PDA

Просмотр полной версии : Вопрос по антенному анализатору AA330



Страницы : [1] 2

RX4HX
15.12.2006, 14:12
Приобрел антенный анализатор АА330. Естественно решил его попроботать на свей антенне UW4HW (длина кабеля около 60 метров, 75 ом). А затем сравнил с показаниями КСВ-метра трансивера TS-870. Оказалось, что анализатор показывает более высокое КСВ, чем трансивер. Где трансивер показывает 2, анализатор - 3,5, где трансивер показывает 3 - анализатор 5! Почему такая разница в показаниях, кто из них врет?
Пробовал на вход анализатора цеплять сопротивления для проверки - тогда все показывает правильно.

rv3mi
15.12.2006, 14:49
Думаю что "врет" показометр трансивера. Всетаки это индиктор а не измерительный прибор. По крайней мере сравнивая MFJ и показометры IC и TS пришел к выводу что верить надо MFJ (разница примерно такая, как Вы описываете).

oleg2
15.12.2006, 15:01
КСВ метр TS-870 не учитывает реактивную составляющую. Надо верить прибору.
RX3ADU

RN4CA
15.12.2006, 15:20
Сравнил показания MFJ, AA330 и показания КСВ метра 1000-ка. Разница показаний небольшая, не более 3-8%. но АА330 во всех случаях показывает больший КСВ и R активное.

RN4CA
15.12.2006, 15:21
Извиняюсь, антенна AD335.

RX4HX
15.12.2006, 15:26
Где-то читал, что на таких широкополосных антеннах типа UW4HW антенные анализаторы показывают завышенное значение КСВ из-за того, что антенна не резонансная и учитывается реактивная составляющая (а вот как раз у TS870 это не учитывается), зато на резонансных антеннах (типа диполь, GP) - здесь все ок! Попробую для интереса повесить диполь и поэкспериментировать с анализатором.
P.S. Вообще прибор мне понравился - сделан хорошо и удобен в работе.

Amw
15.12.2006, 15:36
RX4HX
Пробовал на вход анализатора цеплять сопротивления для проверки - тогда все показывает правильно.

А на Выход трансивера не догадались? :D
Уменя тоже TS-850 вместо 3 показывает 1.5
Наверное старается хозяину приятное сделать... 8)

любопытный
Сравнил показания MFJ, AA330 и показания КСВ метра 1000-ка. Разница показаний небольшая, не более 3-8%. но АА330 во всех случаях показывает больший КСВ и R активное.

У MFJ мостовая схема измерения - должна давать более точные показания по сравнению с AA330.

Amw
15.12.2006, 15:41
RX4HX
длина кабеля около 60 метров, 75 ом

А у трансивера выход 50 ом, наверное...

RN4CA
15.12.2006, 16:20
То Amw
Скорее всего так и есть. Но прибор удобен для обзора, так сказать даёт панораму, видишь куда что уходит, а детально и точно можно померить и MFJ. Прибор удобный, а с ноутом и мальчиком с пропеллером так и цены нет. А без шуток: хочу к ноутбуку сделать длинный шнур RS232, метров 5, цеплять АА330 непосредственно к клеммам антенны, поднимать её и снимать графики. Потеплеет - посмотрим что получится из этой идеи. По крайней мере на коленках уже опробовано.

RX4HX
15.12.2006, 16:45
У MFJ мостовая схема измерения - должна давать более точные показания по сравнению с AA330.

Да в общем-то точность в пределах 5% - этого более чем достаточно. Ведь в данном случае интересна общая картина, а такая малая ошибка думаю особенно ни на что не повлияет.

oleg2
15.12.2006, 20:32
У MFJ мостовая схема измерения - должна давать более точные показания по сравнению с AA330.
Дык у АА-330 тоже мостовая, почему MFJ должен быть точнее?! :roll:

RV6CT
15.12.2006, 20:59
каким способом можно заказать антенный анализатор АА330?

RA3EM Анатолий
15.12.2006, 21:31
Отличный прибор! Для тех кто реально представляет что он пытается замерить ,(т.е. хоть немного думает) великолепное подспорье. Прекрасен и для настройки согласующих трансформаторов.Спас ибо разработчикам. Довольно удачная коробочка. Надо бы подумать о подобном на УКВ!!!!

oleg2
15.12.2006, 22:39
каким способом можно заказать антенный анализатор АА330?
По этому вопросу пишите мне на E-mail: rx3adu@bk.ru
RX3ADU Олег

ru9tr
15.12.2006, 23:03
Отличный прибор! Надо бы подумать о подобном на УКВ!!!!
Давно пора!!!

ua6jdm
15.12.2006, 23:26
Возможно на АА330 с широкополосной антенны наводятся сигналы с местных
радистанций и он показывает завышенное значение, как-то я настраивал
антенну, а рядом работала местная УКВ-радиостанция, так MFJ показывал
зашкал КСВ>10, так-что анализатор надо использовать или в деревне,
или на узкополосные антенны, а иначе он туфту показывать будет!

oleg2
16.12.2006, 00:40
Возможно на АА330 с широкополосной антенны наводятся сигналы с местных
радистанций и он показывает завышенное значение, как-то я настраивал
антенну, а рядом работала местная УКВ-радиостанция, так MFJ показывал
зашкал КСВ>10, так-что анализатор надо использовать или в деревне,
или на узкополосные антенны, а иначе он туфту показывать будет!
Не совсем так по отношению к АА-330.
Этот прибор, в отличие от MFJ не так подвержен наводкам за счёт системы АРОН (автоматическая регулеровка уровня опорного напряжения).
Вот, к примеру, графики, полученные этим прибором для многодиапазонной антенны W3DZZ. Хозяин знал параметры этой антенны до приобретения АА-330 и подтвердил идентичность полученных результатов.
RX3ADU Олег

EU1ME
16.12.2006, 00:45
Олег, так почему Ваш прибор не измеряет реактивности менее 25 Ом? (судя по графику). Вы с этим боретесь или решили так и оставить?

RW4HRE
16.12.2006, 00:51
Этот прибор, в отличие от MFJ не так подвержен наводкам за счёт системы АРОН (автоматическая регулеровка уровня опорного напряжения), чего нет в MFJ.
А вот с этого момента поподробнее!
От чего зависит уровень выходного напряжения?

oleg2
16.12.2006, 00:56
Олег, так почему Ваш прибор не измеряет реактивности менее 25 Ом? (судя по графику). Вы с этим боретесь или решили так и оставить?
Ну не менее 25, а менее 10 Ом. Решили так и оставить, чтобы" блох" на дисплее не ловить :D Ведь когда на MFJ реактивность скачет от "0" до "25", то всё равно трудно понять, что там есть на самом деле.
Для настройки антенны, думаю, большой рояли это не играет.
На графике значение выше, вероятно человек не "прогрел" прибор. Ему надо порядка 5 минут для этого.

ua9cee
16.12.2006, 00:56
Прибор ну просто песня!
А в комплекте с ноутом-хорошая песня:))).
От удобства пользования и наглядности (всегда с ноутом) устанавливать антенны одно удовольствие (больше двух десятков "верёвок" на 5400кгц "отрезано и привязано правильно".а главное быстро.

Стоим в очередь за подобным для УКВ диапазонов

oleg2
16.12.2006, 01:00
Этот прибор, в отличие от MFJ не так подвержен наводкам за счёт системы АРОН (автоматическая регулеровка уровня опорного напряжения).
А вот с этого момента поподробнее!
От чего зависит уровень выходного напряжения?
Не, ребята, пулемёта я вам не дам :D
P.S. Не имею такого права.

RW4HRE
16.12.2006, 01:21
Ну не менее 25, а менее 10 Ом. Решили так и оставить, чтобы" блох" на дисплее не ловить :D Ведь когда на MFJ реактивность скачет от "0" до "25", то всё равно трудно понять, что там есть на самом деле.
Для настройки антенны, думаю, большой рояли это не играет.
Т.е. точную частоту резонанса нужно высчитывать - сразу её не видно?


На графике значение выше, вероятно человек не "прогрел" прибор. Ему надо порядка 5 минут для этого.
Там что, 2Д2С стоит? :lol:


Не, ребята, пулемёта я вам не дам :D
Не понимаю Вашего юмора - Вас спросили о преимуществах прибора перед MFJ, а Вы уходите от вопроса.... :? :-(
Как я буду пользоваться прибором, если я не знаю алгоритма его работы?

oleg2
16.12.2006, 01:57
Т.е. точную частоту резонанса нужно высчитывать - сразу её не видно?

Там что, 2Д2С стоит? :lol:

Не понимаю Вашего юмора - Вас спросили о преимуществах прибора перед MFJ, а Вы уходите от вопроса.... :? :-(
Как я буду пользоваться прибором, если я не знаю алгоритма его работы?
1. Ничего не надо высчитывать. Прибор всё просчитывает сам. Первое, что он вычисляет - это КСВ, далее активную составляющую и потом реактивность. Математически он всё корректно просчитывает, просто для исключения "пляски" цифр реактивности и всякого рода" влияния рук"сделано ограничение "снизу" до 10 Ом по реактивности. А резонанс смотрится по мин. КСВ, там же и "0" реактивности.
2. Стоят там германиевые диоды. Они температурно зависимы, особенно в первые 2-3 минуты после включения. Но зато убить их статикой очень сложно.
3. По третьему вопросу вы поинтересовались системой АРОН. Это не алгоритм, а схемотехника, потому я вам так и ответил. Алгоритм я вам описал в пункте 1. :)

RW4HRE
16.12.2006, 02:23
1. Ничего не надо высчитывать. Прибор всё просчитывает сам. Первое, что он вычисляет - это КСВ, далее активную составляющую и потом реактивность. Математически он всё корректно просчитывает, просто для исключения "пляски" цифр реактивности и всякого рода" влияния рук"сделано ограничение "снизу" до 10 Ом по реактивности. А резонанс смотрится по мин. КСВ, там же и "0" реактивности.
:ржать: :ржать:
Без комментариев...


2. Стоят там германиевые диоды. Они температурно зависимы, особенно в первые 2-3 минуты после включения. Но зато убить их статикой очень сложно.
Тут согласен.


3. По третьему вопросу вы поинтересовались системой АРОН. Это не алгоритм, а схемотехника, потому я вам так и ответил. Алгоритм я вам описал в пункте 1. :)
Я спросил - при каких условиях изменяется уровень выходного напряжения - это-ли не один из алгоритмов работы?
Могу поставить вопрос по другому - как это влияет на процесс измерений и как это учитывать при пользовании?

oleg2
16.12.2006, 02:25
1. Ничего не надо высчитывать. Прибор всё просчитывает сам. Первое, что он вычисляет - это КСВ, далее активную составляющую и потом реактивность. Математически он всё корректно просчитывает, просто для исключения "пляски" цифр реактивности и всякого рода" влияния рук"сделано ограничение "снизу" до 10 Ом по реактивности. А резонанс смотрится по мин. КСВ, там же и "0" реактивности.

Sorry, не очень корректно описал этот пункт...ночь однако :)
Прибор сначала находит точку с минимальным значением КСВ, затем уже в этой точке просчитывает активную и реактивную составляющие. Естественно, что в этой точке реактивность может и не равнятся "0", тогда и значение КСВ будет соответственно отличаться от единицы (не забывать ещё и про активное сопротивление).

RW4HRE
16.12.2006, 02:34
Прибор сначала находит точку с минимальным значением КСВ, затем уже в этой точке просчитывает активную и реактивную составляющие. Естественно, что в этой точке реактивность может и не равнятся "0", тогда и значение КСВ будет соответственно отличаться от единицы (не забывать ещё и про активное сопротивление).
Вот это уже ближе к правде - теперь понятно! :)

RW4HRE
16.12.2006, 02:39
Просто речь о том, что не всегда частота с минимальным КСВ соответствует частоте резонанса.

oleg2
16.12.2006, 02:47
Могу поставить вопрос по другому - как это влияет на процесс измерений и как это учитывать при пользовании?
8)

Amw
16.12.2006, 11:33
oleg2
Дык у АА-330 тоже мостовая, почему MFJ должен быть точнее?!
Очень хорошо, что я оказался неправ, у других АА часто испльзуется не мостовой метод измерения.
В связи с этим вопрос, принципиальная схема авторами не публикуется? И в комплекте с приобретаемым прибором не поставляется?

oleg2
16.12.2006, 12:07
oleg2
Дык у АА-330 тоже мостовая, почему MFJ должен быть точнее?!
Очень хорошо, что я оказался неправ, у других АА часто испльзуется не мостовой метод измерения.
В связи с этим вопрос, принципиальная схема авторами не публикуется? И в комплекте с приобретаемым прибором не поставляется?
Да, это так.
RX3ADU

Amw
16.12.2006, 17:37
oleg2
Первое, что он вычисляет - это КСВ, далее активную составляющую и потом реактивность.
Каким методом вычисляется КСВ и зачем его вычислять "первым", если это можно потом сделать по активной и реактивной составляющей?

Математически он всё корректно просчитывает, просто для исключения "пляски" цифр реактивности и всякого рода" влияния рук"сделано ограничение "снизу" до 10 Ом по реактивности
Непонятно, чем "пляска цифр" вблизи нуля отличается от "пляски" вблизи, например, числа 50ом?

Прибор сначала находит точку с минимальным значением КСВ, затем уже в этой точке просчитывает активную и реактивную составляющие. Естественно, что в этой точке реактивность может и не равнятся "0", тогда и значение КСВ будет соответственно отличаться от единицы (не забывать ещё и про активное сопротивление).
Опять непонятно... Вот включил я прибор, хочу измерить импеданс и КСВ для выставленной частоты... И что, он попрется куда-то минимум КСВ искать?

Ну а вы, если желаете пользоваться, приобретайте.
Желающие есть и будут. Право авторов давать о своем изделии столько информации, сколько они считают нужным.
Но есть такая категория потребителей, которые не могут покупать инструмент, когда от них скрыт принцип его действия. По крайней мере, желательно знать, каким методом измеряется КСВ и импеданс. В часности, чем ВЧ мост для измерения импеданса для 50 омного тракта отличается от 75 омного?
Может я плохо искал, и ответы на эти вопросы естьв ваших публикациях, тогда, будьте любезны ссылочку.

oleg2
16.12.2006, 18:53
Для Amw
Думаю это будет достаточно подробно:
1. Значения КСВ используются в дальнейших вычисления что видно из приведенных формул:
) SWR calculation: SWR = (Vf+Vr) / (Vf-Vr)
2) Impedance calculation: Z = 50 (Vz_acc/Va_acc)
3) Resistance calculation:
(2500 + Z^2) * SWR
R = ----------------------------
50 * (SWR^2 + 1)
4) Reactance calculation: X = SQRT ( Z_squared - R_squared )
5) Inductance calculation: L= ((X*10)*10000)/((63)*F)
6) Capacitance calculation: C= 1/(6.28*F*X)

2. Дело в том что не проблема, ввести точность показаний реактивного сопративления прибора до едениц, но как видно из формулы:
Reactance calculation: X = SQRT ( Z_squared - R_squared )при неболшой погрешности +/- 2% вычисления активного сопративления в одной из точек измеряемой частоты (что реально)возможно такое состояния что появляется значение реактивного сопративления даже при измерении чисто активного сопративления (особенно при измерениях активных сопративлений выше 300 ом)что недопустимо, мы же мерим активное сопративление. По этой причине пришлось округлить значение реактивного сопративления до 10 Ом.

3. При автоматическом сканировании частоты, прибор автоматически находит точку с минимальным КСВ для выбранного импеданса (50 или 75 Ом). Не зависимо резонанс антены в этой точке или нет, не факт что в этой точке небудет реактивки. При ручном измерении, прибор десять раз в секунду производит все вычисления для выбранной частоты (SWR, X и ее знак , R).

4. Физически происходит как переключение плеча моста с 50 на 75 Ом так и используется другой алгоритм вычисления и коррекции значений КСВ, X, R.

Приблизительно так.
RX3ADU Олег

Peter Pychtin
16.12.2006, 19:04
[b]oleg2[i]

Но есть такая категория потребителей, которые не могут покупать инструмент, когда от них скрыт принцип его действия. По крайней мере, желательно знать, каким методом измеряется КСВ и импеданс. В часности, чем ВЧ мост для измерения импеданса для 50 омного тракта отличается от 75 омного?
Может я плохо искал, и ответы на эти вопросы естьв ваших публикациях, тогда, будьте любезны ссылочку.

Раньше было на страницах о Micro 908

Amw
16.12.2006, 21:26
oleg2
Думаю это будет достаточно подробно:...
Да, теперь всё встало на свои места, хотя без информации от Peter Pychtin затруднился бы с некоторыми Вашими обозначениями.
Я-то имел ввиду наличие измерительного ВЧ моста для измерения импеданса нагрузки методом её компенсации подбором R, L и C. Может я опять ошибаюсь, но мне кажется в MFJ такой мост есть.
Теперь мне совершенно ясна методика измерений. Она непринципиально модифицирована относительно ранее мне известной. Видимо удобней непосредственно измерять напряжение отраженной волны, по которой при постоянстве падающей сразу можно искать минимум КСВ. Да ладно, чего там гадать, я для себя всё выяснил и прибор покупаю.
:super:

Peter Pychtin
Раньше было на страницах о Micro 908
Спасибо, но тут опечатка: Vf надо разделить пополам... или мерить его на нижнем сопротивлении 50ом.

oleg2
КСВ метр TS-870 не учитывает реактивную составляющую. Надо верить прибору.
Не уверен, что есть такие схемы КСВ метров... Скорей они просто не откалиброваны.

RZ3AGI
17.12.2006, 08:32
В MFJ такого моста нет. Насколько я помню, там мост сделан аналогично приведенной выше схеме (точнее сейчас посмотреть не могу)

RD3AY
17.12.2006, 09:17
Схема моста прибора MFJ-259
На схеме по ссылке http://hamradio.online.ru/ftp3/mfj-259b_big.gif
есть опечатка, нет соединения в точке соединения диодов VD2, VD3 и R24.

Amw
18.12.2006, 03:33
RZ3AGI
Насколько я помню, там мост сделан аналогично приведенной выше схеме

GORA
Схема моста прибора MFJ-259

Большое спасибо, теперь всё ясно и с MFJ. :пиво:

Vit/rx0at
18.12.2006, 09:42
При большой длине кабеля до антенны прибору не хватает мощности потому и разница с КСВ-метром. Купил прибор тут http://www.quad.ru/production/aa330.php. - рекомендую, вещь хорошая!

RX4HX
18.12.2006, 10:09
При большой длине кабеля до антенны прибору не хватает мощности потому и разница с КСВ-метром. Купил прибор тут http://www.quad.ru/production/aa330.php. - рекомендую, вещь хорошая!

Так я его и купил :) Только в Олега (он тут в форуме под ником Oleg2). У него он дешевле получается.

Amw
18.12.2006, 11:18
Vit/rx0at
При большой длине кабеля до антенны прибору не хватает мощности потому и разница с КСВ-метром.
От мощности КСВ не зависит. Если бы "прибору" для измерения отраженной волны не хватало бы чувствительности, то он показывал бы КСВ=1. А у автора ветки наоборот - КСВ метр показывает меньше, чем AA-330.

RD3AY
18.12.2006, 12:28
При большой длине кабеля до антенны прибору не хватает мощности потому и разница с КСВ-метром. Купил прибор тут http://www.quad.ru/production/aa330.php. - рекомендую, вещь хорошая!

На приложенном рисунке показано сканирование последовательно включенного резистора 100 Ом и конденсатора 200 пФ прибором АА-330. Из графиков видно, что КСВ вычисляется для суммы сложения активного и реактивного сопротивлений. Реактивное 51 Ом и 100 Ом активного сопротивления дадут в сумме 151 Ом и следовательно КСВ= 3.04
Или смотрим на графиках в точке пересечения реактивного и активного сопротивления. Там их значения находится на уровне в 100 Ом, сумма соответственно равна около 200 Ом, а это значение КСВ = 4.
Возможно простой КСВ метр не учитывает реактивную составляющую, и «видит» только активную составляющую, по этому занижает показания КСВ

Amw
18.12.2006, 13:18
GORA
Из графиков видно, что КСВ вычисляется для суммы сложения активного и реактивного сопротивлений. Реактивное 51 Ом и 100 Ом активного сопротивления дадут в сумме 151 Ом и следовательно КСВ= 3.04
Неправильно рассуждаете. Найдите формулу для расчета КСВ для случая комплексной нагрузки. В часности, если активная равна нулю, а реакивная составляющая 50ом, то КСВ - бесконечность.
При R=100 и Z=100 SWR=4.26 Что и видно на графике
А при R=100 и Z=51 Должно быть SWR=2.64 а не 3 !!!

Возможно простой КСВ метр не учитывает реактивную составляющую, и «видит» только активную составляющую
Все КСВ-метры учитывают и реактивную составляющую. Все методически правильно измеряют КСВ, их погрешность определяется лишь качеством исполнения.

Amw
19.12.2006, 09:00
Peter Pychtin
Раньше было на страницах о Micro 908
Z=50*Vz/(Vf-Vz)
Ну это уже не опечатка, а точно ошибка. В формуле для расчета Z в знаменателе должно быть напряжение (амплитуда или действующее значение) на активном сопротивлении 50ом, а оно не равно разности (Vf-Vz), если Z не чисто активное.

ES4RZ
19.12.2006, 10:01
Пожалуйста подскажите можно ли АА330 измерить резонанс трапа.

RX4HX
19.12.2006, 10:08
Пожалуйста подскажите можно ли АА330 измерить резонанс трапа.

В инструкции написано, что да. Сам еще не пробовал.

ES4RZ
19.12.2006, 13:52
Там написано элементы контура.

oleg2
19.12.2006, 15:21
Пожалуйста подскажите можно ли АА330 измерить резонанс трапа.
Почему нет? Трап - это тот же контур.
Сегодня померяю трапы от антенны R-7000 и здесь выложу картинки.
RX3ADU Олег

Peter Pychtin
19.12.2006, 16:31
Peter Pychtin
Раньше было на страницах о Micro 908
Z=50*Vz/(Vf-Vz)
Ну это уже не опечатка, а точно ошибка. В формуле для расчета Z в знаменателе должно быть напряжение (амплитуда или действующее значение) на активном сопротивлении 50ом, а оно не равно разности (Vf-Vz), если Z не чисто активное.

Бывает! Рекомендую водочки, пивка попить - расслабиться. :crazy:

oleg2
19.12.2006, 16:57
[b]Peter Pychtin[i]
Ну это уже не опечатка, а точно ошибка. В формуле для расчета Z в знаменателе должно быть напряжение (амплитуда или действующее значение) на активном сопротивлении 50ом, а оно не равно разности (Vf-Vz), если Z не чисто активное.

Бывает! Рекомендую водочки, пивка попить - расслабиться. :crazy:
Мужики, это ввы чё, а....

Amw
19.12.2006, 18:34
Я тоже не понял... Глубокого смысла.

Peter Pychtin
19.12.2006, 20:00
Я тоже не понял... Глубокого смысла.

Vf/Vz = (R + Z) * I / (Z * I) = (R + Z) / Z

Vf * Z = R * Vz + Z * Vz

Z * (Vf - Vz) = R * Vz

Z = R * Vz / (Vf - Vz)

Напряжение на активном сопроитвлении всегда в точности равно Vf - Vz, независимо от характера сопротивления Z подключенного последовательно с ним - закон Ома однако.

Валентин
19.12.2006, 21:10
Схема моста прибора MFJ-259...есть опечатка, нет соединения в точке соединения диодов VD2, VD3 и R24.Ага. И R20, на самом деле - R28. И диоды - не те, которые в четырех местах неправильно названы, а только в одном - HSMS2829. :rotate:
А вообще-то MFJ, извините, го..но. Совсем гадость стали делать. Последний прибор сейчас ковыряю. В двух операционниках, где на входе полевики с изолированным затвором, резисторов утечки вообще не было (про каналу Vs). Вот и получается, совсем новый прибор, а нужно менять операционники. Они-то копеечные (21 руб), да не купишь. В Чип и Дипе - под заказ и только от 50 шт. Так что - наши анализаторы лучше, дешевле и намного качественнее. Правда, по сравнению с 269-м функций маловато. Но, это уже для жиру.

UA3RAW
19.12.2006, 23:12
Интересно, что получилось у Олега с трапами. Я вот сейчас пытаюсь, но получается какая-то фигня. То ли бубна не хватает, то ли мозгов. А может и того и другого. ;-)

Amw
20.12.2006, 05:37
Peter Pychtin
Z = R * Vz / (Vf - Vz)
Напряжение на активном сопроитвлении всегда в точности равно Vf - Vz, независимо от характера сопротивления Z подключенного последовательно с ним - закон Ома однако.
Это вот как раз я понял, просто не хотел сразу думать, что Вы способны на такие элементарные ошибки.
Ваше Va=Vf-Vz справедливо для параметров в векторной форме или для мгновенных значений напряжений, но тогда остальные формулы не имеют смысла.
В нашем же случае (см. схемы MFJ от GORA) под Va,Vf,Vz,Vr понимаются величины, пропорциональные их амплитудам. Откуда следует, что Vf<=Va+Vz. И формула Z = R * Vz / (Vf - Vz) не верна.
Такие вот нюансы Закона Ома.

RX4HX
20.12.2006, 09:44
То Oleg2: я думаю, может Вам вообще обзорную статью написать, по типу вот этой http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=750 . Думаю многим будет интересно не только как антенны настраивать, но и контура и т.п.

ES4RZ
20.12.2006, 15:15
Пожалуйста подскажите можно ли АА330 измерить резонанс трапа.
Почему нет? Трап - это тот же контур.
Сегодня померяю трапы от антенны R-7000 и здесь выложу картинки.
RX3ADU Олег
Ну и что получилось?
ждем!

oleg2
20.12.2006, 16:42
Пожалуйста подскажите можно ли АА330 измерить резонанс трапа.
Почему нет? Трап - это тот же контур.
Сегодня померяю трапы от антенны R-7000 и здесь выложу картинки.
RX3ADU Олег
Ну и что получилось?
ждем!
Уже делаю. Скоро-скоро... :D

UA3RAW
20.12.2006, 22:56
Не всё так просто с трапами. Трап, это же высокодобротный параллельный контур. Что будет, если его нагрузить на 50 Ом? Я пробовал включать его и параллельно выходу и последовательно с резистором 50Ом, картинка на приборе получается неприглядная. Судить по ней о резонансе и полосе невозможно. Единственно похожая на правду картинка получилась, когда я включил один конец трапа непосредственно в разьем прибора, а ко второму подпаял клочек провод ок. 10см и оставил его висеть в воздухе. Тогда на картинке в точке резонанса появились всплески реактивного, активного сопротивлений и SWR. Но опять же чем длиннее припаяный провод ("антенна" ;-) ) , тем ниже частота резонанса.

Amw
21.12.2006, 08:53
UA3RAW
Я пробовал включать его и параллельно выходу и последовательно с резистором 50Ом...
А почему бы параллельно трапу резистор 50ом не попробовать? Тогда активное везде 50 ом, а на частоте резонанса реактивное - ноль и SWR=1.

UA3RAW
21.12.2006, 10:32
UA3RAW
Я пробовал включать его и параллельно выходу и последовательно с резистором 50Ом...
А почему бы параллельно трапу резистор 50ом не попробовать? Тогда активное везде 50 ом, а на частоте резонанса реактивное - ноль и SWR=1.

Пробовал. В теории всё так. Это было первое, что я сделал. Но на картинке получился какой-то бред. Жаль, что не сохранил.
Могу сегодня вечером еще раз попробовать и выложить на обозрение.
Просто вчера исследовал кабель, которым питаются мои антенны и ждал, что Олег выложит свои исследования трапов.
Кстати, при исследовании кабеля который у меня кратен полуволне, с разными нагрузками и при разных выходных сопротивлениях прибора, получились интересные картинки. Могу выложить, если заинтересует. Кажется подвирает прибор с реактивкой при выходном сопротивлении 75 Ом.

UA9OC
21.12.2006, 11:13
[quote="UA3RAW"]Не всё так просто с трапами. Трап, это же высокодобротный параллельный контур. Что будет, если его нагрузить на 50 Ом?

Так и будет 50 Ом. Подключенного параллельного контура не станет.

Я пробовал включать его и параллельно выходу и последовательно с резистором 50Ом, картинка на приборе получается неприглядная.

Так параллельный контур имеет на резонансе сопротивление килоом 10 и более, а антенный анализатор " заточен" под измерения вокруг 50-75 Ом.
Сделайте из этих L и C последовательный контур, параллельно ему включите резистор 50 Ом или меньше, и всё увидите. Потом замените резистор на 10 Ом, результат будет точнее. Чем меньше резистор,тем меньше связь с контуром, тем измеренная частота будет ближе к резонансу параллельного контура. Уменьшайте резистор, пока изменения частоты не станут приемлемыми.
В принципе, это то же самое, что Вы делали с проволочками, только удобнее и стабильнее.

Если интересно, попробуйте пропустить вывод L или С параллельного контура через ферритовое кольцо с дополнительной обмоткой витков 10-20, подключить к обмотке резистор 50 Ом (это как-то похоже на трансформатор КСВ-метра ), и замерять прибором, что получается. "Вмешательство" в контур должно в 100-400 раз уменьшиться против "чистых" 50 Ом в контуре, а прибор будет смотреть картину в "своих" 50 Ом. Эта идея непродуманная, возникла в процессе написания письма, так что могут быть нюансы...

UA3RAW
21.12.2006, 12:39
="UA9OC, ВикторТак и будет 50 Ом. Подключенного параллельного контура не станет.
Так параллельный контур имеет на резонансе сопротивление килоом 10 и более, а антенный анализатор " заточен" под измерения вокруг 50-75 Ом.
Сделайте из этих L и C последовательный контур, параллельно ему включите резистор 50 Ом или меньше, и всё увидите. Потом замените резистор на 10 Ом, результат будет точнее. Чем меньше резистор,тем меньше связь с контуром, тем измеренная частота будет ближе к резонансу параллельного контура. Уменьшайте резистор, пока изменения частоты не станут приемлемыми.
Если интересно, попробуйте пропустить вывод L или С параллельного контура через ферритовое кольцо с дополнительной обмоткой витков 10-20, подключить к обмотке резистор 50 Ом (это как-то похоже на трансформатор КСВ-метра ), и замерять прибором, что получается. "Вмешательство" в контур должно в 100-400 раз уменьшиться против "чистых" 50 Ом в контуре, а прибор будет смотреть картину в "своих" 50 Ом. Эта идея непродуманная, возникла в процессе написания письма, так что могут быть нюансы...

Абсолютно согласен. Я просто думал, как померять резонанс трапа, с минимальным "вмешательством". И Вы мне эту идею напомнили.
Трапы изготовлены из коаксиального кабеля и сделать из него последовательный контур не представляется возможным. Они был рассчитаны программой то ли trapcoax, то ли coaxtrap, сейчас не помню, дома она на компе. Потом проверялась настройка следующим образом. Трансивер нагружался на 50 Ом и последовательно с ним включалась петля связи, около которой располагался трап, подключенный ко входу лампового вольтмера. Таким образом искался резонанс и, надо сказать, расчеты очень четко совпали с практикой.
Сейчас эти трапы на 7.050МГц висят у меня на Inv V 80/40м.
Планировал добавить туда еще трапы на 21МГц, но не стал, побоялся сложностей в настройке и сужения полосы пропускания. И так сейчас резонанс на 80м очень узкий. Сейчас с ними и экспериментирую. Думаю, можно точно так же подключить резистор с петлей связи к АА-330 и посмотреть, что же получится. Может попробую сегодня вечером.

Peter Pychtin
21.12.2006, 13:21
Такие вот нюансы Закона Ома.

Блин. Вчера расслабился... :crazy:

oleg2
21.12.2006, 14:10
Померял двойной трап от R7000 на 10\12 метров. Вроде похоже.
RX3ADU Олег

UA3RAW
21.12.2006, 14:16
Расскажу о дальнейших своих изысканиях с помощью АА-330.
Провел исследования кабеля, которым запитана Inv V на 40/80м с трапами. (W3DZZ)
Кабель РК-75 в свое время рассчитывался как полуволновый повторитель начиная с частоты 3.6МГц. Отцепил его от антенны и оставил ненагруженым. АА-330 измерил длину 27.61м f=3.585МГц.
Просканировал кабель в диапазоне 1-10МГц без нагрузки. Увидел, что кабель немного коротковат.
Далее сканировал в диапазоне 1-10МГц при разных активных сопротивлениях нагрузки (300Ом, 150Ом, 110Ом) и выходных сопротивлениях прибора 50 и 75 Ом. Из названия файлов понятно, что есть что. Смотрел показания на частотах где кабель является четвертьволновым трансформатором ( районе 1.8 МГц) и где полуволновым повторителем. Четвертьволновый трансформатор можно проверить по номограммам в Беньковском-Липинском на рис.2.39. (Для чего и было выбрано сопротивление нагрузки 110Ом).
Возникли следующие вопросы. Откуда берется на графиках реактивность при больших сопротивлениях активной нагрузки, при выходном сопротивлении прибора и 50 и 75Ом? (Можно конечно сослаться на то, что резистор МЛТ на 300Ом имеет приличную индуктивность на частоте 7 МГц. ;-) )И при выходном сопротивлении приборв 75Ом на нагрузке 110Ом? Идеальная картинка получается при нагрузке 110Ом и выходном сопротивлении прибора 50 Ом.
Потом нарастил кабель до длины 28.04м (по показаниям прибора) и провел еще несколько измерений. В заключении просканировал весь диапазон с нагрузкой 110Ом и выходным сопротивлением прибора 50Ом, получил удовольствие от красивой картинки, но вопросы остались. Ваши мнения, Господа? Может кто объяснит, почему получились такие графики?

P.S. почему-то не получается к одному сообщению приаттачить много картинок. Продолжение в следующих.

UA3RAW
21.12.2006, 14:34
Продолжение.
Картинки на 150Ом решил опустить, т.к. файлов много, а всё одно и то же. Ну и то, что должно было быть первым, оказалось последним. Уж не обессудьте :-(

UA3RAW
21.12.2006, 14:43
Продолжение 2.

UA3RAW
21.12.2006, 14:56
Все же решил выложить несколько картинок на 150Ом.

UA3RAW
21.12.2006, 15:00
Померял двойной трап от R7000 на 10\12 метров. Вроде похоже.
RX3ADU Олег

Олег, коротко методику можно?

Андрей. UA3RAW

EU1ME
21.12.2006, 15:21
Есть предложение сжимать картинки в gif

UA3RAW
21.12.2006, 15:26
Есть предложение сжимать картинки в gif

Принято.
Действительно, в GIFе объем чуть меньше. Я уж и так сохранил их с 70% качеством от оригинала.

Валентин
21.12.2006, 15:41
Не всё так просто с трапами. Трап, это же высокодобротный параллельный контур. Что будет, если его нагрузить на 50 Ом? Я пробовал включать его и параллельно выходу и последовательно с резистором 50Ом, картинка на приборе получается неприглядная. Судить по ней о резонансе и полосе невозможно. ...Я, при настройке трапов своего вертикала, пользовался MFJеем. Его включал как ГИР. Т.е., вместо антенны в прибор включил катушку - несколько витков. И все. Подносил к трапу (свободно лежащему на столе) на расстояние, когда прибор начинал его "чуять". Дальше, по минимуму стрелки КСВ отмечал резонанс. Частота его индицируется частотомером прибора. И неважно, какой КСВ Вы получаете. Главное - минимум показания прибора.
В АА330 нет стрелочного прибора (хотя и как показометр КСВ он нужен), но по графику минимума КСВ, наверное, так же получится. А "стрелка", все-таки прибору необходима. Не как измеритель, а как аналоговый показометр "больше-меньше" при настройках. Все-таки мозг человека привык пользоваться аналогом, нежели переводом цифры. И не всегда удобно таскаться с ноутбуком. А вывести показания на стрелку - плевое дело. Тут, даже не нужен вычилитель реактивностей. В MFJ так и сделано. Меряет напряжение на мосте и напряжение на нагрузке.
И пользоваться прибором станет несколько удобнее

oleg2
21.12.2006, 16:38
Валентин,чего там со стрелками заморачиваться?
Я же выше выложил картинки замера трапа на 10\12 метров.
Там чёткие два минимума КСВ. Что нам ещё надо? Только шоколада :D
RX3ADU

UA3RAW
21.12.2006, 16:58
Конечно с КСВ на 75 Омах я может быть погорячился. Сильно отличается только на нагрузке 300Ом, возможно там просто погрешность большая. А на остальных наверное можно считать в пределах допустимого. А вот почему реактивность появляется? Надо наверное теорию почитать. В принципе да, сопротивление нагрузки, пусть даже и активное, отличается от волнового сопротивления кабеля. Может это стать причиной возникновения реактивности? Это я так, "тихо, сам с собою", типа рассуждаю. :D Кто силен в теории, подскажите?
А вообще прибор всё больше и больше нравится. Может заставить простого радиолюбителя мозгами шевелить и почувствовать все процессы.
Вопрос к обладателям прибора. Когда врашаете ручку валкодера против часовой стрелки, показания частоты плавно уменьшаются?
У меня иногда вдруг останавливаются, или даже увеличиваются. Крутишь, крутишь, а частота не изменяется, или вверх перескакивает. Раздражает однако. По часовой стрелке всё нормально. Предполагаю, что глючит сам валкодер.

oleg2
21.12.2006, 17:16
Вопрос к обладателям прибора. Когда врашаете ручку валкодера против часовой стрелки, показания частоты плавно уменьшаются?
У меня иногда вдруг останавливаются, или даже увеличиваются. Крутишь, крутишь, а частота не изменяется, или вверх перескакивает. Раздражает однако. По часовой стрелке всё нормально. Предполагаю, что глючит сам валкодер.
Крутить надо потихонечку :)
Такой валкодер. Можно было бы применить валкодер на оптопаре (с таким проблем вообще никаких), но стоимость прибора выросла бы на 1500 руб. Оно нам надо? :crazy:

RX4HX
21.12.2006, 17:23
Вопрос к обладателям прибора. Когда врашаете ручку валкодера против часовой стрелки, показания частоты плавно уменьшаются?
У меня иногда вдруг останавливаются, или даже увеличиваются. Крутишь, крутишь, а частота не изменяется, или вверх перескакивает. Раздражает однако. По часовой стрелке всё нормально. Предполагаю, что глючит сам валкодер.


И меня тоже самое. Скорее всего дело в конструкции.

RU3ACE Максим
21.12.2006, 17:40
В принципе да, сопротивление нагрузки, пусть даже и активное, отличается от волнового сопротивления кабеля. Может это стать причиной возникновения реактивности?
По моему не может.

UA3RAW
21.12.2006, 18:04
Вопрос к обладателям прибора. Когда врашаете ручку валкодера против часовой стрелки, показания частоты плавно уменьшаются?
У меня иногда вдруг останавливаются, или даже увеличиваются. Крутишь, крутишь, а частота не изменяется, или вверх перескакивает. Раздражает однако. По часовой стрелке всё нормально. Предполагаю, что глючит сам валкодер.


И меня тоже самое. Скорее всего дело в конструкции.

Олег, я пробовал повсякому. И медленно и очнь медленно, каждый щелчок отслеживал. Всё равно упирается и не перескакивает, а иногда перескакивает в обратную сторону.
Я так думаю, если это не только у меня, значит какие-то глюки в прошивке. Уж наверняка быстродействия ATMEGи должно хватать, чтобы отследить переключение валкодера. Ищите ошибки, разработчики. Таймауты на антидребезг увеличивайте. Другой вопрос, как апгрейдить потом, если не предусмотрели сразу? :D

UA3RAW
21.12.2006, 18:17
Валентин,чего там со стрелками заморачиваться?
Я же выше выложил картинки замера трапа на 10\12 метров.
Там чёткие два минимума КСВ. Что нам ещё надо? Только шоколада :D
RX3ADU

Сейчас хочу заняться еще раз трапом. Олег, подскажите все же методу ваших измерений? Что, просто подключил параллельно с резистором 50 Ом и всё?

В выходной планирую заняться исследованием антенн непосредственно на рабочей высоте. Только бы не очень холодно было. Хочу подключить прибор прямо наверх, на антенну без кабеля. Для связи с компутером буду использовать два конвертора RS-232/RS-485 и витую пару. По ней же буду и питание подавать.

oleg2
21.12.2006, 18:40
Сейчас хочу заняться еще раз трапом. Олег, подскажите все же методу ваших измерений? Что, просто подключил параллельно с резистором 50 Ом и всё?

Тупо подключил двумя проводами от тестера трап к прибору.
Тут есть один момент. Чем высокочастотней трап, тем проше его померять без всего полотна антенны.
Например все фирмы при моделировании какой-нибудь антенны подгоняют трапы на полностью собранной антенне и только потом запускают в серию. При изменении типоразмеров используемых труб всё пересчитывается и моделируется заново.
А отдельно трап померять (настроить), надо извращаться с подключением всяких доп.причандал к нему :lol:

ES4RZ
21.12.2006, 20:04
Короче - трап не настроить АА-330!?
Не надо нам фантазий, а надо просто настроить предварительно трап на нужную частоту (3600), а антенна тут не причем (нужно просто запереть 3600). Обычный ГИР или Q-метр с этим справится.
Спасибо всем!

RU3ACE Максим
21.12.2006, 20:22
Сейчас хочу заняться еще раз трапом. Олег, подскажите все же методу ваших измерений? Что, просто подключил параллельно с резистором 50 Ом и всё?

Тупо подключил двумя проводами от тестера трап к прибору.
Тут есть один момент. Чем высокочастотней трап, тем проше его померять без всего полотна антенны.

Если подключать проводами от тестера-то предполагаю что высокочастотные трапы померять сложнее,или иными словами результат будет несколько неправдоподобен.

oleg2
21.12.2006, 21:00
Короче - трап не настроить АА-330!?

Я бы настроил :D

RZ3AGI
21.12.2006, 21:34
to oleg2: Так проблема с валкодером как-нибудь лечится или нет?

oleg2
21.12.2006, 22:31
to oleg2: Так проблема с валкодером как-нибудь лечится или нет?
Думаю в ближайшие дни "вылечим"
Потом здесь сообщу.
RX3ADU

UA3RAW
22.12.2006, 01:37
Предлагаю на обозрение результаты "тяжелого трапоисследования".
Вообще весь процесс сильно напоминал известную басню И.А. Крылова "Мартышка и очки". Но с другой стороны, очень здорово, что есть такой классный инструмент, с помощью которго можно проводить различные эксперименты (наподобие мартышки), видеть результат и пытаться понять увиденное. Развлекон такой - когда мозгов не хватает, всё доходит через руки.

Короче, есть два трапа, посчитанные coaxtrap-ом и выполненые из коаксиального кабеля RG-58 (компутерного) кажется на частоту 21100 кГц. (Просто было это давно, лет пять назад, уже точно не помню). Кабель намотан на отрезках пластмассовых труб диаметром 40мм.
Одна труба черного цвета - Трап 1, другая голубого - Трап 2.
Это деление не спроста. Поначалу я исследовал только Трап 1. Но потом решил попробовать и второй. Выполнены они абсолютно идентично. Возможно материал труб (пластик) разный. но результат опять заставил задуматься. Измерение проводил несколько раз.

В одно сообщение опять все картинки не поместятся, поэтому разобъю на несколько.

UA3RAW
22.12.2006, 01:42
Красота-то какая! Захочешь специально так сделать, не получится. ;-)
Думаю, что это резонанс последовательного контура, образованного последовательно включенной емкостью и индуктивностью трапа.

UA3RAW
22.12.2006, 01:54
Еще раз повторюсь, что считался трап на частоту 21100кГц и потом проверялся методом описаным в предыдущих сообщениях.
Эти два измерения сродни тому, как трап настраивался раньше. Только частота резонанса получилась значительно выше. Это можно объяснить тем, что тогда напряжение измерялось непосредственно на трапе хоть и ламповым вольтметром, но землной провод от щупа был сантиметров пять. Если сейчас подключить к выводам даже небольшой кусок провода, то частота тоже заметно уйдет. Помню, что я после измерения укорачивал чуть длину кабеля из которого сделан трап, по сравнению с расчетной. На 7МГц влияние не так заметно и вроде сейчас антенны работают. А вот этим трапам так и не суждено было побывать на своем рабочем месте, может и к лучшему. Считаю, что это измерение самое правильное. Можно сделать связь с трапом еще меньше, расположив его подальше от петли, на сколько будет хватать чувствительности прибора. Попробывал бы Олег таким способом "фирменные" трапы промерять, чтобы убедиться, что метод правильный.
Петля сязи выполнена проводом 1мм, имеет один виток диаметром 90мм. последовательно с петлей стоит сопротивление 50 Ом. Побоялся я включить вообще без резистора, вдруг выход сгорит.
Трап размещался внутри петли по центру на фторопластовой подставочке. Обратите внимание на активное сопротивление. У первого трапа добротность явно выше, значит качество лучше. Почему, вот вопрос. Может от цвета трубы так зависит? ;-)

И еще один вопрос, уже серьезный. Стоит ли так выделываться с точным измерением частоты резонанса? Где она реально окажется, когда к трапу будут подключены провода антенны? Хотя на практике всё работает. Привожу картинки своей Inv V 80/40 м. Тем более, что кабель я уже вогнал с помощью АА-330 в полволны в нужном мне участке. Значит, по теории, в некотором приближении, можно посмотреть реальные данные антенны, там наверху.

Amw
22.12.2006, 09:10
В принципе да, сопротивление нагрузки, пусть даже и активное, отличается от волнового сопротивления кабеля. Может это стать причиной возникновения реактивности?
По моему не может.

Если имеется ввиду, что фидер нагружен на активное сопротивление не равное волновому, то его входное сопротивление будет иметь реактивную составляющую при всех длинах фидере не кратных четверти волны. Или, что то же самое, на всех частотах, на которых длина фидера не кратна четверти волны.

oleg2
22.12.2006, 10:16
Замеры колебательного контура с помощью АА-330
Выкладываю картинки замеров элементов колебательного контура
Включаем прибор и запускаем программу.
В программе ставим галочку в режиме “История”
Берем обычный конденсатор емкостью 82 пф и подсоединяем непосредственно на вход прибора и производим сканирование с шагом 100 кГц в диапазоне 1 – 30 мГц (рис.001)
После этого производим также сканирование индуктивности выполненной на ВЧ кольце с размером 12х6х5 и обмоткой из пяти витков провода ПЭЛ-0.5 на нем. Предварительно измеренная индуктивность катушки прибором АА-330 составила 0.8 мкГн.
Сравниваем оба графика (более тонкие линии-это замер индуктивности) рис.002
Расчет параллельного контура по известным формулам показал, что резонанс контура из 82 пф и 0.8 мкГн должен находится на частоте 19650 кГц. Что примерно совпадает с пересечением графиков от сканирования конденсатора и катушки.
Теперь соединим параллельно ёмкость и катушку и подключим их непосредственно на вход прибора (рис.003)
После этого сделаем то же самое, но уже через виток связи по схеме (рис.004)
Смотрим на всю эту прелесть (рис.005) :D
RX3ADU

UA3RAW
22.12.2006, 10:21
В принципе да, сопротивление нагрузки, пусть даже и активное, отличается от волнового сопротивления кабеля. Может это стать причиной возникновения реактивности?
По моему не может.

Если имеется ввиду, что фидер нагружен на активное сопротивление не равное волновому, то его входное сопротивление будет иметь реактивную составляющую при всех длинах фидере не кратных четверти волны. Или, что то же самое, на всех частотах, на которых длина фидера не кратна четверти волны.

Ну тогда просто отлично! Всё сходится.

Amw
22.12.2006, 11:38
oleg2
Берем обычный конденсатор емкостью 82 пф и подсоединяем непосредственно на вход прибора и производим сканирование с шагом 100 кГц в диапазоне 1 – 30 мГц (рис.001)
На частоте 19500 всё нормально, не считая R=25ом, а на 6800кГц Z=225, вместо 285 и R=125 вместо нуля...
Нет ли у Вас возможности дать мне измеренные напряжения моста при 6800 и 19500 Vf,Vr,Vz и Va согласно схеме? Просто интересно...
http://www.712.ru/AMW/MFJ.gif

oleg2
22.12.2006, 12:05
Нет ли у Вас возможности дать мне измеренные напряжения моста при 6800 и 19500 Vf,Vr,Vz и Va согласно схеме? Просто интересно...
http://www.712.ru/AMW/MFJ.gif
Нет.

UA9OC
22.12.2006, 13:12
Присмотревшись к картинкам Олега 2, можно сделать вывод, что АА330 - удобный индикатор, а не ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ прибор, и по точности показаний ему очень далеко до MFJ. И даже просто картинка ниже 6 Мгц вообще ни в какие ворота не лезет. Откуда взялась в импедансе конденсатора активная составляющая в десятки-сотни Ом, это что ж за тип емкости с добротностью в несколько единиц?
Нужны пояснения, а то очень мощная антиреклама получается, авторы побьют :-).

oleg2
22.12.2006, 14:23
:crazy:

UA3RAW
22.12.2006, 14:44
Поздравляю Всех с Днем Энергетика! Плох тот радиолюбитель, который не думает об энергетике в любых ее проявлениях. Мы уже отметили. Всех благ!

Андрей. UA3RAW

(Лирическое отступление. Да простят меня Модераторы. :oops: )

Майк
22.12.2006, 14:57
Олег , а в Москве где прибор можно купить?
И еще вопрос . К компу , судя по прилагаемым шлангам, прибор подключается через COM порт? Хм ...если так , то странное решение . Где у новых компов его найти ? Почеме не по USB ?

oleg2
22.12.2006, 15:15
Олег , а в Москве где прибор можно купить?
И еще вопрос . К компу , судя по прилагаемым шлангам, прибор подключается через COM порт? Хм ...если так , то странное решение . Где у новых компов его найти ? Почеме не по USB ?
Приобрести прибор можно у меня. Пишите rx3adu@bk.ru Или звоните 701-98-41
Сделан COM порт именно потому, что у многих до сих пор старые модели компьютеров, особенно в регионах.
Для USB есть переходник USB-COM. Нормально работает. Только позавчера проверяли с RA3DX Владимиром из Дубны.
RX3ADU Олег

RZ3AGI
22.12.2006, 20:48
У меня тоже нормально работает с переходником. Кстати, современные материнки имеют COM-порт, просто он не выведен на заднюю стенку, можно подключить планку с разъемами, просто в моем компе разъем неудобно расположен.