы не путайте ДЛ-69, с УВ3ДИ, там совсем разная "политика". В ДЛ постоянная первая ПЧ, поэтому ГПД первый параметрический, с умножением, где могут быть проблемы с "отскоком" на ВЧ, поэтому с электронной связью (а не на пол триода, как в ДИ), да еще синхронно перестраеваемая нагрузк ГПД, и "шашлыков " там 8 (в ДИ 7), хоть оба варианта имеют своих приверженцев, и это правильно, нельзя зацикливаться на "догмах", оценивайте по Вашим задачам и возможностям.
UR5ZQV, а где это я перепутал DI с ДЛ?
Вы ничего не путаете?
Что б излишне не усложнять схему доп. усилителями, есть вариант - смесители RX (Л2,1) и TX (Л10) сделать одинаковыми, на 6Ж10П, а ДКГ на 6Ж1П. Два совершенно одинаковых смесителя, высокоомные по входу. Как и в ДЛ-лах, только там на 6Ж2П. Этот вариант мне кажется более приемлемым.
Два идентичных смесителя с высокоомными входами - это хорошее решение, причем каждый из смесителей может быть как двухсеточным на пентоде с двойным управлением, так и, например, квазибалансным на двойном триоде :)
А ДКГ можно и на 6Ж9П.
6ж52, 6ж11 - для гибридного смесителя
- у меня в смесителях сетка - катод работало отлично..
IG_58, Два баллона добавляется, и ГПД с электроннной связью, с проблемами согласования, "отскока" в четырех секционном КПЕ (правда в ДИ не намного легче) У Кудрявцева 14 "балонов", у Джунковского и Лаповка 13 "балонов", но МУ транзисторный и без ВОКСА. Смотрите пост 601.
UR5ZQV, два баллона добавляются, да. А остальное - ГПД любой, проблем с согласовнием никаких, и отскоку взяться неоткуда.
А ДКГ можно и на 6Ж9П.
Тут чисто механический нюанс. Место под лампу ограничено. Можно вставить и 9-ти штырьковую панельку, но в будущем затруднен будет доступ к близко расположенным деталям. Понятно, что вынул лампу, и ковыряй. Но на ходу, подлезть и что то промерять - акробатика ещё та. Потому я и смотрю на 6Ж1П. Она меньше - можно чуть приподнять над монтажом, да и тепла и света меньше надо.
IG_58,
А остальное - ГПД любой, проблем с согласовнием никаких, и отскоку взяться неоткуда.
Есть откуда, в ГПД по первой ПЧ ГПД, до 20МГц, в ДИ ДКГ (или смесительный, или как в Дружбе, с примитивной ФАПЧ, или синтезатор и т.п.). Но это уже не "переделка тракта ПЧ 500...".
Если после ГПД стоит буфер, и если он нагружен на две сеточные цепи двух идентичных смесителей для RX и для TX, да еще если эти цепи не коммутировать, то откуда там взяться отскоку?
С наступившим Новым Годом!
смесители RX (Л2,1) и TX (Л10) сделать одинаковыми, на 6Ж10П, а ДКГ на 6Ж1П. Два совершенно одинаковых смесителя, высокоомные по входу. Как и в ДЛ-лах, только там на 6Ж2П
Вы думаете, что чем больше коэффициент преобразования смесителя - тем больше, тем лучше ?
ua9uin_Alex
01.01.2020, 15:20
Громов,Постараюсь отговорить от ламп в смесителе-6Ж10П,ввиду шумности ламп,и перегрузу по 1 сетке.
Можно использовать 6Ж9П,6Ж51П,6Ж11П.Но, сигнал гетеродина подавать на полевой транзистор,включенны й
пассивно(как ключ).Два года назад была тема-Рекорд-53М_ваяем супергетеродин.Там Алексий испытывал
разные смесители,и выбрал те,что лучше работают...извиняюсь ,если не совсем точно указал тему...
Подобную схему показывал Игорь IG-58
327183
ua9uin_Alex, Та не вопрос, можно вообще без ламп
327191
Только это не по теме не ДИ и ДЛ.
схему показывал Игорь IG-58
а какую роль играют 120 пф и 100к в затворе полевика ?
Очень похоже на ДЛ-70
Он и был взят за основу. Только расклад частот от UW3DI. ГПД тоже от DI 1 вариант, сигнал на сетки смесителей с анода 6Ж9П.
Напряжение гетеродинов на 3-их сетках около 8 В эфф., напряжение на аноде/второй сетке смесителей будет +250 только при запертой лампе ( для знатока IG_58 ). Пролаза вещалок нигде не наблюдалось ( монтаж не надо на соплях делать ). УПЧ - 2 каскада на 6К4П, подчистной ЭМФ, детектор на полевике ( RA3AO ) + УН7. Изначально были каскады от DI - детектор, опорник и УНЧ. Ну и полная электроника приём/передача, опять же на основе схем RA3AO. Трансивер модифицировался в среднем раз в год, когда появлялось что-нибудь интересное.
На этом всё. То есть совсем всё.
Да, в ГПД на второй сетке был доп. стабилизатор на Д817Г ( после КС630 ).
Добавлено через 43 минут(ы):
Так я и собирая, вгонял режимы, согласно рекомендаций авторов для rt2000 написано у. Авторов, как настраивать. Для родного ориентировался на ток анода 4 мА, на сетке -1,5 - -2 в. Сигналы подавал одни и те же. Ну а то, что слышал "тональник" то тише, то громче - ну так если разница такая, что никакой прибор не нужен. Кроме того если на одном слышно сигнал со входа с ослаблением -30дБ, а на другом при -20дБ уже вообще ничего слышно не было. То что тут говорить или смотреть... Ну да, допускаю, что уровень гетеродина - тоже очень важен.
Всё понятно, вопросов нет.
Громов,Постараюсь отговорить от ламп в смесителе-6Ж10П,ввиду шумности ламп,и перегрузу по 1 сетке.
Можно использовать 6Ж9П,6Ж51П,6Ж11П.Но, сигнал гетеродина подавать на полевой транзистор,включенны й
пассивно(как ключ).
Честно говоря, по 6Ж10П очень мало информации, а та, что есть зачастую противоречива. На счёт шумности лампы, нигде не встречал, в основном проблемы с возбуждением (может оттуда и шум). Если у вас есть по 6Ж10П конкретно опыт "общения" с ней, было бы интересно узнать. Хотя, вот вы сделали замечание, стал больше искать, чаще негативные отзывы. Х.З. может просто не распространённая лампа, и не все умеют её правильно "готовить"?
Лампа 6Ж10П, действительно, очень мало распространена. Причем это чисто советская разработка, поэтому, ввиду отсутствия ее зарубежных аналогов, опыт ее использования и схемотехника по ней, в отличие от, например, 6AS6 или ECC88, отсутствует и в зарубежных источниках, откуда можно было бы почерпнуть по аналогии.
Мне известен только 1 случай ее использования в промышленной аппаратуре - это блок приемника Б7А станции Р-409, где она работает в двухсеточном смесителе. Номиналы схемы и режим лампы в этой схеме мне найти не удалось. Опыт применения этой лампы неплохой, но никаких чудес от нее ожидать не приходится. Смеситель на ней шумит меньше и даёт Кпр больше, чем на 6Ж2П, но квазибалансный смеситель на 6Н23П шумит еще меньше - всё это при условии, что режимы ламп, включая уровень напряжения гетеродина, что немаловажно, оптимизированы для каждой из этих ламп.
Хотел бы предупредить, что если режимы и уровень напряжения гетеродина не оптимизировать для каждой из этих ламп, а тупо менять одну на другую, то результаты окажутся некорректными. Так, например, если вломить 6Ж10П вольт 10 гетеродинного напряжения, то она будет шуметь сильнее, чем 6Ж2П, а смеситель на 6Н23П при таком напряжении, вполне вероятно, захлебнется.
Костя5656
02.01.2020, 13:23
Если у вас есть по 6Ж10П конкретно опыт "общения" с ней, было бы интересно узнать. Хотя, вот вы сделали замечание, стал больше искать, чаще негативные отзывы. Х.З. может просто не распространённая лампа, и не все умеют её правильно "готовить"?
Я пробовал 6Ж10П в УПЧ 500кГц с АРУ по третьей сетке, могу сказать
что в таких схемах им не место, подробно это обсуждалась в ветке
о ламповом приёмнике с преобразованием в верх. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?17385-%CB%E0%EC%EF%EE%E2%F B%E9-RX-%F1-%EF%F0%E5%EE%E1%F0%E 0%E7%EE%E2%E0%ED%E8% E5%EC-%E2%E2%E5%F0%F5
Кстати там 6Ж10П используется в преобразователе, жалоб никаких нет,
нормальная лампа, отлично будет работать на своём месте, главное
не превышать сигнал на входе, т.к. крутизна у неё довольно высокая
и легко можно нарваться на искажения на выходе.
...думаю 6Ж10П это 6Ж9П, только у 6Ж10П более густая третья сетка,
даже детали арматуры у них одни и те же в баллонах высотой 31мм...
ua9uin_Alex
02.01.2020, 14:02
Да,Костя5656 дал ссыку,я там наверное и читал(пост 801)Но.там LY3BBI использовал их в УПЧ...
Наверное не правильно был установлен режим ламп...
Костя5656
02.01.2020, 16:04
Наверное не правильно был установлен режим ламп...
...как раз таки он (LY3BBI ) уперся там в большой входной сигнал
на входе второго каскада двухкаскадного УПЧ 500 кГц на 6Ж10П
поэтому у него там подпёрдывало, пока во второй каскад он не
поставил 6К13П. И был там не возбуд, а банальный перегруз на
выходе.
Там, кстати, начиная с поста 801 всё подробно разбирается кому
интересно- можно почитать.
Да, 6Ж10П - эта лампа не совсем годится для усилителей. В усилителях, по моему опыту, лучше всего показывает себя 6К13П. Два каскада УПЧ дают очень высокий запас усиления, который необходим для эффективной работы АРУ, и они прекрасно регулируются и АРУ, и РРУ.
6Ж2П тоже неплохи в УПЧ, но 6К13П мне нравятся намного больше.
Здравствуйте.
Была вынужденная пауза в работе, Но оно и к лучшему. Думаю, определился с дальнейшей переделкой трансивера.
Не буду испытывать судьбу, и экспериментировать с непонятной 6Ж10П (пока).
Все четыре смесителя будут одинаковыми, малошумящими квази балансными на 6Н23П.
ДКГ буду пробовать сперва на нувисторе. Пока первый вопрос , это какая лампа предпочтительней, 6С51Н или 6С52Н?
Может есть опыт применения этих ламп в ДКГ трансивера?
какая лампа предпочтительней, 6С51Н или 6С52Н? Думаю, разницы не заметите.
Костя5656
10.01.2020, 22:16
...могу сказать что АСХ 6С51Н почти один в один равны АСХ 6Н23П
в пределах рабочего анодного напр. 6С51Н.
6С51Н замечены во многих измерительных приборах в качестве
усилителей и генераторов сигналов.
Это не говорит о том что 6С52Н хуже, просто с ней надо по аккуратней
типа как с 6Ж10П. И ещё она дефицитнее и дороже.
Исхожу из того, что у меня есть. Ещё раз просмотрел, 52-я всего одна, а 51-х есть. Причём, одна 6С51Н-В. На ней и остановлюсь.
Ivan-ra6lc
11.01.2020, 00:38
когда чудо будет готово.
могу сказать что АСХ 6С51Н почти один в один равны АСХ 6Н23П
в пределах рабочего анодного напр. 6С51Н.
6С51Н замечены во многих измерительных приборах в качестве
усилителей и генераторов сигналов.
Это не говорит о том что 6С52Н хуже, просто с ней надо по аккуратней
типа как с 6Ж10П. И ещё она дефицитнее и дороже.
Пока первый вопрос , это какая лампа предпочтительней, 6С51Н или 6С52Н?
Нувисторы хороши уже одним тем ,что без всяких проблем ставятся на печатные платы .
Т.е. печатные платы с нувисторами ровно ничем от печатных плат с транзисторами и микросхемами не отличаются .
Нувисторы хороши уже одним тем ,что без всяких проблем ставятся на печатные платы .
Т.е. печатные платы с нувисторами ровно ничем от печатных плат с транзисторами и микросхемами не отличаются .
А современные полевые двухзатворные транзисторы, гораздо лучше, чем лампы, особенно по шумам. Все, приехали.:shock:
Всегда говорил, или реплика 100% или другой аппарат.
Слушатель эфира
11.01.2020, 12:24
полевые двухзатворные транзисторы, гораздо лучше, чем лампы, особенно по шумама по радиационной стойкости?
А если лампы с холодным катодом?
А если лампы с холодным катодом?
А если все же:
Всегда говорил, или реплика 100% или другой аппарат.
Слушатель эфира
11.01.2020, 13:54
В этой части вопросов не имею :smile:
ua9uin_Alex
11.01.2020, 15:13
Громов,327719
Здесь схема ГПД,а не ДКГ,но главное режим ламп и сделать кварцевый не большая проблема...
Для 6С51Н Uа-80в,для 6С52Н Uа-90-100в...
Всегда говорил, или реплика 100% или другой аппарат.
Не вопрос, говорите, ваше право. Лично я никогда не делал 1:1 по описанию. Всегда вкладывал свои изменения. Мне просто не интересна копипаста. Это ведь хобби, для души, значит должно быть интересно. Если кто нибудь будет делать "реплику 100%" и откроет тему, уверен, вы туда не зайдёте. Вам просто будет не интересно. Это моя позиция.
когда чудо будет готово.
Увы, быстро только кошки родятся. Катастрофически мало свободного времени. У меня школяр, 9-й класс, а учат в школах сейчас на отеб...сь. Поэтому я и тренер, и репетитор химияфизикагеометрия алгебра. Вспомнил то, чего не знал! Медленно , но караван идёт.
Лично я никогда не делал 1:1 по описанию
Аналогично.
Но UW3DI того стОит.:пиво:
Поэтому я и тренер, и репетитор химияфизикагеометрия алгебра. Вспомнил то, чего не знал! Медленно , но караван идёт.
Как мне это знакомо, сейчас младший в техникуме 1 курс, у меня жизнь налаживается:ржач:, захочет дальше, флаг в руки! Извините за ОФФ.
Добрый вечер. Вчера прогрел одну лампочку в роли генератора, и заодно подогнал режимы под имеющиеся у меня напряжение питания. Ниже схема с режимами лампы. Второй рисунок, это предполагаемая схема ДКГ.
Громов, а почему бы не воспроизвести на нувисторе родную схему от UW3DI, которая там в схеме на правой части Л2?
IG_58,
а почему бы не воспроизвести на нувисторе родную схему от UW3DI,
Игорь, я Вам больше скажу, у меня задумана (и частично узлы сделаны), версия 1:10 UW3DI, "игрушка", но функционально так же, только на ПП и МС, но передняя панель должна быть такая же, но 1:10. :)
Александр, здОрово! :) Это хороший, как сейчас говорят, вызов - а получится ли уместить UW3DI в эти габариты? :)
Громов, а почему бы не воспроизвести на нувисторе родную схему от UW3DI, которая там в схеме на правой части Л2
Собрал по родной схеме, ведь если получится, мне не нужно будет переделывать плату с контуром и подстр. конденсаторами. Сделал на панели, которую планирую установить в трансивер, минимальные длины проводников, лампа именно та, что будет там стоять - 6С51Н-В... Но генератор не завёлся, более того, ток анода запрыгнул за 15 мА. При тех же резисторах в цепи анода и катода. Ниже схема с получившимися режимами. Что ей не понравилось, не пойму.
IG_58,
а получится ли уместить UW3DI в эти габариты?
Попробую, конечно верньер Р-311, не уместить, но есть другие варианты.
Евгений240
12.01.2020, 23:50
Что ей не понравилось, не пойму. Попробуйте уменьшить величину С3.
Громов, У Вас же на схеме совершенно другие номиналы, и анодная цепь не резонансная (но это еще полбеды).
Вот оригинал, сравните:
327829
У Вас С1 закоротил по ВЧ сеточную цепь, а R4 маловат. И между R1 и дросселем нужен блокировочный конденсатор об землю. И резистор гридлика великоват.
UR5ZQV, Помечтать конечно не вредно Александр, но Вы по моему маленько ошиблись в масштабе?
Размеры UW3DI по передней панели примерно 170х400мм Вы хотите уменьшить размеры в 10раз. т.е. игрушка будет размерами меньше пачки сигарет. Тут для наглядности скрин части передней панели UW3DI, ваш уменьшенный проект свободно размещается в окне для ЦШ..:) Впрочем если речь действительно идёт об игрушке, например брелке для ключей, почему бы и нет..:):пиво:
Вот оригинал, сравните:
Делал и по этой схеме, только не менял номинал 68к в сетке. Генерации нет. На резисторе 470 Ом было -4,3В. С1 ставил 1н5, а резистор R4 менял от 0 до 2,2к - тишина.
Прёт свои 15 мА упрямо.
Попробуйте уменьшить величину С3.
Попробую уже завтра. Пробовал отсоединять его, тоже ничего не дало.
Единственное, я посадил на массу корпус нувистора. Но думаю, что это не причём. Просто никогда не имел дела с этими "микриками", уже и не знаю на что грешить.
У Вас С1 закоротил по ВЧ сеточную цепь
А он вообще там нужен? Тот номинал, 1н1, что на родной схеме, на этих частотах тоже садит сетку по ВЧ на массу.
df9fxk, я ж не писАл, что могу воспроизвести 1:10 верньер от Р-311, другим способом обойдусь.
Размеры ДИ помню, стоял недавно на табуретке, насчет 1:10, погорячился, но 1:5 можно :).
насчет 1:10, погорячился, но 1:5 можно
Лучше было бы 1:2 тогда размеры ДИ-шника по передней панели были бы как у "Elecraft K-2" 85х200мм, что очень неплохо по оргономике. К тому же можно было бы использовать верньер от Р-326 ,малогабаритный галетник и воспроизвести уменьшенную копию аппарата на тех же нувисторах. У меня есть слегка уменьшенная механика для ДИ, размеры по передней панели 140х320мм, но когда дойдут руки до остального даже не загадываю..
ua9uin_Alex
13.01.2020, 05:26
Громов,Без контура не получится-нет резонанса!Подумайте, зачем в аноде кондеры подстроечные?
Пост 383,я же приводил...Мотаете контур,вместо кварца кондер 100пф,и строите контур на 28,5мгц...
Далее убираете этот 100пф,ставите кварц 28,5 и снова строите контур на эту частоту.При подключении
других диапазонов уже контур не трогаете,а резонанс ловите кондерами подстроичными(плюс параллель)
кондеры.Контур в экране,и без экрана-разная индуктивность!
Громов, У Вас в схеме не создаются условия для запуска генератора, поэтому лампа просто открывается и анодный ток устанавливается на уровне 15мА и там и находится.
С1 у Вас в 40 раз больше, чем в оригинальной схеме, соответственно он представляет собой мизерное сопротивление по ВЧ, т.е. практически закорачивает сеточную цепь. Попробуйте поставить всё-таки 1000 пф.
В анодной цепи должен быть блокировочный коденсатор по питанию, у Вас его нет, анодная цепь не замкнута по ВЧ. Там нужно не менее 0,01 мкф.
Гетеродин - это усилитель, возбужденный с помощью ПОС уровнем выше критической. Для того, чтобы он возбудился при выбранных параметрах ПОС, он должен обладать Кус определенного уровня, иначе не возбудится. А поскольку контура у Вас в анодной цепи нет, у Вас усилитель апериодический, его Кус невысок. Поставьте контур.
Номиналы резисторов подберете, когда запустится генератор. Резистор гридлика обычно выбирают в переделах от 20 до 50кОм, а катодный резистор выбирается так, чтобы в режиме генерации рабочая точка находилась в начале загиба АСХ, т.е. обеспечивался класс "В". Ну и гасящее сопротивление в анодной цепи должно быть таким, чтобы напряжение анода соответствовало рабочей точке на АСХ.
df9fxk,
Лучше было бы 1:2
У меня Х1М 100х40х150, да и свои "игрушки" (хоть однодиапазонные) не больше, и не хочется для "игрушки" увеличивать габариты под какой то верньер :).
не хочется для "игрушки" увеличивать габариты под какой то верньер
Ваша позиция понятна, только она как то не стыкуется с Вашим предыдущим сообщением, так восхитившим Игоря:smile::
я Вам больше скажу, у меня задумана (и частично узлы сделаны), версия 1:10 UW3DI, "игрушка", но функционально так же
df9fxk, меня восхитил челлендж - вот так просто заявить, что хочу, мол, сделать версию UW3DI в мастшатбе 1:10 - это ведь сильная заявка, не правда ли? :-P
Лучше было бы 1:2
- так был на форуме почти такой..
df9fxk, я ж в посте 645 поправил "свои апетиты"
ДКГ такой 327888327890
и высота этого карболитового кварца и будет определять высоту передней панели, все остальные соотношения, по Румянцеву :).
UR5ZQV, Александр, и шо, как оно такое работает? :) Что на выходе (амплитуды, THD)?
IG_58, Сам удивился, по теор. расчетам послаблении ближайшей гармоники ок. -20дБ на самом ВЧ.
327911
Проверял на ДЕГЕНЕ-1103 показометре.
При настройке контура сосдние "боковые" подавлялись на несколько "бубочек".
По теории так и должно быть, основная частота при ограничении "давит" соседние.
Что "звонить" через каждые 1МГЦ, знаю, как и УВ3ДИ через каждые 500кГц, но ровно только там.
Выход стадартный для НС00, меандр (размах ок. 6В, 25мА), у меня ж смесители ключевые предусмотрены.
Собрал ДКГ на нувисторе по оригинальной схеме прямо в трансивере, с его родным обвесом (кварцы, контура). Ничего не подстраивал, задача стояла - запустить. Ниже схема с получившимися режимами по ПТ. Сигнал чистый, без следов возбуда, амплитуда в несколько вольт, сильно менялась при переключении диапазонов. Теперь вопрос в правильности режимов лампы. Не понятно напряжение 7,2В на катоде. Наверно мультиметр соврал из за наличия ВЧ переменного напряжения там.
В этой точке мультиметром смотреть бесполезно. Какое падение напряжения у Вас на резисторе 8,2к в анодной цепи? Если лампа в правильном режиме, то вольт 60 должно быть там.
ua9uin_Alex
15.01.2020, 08:19
Громов,Если закоротить С6,и померить напряжение на катоде,изменится?
Скорее всего мультик врет...Наибольший ток катода-15ма.
ДКГ такой
Качество работы аппаратов структуры UW3DI определяется в первую очередь чистотой сигнала КГ. Этот "мультивибратор" испортит всё.., имхо проще в подобных габаритах платы разместить отдельные аналоговые КГ на малогабаритных кварцах..
Ну, будет давать паровозный свисток через каждый мегагерц, такой себе калибратор кварцевый :) А так больше ничего не испортит :)
Так же как и будет "свистеть" ОГ через каждые 500к в УВ3ДИ, при чутье в десятые доли мкВ.
такой себе калибратор кварцевый А так больше ничего не испортит
При таком открытом конструктиве, этот мультивибратор будет свистеть и на частотах выше вплоть до СВЧ.. Подобную "херню" в своё время делал покойный Я.С. Лаповок в своём "Охотнике с ДХ-ами", но у него мультивибратор был достаточно хорошо экранирован.. В те дремучие годы это можно было понять Я.С. думал о "бедных" радиолюбителях не имеющих набора кварцев. Сейчас этих кварцев полно везде..
У меня нет просто времени сделать подобный макет и обмерить его в безэховой камере, если хотите сделайте и пришлите ко мне? Я сделаю замеры в диапазоне частот от 1 до 1000мгц и выложу результаты здесь, думаю для подавляющего большинства результаты не понравятся, макет естественно отправлю обратно.:smile::пиво :
Александр, "сделайте и пришлите" - это не ко мне, это к коллеге, к Вашему тёзке :)
Свистеть он будет до самых УКВ, но дискретно, через каждый мегагерц. В принципе, если уж совсем дело плохо с кварцами, то осбенно страшного ничего не случится, если его применить. Я такое решение где-то встречал, там еще 1-мегагерцовый кварц триггером пополам делили и получали не только ДКГ, но и опору :)
Кстати, так можно счетчиком и триггером любой целочисленный кварц разделить, если уж свистки через 500кгц устраивают.
Свистеть он будет до самых УКВ, но дискретно, через каждый мегагерц. В принципе, если уж совсем дело плохо с кварцами, то осбенно страшного ничего не случится, если его применить.
Ошибаетесь Игорь! Мультивибратор сделает "активными" все монтажные провода проводочки, они будут переизлучать на частотах своих собственных резонансов.. Дальше наверное объяснять не нужно, эти частоты будут складываться и вычитаться, там такая "борода из мусора" появляется, что лучше бы её никогда не видеть..:smile::пиво :
df9fxk, К сожалению Игорь не ошибается "свистит" и ОГ УВ3ДИ и Х1М через 9МГц опорного, хоть там не меандры. Слишком высокая чуствительност, чтоб "развязаться" :(.
К сожалению Игорь не ошибается "свистит" и ОГ УВ3ДИ и Х1М через 9МГц опорного, хоть там не меандры
Я имел в виду , он ошибается думая что свисты будут только через 1мгц, при таком конструктиве помех будет намного больше.
Что касается помех от УВ3ДИ и Х1М, всё познаётся в сравнении. В Х1М синтезатор и дисплей из.за них естественно помех будет больше..
df9fxk, Александр, а откуда возьмутся свисты между 500-килогерцовыми или, как в приведенном коллегой ДКГ - 1-МГц промежутками, если гармоники кратны основной частоте кварца?
IG_58,
Игорь, я ведь написал уже в сообщении 664, а техника прямого преобразования, всем нам известна.. С таким же успехом Вы могли бы спросить, а с какой стати ИБП ноутбука, имеющий встроенный генератор работающий на частотах 90-120кгц, вдруг излучает помехи на частоте 14мгц? :smile: Пример кстати не абстрактный, в теме о БП для SW- я выкладывал результаты замера излучений от подобного БП.
Многие радиолюбители и Вы в том числе рассматривают только аналоговые сигналы и их гармоники, если в схеме есть цифровой генератор, всё кардинально меняется..
df9fxk, извините, но я не очень понял Вашу мысль.
Давайте говорить только о кварцевых генераторах, не о синтезаторах частот. Абстрагируемся от того, какой это генератор - ламповый или полупроводниковый, "аналоговый" или "цифровой". Представим себе, что кварцевый генератор генерирует одну частоту 1МГЦ и сигнал прямоугольной формы, т.е. содержащий сотни гармоник. Все эти гармоники будут отличаться кратностью основной частоты и располагаться через 1 МГц.
Пока, давайте на 1 минуту оставим в стороне фазовый шум, предположим что его нет. В таком идеальном случае, если основная частота генератора не будет подвержена никаким флюктуациям, я думаю, что никаких других частотных составляющих в спектре не появится.
Усложним задачу. Кварцевый генератор подвержен воздействиям различного рода, вследствие чего появляются незначительные флюктуации его частоты. Диапазон этих колебаний тем шире, чем больше номер гармоники. Я имею в виду, что если на частоте 1МГц диапазон колебаний частоты генератора занимает спектр, скажем, 2 герца, то на частоте сотой гармоники, т.е. на частоте 100МГц - уже 200 Герц, т.е. та самая "борода" о которой Вы пишете.
Далее, Вы пишете о том, что провода и проводочки и т п., обладающие своими частотами собственного резонанса, будут отзываться на генерируемый спектр частот и переизлучать. Конечно, будут, но только на частотах своего собственного резонанса, и только в пределах спектра, о котором я писал в предыдущем абзаце. Эти спектры будут располагаться дискретно через 1 МГЦ, так же, как и порождающие их гармоники частоты генератора. Т.е., да, вблизи каждого мегагерца будет "паровозный свисток", о котором я писал в самом начале, но это не значит, что будет поражен весь диапазон сплошняком.
Я правильно излагаю? Поправьте меня, ежели что, пожалуйста.
Всё так. Мы живём в реальном мире, и в данном топике рассматриваем конкретно тракт ПЧ КВ-трансивера. Вопрос: имеет ли смысл практически рассматривать вышеуказанные флюктуации применительно к данному случаю? Думаю, что нет. Более того, всё это в данном случае является флудом, а зная трепетное отношение наших уважаемых модераторов к шагу вправо и шагу влево, лично я больше в теме флудить не буду :)
:-P :пиво:
IG_58,
откуда возьмутся свисты между 500-килогерцовыми или, как в приведенном коллегой ДКГ - 1-МГц промежутками, если гармоники кратны основной частоте кварца?
Имелись в виду комбинационные от ИМД в каскадах схемы, там же не только ДКГ, еще ГПД с переменной 1-й ПЧ и ОГ. Они будут (как есть и в Х1М, несмотря на синтезатор с частотой выше ПЧ), от того, что они "чуть меньше" легче не становится. Для узких диапазонов можно еще "поиграть" с частотным раскладом, для "сплошняка", типа Х1М с ПЧ 9М, 9,18, 27М "насмерть" поражены ОГ. Остальной "мусор", как и положено по раскладу, аж до "15 колена" при "чутье" в доли мкВ, плюс еще спуры от синтезатора. Спасает, что они точечные, а не "радиосмог" с антенны.
UR5ZQV, ну я же не рассматривал комбинашки, а только КГ.
С ГПД или с DDS будет сплошная "свирель".
ДКГ на нувисторе боле менее оформился. Ниже схема. В принципе, всё то же, с той лишь разницей, что подобрал резистор в цепи анода под имеющееся напряжение. Завёлся генератор на всех частотах, кроме 22,0 Мгц. Но это может быть проблема в галетнике. Вот получившиеся амплитудные значения напряжения Uр-р.
8,00 МГц 1,3 В
10,00 МГц 1,2 В
13,5966 МГц 0,9 В
15,00 МГц 2,2 В
22,50 МГц 3,5 В
ua9uin_Alex
18.01.2020, 05:34
Громов,возможно мала активность кварца 22мгц,или нет резонанса с катушкой L1.
Если пробовали крутить сердечник L1,и нет резонанса,то параллель L1 кондер 7-10пф,
и пробовать настроить L1
Большие резисторы R4 и R5-теряется стабильность напруги-150в,вместо стабилитрона КС650,
установить на 90-100в из серии Д817,тогда вместо R4,R5-один 1,5к-2к...
Вообще, лучше найти стабилитрон на 70-80 вольт и включить его паралелльно С4, а затем,возможно, уменьшить R4 и R5, чтобы рабочая точка стабилитрона находилась на середине его характеристики. Например, такой:
https://www.aliexpress.com/item/930312784.html?spm=a 2g0o.productlist.0.0 .1af12374KRmlTo&algo_pvid=f1998d45-33c6-42c4-beb6-3eacb092d582&algo_expid=f1998d45-33c6-42c4-beb6-3eacb092d582-0&btsid=db54b085-278f-4e38-9b66-0e3853ba8f5f&ws_ab_test=searchweb 0_0,searchweb201602_ 9,searchweb201603_53
или
https://www.aliexpress.com/item/930284112.html?spm=a 2g0o.productlist.0.0 .1e136784Twf6qd&algo_pvid=c656c2dd-89e0-411f-bfcc-3f369aeb5da8&algo_expid=c656c2dd-89e0-411f-bfcc-3f369aeb5da8-0&btsid=c50fb275-b248-428d-940f-fd28b98c2174&ws_ab_test=searchweb 0_0,searchweb201602_ 9,searchweb201603_53
Если пробовали крутить сердечник L1,и нет резонанса,то параллель L1 кондер 7-10пф,
и пробовать настроить L1
Конечно, всё пришлось перестраивать. Пришлось найти и изготовить частотомер из ЦШ, которую ещё до войны купил на радио рынке, в Донецке. Изготовил деревянную отвёртку, что б контура крутить. В понедельник буду разбираться. Должно по идее запуститься как есть. Ведь оно работало и все остальные кварцы завелись. Единственно, смущает кварц 13500 кГц, который почему то завёлся на 13596, и его амплитуда. Не знаю, может ошибка, но когда разбирал старый, или родной ДКГ, зарисовывал его схему с номиналами. Так вот на рисунке у меня стоит значение С6 470 пФ. Но везде на схемах указан 270 ПФ, его я и поставил.
Большие резисторы R4 и R5-теряется стабильность
Как понимаю, небольшое "дрожание" амплитуды оттуда? Может тогда лучше линейный стрбилизатор +70В на транзисторе в отсеке ДКГ разместить?
IG_58,
ну я же не рассматривал комбинашки, а только КГ.
А я рассматривал, и старался учитывать, чтоб минимизировать (и учитываю до сих пор), даже при преобразовании "вниз" при "верхнем" ГПД.
ua9uin_Alex
18.01.2020, 17:10
Громов,В схеме UK3ABB этот емкостный делитель-33пф и 100пф,наверное зависит от индуктивности катушек.
Схему ДКГ не стали другую делать,с индуктивной связью?
Насчет стаба на транзисторе-можно конечно,только чтоб шума не добавил...
Совершенно верно, но я писал уже, что этот узел у меня собран по классической схеме. По ней и пересобрал. Ваш совет по другой схеме не забыт, и если возникнут проблемы с этой схемой, то почему бы не переделать. Но потом.А то эта стройка затянется на года.
ua9uin_Alex,
возможно мала активность кварца 22мгц,или нет резонанса с катушкой L1.
И это возможно, играю с емкостным делителем в ПОС.
Там не должен быть "резонанс", контур должен быть настроен "несколько ниже по частоте", чтоб обеспечить индуктивную нагрузку для нечетной мех. гармоники кварца.
Если хочется четной, делается по другому, скажем обычная емкостная трехточка, но параметры анодного контура выбираются такие, чтоб они обеспечили нужную фильтрацию на "соседних нечетных", или тракт обеспечивал их "маловлияние", на этих побочных частотах, в УКВ станции, мне удалось это сделать на 7-й (не мех. гармонике) кристалла.
ta1eh, Добавил бы, настраиваю не по "максимому отхода", а чуть чуть ниже (см. пост 679), проверяю устойчивость запуска КГ на всех диапазонах, при следующем включении. При до 3-й мех. гармоники проблем не вызывало, даже без стабилизации напряжения.
Насчет стаба на транзисторе-можно конечно,только чтоб шума не добавил...
А если так.
Громов, Вы что, "стабилизатороносец" хотите "спроектировать", для каждого электрода, каждой лампы? Любой СГ1П или КС980 и т.п. решает Вашу задачу по КГ и ГПД. Какие Ш или ФШ вы хотите обнаружить, кроме тех что идут с антенны на КВ, есле специально их не "сгенерировать" своими "суперсхемами"?
Если бы у меня были Д817-е или КС980-е, я бы не задавал вопрос. Но у меня есть только маломощные стабилитроны на это напряжение. У знакомых тоже нет, а заказывать ч/з почту - мне дешевле и быстрее на полевике собрать. Странная у вас манера вести диалог. Не можете без наездов.
Слушатель эфира
19.01.2020, 19:03
Громов, почему транзистор в повторителе не биполярный?
Ну и давно предложена замена мощного стабилитрона на пару транзистор (Бип) - стабилитрон, который включается с коллектора в базу. Между коллектором и эмиттером и получается мощный стабилитрон
Громов, схема работоспособна такая, но немного усложнена. Я обычно делаю вот так:
328299
Входное напряжение должно быть больше выходного хотя бы на 10-15 вольт, но не должно быть слишком высоким, т.к. вся разница, умноженная на потребляемый ток, выделится в виде тепла на транзисторе. Транзисторы я ставлю IRF740, у меня просто их много, но можно любой другой MOSFET на соответствующее напряжение и ток (с запасом!). MOSFETы показали себя намного лучше, чем BJT.
Предохранитель в цепи Uвх не показан, я использую быстрые на 0,25А. MOSFET IRF740 спокойно переносит ток к.з., пока не сгорит предохранитель.
Лучше подгрузить выход резистором с номиналом порядка R = 10 * Uвых/Iнагр, но это необязательно, стаб успеет разрядиться на нагретую лампу и без резистора.
Газоразрядные стабилитроны в приемниках использовать не нужно, сильно шумят.
Имеет смысл сделать один такой стаб на весь аппарат вместо "просто стабилитрона", тогда вот этого можно не бояться:
328300
ua9uin_Alex
20.01.2020, 08:42
Громов,делайте как для Вас проще...Если нет Д817,можно и Д816Г,Д(два последов.)
На полевом конечно кофф.стабилизации будет больше,вот у Игоря схема отработанная,
там только параллель элекролитам можно добавить-0,1мкф(у выводов)
Слушатель эфира
20.01.2020, 10:52
Только может возникнуть проблема с проникновением сигналов по цепи стабилизации, если его использовать один на весь аппарат, питая от него разные каскады
параллель элекролитам можно добавить-0,1мкф(у выводов)
Да, параллельно электролитам емкости 0,1мкф керамические не вредно, хотя и пользы от них особой нет, если шина анодного питания организована правильно и каскады разделены на ней RC-цепочками. Вот параллельно анодной обмотке силового транса поставить конденсатор на 0,1 - 0,25мкф - там польза есть ощутимая.
Громов,
Если бы у меня были Д817-е или КС980-е,
328322
Пардон, R2, лучше Ом 220.
UR5ZQV, Вы заменили простой гасящий резистор гасящим резистором + гасящим транзистором? :)
IG_58, А Вы хотите гасящий резистор + стабилитрон (что и в родных стабилизаторах), пороговое напр. кремниего биполярника (ок.0.6В) с делителем в базе (ток 10мА, намного больше тока базы, 1...2мА) и есть "аналог стабилитрона".
Слушатель эфира
20.01.2020, 12:31
температурную стабильность считали?
публиковали в Радио другую (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38952-%CF%E5%F0%E5%E4%E5%E B%EA%E0-%F2%F0%E0%EA%F2%E0-%CF%D7-500-%EA%C3%F6-UW3DI-1-%C8-%ED%E5-%F2%EE%EB%FC%EA%EE&p=1711736&viewfull=1#post17117 36) схему. Резистор между базой и коллектором заменить на стабилитрон
UR5ZQV, Вы имели ввиду нечто вроде этого?
328323
Эта схема отличается от Вашей.
Кроме того, позвольте мне усомниться в том, что такой "аналог стабилитрона" принесет какую-то ощутимую пользу при питании кварцевого генератора :)
Вообще, в книжке Шустова "Практическая схемотехника" приведено несколько схем "аналогов стабилитрона", только всё это, мне кажется, бумажный тигр, которым нас пугает мировой империализьм (с). не вполне релевантно :)
IG_58, У меня делается несколько по другому, можно и полевик высоковольтный, можно в эммитере биполярника стабилитрон применить, чтоб х-ка управления стала "круче", и Кст. больше, только в схеме Кудрявцева это не надо (ИМХО и практически), кроме того, иногда добавляю некоторые функции управления этой цепью, чего не сделать при обычных стабилитронах.
Слушатель эфира, У КС650 темп. стабильность не лучше, и набирать гирлянду стабилитронов на 150В не легче.
Слушатель эфира
20.01.2020, 13:54
Автор пишет
у меня есть только маломощные стабилитроны на это напряжение
Автор пишет
- а если например так..
- http://www.qrx.narod.ru/technol/a_vs.htm
Слушатель эфира
20.01.2020, 14:41
Можно и так, была статья по диодам в режиме стабилитронов, с замерами разброса.
А я цитировал к тому, что у автора уже есть маломощные, ему не надо гирлянду собирать.
Можно в эмиттер включить стабилитрон низковольтный, но на полный ток (не маломощный), а дальше, как у (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?38952-%CF%E5%F0%E5%E4%E5%E B%EA%E0-%F2%F0%E0%EA%F2%E0-%CF%D7-500-%EA%C3%F6-UW3DI-1-%C8-%ED%E5-%F2%EE%EB%FC%EA%EE&p=1711848&viewfull=1#post17118 48) UR5ZQV, делитель из резисторов в базу, так и температурная стабильность будет нормальной. Мы из 0,6 Вольт порогового у транзистора сделаем пороговое 0,6 + Uст, относительная нестабильность улучшится, если Uст стабилитрона имеет малую температурную зависимость
328329
UR5VFT,
а если например так..
Так имя им легион, зависит от задач и возможностей их попытки решения.
ТС же перевел тему с "..тракта ПЧ.." на стабилизаторы пост. тока" (которую может решить любая 5-класница), тем по которым и так достаточно Тем (в сложных задачах, типа управления варикапами в ГПД, пришлось делать и Кст до десятков тысяч, но не помогло, там еще стабильность частоты не только от питания зависит :( ).
ТС же перевел тему с "..тракта ПЧ.." на стабилизаторы пост. тока" (которую может решить любая 5-класница), тем по которым и так достаточно
Вот как раз вы, Александр забалтуете тему не нужными замечаниями. Данный стабилизатор рассматривается как составная часть ДКГ, улучшающая его параметры, и не иначе. И если и есть обсуждение параметров и вариантов стабилизаторов напряжения здесь, то всё это рассматривается в привязке к ДКГ, а не как вам кажется - отдельно. А если вам кажется, то данное обсуждение здесь не допустимо, почему же тогда сами учавствуете в нём?
Пока вы язвите
которую может решить любая 5-класница, я спокойно запаял стабилизатор анодного для ДКГ, стабильные 71В, никакого подёргивания амплитуды сигнала. Нашёл причину, почему не работает кварц 22МГц - плохая пайка. Получились такие Up-p:
8МГц 1,1В;
10МГц 1,2В;
13,5МГц 2,5В;
15МГц 2,75В;
20МГц пока не исправлял, тяжело подлезть к точке пайки;
22,5МГЦ 2,25В.
Движемся.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot