Просмотр полной версии : Переделка тракта ПЧ 500 кГц UW3DI-1 и не только
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
Громов, коэффициент передачи катодного повторителя 0,7 - это как-то очень мало. Из каких соображений Вы выбирали номиналы резисторов?
Найдите в сети какие-нибудь методики расчета, онлайн-калькуляторы, проверьте, правильно ли выбраны эти номиналы? Я бы навскидку увеличил оба номинала на порядок.
Например:
http://www.mh-audio.nl/Calculators/CF.html
http://www.valvewizard.co.u k/accf.html
http://www.augustica.com/Tutorials/Tubes/designing_6922_catho de_follower.htm
Конечно же я пробовал найти схему КП на нувисторе, и что то похожее видел на каком то аудио форуме. То же на маломощной лампе. Там номиналы были R5 750, R4 ок. 100 Ом. Не было только R1. Я начал С 10К и 330 Ом соответственно, R5 был переменный. Двухлучевой осциллограф, один луч- вход, второй, выход. Переменником вывел максимальную и не искажённую амплитуду, свёл вместе два сигнала на экране, уровнял их амплитуды, опять же на экране. А потом методом подбора R4 и соотв. крутя R5, двигаясь в сторону увеличения выходной амплитуды получил эти номиналы.
Меня тоже не воодушевил результат 0,7, потому я и задал вопрос.
Добавлено через 52 минут(ы):
Вечером попробую ещё раз По расчётам получил (70В, 5 мА, -0,5В) 100 Ом и 14 кОм.
Всем добрый вечер. Удалось на конец то вырвать кусочек времени на продолжение работ, и позаниматься ГПД.
ГПД переделал на лампу 6Ф12П. Пентодная часть, непосредственно сам генератор, триодная - катодный повторитель. Схема здесь. Все номиналы частотозадающих цепей остались те же. Схема в принципе та же, что и была изначально. По итогу, получил упорную генерацию в диапазоне 2,7...4,0 МГц. При замене С2 на 100 пФ (изначально 130 пФ) генератор заводится в диапазоне 6...6,5 МГц. Причём сигнал не чистый, при переходе ч/з ноль ступенька, или же искажение, как от наложения двух сигналов одновременно. При С2 130 пФ, после включения генератор может завестись в нужном диапазоне, но при перемещении к крайнему положению обычно происходит срыв генерации на этой частоте, и переход на 2,7...4,0 МГц, до следующего вкл/выкл.
Конструктивно ГПД изначально был выполнен с массой на шасси трансивера. Я переделал на массу, по отдельному медному проводнику. Сейчас разобрал КПЕ и катушку ГПД. В катушке общий провод на шасси. Переделать проблем особо нет. А вот КПЕ оторвать от шасси не получилось. Видимо контачит ч/з блок шестерен, а корпус интегрированного подстроечного КПЕ соединён с общим корпусом многосекционного КПЕ . Если его отсоединить, то секция КПЕ должна от массы "оторваться". Но тогда нет плавной подстройки в диапазон. Ещё, что не понравилось, так это то, что в ГПД используется обычная секция конденсатора, из тонких аллюминиевых пластин, а та секция, что выполнена из толстых латунных пластин находится на противоположном конце КПЕ. И что б её задействовать, длинна проводников получится более 10 см. В общем пока не знаю, за что хвататься.
Извините, если не много сумбурно, но уже устал и мысли перепутались :-) Надо отставить, а на днях постараюсь продолжить борьбу.
Классика жанра - лампа с огромной крутизной заводится на паразитных резонансах, поёт и пляшет. Резистора утечки сетки нет вообще. С3 и С4 выбраны неправильно, С3 надо уменьшать на порядок или даже на 2 порядка, С4 надо уменьшать на порядок, дроссель в катоде заменить резистором или включить резистор последовательно с ним - подобрать, чтобы получился номинальный паспортный ток анода. R4 и R7 можно убрать совсем, а R5 уменьшить в несколько раз.
А лучше не бегать с бубном вокруг Колпиттса, а собрать классический генератор Хартли по старой доброй типовой схеме.
И не нужно отрывать от шасси ни КПЕ, ни контурную катушку.
Резистора утечки сетки нет вообще
Мои извинения, проглядел. Всё есть, пропустил на схеме... Каюсь.
Громов, вот просто попробуйте разобрать пентодную половину схемы, намотать на чем-нибудь витков 20 провода, сделать отвод 5-го витка и собрать старую добрую индуктивную трехточку имени товарища Хартли. Пентод можно включить в триодном включении, анод соединить с экранной сеткой и заземлить по ВЧ, а на катодный повторитель уйти с катушки связи (еще 5 витков на каркасе контурной катушки), анодный контур не нужен.
Вернуться к своему злополучному Колпиттсу всегда успеете :) Найдете тороид для эксперимента? :) Делов на полчаса.
И гридлик можно попробовать уменьшить раза в полтора.
Какой смысл переделывать ГПД DI-1 ( нормально работающий ) в особо извращенной форме? Не понимаю...
А в чём заключается изврат в вашем понимании? В добавлении КП? Это плохо? Или сама схема генератора? Я же написал - собрал без изменений по схеме, включил, получил возбуд. Теперь довожу. Вот из за такого рода комментариев ещё полторы недели назад не стал задавать вопрос, думаю - позанимаюсь ещё на свежую голову. Спросил у местных - не знают в чём дело. Спросил здесь, вы мне - извращенец.
Не понимаю...
Да хотя бы ради движения. На всю округу 3,5 радиолюбителя., что то паяющих, включая ( те самые 0,5) меня.
Без обид. Просто пояснил позицию.
ua3rmb, а у разных людей и интересы разные. Вот я, к примеру, не понимаю, какой интерес повторять чью-то готовую схему, не пытаясь разобраться, поиграться, поэкспериментировать , придумать что-нибудь новое. Никогда в жизни один к одному ничего не повторял, не интересно.
Громов, Вам на кой резистор R5, 120 ом, чтоб загубить добротность КС ГПД, на входной емкости пентода 6Ф12П?. Дроссель Др1 как выполнен?
Я же написал - собрал без изменений по схеме, включил, получил возбуд. Теперь довожу.
Это ж как надо постараться...
А в чём заключается изврат в вашем понимании?
Да во всей вашей схеме, сплошной.
Да хотя бы ради движения.
В никуда.
Вот я, к примеру, не понимаю, какой интерес повторять чью-то готовую схему, не пытаясь разобраться, поиграться, поэкспериментировать , придумать что-нибудь новое. Никогда в жизни один к одному ничего не повторял, не интересно.
И я тоже. Но целью было - получение на выходе достойной конструкции, а не хламометаллолома.
ua3rmb, ну чего, всё нормально. Когда не работает, ищешь-ищешь, а оно никак, проверяешь и то, и это, шевелишь мозгами, и потом побеждаешь гадину - это же самое интересное, это опыт, это развитие. :)
Я же написал - собрал без изменений по схеме, включил, получил возбудНу ГПД и должен возбуждаься, на рабочих частотах :smile:
А ГПД первого варианта UW3DI - работает стабильно и хорошо, заводится без проблем. В отличии от КГ, ГПД никуда не прыгает. И вообще, я б сказал, что при исправных и нормальных деталях - именно ГПД в этом трансивере - самый беспроблемный каскад. Разве что термостатирование - длительная и "головняковая" процедура. Но это с любым ГПД, особенно ламповым
Но хозяин барин. Удовольствие от процесса тоже важно получать )
Дроссель выполнен на керамическом каркасе. Состоит из 4-х секций, вн. диаметр около 10 мм. Намотан ПЭЛШО. Количество витков и индуктивность не известны. В принципе - стандартный секционированный дроссель, коих видел часто в ламповых связных приёмниках. Если можно его убрать, как пишет Игорь, то мне это поможет сильно разгрузить монтаж. Он стоит со стороны триодной части лампы, и не даёт "растянуть" тонким слоем элементы КП. Из за чего один раз КП у меня "запел" сам. Но вроде поборол.
Добавлено через 8 минут(ы):
Это ж как надо постараться...
Да во всей вашей схеме, сплошной.
а не хламометаллолома
В никуда.
Я знал, что вам понравится! Вы же не злитесь, правда? А то ведь злятся обычно от бессилия или завести. Но это же не про вас! :-)
И спасибо за конструктивные замечания.
Дроссель выполнен на керамическом каркасе.
Прекрасно работает стандартный Д-0,1 470 мкГн.
И спасибо за конструктивные замечания.
Кушайте на здоровье!
Громов,
Дроссель выполнен на керамическом каркасе. Состоит из 4-х секций, вн. диаметр около 10 мм. Намотан ПЭЛШО. Количество витков и индуктивность не известны.
Успехов, в "переделке тракта ПЧ 500кГц UW3DI-1".
Громов, это не катодный повторитель а компаратор.
Глазунов
30.06.2020, 09:38
ГПД в этом трансивере - самый без проблемный каскад.
Вы не правы.
Весьма часто генерирует сетку частот.
Лечится изменением индуктивности дросселя или
включением конденсатора 82 пф( примерно) перед сеткой.
Прекрасно работает стандартный Д-0,1 470 мкГн.
И в чём прелесть этой работы?
Лечится изменением индуктивности дросселя или
включением конденсатора 82 пф( примерно) перед сеткой.
Глазунов, Вы правы, емкостная трехточка чревата подарками, особенно с катодным дросселем, анодным контуром и прочими посторонними реактивностями. Нужно правильно подобрать номиналы конденсаторов, а последовательно с дросселем можно включить резистор или вообще заменить резистором, он там 100 лет не нужен. Вообще, не люблю такие схемы, если это только не кварцевый генератор, предпочитаю другие.
UC8U, на триоде катодный повторитель, а не компаратор. В схеме, правда, не показан выход с него из катодной цепи, но он от этого компаратором не становится и ничего не компарит.
Весьма часто генерирует сетку частот.Три раза повторял родную схему - три раза все было без проблем. Контролировал СДРом. НУ допускаю, что наверное возможно. Спорить не буду ))
Глазунов
30.06.2020, 11:08
Но допускаю
Сергей!
Это расхожая проблема в этой схеме.
Генерирует не только на частоте контура, но
и на частоте определяемой индуктивностью дросселя+
емкости схемы.
Имеем кучу грязи- результат работы 2-х генераторов и продуктов.
Замена дросселя на резистор , не лучшее решение.
Да, не лучшее. Лучшее решение - это другая схема.
Громов, зачем так сложно?
UC8U, на триоде катодный повторитель, а не компаратор. В схеме, правда, не показан выход с него из катодной цепи, но он от этого компаратором не становится и ничего не компарит.10К в катоде, не многовато? Во сколько раз упадет амплитуда при подключении к смесителю? Кондер хотя бы на 10К навесили. 1к. в сетке, с вх емкостью лампы образуют фнч с завалом от ~ 3МГц.
Всё равно это не компаратор :) А катодный повторитель посчитайте сами:
http://www.mh-audio.nl/Calculators/CF.html
(http://www.mh-audio.nl/Calculators/CF.html)http://www.valvewizard.co.u k/accf.html
http://www.augustica.com/Tutorials/T...e_follower.htm (http://www.augustica.com/Tutorials/Tubes/designing_6922_catho de_follower.htm)
(http://www.mh-audio.nl/Calculators/CF.html)
1к. в сетке
Громов, антипаразитный резистор ом 20-50, не выше ставьте. 1к - это, действительно, слишком много.
Игорь, ссылки для тех кто забыл закон ома:ржач:. Прикиньте где будет рабочая точка и какие искажения у данного повторителя. Смотрим на анодную кривую триода 6ф12п, что можно сделать при 142в оптимально 6мА . Ua =90в. (На анодном резисторе 1.5 к сгинет 8в. На кой он нужен?) Uсет =-0,6в. Rсмещ.=0.6в/6мА=100 Ом
Rкатод = (142-90)/6мА =8.6к
Александр, спорить не буду, анодный резистор там на фиг не нужен (хотя и не мешает особо), сеточный резистор может спокойно оставаться таким, как есть, 8,6К отличается от 10к мало. В принципе, имеет право на жизнь. Но это и не компаратор, правда? :) Пусть ТС уже запустит ГПД, а КП оптимизировать - поиграться туда-сюда катодным резистором - это второстепенно, как и искажения формы сигнала. Входное сопротивление у КП будет высоким, ГПД нагружаться почти не будет, выходное сопротивление почти 50 ом - ну и хорошо.
8,6К отличается от 10к мало. В принципе, имеет право на жизнь. Но это и не компаратор, правда? 10к Uа =60в Таких режимов на графиках лампы не предусмотрено.
Если повторитель не повторяет нижнею часть синусоиды, это уже не повторитель.
Александр, не надо теоретизировать, это нормальный катодный повторитель.
Я только что не поленился и спаял его за 6 минут.
На входе 1,18В пик-пик, частота 10 МГц.
На выходе (сигнал взят с катода через 0,01 мкф) точно такой же, без искажений, сигнал, синус не ограничен.
При напряжении на аноде 150В выходное напряжение 1,06В, при анодном 100 вольт - 0,78 вольта.
На катоде 33 вольта.
Спаяйте и проверьте.
Я Вам не просто так ссылки дал, проверьте номиналы. Можете еще книжечку Каминира МРБ 226 почитать, там тоже расчет есть.
Всем добрый вечер. Выкроил побоьше времени и вернулся к ГПД трансивера.
Скажу сразу, ГПД на 6Ф12П у меня не пошёл. Упорно заводился на частотах от 2 МГц и до УКВ. Убил массу времени, подбирал режимы, ставил экраны... Не получилось. Может, слишком тесный монтаж сыграл свою роль. Поэтому решение было принято следующее: ГПД в отдельной латунной коробке сверху шасси, рядом с КПЕ, на месте ГПД в подвале "растянуть" монтаж УНЧ. А то для схемы на 6Ф5П слишком мало места, пришлось собирать в три этажа. В итоге УНЧ тоже склонен к возбудам.
Раз место есть, как сказал Игорь - "другую схему"
И так. Выбрал схему А. Шадского ( "Радио" №1 1963г). Сначала собрал по оригинальной схеме. Генератор заработал сразу, устойчиво и без искажений. Лишь подобрал режимы лампы, что б сигнал был похож не на пилу, и уменьшить амплитуду выходного сигнала. Встал вопрос, на чём собирать. В выборе лампы генератора помогла фраза автора, что межэлектродных емкостей лампы ( в оригинале 6Н15П) хватает для самовозбуждения лампы, даже без конденсатора ПОС... Пожалуйста - более современная малошумящая вполне доставаемая, с большой крутизной и не дорогая ( а это не маловажно) лампа 6Н24П. Сестра 6Н23-й, на которую конский ценник. Сетка первого триода соединена с экраном внутри баллона, и по идее должна иметь не малую ёмкость 1С-2А. Беру прибор, меряю - 3,7 пФ!
Минут десять на пересыпку схемы без конденсатора ПОС (!) - генератор завёлся с пол тычка, амплитуда на выходе больше от 15-й лампы в 2 с лишним раза, сигнал чистый, амплитуда стоит как вкопанная. Скажу сразу, испытательный контур высокодобротным назвать нельзя - быстро намотанная на каркасе катушка с конденсатором КТ, частота расчётная совпала с полученной - 6,03 МГц..
Опять подбор режимов, амплитуду с 10В р-р опустил до 3В.
Для катодного повторителя выбрал малошумящий триод 6С3П. Коэф. передачи КП получился практически 1:1 - 3 В на входе, столько же и на выходе (нагрузка 10к), 6 клеток 0,5 В/дел.
Полученная схема с режимами по ПТ и фото сигнала после КП ниже.
В общем - результат есть, я доволен.
Не большая ошибка на схеме: вывод "6" Л1 на корпусе.
Поздравляю, прекрасный результат. Немножко напрягает неопределенность емкости связи между анодной нагрузкой правого триода и сеткой левого. Как-то я бы ее всё таки поставил - буквально несколько пик.
И совсем мелкая ремарка еще одна: 6С3П прекрасная лампочка, но ее эквивалентное сопротивление шумов в данном случае роли не играет. Есть шанс сэкономить 0,175а тока накала, если сделать катодный повторитель на 6Ж1П или на 6Ж2П в триодном включении. Не знаю, насколько это для Вас критично. Выходное сопротивление катодного повторителя при этом изменится, но это тоже не очень важно в данном случае.
Громов, У Вас что, "творчески зуд"? Чем Вас не устраивает ГПД на 6Ж9п от Кудрявцева, и даже на пентоде 6Ф12П, по стабильности это обеспечивает работу даже в циврЕ. На фик лишняя лампа?
ПС: на фик Ваша осциллограмма, если неизвестна нагрузка ГПД и уход частоты при переключении прим/передача.?
UR5ZQV, Александр, Вы там выше почитайте, что не устраивает. А насчет отскока частоты, так на то и катодный повторитель, чтобы развязать ГПД от нагрузки.
По своей схеме в ГПД нет прыжков , в кварцевого генератора уже ситуация другая.
Сестра 6Н23-й, на которую конский ценник.
- попробуйте недорогие и отлично работающие в гпд 6н3п и ли 6н5п..
IG_58, Игорь, спасибо за напоминание, а что, ГПД с эл. связью не обладает такими свойствами? Я ж проверял ни расчетами, ни симуляторами, а физически. Ну ТС может проверять это "метафизически", это его право.
ta1eh, Это зависит от свойств примененных Вами кристаллов, примененнных изделий, и Вашего исполнения.
Всем доброго дня. Спасибо за советы и замечания.
6С3П прекрасная лампочка, но ее эквивалентное сопротивление шумов в данном случае роли не играет
Если так, то конечно же буду пробовать на 6Ж1П. Меньше кушает, соответственно - меньше греется. Тем более есть, и кажется даже "ЕВ".
Попутно вопрос: какую амплитуду сигнала нужно выставить на выходе КП? Нагрузка, напомню - отдельные квазибалансные смесители на 6Н23П.
Что касается выбора лампы генератора, то алгоритм принятия решения я описал выше. Прекрасная лампа, а из за своей сетки не востребованная, соответственно их везде есть и не дорого. Кто не понял, речь про 6Н24П. Интересно, а вместо 23-й в смесителе её никак?..
Добавлено через 12 минут(ы):
Я ж проверял ни расчетами, ни симуляторами, а физически. Ну ТС может проверять это "метафизически", это его право.
Александр, да не вопрос, дайте схему или намекните, куда смотреть, и если без радикальных переделок частотозадающих цепей ( не буду курочить ни катушку, ни конденсатор - всё как есть), то с удовольствием попробуем. Всё таки 6Ф12П актуальности не потеряла. Но я уже написал, что первая попытка применить её в ГПД у меня не удалась. А вот за ДКГ на ней буду бороться. Слесарка уже готова. Вот только вопрос, как сравнивать будем? Анализатора у меня нет. Или джентельменам принято верить на слово? :-)
Громов, я ж уже намякивал, в посте 834, если не хотите Ю. Кудрявцева, а по своему, да за ради Бога, что у Вас не получилось с пентодом 6Ф12П, в ГПД? Заодно лишний триод можно использовать, для Ваших нужд. Зачем наращивать лишнее в UW3DI-1 (хоть там места много, и Кудрявцев не зря его оставил, чтоб мозгами думали).
какую амплитуду сигнала нужно выставить на выходе КП?
Я бы не снижал амплитуду ГПД, как генерит, так и хорошо, а КП пусть повторяет как есть. Подадите на гетеродинный вход смесителя, а потом катодным резистором выставите смесителю класс В.
про 6Н24П. Интересно, а вместо 23-й в смесителе её никак? Ну почему никак, кое-как можно. Лампа 6Н23П более симметрична, но, с другой стороны, оригинальный микс в UW3DI вообще никак не симметричен, и симметрия там не особенно нужна.
ТС может проверять О. Вот это в точку.
6С3П прекрасная лампочка, но ее эквивалентное сопротивление шумов в данном случае роли не играет. Есть шанс сэкономить 0,175а тока накала, если сделать катодный повторитель на 6Ж1П или на 6Ж2П в триодном включении. Не знаю, насколько это для Вас критично. Выходное сопротивление катодного повторителя при этом изменится, но это тоже не очень важно в данном случае.
Готово. Амплитудное значение 4В на выходе КП, это пожалуй максимум, на что способна 6Ж1П при 150 В, если не загонять её в экстремальные режимы. Увеличение напряжения на входе, изменение режимов не приводят к существенному увеличению сигнала на выходе. Не много изменил режим Л1, теперь ампл. напряжение генерации 6В. Ниже схема со всеми режимами ламп.
Амплитуды должно хватить. А зачем гасящий резистор в экранной сетке 6Ж1П? Пробовали соединять 5 и 6 ноги? Катодный повторитель всё равно работает в триодном режиме, т.к. анод и экранная сетка соединены по ВЧ.
А зачем гасящий резистор в экранной сетке 6Ж1П?
Т.н. "мягкое триодное включение". :-)
Если серьёзно - рудимент, оставшийся после проб разного включения лампы КП: триодное/ пентодное. Триодное включение пентода дало бОльшую амплитуду.
Окончательная на сегодня схема ниже.
ua9uin_Alex
04.08.2020, 07:01
Громов,почему R2 так велик?Может 47к?А в катоде R3 увеличить до 1к? Нога 6 Л1 непосредственно на корпус!
Александр, вы наверно смотрели схему первого варианта с Л2 6С3П, там да, опечатка. Я там про это и написал. Что касается резистора 150к, то я как раз и начинал с 47к, точно не помню, много было проб, но по моему при 47к или сигнал на выходе лампы Л1 был пилообразный, или амплитуда мала. Это всё на Л1 6Н15П. Последний вариант схемы на 6Н24П, пока подбирал режимы, раз двадцать включал- выключал, генератор чётко запускался, ни одного сбоя. Межэлектродной ёмкости лампы в несколько пик вполне хватает для стабильного запуска автогенератора.
Громов, Так "амплитудное" или "пи-пи" (как нарисовано на Вашей схеме)? Что трудно просчитать по ВАХ линейный режим и Ку для 6Ж1п, чтоб понять, не выходит ли он из линейного участка (и вообще, зачем она там нужна), да еще в виде КП, с кучей навеса? Вы ж так и не описали, на что это поВЧ будет грузиться. И еще (и Игорю тоже, раз его "отскок" не волнует, он давно не работает в трансиверном режиме), через емкость С-К КП прекрасно передаются изменения нагрузки. Для более "глыбокой" развязки (если надо), обычно применяют ОС+КП, а для "очень глыбокой" КП+ОС+КП :). И на кой Вам 47 Ом в катоде 6Ж1П? И на кой Вам "гирлянда" в сетке КП, можно ж сразу с выхода ГПД на сетку КП, слегка подняв смещение в ГПД? И на кой Вам Р3, 130 Ом в катоде ГПД, чтоб ухудшить добротность КС ГПД? И на кой Вам Р1 24 Ом в сетке ГПД, с тем же результатом?
#845 смущает:- отсутствие блокировочного кондёра с 9 ноги Л1 и висящая в воздухе (без резюка на землю) сетка- 6 нога Л1 ??-или всё так задумано??....а если поставить 6ж2п и ещё третью сетку соединить с анодом-будет ещё больше амплитуда,,,,
смущает:- отсутствие блокировочного кондёра с 9 ноги Л1
Про это в #832.
Коротко: м/ду сеткой левого триода и анодом правого триода, из за конструктивных особенностей
6Н24П получился "интегрированный" конденсатор 3-4 пФ, которого достаточно для запуска генерации.
висящая в воздухе (без резюка на землю) сетка- 6 нога Л1
Спасибо. только сейчас увидел. Конечно, №6 Л1 накоротко на массу.
.а если поставить 6ж2п и ещё третью сетку соединить с анодом-будет ещё больше амплитуда,,,,
Думал так попробовать, но не сделал. Хочу добыть 6Ж53П, должно интересней получиться.
UR5ZQV, Вы прикалываетесь, или...?
Громов, о, мне стыдно, но я и не заметил конденсатора в правой сетке 6Н24П. :oops: Конечно, его там быть не должно.
...а если поставить 6ж2п и ещё третью сетку соединить с анодом-будет ещё больше амплитуда,,,,
Добрый день. Сравнил лампы 6Ж1П и 2П при одинаковом включении по амплитуде на выходе КП. Не совсем одно и то же. Лампа 6Ж1П имеет бОльшее усиление при "мягком" триодном включении - вторая сетка ч/з резистор на анод. Лампа 6Ж2П наоборот, больше амплитуда при соединении второй сетки непосредственно с анодом. Третья сетка, конечно на катод. 6Ж2П дала на 10% бОльшую амплитуду на выходе, чем 6Ж1П. Её пока и оставим. Подобрал предварительно режим Л3. Схема ниже.
Как с помощью осциллографа можно оценить правильность работы смесителя? И нужен ли блокировочный конденсатор в точке соединения R11 Др2?
С помощью осциллографа можно увидеть синусоиду с выхода фильтра смесителя. Работу смесителя нужно оптимизировать, подобрать катодный резистор, чтобы левый триод смесителя был в классе "В", в области АСХ с небольшими сеточными токами, а затем амплитуду гетеродина либо по критерию максимального соотношения сигнал/шум, либо по критерию максимальной амплитуды сигнала ПЧ после выходного фильтра.
Блокировочный конденсатор нужен, это же не широкополосный УВЧ. И я бы еще подумал, не уменьшить ли R11 или, возможно, совсем его выбросить. Критерии оценки - см. выше.
С помощью осциллографа можно увидеть синусоиду с выхода фильтра смесителя
по критерию максимальной амплитуды сигнала ПЧ после выходного фильтра.
Т.е., если это смеситель RX , то на выход смесителя я ставлю ЭМФ, и подбирая режим лампы добиваюсь максимальной амплитуды сигнала на его выходе. Если же ТХ, то аналогично - смотрю амплитуду сигнала после ФСС. Это, что касается амплитуды гетеродина. Правильно понял?
Если убрать R11, и оставить только дроссель, то напряжение на катодах лампы, судя по графикам к 6Н23П составит 5,5-6В. Но на этом участке очень плавный. изгиб характеристики лампы. Может имеет смысл изменить анодное напряжение смесителей, например на 80-100В? Или всё равно, главное - режим работы с отсечкой анодного тока?
Ну да, это если оптимизировать по критерию максимального достижимого в этой схеме коэффициента преобразования. Другое дело, что в RX, возможно, имеет смысл оптимизировать не по максимуму Кпр, а по наилучшему соотношению сигнал/шум.
Но это возможно сделать только на полностью работающем приёмном тракте по соотношению уровней НЧ сигнала к собственным шумам приёмника. Так?
И извините, похоже не успел с корректировкой, повторю вопрос:
-если убрать R11, и оставить только дроссель, то напряжение на катодах лампы, судя по графикам к 6Н23П составит 5,5-6В. Но на этом участке очень плавный. изгиб характеристики лампы. Может имеет смысл изменить анодное напряжение смесителей, например на 80-100В? Или всё равно, главное - режим работы с отсечкой анодного тока?
Режим с отсечкой не самоцель, он просто более эффективен, чем класс "А".
Пляшите от амплитуды гетеродина, она определит потребную величину смещения, и тогда подберете катодный резистор так, чтобы это смещение на нем получалось при анодном токе ближе к номинальному.
по соотношению уровней НЧ сигнала к собственным шумам приёмника. Так? Ну, логично, да? :)
Здравствуйте. Два дня посвятил смесителям. Опробовал две схемы: симметричный квазибалансный и схему Пулена. Схемы с режимами лампы по ПТ и значениями сигналов во вложении. Вторая схема (Рис.2) "смеситель Пулена", дала выигрыш, при тех же исходных в несколько раз: 200 мВ против 60 мВ полезного сигнала на выходе. Пока стоял вопрос работоспособности схемы смесителя и первичного подбора режимов ламп, поэтому особо экспериментов с режимами лампы не проводил. Думаю остановиться на второй схеме. Если есть конкретные предложения по улучшению смесителя по схеме Пулена, буду рад. Проверим и измерим.
Громов, Считается, что такой симметричный квазибалансный миксер хоть и не так чувствителен, как смеситель д-ра Пуллена, но зато лучше переваривает более сильные сигналы. Соответственно, решайте. что Вам важнее - чувствительность или перегрузочная способность.
Я уже писал о том, что схема такого квазибалансного миксаприводится, наприсмер, в статье Рэя Мура в Ham Radio Magazine №2 за 1973 год на стр. 11 как вариант популярного смесителя Леонарда Гайслера из CQ №12 за 1957 год, стр.30. Эту же схему на 6Н3П использовал А.Безруков в своём коротковолновом конвертере в ВРЛ №65 за 1975 год.
Резистор R5 из схемы Пуллена бы я убрал или уменьшил бы раза в три, просто чтобы развязать анодную цепь от остальных каскадов. Он там лишний, а повышение анодного напряжения на левом триоде увеличило бы Кпр.
И еще, контур в аноде правого триода лишний, толку мало от него. Можно обойтись просто дросселем или резистором с номиналом 18-20кОм. И Пуллен рекомендует, чтобы анодное напряжение правого триода было равно примерно 1/3 левого, т.е. R7 в оригинале на 4,7кОм, а не на 47 кОм. И еще, там рекомендуется, чтобы на сетку правого триода напряжение подавалосбь бы не прямо с ГПД, а с еще одного катодного повторителя, это улучшает развязку.
Т.е , по схеме ДИ - первый смеситель, что работает от ДКГ должен быть симметричным квазибалансным, а второй, вполне можно применить схему Пулена. Первый смеситель - динамика, второй - чувствительность. Правильно понимаю? Я всё равно хочу позаниматься с этим смесителем, как раз с того, что вы советуете и хотел начать. Даже если здесь он и лишний, то может где то потом, пусть не мне, но и пригодится. Отработанная схема никому не помешает. Что касается:
там рекомендуется, чтобы на сетку правого триода напряжение подавалось бы не прямо с ГПД, а с еще одного катодного повторителя, это улучшает развязку
- так на этот вход и подаётся сигнал с КП. Схема выше. Просто фраза "с ещё одного катодного повторителя.." трактуется двояко.
Первый смеситель - динамика, второй - чувствительность. Да, в принципе, правильно. Хотя в данном случае разница минимальна.
Первый смеситель - динамика, второй - чувствительность. Правильно понимаю?
- ну а третий.. даже он должен обладать большим дд..
Если есть конкретные предложения по улучшению смесителя по схеме Пулена, буду рад.
Рис.1. На сетки противофазные сигналы ГПД и катушка связи с RF выше контура. Потому, что ключ (лампа) должен управляться только гетеродином.
Deev, Да, для уменьшения проникновения гетеродина и сигнала в ПЧ (будь она 500к или 28М).
Рис.2, якобы именная , от какого то мсье. Под сигнал, КП, под гетеродин, то же. Преобразование на нелинейности ВАХ триода, чем плох однотриодный смеситель, примененный в нескольких каскада у Ю. Кудрявцева, не знаю. По сигналу там высокое вх. сопр., гетеродины в катод имеют низкое вх. сопр., но там все гетеродины под это расчитаны.
чем плох однотриодный смеситель
Не балансный.
чем плох однотриодный смеситель, примененный в нескольких каскада у Ю. Кудрявцева, не знаю. А чем он хорош? Его единственное достоинство - это его простота.
Рис.2, якобы именная , от какого то мсье. Не якобы, а именная, и не от мсье, а от сэра. И не только вторая, но и первая.
На... там балансный?, ПЧ как на прием и передачу далеки от ДКГ, для ГПД там суровый перестраиваемый ФСС, для демодулятора НЧ крайне далека от 500к, для БМ, есть сам БМ с подавлением несущей ОГ, и плюс ЭМФ, чтоб задавить ненужную боковую и часть остатка ОГ.
Добавлено через 12 минут(ы):
IG_58,
А чем он хорош? Его единственное достоинство - это его простота.
И правильность расчета Кудрявцева, по раскидыванию параметров в каждом каскаде. Да и простота, достоинство немаловажное.
Громов бьется над "улучьшением" УВ3ДИ-1 уже ок. 1.5 года, пока результатов, ни теоретических, ни физически не вижу, кроме увеличения кол-ва ламп, и кучи ПП в управлении.
UR5ZQV, "правильность раскидывания параметров по каскадам" к характеристикам примененного в UW3DI смесителя отношения не имеет. Речь сейчас идет не об общих принципах построения аппарата, а конкретно о смесителе. Других достоинств, кроме простоты, у такого триодного смесителя нет, не очень, прямо скажем, хороший это смеситель. Простота - не самый важный критерий для построения смесителя, да и хорошего трансивера вообще тоже. И если не гнаться за простотой в ущерб характеристикам, то применять нужно совсем другие схемы. Нигде в хороших заводских аппаратах не применятся смесители такие. И емкостная трехточка в качестве ГПД - тоже не лучшее решение. И АРУ там нужна эффективная, а то всё тут про ДД заботятся. И еще наберется там разного нелучшего, в этом трансивере, поэтому и куча разных доработок потом последовала.
А что касается Громова, то я не помню, чтобы он брал на себя обязательство завершить постройку к такой-то дате или сэкономить количество ламп. Человек занимается в своё удовольствие, набивает шишки, приобретает опыт, приходит к правильным решениям. Практическим делом занимается человек с паяльником в руках, а не по клаве барабанит. Замечательно и похвально это.
Евгений240
14.08.2020, 08:23
а конкретно о смесителе. Игорь, ИМХО, говорить об одном каскаде ( улучшать его параметры ) в трансивере, нужно лишь тогда, когда именно этот каскад ограничивает требуемые от аппарата характеристики.
Евгений, Вы, безусловно, правы в том, что если характеристики каскада не устраивают, то им нужно заниматься. Громова, как я понимаю, они как раз не устраивают. Но дело не только в этом. Целью в данном случае является, как я понимаю, не восстановление UW3DI в первозданном виде, а применение в трансивере других, лучших схемотехничечских решений.
я уже писал на форуме: по принципу работы для квази-балансного смесителя необходимо обеспечить минимальное сопротивление между сетками и общим проводом на частоте сигналов которые подаются на другую сетку (входной сетки на частоте гетеродина, гетеродинной сетки на частоте сигнала).
Громов показал схемы смесителей не полные - не видно остальной схемы и поэтому не известен этот момент (как именно подаются сигналы на сетки).
Игорь, спасибо. В принципе всё так. Добавлю только, что ещё одним обучаемым является пацан 15 лет - мой сын, которому поручаю спаять, распаять, работа с осциллографом, генератором и др. Так что, всем ещё раз спасибо за помощь и поддержку.
Громов показал схемы смесителей не полные - не видно остальной схемы и поэтому не известен этот момент (как именно подаются сигналы на сетки).
Ниже схема , из которой видно, как планируется включения смесителя.
если Вы в эксперименте так же подключали квази-балансный, то это не правильно.
Да и в схеме Пулена один из триодов - катодный повторитель и зачем тогда еще один повторитель после гетеродина ?
ra3qdp, причем КП для ГПД на отдельном пентоде (сначала на 6Ж1П, потом 6Ж2П)?
В оригинальной схеме д-р Китс Пуллен рекомендует подавать сигнал гетеродина на сетку правого триода с выхода катодного повторителя, включенного после VFO. Это значительно уменьшает явление затягивания, что упоминается в соответствующих статьях "73 Magazine", где обсуждается этот смеситель.
Что касается пентода в катодном повторителе в триодном включении: он потребляет по накалу всего 0,175 А, а не 0,3 - 0,35 А, как остальные лампы, в т.ч. триоды.
Александр, вы бы почитали не только последний пост, но и пару-тройку страниц перед ним, а?
IG_58, Игорь, я иногда и по 88 страниц перечитываю (хоть они мне на... не нужны) чтоб найти, что ответ на животрепещущие вопросы уже был.
Да хоть Пулена, хоть Шмулена (при всем уважении к первому и второму). там же входное для гетеродина не десятки и не сотни Ом. а десятки кОм, я ж писАл, чем не нравиться ГПД с эл. связью по Кудрявцеву (из нескольких десятков ДИ-1 ни один не имел отскоков, даже при цифре). Даже в варианте Громова, ГПД с катодной связью, так сними ГПД с катода, и дуй прямо в сетку Пулена, с десятками кОм вх.
Александр, вот не нравится человеку емкостная трехточка хоть с электронной связью, хоть без нее. И мне она в качестве ГПД не нравится. Не применяется емкостная трехточка в ГПД в хороших промышленных приемниках, и смеситель такой как в UW3DI на триоде не применяется. А почему не применяется - догадайтесь сами, мне ну вот просто лень уже по тридцать раз одно и то же пережевывать, в самом деле.
в соответствующих статьях "73 Magazine", где обсуждается этот смеситель
за какие годы, какие номера ?
IG_58, Есть и "2-х точечые"ГПД, и на лампах, и на ПП, и даже на КМОП логике, все использовал в своих поделках. В ДИ-1 ГПД не надо переключать, хоть индуктивную трех точку делайте. Как сделать "по Громову", без 6Ж1(2)П, в виде КП, см. пост 877.
UR5ZQV, в поделках Вы можете использовать хоть синхрофазотрон на керосиновой тяге :) Я писал не про поделки, а о промышленных серьезных приемниках.
Смеситель Пуллена: см. статью из "73 Magazine" за октябрь 1961г (ниже) и в ней же ссылки на др. публикации, в т.ч. на книгу Пуллена.
341332
Вот еще две схемы из одной публикации в HRM: первая - смеситель Пуллена, вторая - квазибалансный, который был позже использован в конвертере Безрукова:
341333
Вот еще один пример применения подобного смесителя в приемнике Томаса Мопперта (http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Moppert-Doppelsuper/Doppelsuper.htm):
341337
Автор приемника пишет по поводу такого смесителя следующее:
Als Mischer kommt die Doppeltriode ECC 85 zum Zuge. Die Schaltung lehnt sich an den Schaltplan des Empfaengers
Funke "Mikrohet" an (siehe Literaturverzeichnis ). So aehnlich arbeiten auch die Mischer in Empaengern von Collins etc.
Trioden (und Pentoden) als Mischer sind den Mischheptoden, wie z.B. der ECH 81, bezueglich Rauschen und
Kreuzmodulationsfest igkeit klar ueberlegen. Der Nachteil ist die schlechte Entkopplung zwischen Oszillator und
Eingangskreis.
"В качестве смесителя используется двойной триод ECC85 (применялся в блоках УКВ, по образу и подобию которых делали советские блоки УКВ на 6Н3П - прим. IG_58). Схема напоминает схему приемника "Микрохет". Примерно так же работют смесители в приемниках Collins и т.п. Триоды (и пентоды) в качестве смесителей гораздо лучше смесителей на таких гептодах, как, например, ECH81 (советский аналог - 6И1П - прим. IG_58) в том, что касается шумов и перекрестной модуляции. Недостатком является плохая развязка между гетеродином и входной цепью".
К чему это: обратите внимание на катодный повторитель, включенный между гетеродином и правым триодом смесителя (тоже катодным повторителем).
IG_58, Игорь, я ж никого не хотел обидеть (и не обижаю) ни Пулена, или Пуллена, ни Луи Армстронга, ни Нила Армстронга, ни Эдвина Армстронга (автора одной из схем автогенератора, правда почти одновременно с Алексанром Мейснером). Но у Громова получились параметры, которые он обрисовал в посте 859, симуляцинно, или физически, не знаю. ДД он не расчитывал и не измерял, по обеим вариантам. Поэтому, по моему ИМХУ, я больше солидарен с Ю. Кудрявцевым, с простым триодным ламповым смесителем, хоть никто не запрещает и иные решения.
Александр, я тоже думаю, что Громов почти ничего не рассчитывал и досконально не измерял, но то, что опробованные им варианты смесителя на двойном триоде имеет преимущества перед смесителем, примененным Кудрявцевым в UW3DI, по-моему, очевидно и без измерений. Еще раз отмечу, что единственным, на мой взгляд, преимуществом смесителя Кудрявцева является его простота.
Здравствуйте. Да действительно, никаких расчётов ДД рассматриваемых смесителей я не проводил, чего и не скрываю. Вся эта схемотехника сполна обсчитана и описана была много раз лет за 50-70 тому назад. Интересно, что я могу добавить, не понятно. Всё что остаётся, это выбрать и применить лучшие решения в своих конструкциях. Чем я собственно и занят. Не без ошибок, конечно. Но как говориться - караван идёт...
Что касается споров. Физика вроде одна, но здесь на форуме полно тем, где на одно и то же, скажем так, явление (например - куча теоретических тем про антенны) приходит десяток теоретиков, и развозят спор на года.
Позанимался смесителем по схеме Пулена. Подобрал режимы для 6Н23П, критерий- максимальная амплитуда ПЧ сигнала на выходе.
Резисторы R2 и R3 можно убрать, крутизна преобразования чуть выше, но тогда начинает калиться анод лампы.
Громов, R2 и R3 убирать не нужно, конечно.
Вы верхний вывод Др1 заземлили по ВЧ блокировочной емкостью?
С1, С4 и С5 как-то великоваты, из каких соображений Вы их выбрали? Их номиналы уменьшить бы на порядок.
Не пробовали без С3?
Какая амплитуда напряжения гетеродина на сетке правого триода сейчас у Вас?
И какой получился коэффициент преобразования?
Евгений240
17.08.2020, 15:53
Резисторы R2 и R3 можно убрать, крутизна преобразования чуть выше, но тогда начинает калиться анод лампы. Ну-ну! Смещение убрать, напряжение , - по максимуму!
Здорово!
Не ожидал таких экспериментов.
По порядку. Амплитудные значения напряжений: VFO 3,8V; RF 0,5V; ПЧ 0,3V. Напряжение ПЧ измеряно на выходе ЭМФ 500-6С. На схеме он не показан. Конденсатор С3 даёт незначительный прирост амплитуды полезного сигнала. Величины конденсаторов С1,С4 и С5 не подбирал. Это уже следующая лабораторная работа.
Что касается резисторов,то конечно никто их убирать не собирался, можно убрать R2 и подобрать катодным резистором необходимый режим лампы. Но лично я стараюсь не соединять аноды ламп накоротко с питающей шиной. Часто, при проведении измерений на панельке лампы приходилось замыкать "не то # не туда", и без резистора в аноде -здравствуй ремонт БП. Это одна из причин.
Сейчас только увидел. На схеме ошибка: резистор R4 не на массу, а на катод лампы. Пробовал подключать этот резистор в точку соединения катодного резистора R3 и дросселя Др2, амплитуда ПЧ чуть ниже.
Схема эксперимента с исправлениями.
Up-p - это что именно ? (чем измеряли, что видели)
Амплитудное, пиковое
значение гармонического сигнала по показаниям осциллографа.
"двойной размах" - от пика на отрицательной полу-волне до пика на положительной ? или как ? может нарисуете ?
"двойной размах" - от пика на отрицательной полу-волне до пика на положительной
Да.
Добрый день. Позанимался на досуге ещё немного смесителем по схеме д-ра Пуллена. Целью было попробовать 6Н24П вместо 23-й лампы - уйти от уже редкой и дорогой лампы к менее дорогому аналогу. Смеситель не симметричный, и лампу не симметричную вполне можно применить. Благо - их есть.
Схема эксперимента ниже. Результат получился один в один. Только соответственно перепаял панельку. Всё прекрасно работает, судя по амплитуде - коэфициент преобразования тот же. не много подобрал конденсаторы по периметру схемы по критерию - уменьшал ёмкость конденсатора до начала уменьшения амплитуды сигнала ПЧ на выходе.
Попробовал лампу в обоих вариантах включения, разницы особой не заметил. Может быть, с учётом наличия внутренней ёмкости м/ду 9-й и 2-й ножками в 3,7 пФ какой то вариант включения лампы предпочтительней , то на нём и остановимся.
В принципе, думаю - можно начинать к переносу макета в "железо" :-)
Да, после такого количества лабораторных работ, думаю, можно уже и в "железо" :) Хорошее решение получилось.
ua9uin_Alex
01.10.2020, 16:58
Громов,а правый триод Л11 не будет заперт минусом при ТХ?
Костя5656
01.10.2020, 21:45
Всем доброго вечера!
Громов, думаю конденсатор С3 в цепи катода вполне можно
исключить, дроссель делает его не нужным.
Добрый вечер.
Надеюсь, не большая пауза в работе - начало учебного года, осенне-садовые работы, да и поболеть довелось не много... Потому "сижу тихо".
По первому вопросу - будет два смесителя, в частности, показан смеситель RX, и на передаче он будет запираться. А как, будет понятно, когда прорисую полностью этот участок схемы.
Костя, скорее да, чем нет. Не сложно будет проверить.
В принципе, есть вопрос по конструктивному исполнению ГПД. Сам ГПД будет рядом с КПЕ в отдельном корпусе. И есть желание всё же использовать латунную секцию КПЕ с толстыми пластинами ( сейчас подключена ближняя секция с тонкими алюминиевыми пластинами), но она расположена с дальнего конца КПЕ. Как правильно соединить эту секцию с ГПД, если расстояние до неё ок.10 см? По правилам экранирования подходит вариант подключения коаксиальным кабелем (тонкий, 1 мм РК50 с густой посеребряной оплёткой, фторопласт) замассированный с обоих концов. Но это очень ответственный узел. Можно ли так здесь сделать?
В принципе, есть вопрос по конструктивному исполнению ГПД
- пример доработки ,может так будет проще ..
- https://us5msq.com.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=401
замассированный с обоих концов
Оплётка экранированного провода должна подключаться к массе только с одного конца, лучше со стороны источника сигнала.
Оплётка экранированного провода должна подключаться к массе только с одного конца, лучше со стороны источника сигнала. Обоснуйте ?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot