PDA

Просмотр полной версии : Проволочная двухэлементная трёхдиапазонная антенна 2Е3В UA3DJG



игорь.
30.01.2019, 07:35
Кто делал эту антенну? https://r3rt.ru/проволочная-двухэлементная-трёхдиап/ ; Журнал Радио N1 2018.Поделитесь впечатлениями.

ГРАНИТ
30.01.2019, 08:30
Не делал, но скажу по креплению крестовины. Второй уголок распиливать не стал бы, а оставил его целым и закрепил бы с нижней стороны пластины. Полотно будет чуточку косовато, зато прочнее. И еще, применил бы два U-образных хомута, по одному на каждый уголок. Совместил бы отверстия в уголках так, что бы хомуты оказались на одной оси вдоль мачты, друг над другом.

игорь.
30.01.2019, 08:40
Да это всё понятно упрочнение конструкции лишним не будет.Хотелоси бы знать,как она на практике в настройке и работе.

GORE
30.01.2019, 10:02
Кто делал эту антенну?
Делал. За основу брал размеры антенны Моксон какого-то итальянца (позывной не помню), длина получилась 7,7 м, ширина – 2,8 м. Пересчитал размеры элементов в ММАНе для биметалла 2мм и высоты установки 10м.
В качестве несущей конструкции использовал стеклопластиковые трубки. Крепление делал по аналогии
306135


…,как она на практике в настройке и работе.
После установки подстройка не потребовалась, хотя на 10м-диапазоне КСВ уполз вниз (в CW участок) относительно расчетного, подстраивать не стал. По сравнению с вертикалом и диполем выигрывает 2-3 балла.

игорь.
30.01.2019, 11:36
GORE, Ставили какой либо балун для согласования ? Или кабель на прямую в точки запитки?

Добавлено через 32 минут(ы):

Вот ещё нашел на форуме про модель этой антенны. http://qrz-e.ru/forum/29-1188-9 сообщение 131

R6CW_Alex
30.01.2019, 12:46
мои земляки повторяли 3х и 5(6) диапазонные похожие, но квадратной формы. 3х диапазонные есть в книге Ротхаммеля, 6 диапазонная в журнале радиолюбитель. работают неплохо для их конструкций. обладатель 3х диапазонной имеет подтвержденных в лотв на 20 более 300 стран, на 15 и 10 - более 250.

игорь.
30.01.2019, 13:21
R6CW_Alex, Спасибо за ответ.Посмотрю Ротхаммеля и радиолюбитель ,не подскажите номер журнала . Но наверно буду придерживаться пока авторской конструкции из полевика.

UI8CM
30.01.2019, 16:32
Интересно , на чердаке под шиферной крышей как будет работать ?

ГРАНИТ
30.01.2019, 16:45
Ставили какой либо балун для согласования ? Или кабель на прямую в точки запитки? Без него ни туды и ни сюды.;-)
http://clubsignal.ru/images/stati/ant/h-5079.jpg
(картинка с инета) Две обмотки включить параллельно, главное подобрать линии для обмоток с волновым сопротивлением близкое к 100 Ом. Вместо одного кольца можно использовать два одинаковых, каждое для своей "половинки", потом соединить по той же схеме.

игорь.
30.01.2019, 18:42
Без него ни туды и ни сюды. Если правильно понял нужен балун 1:1.??

ГРАНИТ
31.01.2019, 08:47
Если входное сопротивление антенны 50 Ом тогда 1 к 1. Полагаю должно быть 50 Ом раз кабель включается "напрямую". Но лучше уточнить по модели в программе, либо провести измерения на уже готовой антенне.

GORE
31.01.2019, 09:29
GORE, Ставили какой либо балун для согласования ? Или кабель на прямую в точки запитки?

В точке запитки балун 1:1 из коаксиального кабеля на ферритовом сердечнике от старого "строчника".
306211

RV3MP
31.01.2019, 10:10
на чердаке под шиферной крышей как будет работать ?
Если, дом свой (не многоэтажка) и нет ничего мешающего, то почему бы нет?
Просто, был случай, повесили диполь на чердаке, вдоль труб отопления и воды (в метре... полтора метрах от антенны).
Настроили в идеал до КСВ 1.0, но получили эквивалент... Никого не слышим и нас не слышат. Всё уходит в "трубу".:ржач:

UI8CM
03.02.2019, 13:00
Если, дом свой (не многоэтажка) и нет ничего мешающего

Кирпичная 5-этажка . Труб на чердаке нет . Крышу осенью ремонтировали ( замена шифера ) , теперь просто так такую антенну не установить , пару лет выждать придётся ...

ra1qea
03.02.2019, 14:43
Проволочная двухэлементная трёхдиапазонная антенна 2Е3В


Кто делал эту антенну? ...
Извините за совет.
Прежде чем строить подобную антенну, я бы изучил сравнительные характеристики двухэлементных трёхдиапазонных антенн.
Посмотрите статью в журнале "RADIOAMATОR" http://www.radiozurnal.sk/radioamater/download/cisla/2002-6.pdf Статья называется "Magickе dvouelementovе antеny pro KV - 6 Double Delta beam podle G3LDO".
Особо обратите внимание на таблицу двухэлементных антенн. Советую.
Не знаете чешский - переводчик вам в помощь. Переводится корректно. Чертежи последней антенны найдёте в нете по запросу.

ra1qea
03.02.2019, 15:58
И ещё:
http://www.radiozurnal.sk/radioamater/download/cisla/2002-5.pdf Magickе dvouelementovе smеrovе antеny pro KV (5)
http://www.radiozurnal.sk/radioamater/download/cisla/2002-4.pdf Magickе dvouelementovе smеrovе antеny pro KV (4)
http://www.radiozurnal.sk/radioamater/download/cisla/2002-3.pdf Magickе dvouelementovе smеrovе antеny pro KV (3)
http://www.radiozurnal.sk/radioamater/download/cisla/2002-2.pdf Magickе dvouelementovе smеrovе antеny pro KV (2)
http://www.radiozurnal.sk/radioamater/download/cisla/2002-1.pdf Magickе dvouelementovе smеrovе antеny pro KV (1)
В последнем есть сравнительные характеристики 8-ми типов двухэлементных антенн.
Начните читать с 1-ог номера, по возрастающей.

Relav
03.02.2019, 16:23
Не знаете чешский - переводчик вам в помощь.
Как запустить переводчик для формата pdf ? Что то не получается.

Глазунов
03.02.2019, 17:20
И ещё:

На бумаге можно нарисовать и посчитать в Ммамане.
Вот только в реалии не всё так здорово.
Дело в том, что среди железа/оттяжек/ любая антенна
умирает.
Этим летом, примерно по предложенному чехами
варианту повесил 2, затем 3 элемента на 18 мгц.
И что же... и ксв хорош, и диаграмма есть.
А вот на ягу 14+21 мгц на этом же диапазоне,
т.е. 18 мгц/ксв при этом 3, отвечают и слышу на 2-4 балла
лучше.
Так что делайте выводы.

ra1qea
03.02.2019, 18:50
... Этим летом, примерно по предложенному чехами
варианту повесил 2, затем 3 элемента на 18 мгц.
И что же... и ксв хорош, и диаграмма есть.
А вот на ягу 14+21 мгц на этом же диапазоне,
т.е. 18 мгц/ксв при этом 3, отвечают и слышу на 2-4 балла
лучше. ...

В вашем сообщении ключевое слово - ПРИМЕРНО.
В статьях чешских журналов идёт речь только о двухэлементных антеннах.
Это ваши проблемы. Делать выводы и решать проблемы Вам!

Добавлено через 21 минут(ы):


Как запустить переводчик для формата pdf ? Что то не получается.

В переводчике введите адрес документ формата pdf. Он находится в адресной строке браузера. Копируйте через буфер обмена и вставьте в окно сайта-переводчика
Если не удаётся перевести документ формата pdf целиком, то скачайте документ на свой комп, далее, выделяя текст, копируете в буфер обмена и из него этот текст вводите в окно сайта-переводчика.
Всё.

Relav, в этих статьях самое главное находится в таблицах.

игорь.
06.02.2019, 09:25
Отклонились от темы интересовала конкретно антенна UA3DJG (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?39201-%CF%F0%EE%E2%EE%EB%E E%F7%ED%E0%FF-%E4%E2%F3%F5%FD%EB%E 5%EC%E5%ED%F2%ED%E0% FF-%F2%F0%B8%F5%E4%E8%E 0%EF%E0%E7%EE%ED%ED% E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E 0-2%C53%C2-UA3DJG/page2).

ra0sp
06.02.2019, 09:41
Отклонились от темы интересовала конкретно антенна UA3DJG.У 7.5 метрового GP выигрывает балл на своих диапазонах.

игорь.
06.02.2019, 10:04
У 7.5 метрового GP выигрывает балл на своих диапазонах. что за вертикал?если не секрет.

ra0sp
06.02.2019, 11:22
Не секрет, удочка 7.5м и четыре противовеса по 7.5м на высоте 2м над землей +тюнер.
У трехдиапазонки вибраторы сведены в одну точку в районе 21мгц и напрямую запитан кабель
50 ом. Не совсем так как у автора, может поэтому не удалось получить бОльшего усиления.

ua3djg
06.02.2019, 13:35
Когда антенна моделировалась, то была попытка свести все вибраторы в одну точку запитки, как более простой вариант, не требующий линий между ними. Но, как показал моделировщик, параметры антенны ( G, F/B, F/S, полоса пропуск. ) при этом заметно ухудшались. Видимо, из за сближения центральных частей вибраторов, по которым текут максимальные токи.

игорь.
17.02.2019, 15:08
ua3djg,Какую мощность выдержит данный балун ?

UN7RX
17.02.2019, 16:19
Интересная антенна. В свое время пробовал смоделировать трехдиапазонный MOXON на 14, 21 и 28, никак не получалось. КСВ плохое получалось, не зря наверное нет моксонов именно на эти три диапазона. "Разбавленные" WARC-ами - пожалуйста.
Немного смущает очень широкая полоса антенны на диапазонах, при таком плохом проводнике как П274. Или из-за потерь такая полоса получается?

Интересно, насколько ее реальные параметры отличаются от заявленных? Будучи очень простой и смешной себестоимости, параметры практически равны серьезной и недешевой SALPT 14-28.

игорь.
17.02.2019, 21:09
UN7RX,Вот и я хотел узнать может кто повторял точно по автору, и как она в настройке и работе.

ua3djg
18.02.2019, 06:30
Брали её несколько раз в поле командой RK3DWW. Работали, в том числе и с усилителем 1 квт.

игорь.
18.02.2019, 16:22
ua3djg, Ну если у вас держало квт то мои 500-600 вт и кольцо и кабель RG-58 стерпит.Как растает снег буду пробовать вашу конструкцию точно по описанию.

UN7RX
18.02.2019, 17:06
ua3djg, Николай, а файл mmana можно посмотреть?

UN7RX
19.02.2019, 22:29
Покрутил модель в MMANA (TNX RZ9CJ!), для такой простой антенны конечно весьма неплохо. ua3djg, Николай, снимаю шляпу. :up: По своему опыту скажу что вполне доверяю MMANA (с учетом ее особенностей, конечно), есть определенный опыт по проектированию и постройке именно КВ антенн.

игорь.
20.02.2019, 03:30
http://qrz-e.ru/_fr/11/2609910.jpg
UN7RX, Моделировали из голого провода 2 мм ?

ua3djg
03.03.2019, 15:27
ua3djg, Николай, а файл mmana можно посмотреть?Извините, что с задержкой, - прицепляю файл антенны.
Два момента : 1. Частоты по диапазонам при расчётах нужно устанавливать такие, как указано в Имени файла. Они на 3.5% выше требуемых. Это сделано для того, чтобы сразу получить размеры элементов из полёвки П-274, из которых и сделана антенна. Измеренный Кук моей полёвки оказался равен 0,965. Можно пропорционально увеличить все размеры на 3,5% и выполнить антенну из голого провода, никто не мешает...2. Расчёт в файле производится на высоте 8м над средней землёй. Это вызвано желанием использовать для её установки в поле лёгкой мачты, при этом не сильно теряя основные параметры. Но при подьёме антенны на высоту, к примеру, 10м насколько помню, - работает чуть лучше, естественно...

ua0wy
03.03.2019, 18:54
Добрый день, Николай!

Красивая, простая и компактная антенна!!!
К тому-же, имеющая неплохие параметры!
Здоровья!

73!

UN7RX
03.03.2019, 20:01
Измеренный Кук моей полёвки оказался равен 0,965.
Интересно, какой Кук у П-268. Где то попадался 0.88-0.89, смущает очень большая разница с 274.
PS. Нашел что примерно 0.96.

RX3QIA
03.03.2019, 23:12
А у меня на 14 нормально, а на 21-28 шляпа какая то. 12 ом, реактивка и КСВ 11. Что я не так делаю?

RC9AA
03.03.2019, 23:42
А там ua3djg указал на каких частотах надо смотреть эти диапазоны.

UN7RX
04.03.2019, 00:55
RX3QIA, не читаете. Николай специально предупредил:


Частоты по диапазонам при расчётах нужно устанавливать такие, как указано в Имени файла. Они на 3.5% выше требуемых. Это сделано для того, чтобы сразу получить размеры элементов из полёвки П-274, из которых и сделана антенна. Измеренный Кук моей полёвки оказался равен 0,965.

ua3djg
04.03.2019, 10:20
Да, работает. Сделана была для выездов в поле нашей команды RK3DWW лет 5-ть назад. Наверное, раз 10 ставили...Потом о ней узнал уважаемый Борис Григорьевич ( RU3AX, sk ), поэтому попала в ж. "Радио"...

JRX3QRU
04.03.2019, 10:34
Меня смущает собирающая линия, вернее насколько адекватно программа считает при таком расстоянии между ее проводниками. Я тут в начале февраля тоже делал наброски :oops:

UN7RX
04.03.2019, 11:58
Я тут в начале февраля тоже делал наброски
А файл говорит о другом. Что наброски и оптимизацию делали другие радиолюбители и совсем в другое время. Какой смысл присваивать чужую работу?

Mod by Serge, RZ9CJ 05.02.2018 2:08:45
Mod by Sergey, UR5RMD 05.11.2013 18:17:32
Mod by Sergij, UR5RMD 09.08.2010 22:55:07
Created by Sergey, UR5RMD 02.08.2010 22:08:58

JRX3QRU
04.03.2019, 12:38
Вообще-то я за свои слова отвечаю, а антенну вроде-бы описал Моксон. Можете спросить есть ли в файле хотя-бы промежуточные результаты товарищей
Mod by Serge, RZ9CJ 05.02.2018 2:08:45
Mod by Sergey, UR5RMD 05.11.2013 18:17:32
Mod by Sergij, UR5RMD 09.08.2010 22:55:07
Created by Sergey, UR5RMD 02.08.2010 22:08:58
Да есть, им большое спасибо. Взят файл модели товарищей и переработан мной. Не затерта эта информация по тому что мне не стыдно опираться на труд, радиолюбителей названых в файле. Есть замечания или пожелания по антенне пишите.
Извините за флуд.

ua3djg
04.03.2019, 12:44
В посте 32 размеры элементов антенны как раз с учётом К ук = 0.965, в случае выполнения её из голого провода. ( TNX RZ9CJ ). Насчёт линий, соединяющих вибраторы, могу сказать, что,- так как в ММАNA установить растояние между проводами линии меньше 2 см достаточно трудно, то было изготовлено и испытано в полевых условиях два варианта : 1. Когда провода линии расположены вплотную друг к другу (- стянуты отрезками термоус. трубки ). 2. Провода линии с помощью распорок из кусочков проволоки находятся на расстоянии 2 см друг от друга. Длины линий в обоих случаях были одинаковы. Первый вариант показал лучший результат по КСВ и был оставлен. Времени тогда было мало ( выехали в поле на RDA ), но на диаграмму замена линий, кажется, ни как не влияла... Вот РЕАЛЬНО измеренный в поле ( с помощью прибора SARC-110, через отрезок кабеля RG-213 длиной18м ) минимальный КСВ антенны по диапазонам при высоте 8м над землёй ( провода линии вплотную друг к другу ). Через дробь КСВ / частота : 1,13 / 14,02мгц, 1,06 / 21,2мгц, 1,65 / 28,2мгц. Надо заметить, что из практики, эти же величины КСВ, на трансиверном измерителе, обычно выглядят даже несколько лучше "сарковских"...

JRX3QRU
04.03.2019, 13:30
У меня получалось, что более широкая, расходящаяся как файле линия, практически не требовала подстройки полотен вибраторов в антенне, чем узкая. Пробовал правда сделать многодиапазонный JungleJob.

игорь.
04.03.2019, 19:10
JRX3QRU,Давайте не будем говорить об авторстве антенны ,речь идёт о конечном работающем варианте.