Просмотр полной версии : Измеритель IMD
Просмотр "испытаний" некоторых усилителей,показанны х на данном форуме,привёл к грустным выводам,о том,что все измеряют выходную мощность,совершенно не обращая внимание на IMD своих поделок.
Оперативно проконтролировать ( и настроить!) этот важнейший показатель,как правило,не позволяет отсутствие индикатора (измерителя) IMD.
Предлагаю изготовить простой прибор,для измерения IMD,и одновременно "показометр" выхода.
Коротко мысль такова:
Первый прибор - обычный ВЧ вольтметр от центральной жилы кабеля (через переключаемый аттенюатор естественно).
От первого ВЧ вольтметра ,через узкополосный фильтр второй ВЧ вольтметр (естественно то же через переключаемый аттенюатор).
Подаём на вход ДТГ,на трансивере устанавливаем частоту с таким расчётом,что бы IMD3 попало в полосу прозрачности фильтра нашего измерителя.Далее с учётом затуханий и показаний вычисляем IMD3.
Мария Ивановна обещает пятёрку в четверти.:lol:
Igor-UGG
28.01.2019, 16:40
IMD3 бывают таких комбинаций: 3f1, 3f2, 2f1-f2, 2f1+f2, 2f2-f1, 2f2+f1. На какую будете настраиваться? По уровню они тоже могут отличаться. Последние четыре комбинации недалеко от частот ДТГ и поэтому нужны хорошие фильтра. Не всё так просто...
Это не вопрос "пятёрка в четверти", работы на диплом хватит...
IMD3 бывают таких комбинаций: 3f1, 3f2, 2f1-f2, 2f1+f2, 2f2-f1, 2f2+f1. На какую будете настраиваться? Последние четыре комбинации недалеко от частот ДТГ и поэтому нужны хорошие фильтра. Не всё так просто..
Недалеко третья и пятая(из вами перечисленных),остал ьные четыре очень-очень далеко.
На третью и пятую и будем настраиваться.
Это не вопрос "пятёрка в четверти", работы на диплом хватит...
Понял.Буду просить пятёрку в году.:super:
Я проверяю линейность УМ по методике описанной Буниным и Яйленко в своей книге. Суть: сигнал с ГСС в режиме АМ подается на вход УМа (если необходимо, ч-з усилитель), канал Y осц. через делитель на выход, нагруженный на 50Ом, на канал Х подается модулирующий НЧ сигнал с модулятора ГСС. На картинке хорошо видны отличия от линейности. Доводим уровень входного сигнала на начало ограничения, уменьшение на 1дБ-это 34дБ ИМД. Это простой, общедоступный метод. Конечно, спектральный анализ намного точнее.3060033060043 06005
Предлагаю изготовить простой прибор,для измерения IMD,и одновременно "показометр" выхода.
Берите за основу уже готовый Osa 103 mini
Либо банальный RTL-SDR...
волков,
Оперативно проконтролировать ( и настроить!) этот важнейший показатель,как правило,не позволяет отсутствие индикатора (измерителя) IMD.
Предлагаю изготовить простой прибор,для измерения IMD
Вы что, по десять РА в день собираетесь серийно выпускать? Может легче включить режим, скажем PSK (считай 2-х тоновый) и "посмотреть" свой сигнал через ВЕБ-СДР. Почти все проги-декодеры имеют встроенный индикатор ИМД.
Я проверяю линейность УМ по методике описанной Буниным .......... Это простой, общедоступный метод.
Респект и уважуха.
Но как то язык не поворачивается простым и общедоступным назвать. ГСС ( 100ватт! или +усилитель),осцилогр аф с входами по двум осям...
Да и показатель линейности-линейку к экрану прикладывать?
На ОСА103 мини нету денег,...а SDRсвисток нужно компутер подключать.
Кароче-это не Наши методы.
Нужно сделать НАДЁЖНО , ДЁШЕВО и ПРОСТО.
Желательно без питания,без полупроводников(ну кроме диодов ест-но).
Коробка(можно от дедушкиного патефона),два приборчика,ну и несколько деталек с АЛИ-экспресс
Прибор будет стационарно использоваться в работе в эфире и являться индикатором мощности в антенне.
То, что хочет ТС, в принципе возможно, но только на ОДНУ частоту, так как сделать перестраиваемый узкополосный фильтр - по сути означает изготовить практически полноценный приемник. Теоретически можно сделать тот же кварцевый фильтр на частоты 40-метрового диапазона, и, подав на вход трансивера двухтональный сигнал и медленно изменяя частоту передачи, по изменению сигнала на выходе такого фильтра делать выводы об уровне ИМД. Но все это очень неудобно, ненаглядно и сильно отдает решениями этак 70-х годов. Сейчас же для узкополосного спектрального анализа гораздо проще использовать простейший приемник прямого преобразования кварцевый гетеродин+смеситель) и звуковую карту компа, на котором установлен тот же спектралаб или что-то подобное. Ну или просто любой КВ-приемник с выходом на ту же звуковую карту.
То, что хочет ТС, в принципе возможно, но только на ОДНУ частоту, ....
А зачем делать на НЕОДНУ частоту??Одной мало?
Мы имеем прекрасный перестраиваемый передатчик,этого достаточно.
Кстати набросал схемку,пока предварительную.
306048
Кстати набросал схемку,пока предварительную.
Для проверки уровня IMD3 передатчика любительского трансивера общепринято подавать две НЧ частоты с разносом частот 200 Гц, например 900 Гц и 1100 Гц. То есть продукт интермодуляции на ВЧ отстроен от несущей сигнала на 200 Гц. Нужен очень качественный фильтр.
волков, подобная реальная конструкция очень давно была описана в журнале "Радио", авторы: Б. Степанов и Г. Шульгин. А насчет доп. усилителя в моем сообщении-это драйвер исследуемого УМ. Для проверки всего тракта, как написал Сергей sgk, двухчастотный НЧ сигнал на микр. вход. Сигнал с нагрузки ч-з делитель на вход измерительного ключевого смесителя и далее на звуковую карту. Спектролаб в помощь. Если кто не читал, рекомендую ветку "что может звуковая карта". Очень много интересного и полезного. Спасибо Сергею!
общепринято подавать две НЧ частоты с разносом частот 200 Гц, .
А если 500 гц и 2500 гц подать,это будет не правильно?
Фильтр значительно упростится.
волков, реальная конструкция очень давно была описана в журнале "Радио", авторы: Б. Степанов и
Год,номер не подскажете?Очень интересно будет глянуть.Может и изобретать ничего не нужно,просто повторить.
волков, позже поищу.
О, нашел. #9, 1983, стр. 17. Но лучше все-же звуковой картой, как писал выше. Я так делал. Измерительный смеситель и кв. генератор от Сергея sgk.
А если 500 гц и 2500 гц подать,это будет не правильно?
Фильтр значительно упростится.
В Российском ГОСТе 600 Гц, в руководстве ARRL 200 Гц. Вам ранее посоветовали компьютер и звуковую карту. На 20 - 40 рублей приобретаете микросхему для смесителя транзистор для генератора и кварц, возможно детали уже просто есть в наличии если усилителями занимаетесь. Кварц 14,318 МГц можно выпаять из старой материнки. Будет измеритель IMD (анализатор спектра в полосе зависящей от параметров карты) на любую частоту под которую подберёте кварц в диапазоне 100 дБ. Заодно и спектр передатчика увидите с кучей частот кратных 50 Гц.
P. S.
Совсем забыл что в 21 веке живём. Если Вы "легально работаете в эфире", то выберите в Интернете какой либо подходящий SDR приёмник и смотрите спектр Вашего передатчика на предмет IMD3.
Евгений240
29.01.2019, 11:41
То что вы набросали для начала, не только не будет измерять ИМД, но и вообще работать не будет. Детекторы ( выпрямители) в таком исполнении не работают. Или переводите на удвоение или убирайте разделительный конденсатор перед диодом.
волков, кроме того, для замеров имд передатчика не нужна супер-пупер звуковая карта с широким Д.Д., прога "Спектролаб" имеет и перестраиваемый двучастотный генератор.
волков,
О, нашел. #9, 1983, стр. 17.
Да,спасибо,просмотре л.
Но мало общего..,точнее вообще ничего.
Там приёмник,и последовательное сравнение амплитуд,при перестроении передатчика.
У меня два канала,с одновременным детектированием и одновременным показом на двух приборах.
У меня нет ни каких перестроений передатчика.
При любой регулировке передатчика(мощность естественно изменится),не нужно ни чего туда-сюда снова перестраивать,достат очно ручкой амплитуды установить стрелку первого прибора на метку(типа на "ноль") и сразу на втором приборе будет новое значение IMD.Очень удобно и быстро.
вообще работать не будет. Детекторы ( выпрямители) в таком исполнении не работают. Или переводите на удвоение или убирайте разделительный конденсатор перед диодом.
Кто вам сказал?
Мне дядя Ваня подарил книжку С.Г.Жутяев Любительская УКВ Радиостанция. стр42 рис 26,я оттуда "списал"детектор.(только мариивановне не говорите).
Вам ранее посоветовали компьютер и звуковую карту.
не нужна супер-пупер звуковая карта с широким Д.Д., прога "Спект
Уже ранее читал.Нету компьютера.
Отстаньте со звуковой картой.
На звуковой карте уже делает Вовка,из параллельного класса.
Если Вы "легально работаете в эфире"то выберите в Интернете какой либо подходящий SDR приёмник и смотрите спект
Почему только"легально"?Нелегально не покажет?(шутка)
Я не спектр смотреть хочу,а измерять IMD.
Сергей Викт
29.01.2019, 12:40
Для схемы из поста 10 осталось сделать перестраевыемый узкополосный фильтр, который "вырождается" в селективный микровольтметр или, что почти тоже самое - приемник с S-метром. Но Суммарный канал будет показывать сумму сигналов двух основных тонов, плюс два сигнала ИМД3 плюс два сигнала ИМД5 плюс и.т.д. комбинации 7, 9, ..., а измерительный канал только в лучшем случае один из тонов ИМД3. Как отделять "мух от котлет" не совсем понятно.
Почему только"легально"?Нелегально не покажет?(шутка)
Я не спектр смотреть хочу,а измерять IMD.
Шутка дело серьёзное, при таком тоне обсуждения как Вы выбрали можно бан получить. Если речь об измерении IMD и это Вам действительно нужно, то пояснение на рисунке. Со стрелочными приборами без измерительных генераторов и надлежащей калибровки измерений не будет в принципе.
306055
Суммарный канал будет показывать сумму сигналов двух основных тонов, плюс два сигнала ИМД3 плюс два сигнала ИМД5 плюс и.т.д. комбинации 7, 9, ..., а измерительный канал только в лучшем случае один из тонов ИМД3. Как отделять "мух от котлет" не совсем понятно.
Мух не от котлет,а от слонов.Да и от котлет то же можно по весу.
Прогнозируемая разница от 20 до 40 дб.
Берём усилитель с известным IMD3.
Муху(IMD3) измеряем отдельно,а всё остальное (котлету с мухой) вместе.
Калибруем прибор,и получаем "печку",от которой "пляшем".
Если речь об измерении IMD и это Вам действительно нужно, то пояснение на рисунке.
На Вашем рисунке IMD3 под 90 дб. Такой прибор нам не нужен.
У нас всё гораздо скромнее.
...
Заказал у наших Китайских товарищей 20 шт кварцев
https://ru.aliexpress.com/item/Free-shiiping-20pcs-hc-49s-3-579MHz-Error-20ppm-20pF-quartz-resonator/32324886887.html?spm =a2g0s.9042311.0.0.3 70a33edXDnl3m
При любой регулировке передатчика(мощность естественно изменится),не нужно ни чего туда-сюда снова перестраивать,достат очно ручкой амплитуды установить стрелку первого прибора на метку(типа на "ноль") и сразу на втором приборе будет новое значение IMD.Очень удобно и быстро.
Все будет примерно так только при выполнении кучи условий.
Первое - должна обеспечиваться должная стабильность частоты передатчика, чтобы продукт IMD3 точно попал в полосу пропускания фильтра
Второе - сам фильтр должен иметь плоскую вершинку АЧХ, чтобы неизбежные небольшие гуляния частоты не вызывали изменения коэффициента пропускания. Что, в общем-то подразумевает его достаточно кропотливую настройку и согласование. И тут без приборов, увы, никак.
Третье - ваши детекторы должны быть линейны, и тут в широком диапазоне уровней диодами не обойтись.
Четвертое - сам фильтр при используемых уровнях не должен генерировать ИМД, для чего эти самые уровни должны быть малыми (стало быть, диодный детектор не прокатит..
Пятое - в спектре передатчика не должно быть гармонических и иных побочных излучений, иначе намеренное IMD будет некорректным из-за завышения показаний первого прибора в вашей схеме.
Думаю, этого достаточно, чтобы понять, что предложенный метод измерений - путь в никуда.
Добавлено через 16 минут(ы):
Берём усилитель с известным IMD3.
Интересно, а где предполагается его брать? Тем более, что уровень IMD, вообще говоря, очень сильно зависит от уровня сигнала.
Евгений240
29.01.2019, 16:24
Кто вам сказал? Виноват. Мои извинения. Смотрел мельком, посчитал, что у вас диоды идут не на корпус, а на нагрузку. Отсюда и замечание:oops:
кучи условий:
Первое - стабильность частоты передатчика, чтобы продукт IMD3 точно попал в полосу пропускания фильтра
Так как же туда можно не попасть,если фильтр планируется шириной от 100 до 300 гц,а точность передатчика 1 гц?
Второе - сам фильтр должен иметь плоскую вершинку АЧХ... И тут без приборов, увы, никак.
Фильтр узкополосный.Приборы-не проблема.
Третье - детекторы должны быть линейны, диодами не обойтись.
Есть куча нелинейных детекторов,у них нелинейные шкалы приборов.
Четвертое - сам фильтр при используемых уровнях не должен генерировать ИМД, для чего эти самые уровни должны быть малыми (стало быть, диодный детектор не прокатит..
Я тоже об этом думал.Пока так как на схеме.Но под вопросом.Будут сложности,возможно добавим УВЧ.
Пятое -не должно быть гармонических ....., иначе намеренное IMD будет некорректным
менее+-0,01 дб гармонических это некорректно?Вы о чём?
Для справки:добавка 120 милливат (допустимо вроде до 50 ),на 100 ватт полезного,дают прибавку всего 0,01 дб
Интересно, а где предполагается его брать? Тем более, что уровень IMD, вообще говоря, очень сильно зависит от уровня сигнала.
Не нужно ЕГО брать.Он есть.
Брать будем FLEX у дяди Вани,и "сильно меняя уровень сигнала усилителя" измеряем сразу FLEX-ом и моим прибором.Делаем отметки на приборе IMD3.
Процесс калибровкой называется.
У Вас куча проблем каких то детских,ну УВЧ только под вопросом.
Брать будем FLEX у дяди Вани,и "сильно меняя уровень сигнала усилителя" измеряем сразу FLEX-ом и моим прибором.Делаем отметки на приборе IMD3.
А, если мухи пятого порядка окажутся жирнее, чем мухи третьего порядка, что встречается сплошь и рядом, то что покажет Ваш прибор?
306071
Как узнать, какие мухи отклоняют стрелку 1-го приемника?
А, если мухи пятого порядка окажутся жирнее, чем мухи третьего порядка, что встречается сплошь и рядом, то что покажет Ваш прибор?
Мой прибор IMD покажет тех мух,на которых он настроен.
Можете,если захотите,перестроить ся и перемерить пятого порядка,и все другие,по очереди,хоть до 101 порядка.
Как узнать, какие мухи отклоняют стрелку 1-го приемника?
1-й отклоняют все.
Посмотрите ещё раз предварительную схему на 1-й странице.
У Вас куча проблем каких то детских,ну УВЧ только под вопросом.Да что вы, какой УВЧ, речь не о нём. При мощности 100 ватт, на нагрузке 50 ом, пиковое напряжение сигнала составит 100 В. Что при телеграфе, что РЕР при двухтоновом. Это 1 В для продукта ИМД, которые вы собираетесь измерить. Правда 100 В, даже за полосой, заказанные вами кварцы вряд ли выдержат.Ну поставите делитель 50 к 1, после кварцевого фильтра усилитель примерно с тем же КУ, можно и чуть ниже. И всё прекрасно заработает... Строго на фиксированной частоте. Наверное вполне достаточно, что бы учитель в школе поставил вам пятёрочку за четверть. Но насчёт реального применения подобной схемы в какой то конструкции, это даже и не под вопросом, это просто гарантированно, никто, никогда, и нигде её применять не станет. Даже вы сами. Потому то, вашего рвения в защите подобной схемы, никто и не понимает. Школу большинство присутствующих, давно закончили. Делать что то ради хорошей отметки в четверти... Сами понимаете, здесь интересны практические конструкции, которые можно встроить в собственный трансивер. В этом отношении, ваша схема, это детский лепет. Каждый с чего то начинает. Может в будущем, вы предложите что нибудь и в самом деле интересное именно для практиков, а не только для вашего учителя.
Правда 100 В, даже за полосой, заказанные вами кварцы вряд ли выдержат.Ну поставите делитель 50 к 1, после кварцевого фильтра усилитель примерно с тем же КУ, можно и чуть ниже. И всё прекрасно заработает... Строго на фиксированной частоте.
Всё так и делается.
То же не внимательно читаете.
На входе резистор(он же делитель),в реальной схеме будет ещё "предварительный " переключатель,для грубого выбора диапазона мощности,можно хоть 10 квт измерять.
УВЧ ставится (под вопросом) естественно ПОСЛЕ ФОС.
Сергей Викт
29.01.2019, 17:53
Прогнозируемая разница от 20 до 40 дб.
Не получится.
Не хватит динамического диапазона детекторов. Даже при ИМД3 минус 20 дБ разница в уровнях основного сигнала и ИМД более 10 Раз. Обычный диодный детектор не потянет, нужен логарифмический детектор. При его наличии есть такой вариант:
Приемник с двумя фильтрами по ПЧ один с полосой 3 кГц, другой 10кГц и более. Уровень основного двухтонового сигнала измеряем с 3 кГц фильтром, потом включаем 10 кГц фильтр и опять измеряем уровень сигнала. Разница в уровнях и есть уровень ИМД причем всех порядков сразу.
1-й отклоняют все.
Т.е. 2-м приемником Вы будете определять разницу между амплитудой конкретной мухи и суммой амплитуд котлет, всех мух и прочих побочных каналов? Что-то мне подсказывает, что в таком случае, чем хуже будет передатчик, тем больше будет погрешность, причем в сторону улучшения параметра.:roll:
Не получится.
Не хватит динамического диапазона детекторов. Даже при ИМД3 минус 20 дБ разница в уровнях основного сигнала и ИМД более 10 Раз. Обычный диодный детектор не потянет,
Вы чего,ребята?Какой динамический диапазон детекторов?
Перед верхним детектором нарисован резисторный делитель(примерно -30 дб).Его задача примерно выровнять амплитуды перед двумя детекторами,при уровне IMD3 -25-30 дб,с учётом всех затуханий в ФОС и делителей в нижнем канале.
чем хуже будет передатчик
На сколько хуже?Всё,что меньше -30 дб на показания стрелок не влияет.
Ну чего вы все уговариваете Волкова. Пусть делает, по завершению расскажет о достигнутом.
То же не внимательно читаете.
На входе резистор(он же делитель),в реальной схеме будет ещё "предварительный " переключатель,для грубого выбора диапазона мощности,можно хоть 10 квт измерять.Конечно можно. Унитаз то же можно к потолку прикрутить... Но вы в свой трансивер, поставить этот "прибор" планируете?
вы в свой трансивер, поставить этот "прибор" планируете?
Этот прибор будет установлен в блоке коммутации антенн.Точнее совмещён с ним.
Этот прибор будет установлен в блоке коммутации антенн.Я глубоко сомневаюсь, что вы в реальности будете им пользоваться. Хотя, собрать может и соберёте. Что не сделаешь ради пятёрки за год.
Ну вроде успокоились,вопросов пока нет.
Теперь у меня возникли вопросы по кварцевому фильтру.
Наверняка кто то собирал КФ на подобных резонаторах.
https://ru.aliexpress.com/item/Free-shiiping-20pcs-hc-49s-3-579MHz-Error-20ppm-20pF-quartz-resonator/32324886887.html?spm =a2g0s.9042311.0.0.3 70a33edXDnl3m
Исполнение HC49s,параметры есть в ссылке.
Просьба дать ссылочку на результаты.
.
Просьба дать ссылочку на результаты.
Ссылка на тему о кварцевых фильтрах.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9144-%CA%E2%E0%F0%F6%E5%E 2%FB%E9-%F4%E8%EB%FC%F2%F0-%FD%F2%EE-%EF%F0%EE%F1%F2%EE!&p=196281&viewfull=1#post19628 1
В теме обсуждены вопросы проектирования и измерения кварцевых фильтров, приведены ссылки на программы расчёта и измерения параметров фильтров. Зачем Вам ссылки если у Вас нет компьютера.
Нету компьютера.
параметры есть в ссылке
Нужных параметров там нет, их придется измерять. И не припомню, чтобы кто-то в теме КФ делал фильтры на 3.579545 МГц, обычно там ПЧ около 5 или 9 МГц, самое популярное значение - удвоенная частота поднесущей PAL
Ссылка на тему о кварцевых фильтрах.
http://w (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?9144-%CA%E2%E0%F0%F6%E5%E 2%FB%E9-%F4%E8%EB%FC%F2%F0-%FD%F2%EE-%EF%F0%EE%F1%F2%EE!&p=196281&viewfull=1#post19628 1)....
Зачем Вам ссылки если у Вас нет компьютера.
Да,спасибо нашёл.
500 страниц...В топку!
Придётся всё самому разгребать.
А сейчас можно в телефон пальцами тыкать,компьютер это каменный век.
Нужных параметров там нет, их придется измерять. И не припомню, чтобы кто-то в теме КФ делал фильтры на 3.579545 МГц,..
Да,нету,придётся измерять.
3,579545 не может использоваться в качестве ПЧ,поскольку внутри одного диапазона.
Хотя,если есть данные по другим кварцам в корпусе DIP HC-49S(для предварительного ориентирования и сравнения),буду благодарен.Вы там вроде часто бываете.Я 500 страниц не вижу возможности перелопатить.
Сергей Викт
30.01.2019, 10:24
Так, если дело дошло до кварцевого фильтра, значит строим приемник. Или вольты ВЧ сразу на кварцевый фильтр подадим?
волков, не получается Ваша "система" оперативной. Только на одной частоте. Как только вы с нее уйдете контроль теряется. Да еще на каждый диапазон надо КФ.
Не получится.
Не хватит динамического диапазона детекторов.
Здесь же, неподалёку, статья "S-метр с диапазоном 120 дБ"
ссылка: http://www.cqham.ru/rx213_smeter.htm
Взять малую долю сигнала (милливольты) от исследуемого передатчика через аттенюатор или направленный ответвитель (или их сочетание), а далее кварцевые фильтры без опасений за их работоспособность и указанный S-метр. Тогда проблемой будет только нижний предел измерения ИМД, ограниченный избирательностью фильтра.
Сергей Викт,
если дело дошло до кварцевого фильтра, значит строим приемник.
Так в блок схеме ТС и так приемник, только прямого усиления (в данном случае ослабления :) ). Вот если вытащить из трансивера несущую, и подать на примитивный ППП, с НЧ ПФ 100...300Гц, то он становится "оперативным".
не получается Ваша "система" оперативной. Только на одной частоте.
А чем принципиально отличаются параметры ИМД при смене диапазона?
3,579545 не может использоваться в качестве ПЧ, поскольку внутри одного диапазона Так в этом и преимущество: можно использовать "нераскрытый" трансивер в его родном диапазоне, а лестничный кварцевый фильтр на такие частоты просто сделать с полосой не более 300 Гц.
Да,спасибо нашёл.
500 страниц...В топку!
На первых страницах. Скачиваете программу, вносите значения параметров кварцевых резонаторов измеренных по предлагаемой в описании методике. В результате получаете данные для Вашего кварцевого фильтра.
Придётся всё самому разгребать.
А сейчас можно в телефон пальцами тыкать,компьютер это каменный век.
Зачем самому тыкать пальцами в телефон, вызовите голосом "персонального помощника" и выберите службу изготовления и доставки кварцевых фильтров.:-P Если по существу обсуждаемого вопроса, то ПК для любителя радио это сотни (возможно тысячи) программ и измерительная лаборатория. В том числе по настройке кварцевых фильтров и измерению. При наличии ПК и комплектующих Ваша проблема по измерению IMD3 передатчиков КВ любительских диапазонов решается за 1-2 часа паяния смесителя и генератора на необходимую частоту.
Мы не ищем легких путей.:smile:
Или вольты ВЧ сразу на кварцевый фильтр подадим?
Так точно и подаём.
Только на одной частоте. Как только вы с нее уйдете контроль теряется. Да еще на каждый диапазон надо КФ.
Теряется,а зачем всё время контролировать?Настр оили и работайте.
Или если жалоба есть-проверили.
Я кстати выписал ещё кварцы на 7,2 и 14,3 мгц,так что скорее всего 3 диапазона будет.
Взять малую долю сигнала (милливольты) от исследуемого передатчика через аттенюатор или направленный ответвитель (или их сочетание), а далее кварцевые фильтры без опасений за их работоспособность и указанный S-метр. Тогда проблемой будет только нижний предел измерения ИМД, ограниченный избирательностью фильтра.
Всё именно так и будет.
Только пока на вольтах и без усилителя.Не пройдёт-добавится усилитель после КФ.
волков, если неохота с компом связываться, найдите в"Радио" статьи Жалнераускаса о расчетах лестничных фильтров. Я в те, докомповые времена, так и считал, калькулятором. Тогда же и, ради интереса, пробовал без расчета, просто взял счетверенный переменный конденсатор и кварцы припаял "лестницой". Крутил и смотрел АЧХ. Получался вполне узкополостный фильтр. На переменник допаял еще доп. кондеры, на вход лестницы такую же емкость. Как согласовывал уже не помню. Попытка-не пытка, попробуйте.
Так в блок схеме ТС и так приемник, только прямого усиления (в данном случае ослабления :) ).
Ну вот и хорошо,наконец"пришло понимание";-)
На первых страницах. Скачиваете программу, вносите значения параметров кварцевых резонаторов измеренных по предлагаемой в описании методике. В результате получаете данные для Вашего кварцевого фильтра.
Можно и измерить.Будем думать,что проще.Кварцев всё равно пока нет.Заказал с быстрой доставкой,посмотрим.
Зачем самому тыкать пальцами в телефон, вызовите голосом "персонального помощника"....
.
выберите службу изготовления и доставки кварцевых фильтров...
.
При наличии ПК и комплектующих Ваша проблема по измерению IMD3 передатчиков КВ любительских диапазонов решается за 1-2 часа паяния смесителя и генератора на необходимую частоту.
Я заикаюсь,проще тыкать.
.
Денег на службу не хватает
.
Да,согласен,но мой прибор не требует ПК,не требует питания,не требует подключения-отключения,и" всегда готов к бою",достаточно за секунду стать на нужную частоту,и тут же увидите IMD.
. Крутил и смотрел АЧХ. Получался вполне узкополостный фильтр. .. Попытка-не пытка, попробуйте.
Вот я именно так и хочу.
И что самое важное :придёт глубокое понимание взаимодействия деталей КФ,их влияния друг на друга и на параметры фильтра в целом.
А вписать в програмку рассчёта КФ циферки может и тётя Маня.
И потом удивляетесь почему без ПК специалисты в дибилов превращаются.
И что самое важное :придёт глубокое понимание взаимодействия деталей КФ,их влияния друг на друга и на параметры фильтра в целом.
Никогда не будет понимания "взаимодействия деталей КФ" без применения контрольно измерительных приборов. Для примера на одном рисунке АЧХ фильтра и IMD3 этого же фильтра.
306140
Лично я удивляюсь Вашему апломбу, может это смелость от незнания.
Специалисты пользуются контрольно измерительными приборами промышленного изготовления. Вообще ПК и программы изначально были задуманы так, что бы человек без соответствующего образования и подготовки мог пользоваться программой типа "операционная система" через пол часа применения. Стоимость приборов которыми пользуются специалисты десятки - сотни тысяч - миллионы рублей. Измеритель на базе ПК можно сделать почти даром. На бывшей работе меняли технику, старые материнки выбрасывали.
без применения контрольно из
Что же у Вас всё время "без применения,без применения.."
Дядя Ваня обещал FLEX одолжить,я генератор шума спаяю.
И крути-верти АЧХ куда хочешь.:super:
Дядя Ваня обещал FLEX одолжить,я генератор шума спаяю.
SDR "Flex" это то же ПК в части обработки информации, только специализированный и ограниченный по возможностям измерений встроенным ПО. Извините, кем Вы будете без ПК?
Владимир_К
30.01.2019, 12:56
АЧХ 2-х кристального кварцевого фильтра на резонаторах 3,579546 (корпус НС49U). Емкость конденсатора 175 пф. Входное сопротивление 200 ом. Полоса 270 гц. Полосу можно менять как угодно, но меняется сопротивление. Мне надо 50 ом, на этих резонаторах не получается. Поэтому выбрал 200, потом трансформатор.
Но Ваш путь не понятен:-|..
SDR "Flex" это то же ПК .... Извините, кем Вы будете без ПК?
Я обойдусь и без ПК.
ГСС,или трансивер,миллиметро вка и карандашик.
С FLEX-ом и генератором шума всё быстрее и нагляднее,но сути это не меняет.
Я обойдусь и без ПК.
Обходитесь, никто не мешает. Поделитесь результатами в теме. Будут результаты, продолжим обсуждение.
,достаточно за секунду стать на нужную частоту,и тут же увидите IMD.Да ничего вы толком не увидите. ИМД величина непостоянная. Она зависит и от мощности раскачки передатчика, и от настройки П контура. И ваши измерения на фиксированной частоте, это информация ни о чём. Отошли в сторону, чуть тронули какую то из ручек регулировки, и всё, все измерения надо проводить по новой. Просто для сравнения, это то, что видел я на своём мониторе, на любом диапазоне, при любой частоте настройке. И вы собираетесь измерять только палки, при подаче двухтонального сигнала. Это удобно при демонстрации, для конкретного сравнения линейности разных трансиверов. При реальной работе телефоном, ваш "прибор" штука полностью бесполезная.
Кстати, именно это увидите и вы, если просто перенесёте частоты КВ диапазона на НЧ, и подадите на линейный вход компьютера.
ИМД величина непостоянная. Она зависит и от мощности раскачки передатчика, и от настройки П контура
Вот тут поддержу Николая: искажометр, как задуман ТС, с настройкой на одну частоту диапазона и при одном уровне мощности будет иметь ограниченную полезность
АЧХ 2-х кристального кварцевого фильтра на резонаторах 3,579546 (корпус НС49U)
Для HC49S конденсаторы будут другими, тут при отсутствии желания вникать в тему КФ проще сделать вариант QER, крайние резонаторы сдвоенные (впараллель), а все конденсаторы одинаковые. При наличии ГШ и SDR подогнать нагрузки при ондом значении емкости до приемлемой АЧХ, а потом прикинуть емкость по отношению получившейся полосы к необходимой
и при одном уровне мощности будет им...
А где вы такое вычитали,про одинаковый уровень?Или сами додумали?
Для HC49S конденсаторы будут другими, ..
При наличии ГШ и SDR подогнать нагрузки при одном значении емкости до приемлемой АЧХ, а потом ...
Лучше подскажите параметры HC49s,если знаете конечно.
ИМД величина непостоянная. Она зависит и от мощности раскачки передатчика, и от настройки П контура. И ваши измерения на фиксированной частоте, это информация ни о чём.
Зависит.
Ну кто же меняет раскачку,после регулировки?
И настройка П-контура не меняется,лишь незначительная подстройка в резонанс при перестройке по диапазону.
И настройка П-контура не меняется,лишь незначительная подстройка в резонанс при перестройке по диапазонуЭто вам так кажется. Только вот в реальности, у вас в нагрузке не активные 50 ом, а реальная антенна, с реактивностями меняющимися при перстройке по диапазону. В общем то, это лучше чем совсем ничего. Сможете хатя бы на одной частоте посмотреть какую линейность сможет обеспечить ваш УМ при оптимальных условиях. Но вот для постоянного контроля, он не годится совершенно. И даже что бы проконтролировать уровень всех нелинейностей, а там просто лес палок, а не только 3 да 5... И это при том, что при гораздо меньших затратах, можно, именно видеть, сразу весь диапазон, в реальном времени. Но как я и писал, для какой то контрольной поделки в школе, или ещё где, вполне сойдёт. Для реального использования, вряд ли.
Лучше подскажите параметры HC49sДа никто вам такого не подскажет. Только проблем с настройкой КФ нет никаких. В QER фильтре все конденсаторы одинаковые. Они определяют полосу пропускания. Нагрузочные резистора, для начала можно поставить равные реактивному сопротивлению применённых конденсаторов, потом, более точно, можно подобрать по минимуму неравномерности...
Вообще то, это лучше обсудить в соответствующей теме. Ведь вряд ли вам будет интересно собирать фильтр методом тыка. Номиналы всех элементов в нём без проблем просчитываются. Проще всего это делать с помощью специальных программ. Но при желании, если хочется всё сделать на бумажечке, можно и соответствующие формулы разыскать
А где вы такое вычитали,про одинаковый уровень?
В описании процедуры измерения: подать уровень, накрутить один вольтметр потенциометром на всю шкалу, поглядеть на второй выпуклым военно-морским глазом :). Надо добавить в описание: проделать для нескольких уровней мощности
параметры HC49s
Даже при одной частоте могут отличаться от изготовителя к изготовителю
Stabor,
А чем принципиально отличаются параметры ИМД при смене диапазона?
У меня, к примеру, режимы раскачки меняются по диапазонам, параметры ШПТ дросселей и т.п, и параметры обратных связей в РА, особенно в транзисторных.
Добавлено через 17 минут(ы):
волков,
Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=160 7487#post1607487)Тол ько на одной частоте. Как только вы с нее уйдете контроль теряется. Да еще на каждый диапазон надо КФ.
Теряется,а зачем всё время контролировать?Настр оили и работайте.
Вы ж в первом посте хотели :
Оперативно проконтролировать ( и настроить!) этот важнейший показатель,как правило,не позволяет отсутствие индикатора (измерителя) IMD.
Добавлено через 11 минут(ы):
волков,
Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=160 7490#post1607490)Так в блок схеме ТС и так приемник, только прямого усиления (в данном случае ослабления :smile: ).
Ну вот и хорошо,наконец"пришл о понимание
"понимание" пришло еще в прошлом веке, в журнале Радио, только там сделано легче и точнее, без КФ, примитивный ППП и НЧ фильтр (там скаты можно круче сделать, чем в КФ), полностью аналоговое, что щас, с ПК делается еще легче.
Добавлено через 6 минут(ы):
волков,
подскажите параметры HC49s
Это стандарт типа корпуса, к параметрам кварца отношения не имеет.
Вы ж в первом посте хотели :
Оперативно проконтролировать
Хотелка осталась на месте.
Оперативно-значит быстро. Установили частоту,включили несущую-и сразу видите результат.Куда же ещё оперативнее?
"понимание" пришло еще в прошлом веке, в журнале Радио, только там сделано легче и точнее, без КФ, примитивный ППП и НЧ фильтр (там скаты можно круче сделать, чем в КФ), полностью аналоговое, что щас, с ПК делается еще легче.
Можно по разному,ни кто не спорит.
Но примитивный ППП как минимум содержит высокоточный и высокостабильный ГПД,(+ещё хороший фильтр НЧ)чем же он проще?С ПК ещё сложнее.Хотя и красивее.
Вижу,что перехвалил.:facepalm :
волков,
Это стандарт типа корпуса, к параметрам кварца отношения не имеет.
Как это не имеет?В разных корпусах будут разные параметры(с одной и той же частотой резонатора).
.
****************
Сделал генератор шума.
Пришлось повозиться,но получил+70 дб(на 3.5 мгц) над шумом приёмника.
Думаю для начала хватит.
Сделал генератор шума.
Пришлось повозиться,но получил+70 дб(на 3.5 мгц) над шумом приёмника.
По какой схеме?
Как это не имеет?В разных корпусах будут разные параметры(с одной и той же частотой резонатора).
Параметры кварцевых резонаторов отличаются даже в одной партии. Поэтому паяют схему, измеряют параметры необходимые для расчёта. В зависимости от требований к фильтру, часть резонаторов отбраковываю, подходящие применяют.
Сделал генератор шума.
Пришлось повозиться,но получил+70 дб(на 3.5 мгц) над шумом приёмника.
"Приёмник" называется Flex-6700? Покажите участникам обсуждения показания приборов где измерено увеличение уровня шума на +70 дБ.
По какой схеме?
http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/300698.htm
Немного изменена.
отличаются даже в одной партии.
Это понятно,но есть ещё"предварительные или типовые хар-ки"
"Приёмник" называется Flex-6700? Покажите участникам обсуждения показания приборов где измерено увеличение уровня шума на +70 дБ.
Нет,такого пока нет.
Приёмник показывает S1 при выключенном ГШ,и S9+20дб при включенном ГШ.
волков,
Оперативно-значит быстро. Установили частоту,включили несущую-и сразу видите результат.Куда же ещё оперативнее?
Вам же подскзывали, что антенны имеют свойство менять импеданс даже в створе одного диапазона, и меняется режим, и "оперативно" надо проконтролировать ИМД именно на этой частоте, а не на какой другой.
Но примитивный ППП как минимум содержит высокоточный и высокостабильный ГПД,(+ещё хороший фильтр НЧ)чем же он проще?
Это один кварц и четвертинка МС логики. НЧ ПФ четвертого порядка, один корпус ЛМ324 (хоть и 2го порядка хватит для таких задач), смеситель - один ключик на полевике, без моточных узлов, апереодический, при требуемой чувствительности ППП ок. Вольта, и однополосность не требуется, а можно еще принимать на гармониках. Наверное Вам "высокоточный, высокостабильный, узкополосный" ВЧ КФ легче? Тогда на здоровье.
Как это не имеет?В разных корпусах будут разные параметры(с одной и той же частотой резонатора).
В один и тот же тип корпуса втискивают от 32кГц до десятков МГц пластины совсем разных параметров. И даже КВарцы на одну частоту, но разных "контор", в таком же корпусе имеют сильно различные параметры.
Это понятно,но есть ещё"предварительные или типовые хар-ки"
Полные параметры кварца указывают в справочной документации. Наиболее важные это:
частота резонатора и точность изготовления. Точность изготовления кварцевого резонатора это максимальное отклонение от номинальной частоты. Указывают в миллионных долях. Например частота 3,6 МГц отклонение (точность изготовления) +-100 ррм. Это значит что собственная частота резонатора может быть выше или ниже номинальной (3,6 МГц) максимум на 100 миллионных долей. В приведенном примере это +- 360 Гц от номинала. Так же указывается уход частоты от температуры окружающей среды и емкость последовательно (редко нормируют для параллельного подключения) включаемая с кварцем в схеме. Поэтому каждый кварц измеряют индивидуально. Если есть требования к фильтру. Можно и как "получится" если нет требований к фильтру.
Приёмник показывает S1 при выключенном ГШ,и S9+20дб при включенном ГШ.
Жаль что не на Флексе. На панораме можно было бы объективно увидеть изменение уровня и увидеть какие именно режимы работы приёмника используются для измерений.
В разных корпусах будут разные параметры(с одной и той же частотой резонатора)
Они и при одинаковом корпусе будут отличаться, частота определяет для резонаторов среза АТ только толщину пластины, а ее геометрия влияет на Lm (motion inductance), которая идет в расчет фильтра.
Но примитивный ППП как минимум содержит высокоточный и высокостабильный ГПД,(+ещё хороший фильтр НЧ)чем же он проще?
НЧ фильтр в активном RC исполнении считается на логарифмической линейке и повторяется без проблем, а один кварцевый генератор сделать на порядок проще, чем подобрать кварцы на фильтр, измерить их параметры и посчитать нагрузочные сопротивления и номиналы конденсаторов. Еще есть время передумать :)
Добавлено через 7 минут(ы):
Полные параметры кварца указывают в справочной документации. Наиболее важные это: частота резонатора и точность изготовления
Тут надо добавить про нагрузочную емкость, при которой частота измеряется (или упоминание о последовательном резонансе). И нужного для фильтра значения Lm среди этих параметров нет, его оценку иногда можно найти в более общих статьях изготовителя о кварцах вообще
и "оперативно" надо проконтролировать ИМД именно на этой частоте, а не на какой другой.
волков,
Это один кварц и четвертинка МС логики. НЧ ПФ четвер
Вы уж определитесь "не на какой то другой",или на той,где КГ генерит?
К слову:
90% никогда (ни разу!),ни на какой частоте ни чего не контролировали.
волков, ..
смеситель - один ключик на полевике, ППП ок. Вольта,...
Наверное Вам "высокоточный, высокостабильный, узкополосный" ВЧ КФ легче?
Тут нужно ещё с теоретиками поговорить,не будет ли сам смеситель ППП источником IMD,при воздействии на него двух несущих?
КФ реально легче.
отклонение от номинальной частоты. Указывают в миллионных долях. Например частота 3,6 МГц отклонение (точность изготовления) +-100 ррм. Это значит....
Спасибо,полезая информация.
У меня -+30 ррм будет,и ещё плюс +-30 ррм термоухода(но тут все вместе,в одну сторону).
НЧ фильтр в активном RC исполнении считается на логарифмической линейке и повторяется без проблем, а один кварцевый генератор сделать на порядок проще, чем подобрать кварцы на фильтр,
Так кварцевый генератор будет же на одну частоту,а тут все говорят,что это не хорошо.
Жаль что не на Флексе. На панораме можно было бы
Дядя Ваня выделил 9 шт кварцев,8,86 мгц,от каких то декодеров.Не то,конечно,но потренироваться можно.
Ушел проводить лабу.
Так кварцевый генератор будет же на одну частоту,а тут все говорят,что это не хорошо
Ну так и фильтр на одну частоту, то есть сравнение сложности изготовления проведено при прочих равных условиях :)
Собрал КФ на 4 резонатора.
Вот что получилось:
Ничего долго не подбирал и не рассчитывал,поставил 4 первых попавшихся кварца и трёхсекционный переменный конденсатор 18-220 пф,и довольно быстро подобрал нужную АЧХ.(Примерно 100 пф).
Так что ни чего там страшного нет.Узкополосный фильтр получается элементарно просто.С широким посложнее(нужно повозиться с неравномерностью),но нам он не нужен. ;-)
В реальном изделии,конечно все конденсаторы буду подгонять индивидуально.
306310
лишние 5 штук
306312
Так,что ждём требуемые резонаторы.
Если ИМД большой то основной детектор мощности будет давать завышенные показания. Если ИМД небольшой то для линейных детекторов недостаточно динамического диапазона. Или нет? Наверное такой простенькой схемкой трудно измерить разность в 50 дБ.
Вроде подобный прибор описывал Скрыпник в журнале Радио. Динамика назывался.
Но сегодня есть более современные приборы. Оса для таких измерений вполне подходит.
Итак,кварцы получены.
Частота 3,5794 мгц,другие параметры не выяснял.
Создание макета КФ было не долгим,без изысков,возможно не совсем правильно.
Решил сделать 6-кристальным,с конденсаторами между кварцами на землю.
306707
Настраивал с помощью ГШ и переменных конденсаторов,попарн о,при отключенных остальных конденсаторах.
Получилось примерно так:
306708
Узкополосный КФ,затухание - 50 дб(мощности ГШ на большее не хватает) при полосе 300(+-150 от середины) гц.
На всяких программках ПК моделировать не пробовал.
Если у кого есть возможность сравнить с виртуальными результатами на ПК,буду благодарен.
Странно почему у вас нет осы и прочей китайской шляпы с али....
А "Оса", имеет какое то отношение к "китайским шляпам"?
Кабы я была царицей....
Я б все по другому сделал :)
Мне непонятно зачем знать уровень прям каждой из компонент ИМД. Качество передатчика - это по сути совокупность всех побочных излучений. И сюда входят имд всех порядков.
Самый простой способ - на вход трансивера подключить двухтоновый НЧ генератор, а на выход - детектор с нужным динамиеским диапазоном и аттенюатор. На генераторе меняем уровень сигналов, детектором меряем напряжение и строим на бумаге амплитудно- амплитудную характеристику. А далее графиески на бумаге находим точку компрессии и вычисляем значение ИМД.
Чтобы знать результат замера на конкретном диапазоне значение ИМД - в передатчике должны стоять хорошие выходные фильтра. Иначе делаем эти фильтра сами и ставим перед детектором. Фильтра должны обеспечивать хорошее подавление на соседних диапазонах чтобы исключить влияние гармоник.
Вот и все.
С точки зрения необходимости определения общей картины КФ не нужны. В это случае будет общую картину с уровнем ИМД, по конкретной составляющей инфы не будет. Но кому важно знать уровень составляющих ИМД3 и более высоких порядком если общее ИМД к примеру -20дБ и выше?
Владимир_К
06.02.2019, 12:32
Создание макета КФ было не долгим,без изысков,возможно не совсем правильно.
Решил сделать 6-кристальным,с конденсаторами между кварцами на землю.
Узкополосный КФ,затухание - 50 дб(мощности ГШ на большее не хватает) при полосе 300(+-150 от середины) гц.
На всяких программках ПК моделировать не пробовал.
Если у кого есть возможность сравнить с виртуальными результатами на ПК,буду благодарен.
Ну, не совсем правильно. Простейшая любая программа могла бы подсказать схему и параметры.
По таким кварцам у меня параметры были следующие:
Lm - 260mH;
Сp - 3,55 pF. Это для программы Dishal достаточно.
Смоделировать Вы сами можете, поставьте программу RFSimmRus (программа бесплатна). Модель кварца для я могу сбросить. Нарисуете схему в RFSimm и она Вам выдаст АЧХ.
Вот в программе от Анатолия Белых Ваш фильтр. Он должен быть таким. По центру там звено дополнительное, а не просто конденсатор.
Можно с одинаковыми конденсаторами, это будет QER фильтр (считается в программе Dishal). Но там на входе-выходе по два кварца параллельно.
Приведите пожалуйста данные расчета фильтра на таких кварцах с вдвое/втрое более узкими полосами
А "Оса", имеет какое то отношение к "китайским шляпам"?
Обычно кто такие вопросы задаёт у них есть вся измериловка с али до десятков гигагерцев и оса)))
Владимир_К
06.02.2019, 13:03
данные расчета фильтра на таких кварцах с вдвое/втрое более узкими полосами
Вот:
Ну, не совсем правильно.
По центру там звено дополнительное, а не просто конденсатор.
Изначально так и было,но заметной разницы нет.Упростил
Можно с одинаковыми конденсаторами, это будет QER фильтр (считается в программе Dishal). Но там на входе-выходе по два кварца параллельно.
Ну предложите,с одинаковыми,лишние кварцы есть,могу и по два поставить.
Владимир_К
06.02.2019, 15:16
могу и по два поставить.
Конденсаторы 90 пФ. Входное выходное сопротивление 380 ом. Схема здесь:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34525-%D2%F0%E0%ED%F1%E8%E 2%E5%F0-%C0%D0%C3%CE%CD&p=1608927&viewfull=1#post16089 27
Там правда есть ошибка. Крайние кварцы просто включите параллельно. Нижние конденсаторы удалите.
Добавлено через 6 минут(ы):
Самый простой способ - на вход трансивера подключить двухтоновый НЧ генератор, а на выход - детектор с нужным динамиеским диапазоном
Коллега избрал свой путь (и путь этот во мраке:smile:)
а зачем автору ветки знать IMD ? Наверное, для того, что бы изменить режим своего передатчика и добиться наименьшего IMD ?
Но для этого вовсе и не надо знать конкретные цифры. Есть такой простейший способ: Включить и настроить передатчик на 7 Мгц, а контрольным приемником слушать этот сигнал на 21 МГц (3-ю гармонику). Изменяя режим передатчика добиться наименьшего уровня
этой 3-й гармоники - это будет и минимум IMD 3-его порядка (IMD появляются от той же самой нелинейности передатчика и их минимумы строго совпадают).
добиться наименьшего уровня этой 3-й гармоники - это будет и минимум IMD 3-его порядка Не доводилось встречать такой способ контроля IMD. По аналогии напрашивается, что 5-я гармоника - это IMD 5-го порядка?
Остался только вопрос: а что с чем интермодулирует?
Слушатель эфира
06.02.2019, 19:00
Stabor, когда наблюдаем третью гармонику? Так сам с собой и интермодулирует, можете и так сказать.
Так сам с собой и интермодулируетВ стиле: "тихо сам с собою я веду беседу"?
можете и так сказать.Спасибо за разрешение, но я лучше помолчу:)
Евгений240
06.02.2019, 20:14
Stabor, когда наблюдаем третью гармонику? Так сам с собой и интермодулирует, можете и так сказать. В те времена далёкие, теперь почти былинные (С),когда ИМД измерять было нечем, прочёл у умных людей, что ИМД и уровень 3й гармоники коррелируют.
Устанавливал ток покоя РА по минимуму 3й гармоники. И вроде бы неплохо получалось.
Слушатель эфира
06.02.2019, 20:41
Спасибо за разрешение, но я лучше помолчуВозможно, это лучшее из. Хотите бОльшей строгости, пожалуйста.
Берём ВАХ и разлагаем в ряд Тейлора в рабочей точке. Имеем бесконечный ряд - сумму из коэффициентов помноженных на натуральные степени отклонения напряжения от напряжения в рабочей точке. В этот ряд подставляем U(t). Если U одно колебание, то получим только гармоники, если сумма двух, то и гармоники и комбинационные составляющие. Интересующие нас третьего порядка получатся так:
1.К3*(U*sin(2pi*F))^ 3 для монохромного
2.К3*(U1*sin(2pi*F1) +U2*sin(2pi*F2))^3 для суммы двух колебаний
После простых преобразований получим, что и интермодуляционные составляющие вида 2*F2+-F1, 2*F1+-F2 и третья гармоника пропорциональны между собой. Надеюсь, что залезать в область сильного ограничения никто не будет, так что этот закон будет соблюдаться.
Если и этого мало, тогда можно и через Фурье, свёртки.
когда ИМД измерять было нечем.... И вроде бы неплохо получалось.
Ну как тут не порадоваться успехам в снижении IMD, тем более, что измерять их было нечем :)
Слушатель эфира
06.02.2019, 20:46
прочёл у умных людей, что ИМД и уровень 3й гармоники коррелируют.А куда ж им деваться?
IMD появляются от той же самой нелинейности передатчика и их минимумы строго совпадают
Если не залезать в область сильного перегруза.
Ну как тут не порадоваться успехам в снижении IMD, тем более, что измерять их было нечемЯ полагаю, что Вас гложет сильно умная мысль, которую мы не ведаем. Может поделитесь явным образом? :smile:
Евгений240,
когда ИМД измерять было нечем, прочёл у умных людей, что ИМД и уровень 3й гармоники коррелируют.
Бред Сивой Кобылы. ИМД 3,5... рожаются в самом не очень линейном активном приборе. А на приемник 21МГц при генерации на 7МГц Вы увидите обычную 3-ю гармонику , задавленную дБ на 40, выходной КС, а может и больше или меньше. Это ничего не говорит об ИМД, и в усилителях с отсечкой будут всегда, по разложению Фурья (Берга), даже в "абсолютно линейном" РА.
так чего сразу бред? относительно манипуляций по настройке во времена былинные в первом приближени все верно сказано, минимум 3-й гармоники даже после фнч, если конечно там не такой убогий фнч, что он сам ее и генерит, вполне будет примерно соответсвовать мимнимуму ИМД3 при непосредственном измерении, я разумеется без учета "тонкихматерий" )
не надо знать конкретные цифры. Есть такой простейший способ: Включить и настроить передатчик на 7 Мгц, а контрольным приемником слушать этот сигнал на 21 МГц (3-ю гармонику). Изменяя режим передатчика добиться наименьшего уровня
этой 3-й гармоники - это будет и минимум IMD
Да,Вы правы.
Но во первых при этом нужен второй приёмник.
Во вторых если есть П-контур,то его нельзя трогать,да и нагрев ФНЧ и П-контура, серьёзно может исказить показания во времени.
Но для разовой настройки Ваш способ вполне приемлем.
.....
К сожалению завтра уезжаю на несколько дней (олимпиада по физике).
Хотя прибор почти готов.
306742
Предварительные испытания показали,что без УВЧ,измерения в канале КФ,возможны начиная с примерно 100 ватт.
Что было признано неприемлемым.
Пришлось после КФ спаять УВЧ на 2х транзисторах.
306743
Частота КФ получилась 3,579210гц.Хотя на кварцах 3,579545гц
Расстройка более +-10 гц начинает слегка влиять на стрелку.Плоховато.Сл ишком остро получилось.
Но ничего,позже "допилю".
измерения!!!
для этого достаточно было бумажки, карандашика, и в носу поковыряться )
удачи на олимпиаде )
Бред Сивой Кобылы.
вместо того, что бы сказать спасибо, что узнали чего раньше не знали.
Слушатель эфира
07.02.2019, 00:26
Вы увидите обычную 3-ю гармонику , задавленную дБ на 40, выходной КС, а может и больше или меньше. Это ничего не говорит об ИМДА там есть волшебное слово - коррелируют. Ни про какие абсолютные измерения значения ИМД по результатам прослушивания 3-ей гармоники, задавленной ли, ещё много чего ли, речи не было.
Добавлено через 7 минут(ы):
Вот если Вы имели ввиду, что ИМД искажения уже имели высокий уровень в предыдущих каскадах, тогда да, наблюдение за третьей гармоникой выходного каскада может оказаться малоинформативным
Слушатель эфира,
А там есть волшебное слово - коррелируют.
Действительно, по коэфф. разложения в "абсолютно линейном" РА при 90 град. отсечки, третья гармоника обращается в нуль. В "реальном" РА по минимому 3-й гармоники можно выставить напр. смещения, только об уровне внеполосного излучения от ИМД вблизи основной полосы это ничего не говорит, и это если нет перекачки. А есть еще "ошметки" 5, 7... порядков.
...Которые бывают еще и больше чем 3-го порядка. Например при рассогласовании шпу с нагрузкой. Или разностью транзисторов.
Итак вчера прошли первые испытания прибора.
Проверялся уровень IMD3 передатчика .
Первое измерение проводилось при уровне 50% мощности передатчика.
306761
Второе измерение проводилось при уровне 100% мощности передатчика.
306762
Как видно из результатов измерений,прибор чётко фиксирует увеличение уровня IMD.
Для тех,кто не сильно следит за темой,напоминаю принцип измерения.
Устанавливаем на передатчике требуемую частоту (вчера точно установил: требуется 3,575749 гц),
Включаем ДТГ на передачу.
На приборе,на левом индикаторе,устанавли ваем регулятором требуемое показание(в данном случае 50 )
На правой головке считываем значение IMD.
Всё.:super:
Поздравления принимаются.;-)
Если проводились какие то изменения(или настройка)в передатчике,то повторяем установку уровня на левом индикаторе(калибрумс я),и на правом считываем новые показания IMD.
Калибровка,экраниров ка,наведение красоты и схема после возвращения.
Сегодня уезжаю,но мобильный интернет будет с собой.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot