Просмотр полной версии : Построение УМ на 2 Гу-81М для новичка
Доброго времени суток, уважаемые формчане.
Сразу оговорюсь - я в теме ВЧ новичек и поэтому возникает масса вопросов по поводу построения усилителя мощности высокой частоты по материалам С. Пасько EX8A - http://www.cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A. htm. Приобрёл лампы, чудом удалось достать панель на пару "рогаток", потихоньку докупаю остальные детали в вч блок и строю высоковольтную нч часть.
На текущий момент строю блок питания для сего устройства. Анодное напряжение решил брать с двух параллельно соединённых трансформаторов от микроволновых печей (в простонародии МОТов). Почитал статью EX8A данный вид трансформаторов, уведомлен о подводных камнях в виде непродолжительной работы, высокому току хх, склонности к перегреву, знаю что корпус это один из выводов, руками хватать не буду и т.д. Не имею большого опыта в построении высоковольтных конструкций и высоковольтный монтаж пока что не осуществлял, но планирую уделить этому вопросу особое внимание. 3кВ как никак это даже не опасно, а летально при любой аварии. Поэтому и пошел в раздел новичков. За любой совет - огромное спасибо.
Теперь по порядку...
Накал - по одному ТН-61 (2 обмотки 6,3В 8А последовательно) на каждую лампу
Сеточное - пока не нашел хороший ТА (типа 295), но смотрю в сторону ТСА-270
Смещение - поставлю ТА-201
Анодное - 2 МОТа, ~2200В, =3000в, диодный мост - в плече 5 (или 6) китайских диодов 10A10 10ампер 1000вольт) зашунтирую резисторами и конденсаторами всё по тому же EX8A
http://s01.geekpic.net/di-Y91PRH.png
Не понятно с анодным сглаживающим конденсатором...
Хватит ли по напряжению К75-40а 1000мкФ 3000В или пытаться найти К41И-7 100мкФ 5кВ ? И какой ему нужен резистор утечки?
Моты собираюсь включать только при передаче опто-тиристорами, включенными встречно-параллельно (валяются без дела, а мощных семисторов под рукой нет), соответственно, правильно ли оставлять лампу под накалом, с напряжением смещения и сеточным напряжением без анодного?
Не опасно ли минус с диодного моста на металлический корпус?)
Lordbl4,Минус на корпус не опасно но можно через предохранитель на 4 Ампера (для двух ламп). Напряжение на Экранных сетках не более 800 Вольт а то будут стрелять (после прострела гу81 работоспособность в основном не теряет поэтому достаточно заменить предохранители и восстановить стабилизатор экранного напряжения ели есть такая необходимость). Ток покоя каждой лампы 100 мАмпер Меньше будет зажатый сигнал и не будет достигаться полная выходная мощность
Зачем НОВИЧКУ УМ на 2-х ГУ-81? Распугивать хвостами коллег по диапазонам?
мирон, спасибо за идею, поставлю между минусом анодного моста и корпусом. (теперь нужно найти высоковольтный предохранитель на 4а и встраиваемый в корпус держатель)
Зачем НОВИЧКУ УМ на 2-х ГУ-81? Распугивать хвостами коллег по диапазонам?
Очевидно же, как средство радио-информационной борьбы... зачем же ещё нужны усилители на рогатках :-P
А если серьёзно - потому что хочу и могу, я не ставил для себя какую-то высшую цель вроде дальних связей или увеличения попугаев на s-метре соседей, просто есть сильное желание собрать именно данный вариант, а классический на N гу-писят в земле и бестрансформаторный па - не вызывает интереса.
Или эти идеи здесь запрещены и я ошибся разделом?
Вы же сами себе противоречите.
я в теме ВЧ новичек
потому что хочу и могу
Согласитесь, это как бы противоположные вещи.
Но не запрещено, обсуждайте, без проблем...
Из уже готовой горки деталей без проблем сделаю, спасть/привентить А к Б - много ума не надо.
А вот когда либо модель детали не указана, либо нет подходящей - начинаешь искать обходные пути решения, сюда же включается "жаба" в плане экономии средств, да и знаний и опыта в ассортименте советски деталей деталей у меня нет, а импортные безбожно дорогие.
.....посмотрите ток накала ГУ 81 м..... ток ваших накальных трансформаторов...?? ???... только если их 4 шт. и по два на каждую лампу...да новичОк в ВЧ Вы чем собираетесь раскачивать их....если Вы новичОк в ВЧ ????...
.посмотрите ток накала ГУ 81 м..... ток ваших накальных трансформаторов...?? ???
накал ГУ-81М не более 10 ампер, один трансформатор отдаёт ~12,6В 8А, в чём проблема? можно взять и 14А, но это уже за пределом паспортных.
а про раскачку не переживайте и не стоит цепляться к словам ;-)
С каких это пор новички, которые ничего не понимают в аппаратуре, интересуются постройкой передатчика мощностью не менее киловатта, да еще с бестрансформаторным питанием. Зачем они подвергают свою жизнь смертельной опасности.
exEW1DC, Очевидно же, чтобы можно было в подобных темах задавать подобные вопросы. А ещё про бестрансформаторное питание речи не шло, вы что-то путаете. И автор темы веть не спрашивает как сфазировать два мота и проверить пальцем есть ли напряжение... поэтому повода для беспокойства о жизни автора темы нет, уверяю.
ex UN7CDN
14.01.2019, 18:45
Не опасно ли минус с диодного моста на металлический корпус?)
Прочитав это, подумал. А не рано ли вы решили такими высоковольтными штуками заниматься? А ведь действительно можно или погибнуть или остаться инвалидом. Может сначала вольт на 600 анодного УМ собрать, да ещё под надзором и помощью более опытного радиолюбителя. Собрать высоковольтный БП для УМ это ещё пол беды. Дальше будет напряжение ВЧ большой мощности. И как правильно его "затолкать" в АФУ, а не получать ожоги от корпуса и ручек, ещё больше мозгов иметь надо.
Если вы не тролль конечно. И всё это прекрасно знаете и делали не раз. А здесь так, что бы потрепать нервы другим и развести болото на пару сотен страниц.
А если серьёзно - потому что хочу и могу
Это правильная мысль. Ну хотя бы половина ее.
Начинайте с блока питания, он должен быть без компромиссов. Иначе время и деньги на ветер. Анодный возьмите от Р-140, накальник хороший с запасом, что бы вольт 15 давал и тд и тп. А схем различных много, посчитаете что к чему и выберете ту что проходит по критериям по "хочу и могу".
UN7CDN, признаюсь, была доля юмора в данной фразе. Так сказать магнит для тролей и паникёров.
У меня есть шарманка, на корпусе которой гуляет -1000 -400 +200 и когда это собирал и налаживал - было страшно, потом проконтролировал за какое время стекает всё напряжение с электролитов и после очередного включения-выключения перед настройкой шёл на пару минут курить\пить чай\кушать печеньку и только после этого лез во внутренности при этом обесточив всю систему. Так же для всех подобных целей сделал качественное ЭТЗ (заземление), не по вч конечно, но что имеем то имеем.
Я считаю что не рано, страшно конечно, но не рано. А до мощных ВЧ напряжений я ещё не добрался, там вопросов на самом деле возникает на порядок больше. Так что спасибо за беспокойство ;-)
Lordbl4 ...ни кто к Вам не придирается и к Вашим словам тоже....на накал Вы подаёте 12,6 вольта-при таком напряжении ток у накалов ГУ81М будет равен 9,3719 ампера--(а ваши трансы 8ми амперные)--выводы делайте сами---
... а классический на N гу-писят в земле и бестрансформаторный па - не вызывает интереса.
Или эти идеи здесь запрещены и я ошибся разделом?Идеи, обсуждения, консультации и т. п., естественно не запрещены. Для того и существуют форумы.
Удивляет другое. Не имея даже опыта построения усилителей на "N гу-писят в земле и бестрансформаторный па"(с) Вы пытаетесь построить усилитель большой мощности, за построение которого не всегда берутся опытные радиолюбители.
Уже сама Ваша концепция ВВ блока питания, который предполагаете построить Вы, вызывает серьезные опасения с точки зрения безопасности и надежности.
Может все таки, для начала попробовать на "N гу-писят"?;-)
.....посмотрите ток накала ГУ 81 м..... ток ваших накальных трансформаторов...?? ???... только если их 4 шт. и по два на каждую лампу...да новичОк в ВЧ Вы чем собираетесь раскачивать их....если Вы новичОк в ВЧ ????...
А вот с этого места поподробнее... ТН61 - 14А допустимый ток при 12,6V - а лампе надо 10А. Я из Москвы друзьям их столько перетаскал. Всем хватало одного транса на одну Гу-81М. Я то на них не делал. Но....
UN7CDN, признаюсь, была доля юмора в данной фразе. Так сказать магнит для тролей и паникёров.
У меня есть шарманка, на корпусе которой гуляет -1000 -400 +200 и когда это собирал и налаживал - было страшно, потом проконтролировал за какое время стекает всё напряжение с электролитов и после очередного включения-выключения перед настройкой шёл на пару минут курить\пить чай\кушать печеньку и только после этого лез во внутренности при этом обесточив всю систему. Так же для всех подобных целей сделал качественное ЭТЗ (заземление), не по вч конечно, но что имеем то имеем.
Я считаю что не рано, страшно конечно, но не рано. А до мощных ВЧ напряжений я ещё не добрался, там вопросов на самом деле возникает на порядок больше. Так что спасибо за беспокойство ;-)
А схем различных много, посчитаете
Почитал, посмотрел обсуждения радиолюбителей с 2007 года (видел и более ранние, но там своеобразная атмосфера обсуждения), многое сейчас поменялось (доллар раньше зеленее был, да и советские компоненты были в достатке) но ламповая тема остаётся неизменной.
Остановился на работах Пасько. Подкупили подробные статьи на различные темы. В моём городе достать что-либо от Р-140 либо слишком дорого для меня, либо не реально. Присматриваюсь к некоторым деталям ВКС, но всё упирается в доставку и желание продавца отправлять.
Давайте без флуда.
R7LC автор указал что они 8 амперные....если 14а...то вопрос снят... увы посмотрел сейчас характеристики на тн61-----ОНИ 8 АМПЕРНЫE R7LC-Вы где брали 14 амперные????
R7LC автор указал что они 8 амперные....если 14а...то вопрос снят...
в одном же интернете сидим... но если вы утверждаете что 8ми ампер будет мало на одну ГУ-81М - я проверю это на практике и буду тогда подключать все обмотки на 14 ампер
http://s01.geekpic.net/di-EKC4TY.png
Lordbl4,А позывной ваш узнать можно?
R7LC автор указал что они 8 амперные....если 14а...то вопрос снят... увы посмотрел сейчас характеристики на тн61-----ОНИ 8 АМПЕРНЫE R7LC-Вы где брали 14 амперные????
А кто запретил обмотки с одинаковым напряжением соединять параллельно???
Почитал, посмотрел обсуждения радиолюбителей с 2007 года (видел и более ранние, но там своеобразная атмосфера обсуждения), многое сейчас поменялось (доллар раньше зеленее был, да и советские компоненты были в достатке) но ламповая тема остаётся неизменной.
Остановился на работах Пасько. Подкупили подробные статьи на различные темы. В моём городе достать что-либо от Р-140 либо слишком дорого для меня, либо не реально. Присматриваюсь к некоторым деталям ВКС, но всё упирается в доставку и желание продавца отправлять.
ИМХО конечно, но кой вам чьи-то схемы? Ничего нового с сотворения ГУ-81М нету. Сами нарисуйте и посчитайте.
А без соответствующего расчетам БП ни как нельзя, откуда вашему усю мощу-то брать? Так что, успехов вам в усестроениии.
И да не слушайте опытных да маститых, две трети из них поставят ОСМ-1квт и "снимают" с него три :ржач:
Сами только сами.
PS UT4FA слушать можно :пиво:
Lordbl4,А позывной ваш узнать можно?
а вы с какой целью интересуетесь?
Lordbl4 ...да не проверяйте на 8 ампер-сразу паралельте обмотки и будет до 14 ампер...(а позывной написан же лорд)
а вы с какой целью интересуетесь?
В плане общего развития.
И да не слушайте опытных да маститых, две трети из них поставят ОСМ-1квт и "снимают" с него три
Не ожидал такого активного обсуждения, хоть две трети не по теме, но всё же лучше тишины и игнора.
Про ОСМ-1кв не слышал, но теперь видел))
У меня получается два МОТа по 750Вт, итого 1.5кВт подводимой, и даже если эффективность использования будет 0,6 - выходных 900 ватт меня устроит. Анодное напряжение с МОТов будет проседать и ни один конденсатор не поможет, такая у них работа...
А со сложными расчётами в радиотехнике у меня всегда было плохо... как говорится: "я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею..." ©
У меня получается два МОТа по 750Вт, итого 1.5кВт подводимой
Ну вот, вы уже кое что посчитали! ;-) Одной ГУ-81М вам оказывается вполне достаточно.
А обсуждение, это хорошо. Будут конечно спрашивать какая у вас категория и знаете ли вы телеграф, это главные радиолюбительские вопросы, отнеситесь к ним с должным почтением ;-), но все равно будут и 100% технические советы.
Vikos, не буду рассказывать всю предысторию, а то модератор сочтёт это флудом.
Но вопрос про работу лампы остаётся открытым:
анодное полностью 0, имеем раскалённый катод, -320 на управляющей и +800 на защитной, куда полетят электрончики?) или останутся на месте и тока сеток при отключенном анодном не будет?
в одном же интернете сидим... но если вы утверждаете что 8ми ампер будет мало на одну ГУ-81М - я проверю это
Ни один нормальный ... не гоняет накал ГУ81 постоянно.На приём будете давать половину,или вообще отключать,на передачу полное включение.При этом 70% мощности тр-ра накальника более чем достаточно.
Сделайте первый усилитель "сетки об землю".Во много раз проще,а переделать на схему с ОК ни когда не поздно.
Lordbl4,А позывной ваш узнать можно?
Возможно "ЛОРД"? :ржач:
Да -320 надёжно закроет лампу и без разницы есть анодное или нет
Сделайте первый усилитель "сетки об землю"
ну нафиг, оно стрелять будет.
преимущества пентода делим на 0 и получаем чахлый триод... "об землю" и "ОК" отличаются не только простотой...
я изначально смотрел в сторону "с общей землёй" - да, просто... да, работает. но: высокая мощность раскачки и прострелы лампы вынуждают делать системы защиты, что куда сложнее чем вывести лампу в рабочий режим и щекотать её 30-ю ваттами, снимая при этом значительно большую мощность.
Да -320 надёжно закроет лампу и без разницы есть анодное или нет
спасибо, у меня были сомнения на этот счёт ввиду малого опыта работы с электровакуумными приборами.
R7LC ....ни кто не запрещал-даже я.(хи)...вопрос решен-паралельное включение....но это уже радиолюбительское творчество.....да и о равенстве напряжений можно половить блох, но не будем....в таком включении обмотки работать будут, одна до 14 ампер, другая до 16 ампер... которая до 16 ампер- можно ещё и подгрузить на питание реле ...
куда полетят электрончики?
Ни куда.
ну нафиг, оно стрелять будет.
ОНО всегда стрелять будет!
Только в схеме ОК ещё стабилизатор выгорает(если не правильно сделан).
exAlex60
14.01.2019, 21:11
анодное полностью 0, имеем раскалённый катод, -320 на управляющей и +800 на защитной,
+ 800 В на защитной сетке - Вы точно в этом уверены?
EW6FL, да, всё по инструкции от EX8A
exAlex60
14.01.2019, 22:14
EW6FL, да, всё по инструкции от EX8A
У него на схеме для 2хГУ-81 она заземлена. http://www.cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A. htm
P.S. Возможно Вы имели ввиду экранную сетку?
Возможно Вы имели ввиду экранную сетку?
возможно. имелась ввиду вторая сетка, она же экранная. получается, я очепятался.
с электронами в лампе всё понятно, остался вопрос конденсатора.
если на -320В достать электролит или бумажный вообще не проблема, а с конденсатором на +800В всё не так уж и плохо, то с 5-ти киловольтным на 100мкф всё куда сложнее. подскажите, где они применяются и куда стоит податься в поисках в пределах города. в шаговой доступности есть подстанция, там такие встречаются?
Чем больше читаю сообщения в этой ветке, тем больше мне кажется, что Lordbl4 троллит здесь нашего брата...
4Y, нет, не тролю. с чего такие выводы?
куда стоит податься в поисках в пределах города.
Адрес ВЛ-это где?
den-ssdd
14.01.2019, 23:17
Вообще не понимаю, как на популярном радиолюбительском форуме обсуждают конструкцию УМ с мощностью, большей максимально допустимой регламентом. Да ещё и те, кто работать в эфире права не имеет, раз уж нет позывного...
Вообще не понимаю, как на популярном радиолюбительском форуме обсуждают конструкцию УМ с мощностью, большей максимально допустимой регламентом.
Да тут и покруче есть:
http://www.cqham.ru/rz3ah.htm
Вы еще хотите занять место в контесте? Милости просим....
обсуждают конструкцию УМ с мощностью, большей максимально допустимой регламентом
Так обсуждать можно все то угодно! Да и вообще, ни кто не машет использовать красивый мощный усилитель в легком режиме ;-)
den-ssdd, давайте по порядку...
во-первых, вы оффтопите. данная тема посвящена КВ УМ по схеме Пасько на паре ГУ-81М, а не ахам-вздохам очередного радиолюбителя с завышенным чсв, будьте проще
во-вторых, конструирование подобных устройств никем не запрещено, про использование в данной теме речи не идёт, и уж тем более тема не несёт в себе призыв к массовому созданию и использованию во вред
в-третьих, если вы хотите обсудить обсуждение или выразить своё недовольство в отношении регламента, отсутствия позывного или права работать в эфире - добро пожаловать в личку или в специализированные ветки форума (если такие существуют)
в-четвёртых, о правах, нормах и морали это лучше на юридический форум, а у автора темы своя голова на плечах и он несёт полную административную и уголовную ответственность за изготовление и использование передающих устройств, за создание помех и т.д.
[QUOTE=Vikos;1601872 ни кто не машет использовать красивый мощный усилитель в легком режиме ;-)[/QUOTE]
Нет у усилителя "легкого режима". Усилитель потребует столько мощности на раскачку, сколько ему необходимо. Не меньше. И выдаст свое.:smile:
В подвалах НИИ-34... Двухтакт на 8хГУ-81, а качается это дело предусилителем на 6хГУ-50... https://pp.userapi.com/c831208/v831208563/10393b/O9sSEZvo3s8.jpg
UB1ACC, это называется - "немного эротики в топик"
зачем же вы о больном... такие красивые рогатки в подковах :shock:
Никаких Пасько. Лампа будет стрелять и будет вылетать стабилизатор экранной сетки. Стрельнет в самый неподходящий момент, в момент настройки ВКС на фиг знает какую антенну или ещё когда. Зачем закладывать мину замедленного действия самому себе? Автору темы я дал ссылку, где правильное обсуждение и схемы усилителей. Нет , он вместо того, чтобы почитать там и сделать выводы, таки упорно начал развивать свои ... идеи здесь. Итак, напряжение на экранной сетки не превышаем паспортного никогда, т.е. не более 580 вольт ставим. Анодное можно повысить . Т.е. повышаем выше паспортного только один параметр, а не два сразу. Схема с ОК, вроде определились. Если надо 900 ватт, достаточно и одной лампы. С двух надо снимать хотя бы 1500 ватт. Отсюда будут и дальнейшие расчеты ВКС зависеть. Чтобы лампу использовать по полной программе, надо делать с заходом в токи на управляющих сетках. Так скажем до 50 милиампер уж точно, а может и поболее. Значит стабилизатор управляющей сетки делаем параллельного типа на полевиках, а не на стабилитронах. Нагрузочное сопротивление берем не более 1 килоома. Под него рассчитываем входные П-контура. Хотя RV4LK советует с токами упраляющей сетки брать вообще не более 500 ом сопротивление. Решать конструктору, какое выбрать. И все это расписано на сайте, ссылку на который давал автору в личке. Не не в коня корм видимо...
PS Частично приношу извинения автору темы, узнал только что от него, что ссылка отобразилась у него звездочками, попросил его эл. адрес, чтобы выслать ссылку..
Модест Петрович
15.01.2019, 06:29
Я точно знаю, что сделать УМ на 500 ватт это одно. А вот на мощность от киловатта совсем другое. Столько нюансов может вылезти (и вылазит).
Так что удачи начинающему :).
Но прикуривать сигарету от анодов от УМ 2хГУ-81М, прикол ещё тот ;)
У меня получается два МОТа по 750Вт, итого 1.5кВт подводимой, и даже если эффективность использования будет 0,6 - выходных 900 ватт меня устроит. Анодное напряжение с МОТов будет проседать и ни один конденсатор не поможет, такая у них работа... Два МОТа ,-мало даже для 2х ГК-71. У меня реально собранный с ними (два паралельно) усилитель. Анодное проседает до 2400в.при токе 600мА. А если не выбить шунты,-просадка будет до 2000в.
R3GY-Anatol
15.01.2019, 08:39
Дак, с дуру можно и картошки обожраться.( это про 8-ГУ 81).
Ivan-ra6lc
15.01.2019, 08:47
Это будет очередная галиматья.
UV5EVY, хм... походу зря я трансы эпоксидкой залил не выбив шунты. ну да ладно. МОТы достать не проблема. попробую на чем есть, а дальше уже будем исходить из результатов
Надо учитывать все факторы.К примеру я в свое время тоже хотел делать на 2 гу-81 и блок питания сделал мощностью на 3 квт. Потом нагрузил дачную электросеть электроприборами такой же мощности вуаля: сеть просела до 200 в. Пришлось делать на гк-71.
МОТы достать не проблемаНасчёт МОТов - полезная статья по ссылке, если не читали. Кстати, коммутировать их по входу - не очень хорошая идея (это я про большой пусковой ток). Лучше не отключать совсем, а коммутировать ограничительный резистор в цепи первичной обмотки ("мягкий пуск"):
http://dl2kq.de/pa/1-12.htm
HAZ, читал. хорошая статья.
по поводу токов коммутации - релюшка в микроволновой печи справляется, МОТ работает с перерывами - аналог приём\передача.
никто не спорит, что лучше купить либо готовый транс на 3квт либо намотать самому, но в данный момент времени мне интересна реализация на МОТах.
а коммутировать, как я уже писал, планирую оптотиристорами встречно-параллельно, вот такими - ТО125-10-40. по 20 ампер на каждый МОТ думаю хватит. сгорят - воткну реле от микроволновки
http://s01.geekpic.net/di-C7EWO1.png
...релюшка в микроволновой печи справляется, МОТ работает с перерывами - аналог приём\передача.Это был бы аналог, если бы в микроволновке стоял конденсатор 100 мкФ - он и даст основной пусковой ток. Иной раз предохранитель в щитке не выдерживает...
HAZ, звучит логично... проверю на личном опыте
И, что?
Бобик сдулся..?
Или одумался и решил для начала все таки попробовать на "гу ПИ-сят"?
UT4FA, покупка старых радиокомпонентов дело не быстрое.
для бп остался анодный конденсатор и сеточный трансформатор, остальное всё есть либо можно купить в шаговой доступности.
не хочу ставить ТСА-270, очень много места занимает, какой-нибудь ТА-283 куда удобнее будет.
а твой усил на гу-писят за вечер на коленке собирается, были бы стаканы под полтинники, да вагон электролитов на бестрансформаторный бп
http://s01.geekpic.net/di-YHLS45.jpeg
а твой усил на гу-писят за вечер на коленке собирается,Перефрази руя известную поговорку: - Как усилитель соберешь ("на коленке"), так он и будет работать.:ржач:
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot