Просмотр полной версии : Проволочная двухэлементная трёхдиапазонная антенна 2Е3В UA3DJG
Кто делал эту антенну? https://r3rt.ru/проволочная-двухэлементная-трёхдиап/ ; Журнал Радио N1 2018.Поделитесь впечатлениями.
Не делал, но скажу по креплению крестовины. Второй уголок распиливать не стал бы, а оставил его целым и закрепил бы с нижней стороны пластины. Полотно будет чуточку косовато, зато прочнее. И еще, применил бы два U-образных хомута, по одному на каждый уголок. Совместил бы отверстия в уголках так, что бы хомуты оказались на одной оси вдоль мачты, друг над другом.
Да это всё понятно упрочнение конструкции лишним не будет.Хотелоси бы знать,как она на практике в настройке и работе.
Кто делал эту антенну?
Делал. За основу брал размеры антенны Моксон какого-то итальянца (позывной не помню), длина получилась 7,7 м, ширина – 2,8 м. Пересчитал размеры элементов в ММАНе для биметалла 2мм и высоты установки 10м.
В качестве несущей конструкции использовал стеклопластиковые трубки. Крепление делал по аналогии
306135
…,как она на практике в настройке и работе.
После установки подстройка не потребовалась, хотя на 10м-диапазоне КСВ уполз вниз (в CW участок) относительно расчетного, подстраивать не стал. По сравнению с вертикалом и диполем выигрывает 2-3 балла.
GORE, Ставили какой либо балун для согласования ? Или кабель на прямую в точки запитки?
Добавлено через 32 минут(ы):
Вот ещё нашел на форуме про модель этой антенны. http://qrz-e.ru/forum/29-1188-9 сообщение 131
R6CW_Alex
30.01.2019, 12:46
мои земляки повторяли 3х и 5(6) диапазонные похожие, но квадратной формы. 3х диапазонные есть в книге Ротхаммеля, 6 диапазонная в журнале радиолюбитель. работают неплохо для их конструкций. обладатель 3х диапазонной имеет подтвержденных в лотв на 20 более 300 стран, на 15 и 10 - более 250.
R6CW_Alex, Спасибо за ответ.Посмотрю Ротхаммеля и радиолюбитель ,не подскажите номер журнала . Но наверно буду придерживаться пока авторской конструкции из полевика.
Интересно , на чердаке под шиферной крышей как будет работать ?
Ставили какой либо балун для согласования ? Или кабель на прямую в точки запитки? Без него ни туды и ни сюды.;-)
http://clubsignal.ru/images/stati/ant/h-5079.jpg
(картинка с инета) Две обмотки включить параллельно, главное подобрать линии для обмоток с волновым сопротивлением близкое к 100 Ом. Вместо одного кольца можно использовать два одинаковых, каждое для своей "половинки", потом соединить по той же схеме.
Без него ни туды и ни сюды. Если правильно понял нужен балун 1:1.??
Если входное сопротивление антенны 50 Ом тогда 1 к 1. Полагаю должно быть 50 Ом раз кабель включается "напрямую". Но лучше уточнить по модели в программе, либо провести измерения на уже готовой антенне.
GORE, Ставили какой либо балун для согласования ? Или кабель на прямую в точки запитки?
В точке запитки балун 1:1 из коаксиального кабеля на ферритовом сердечнике от старого "строчника".
306211
на чердаке под шиферной крышей как будет работать ?
Если, дом свой (не многоэтажка) и нет ничего мешающего, то почему бы нет?
Просто, был случай, повесили диполь на чердаке, вдоль труб отопления и воды (в метре... полтора метрах от антенны).
Настроили в идеал до КСВ 1.0, но получили эквивалент... Никого не слышим и нас не слышат. Всё уходит в "трубу".:ржач:
Если, дом свой (не многоэтажка) и нет ничего мешающего
Кирпичная 5-этажка . Труб на чердаке нет . Крышу осенью ремонтировали ( замена шифера ) , теперь просто так такую антенну не установить , пару лет выждать придётся ...
Отклонились от темы интересовала конкретно антенна UA3DJG (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?39201-%CF%F0%EE%E2%EE%EB%E E%F7%ED%E0%FF-%E4%E2%F3%F5%FD%EB%E 5%EC%E5%ED%F2%ED%E0% FF-%F2%F0%B8%F5%E4%E8%E 0%EF%E0%E7%EE%ED%ED% E0%FF-%E0%ED%F2%E5%ED%ED%E 0-2%C53%C2-UA3DJG/page2).
Отклонились от темы интересовала конкретно антенна UA3DJG.У 7.5 метрового GP выигрывает балл на своих диапазонах.
У 7.5 метрового GP выигрывает балл на своих диапазонах. что за вертикал?если не секрет.
Не секрет, удочка 7.5м и четыре противовеса по 7.5м на высоте 2м над землей +тюнер.
У трехдиапазонки вибраторы сведены в одну точку в районе 21мгц и напрямую запитан кабель
50 ом. Не совсем так как у автора, может поэтому не удалось получить бОльшего усиления.
Когда антенна моделировалась, то была попытка свести все вибраторы в одну точку запитки, как более простой вариант, не требующий линий между ними. Но, как показал моделировщик, параметры антенны ( G, F/B, F/S, полоса пропуск. ) при этом заметно ухудшались. Видимо, из за сближения центральных частей вибраторов, по которым текут максимальные токи.
ua3djg,Какую мощность выдержит данный балун ?
Интересная антенна. В свое время пробовал смоделировать трехдиапазонный MOXON на 14, 21 и 28, никак не получалось. КСВ плохое получалось, не зря наверное нет моксонов именно на эти три диапазона. "Разбавленные" WARC-ами - пожалуйста.
Немного смущает очень широкая полоса антенны на диапазонах, при таком плохом проводнике как П274. Или из-за потерь такая полоса получается?
Интересно, насколько ее реальные параметры отличаются от заявленных? Будучи очень простой и смешной себестоимости, параметры практически равны серьезной и недешевой SALPT 14-28.
UN7RX,Вот и я хотел узнать может кто повторял точно по автору, и как она в настройке и работе.
Брали её несколько раз в поле командой RK3DWW. Работали, в том числе и с усилителем 1 квт.
ua3djg, Ну если у вас держало квт то мои 500-600 вт и кольцо и кабель RG-58 стерпит.Как растает снег буду пробовать вашу конструкцию точно по описанию.
ua3djg, Николай, а файл mmana можно посмотреть?
Покрутил модель в MMANA (TNX RZ9CJ!), для такой простой антенны конечно весьма неплохо. ua3djg, Николай, снимаю шляпу. :up: По своему опыту скажу что вполне доверяю MMANA (с учетом ее особенностей, конечно), есть определенный опыт по проектированию и постройке именно КВ антенн.
http://qrz-e.ru/_fr/11/2609910.jpg
UN7RX, Моделировали из голого провода 2 мм ?
ua3djg, Николай, а файл mmana можно посмотреть?Извините, что с задержкой, - прицепляю файл антенны.
Два момента : 1. Частоты по диапазонам при расчётах нужно устанавливать такие, как указано в Имени файла. Они на 3.5% выше требуемых. Это сделано для того, чтобы сразу получить размеры элементов из полёвки П-274, из которых и сделана антенна. Измеренный Кук моей полёвки оказался равен 0,965. Можно пропорционально увеличить все размеры на 3,5% и выполнить антенну из голого провода, никто не мешает...2. Расчёт в файле производится на высоте 8м над средней землёй. Это вызвано желанием использовать для её установки в поле лёгкой мачты, при этом не сильно теряя основные параметры. Но при подьёме антенны на высоту, к примеру, 10м насколько помню, - работает чуть лучше, естественно...
Добрый день, Николай!
Красивая, простая и компактная антенна!!!
К тому-же, имеющая неплохие параметры!
Здоровья!
73!
Измеренный Кук моей полёвки оказался равен 0,965.
Интересно, какой Кук у П-268. Где то попадался 0.88-0.89, смущает очень большая разница с 274.
PS. Нашел что примерно 0.96.
А у меня на 14 нормально, а на 21-28 шляпа какая то. 12 ом, реактивка и КСВ 11. Что я не так делаю?
А там ua3djg указал на каких частотах надо смотреть эти диапазоны.
RX3QIA, не читаете. Николай специально предупредил:
Частоты по диапазонам при расчётах нужно устанавливать такие, как указано в Имени файла. Они на 3.5% выше требуемых. Это сделано для того, чтобы сразу получить размеры элементов из полёвки П-274, из которых и сделана антенна. Измеренный Кук моей полёвки оказался равен 0,965.
Да, работает. Сделана была для выездов в поле нашей команды RK3DWW лет 5-ть назад. Наверное, раз 10 ставили...Потом о ней узнал уважаемый Борис Григорьевич ( RU3AX, sk ), поэтому попала в ж. "Радио"...
Меня смущает собирающая линия, вернее насколько адекватно программа считает при таком расстоянии между ее проводниками. Я тут в начале февраля тоже делал наброски :oops:
Я тут в начале февраля тоже делал наброски
А файл говорит о другом. Что наброски и оптимизацию делали другие радиолюбители и совсем в другое время. Какой смысл присваивать чужую работу?
Mod by Serge, RZ9CJ 05.02.2018 2:08:45
Mod by Sergey, UR5RMD 05.11.2013 18:17:32
Mod by Sergij, UR5RMD 09.08.2010 22:55:07
Created by Sergey, UR5RMD 02.08.2010 22:08:58
Вообще-то я за свои слова отвечаю, а антенну вроде-бы описал Моксон. Можете спросить есть ли в файле хотя-бы промежуточные результаты товарищей
Mod by Serge, RZ9CJ 05.02.2018 2:08:45
Mod by Sergey, UR5RMD 05.11.2013 18:17:32
Mod by Sergij, UR5RMD 09.08.2010 22:55:07
Created by Sergey, UR5RMD 02.08.2010 22:08:58
Да есть, им большое спасибо. Взят файл модели товарищей и переработан мной. Не затерта эта информация по тому что мне не стыдно опираться на труд, радиолюбителей названых в файле. Есть замечания или пожелания по антенне пишите.
Извините за флуд.
В посте 32 размеры элементов антенны как раз с учётом К ук = 0.965, в случае выполнения её из голого провода. ( TNX RZ9CJ ). Насчёт линий, соединяющих вибраторы, могу сказать, что,- так как в ММАNA установить растояние между проводами линии меньше 2 см достаточно трудно, то было изготовлено и испытано в полевых условиях два варианта : 1. Когда провода линии расположены вплотную друг к другу (- стянуты отрезками термоус. трубки ). 2. Провода линии с помощью распорок из кусочков проволоки находятся на расстоянии 2 см друг от друга. Длины линий в обоих случаях были одинаковы. Первый вариант показал лучший результат по КСВ и был оставлен. Времени тогда было мало ( выехали в поле на RDA ), но на диаграмму замена линий, кажется, ни как не влияла... Вот РЕАЛЬНО измеренный в поле ( с помощью прибора SARC-110, через отрезок кабеля RG-213 длиной18м ) минимальный КСВ антенны по диапазонам при высоте 8м над землёй ( провода линии вплотную друг к другу ). Через дробь КСВ / частота : 1,13 / 14,02мгц, 1,06 / 21,2мгц, 1,65 / 28,2мгц. Надо заметить, что из практики, эти же величины КСВ, на трансиверном измерителе, обычно выглядят даже несколько лучше "сарковских"...
У меня получалось, что более широкая, расходящаяся как файле линия, практически не требовала подстройки полотен вибраторов в антенне, чем узкая. Пробовал правда сделать многодиапазонный JungleJob.
Слегка оживлю тему. В преддверии RDAC-2020 решил изготовить вариант 2Е3В по описанию DU1RZ -
https://www.para.org.ph/para-multiband-wire-beam-by-du1rz.html
рассчитал в ММАНе три отдельных файла по каждому из диапазонов. В авторском варианте используется вариант питания через коаксиальную линию.
С центральными жилами всё ясно, вопрос по оплеткам, остаются как есть, или же соединяются каким либо способом?
Файлы моделей в прикреплении.
вопрос по оплеткамСо стороны 20м директора оплетки RG58 оставляют не соединенными, в середине каждая оплетка соединена с противоположной ей по продольной оси линии, а в конец линии, где подсоединен 10м директор, все 4 оплетки соединяют вместе. Так написано на чертеже (https://www.para.org.ph/img/omer-new1.jpg) коричневым шрифтом на английском языке.
Вот РЕАЛЬНО измеренный в поле ( с помощью прибора SARC-110, через отрезок кабеля RG-213 длиной18м ) минимальный КСВ антенны по диапазонам при высоте 8м над землёй ( провода линии вплотную друг к другу ). Через дробь КСВ / частота : 1,13 / 14,02мгц, 1,06 / 21,2мгц, 1,65 / 28,2мгц. Надо заметить, что из практики, эти же величины КСВ, на трансиверном измерителе, обычно выглядят даже несколько лучше "сарковских"...
...SARC - это векторный измеритель импеданса , он учитывает потери в кабеле и точно показывает РЕАЛЬНЫЙ КСВ на входе антенны.
Правильное название прибора - SARK-110
Chipmaster
24.07.2020, 19:00
Всем привет! Собрался сделать это антенну, опираясь вот на эти материалы (https://r3rt.jimdofree.com/2018/02/21/%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0% BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD %D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D 0%B5%D0%BD%D0%BD%D0% B0-2e3b/). Нашел у себя в городе в одном рыболовном магазине удилища 4м - самый раз. Вообще, конечно, лучше бы подлиннее и хлысты повынимать - прочнее было бы, но сейчас все удилища карбоновые, а эти, по словам продавца, стеклопластиковые. Уже придя домой, обнаружил надпись маленькими буковками "Composite". Что означает, что удилища, действительно, стеклопластиковые, но с примесью высокомодульных угольных волокон. То есть, уголек в них присутствует. Отсюда вопрос: подойдут эти удилища на распорки или уголек в их составе будет сильно влиять на параметры антенны? И не тонковат ли будет хлыстик?
Слегка оживлю тему. В преддверии RDAC-2020 решил изготовить вариант 2Е3В по описанию DU1RZ -
https://www.para.org.ph/para-multiband-wire-beam-by-du1rz.html
рассчитал в ММАНе три отдельных файла по каждому из диапазонов. В авторском варианте используется вариант питания через коаксиальную линию.
С центральными жилами всё ясно, вопрос по оплеткам, остаются как есть, или же соединяются каким либо способом?
Файлы моделей в прикреплении.
Всем привет! Кому будет интересно и возможно полезно. Я про провод для элементов антенны. В моем варианте использую ПВ-1 1,5 мм2. В изоляции. В ММАНЕ смоделировал IV, радиус провода 0,7 мм, что соответствует 1,53 мм2 сечения. Изготовил на 20-ку (14.15). Поднял на высоту планируемой установки, у меня ~14 метров. Резонанс на 13.830, вычислил Ку=F(расч)/F(факт), получилось 0,97. Можно также посчитать и полевку, но у меня в наличии ПВ1. Ранее пробовал для квадратов ПВ3, ощущение того, что проводки по одному тихо тихо рвутся в местах пайки, несмотря на всю тщательность пропайки и герметизацию:-(
Chipmaster, Имел опыт.
Покупал такую, но 7-ми метровую. Выбрасывал два верхних колена. С начала - IV (80/40), а потом петлевой вибратор на "сороковку". Выдерживала. Единственно... пришлось вкручивать по саморезу, что бы не "складывалась".
Chipmaster
25.09.2020, 08:21
Доброго времени суток, Николай! Спасибо, понятно. Но вопрос был не о прочности, а о влиянии угольных волокон (карбона) в составе композита на параметры антенны. :smile:
Самый простой способ проверить.
Возьмите кусочек удочки (отпилите несколько см от самого тонкого колена).
Положите в микроволновку и "прожарьте". Если нагреется или сгорит - значит для наших целей не очень пойдёт.
Chipmaster, Я из них и "MOXON" делал на 10М - не влияло.
Удачи Вам!
Chipmaster
25.09.2020, 09:28
RV3MP, Михаил, добрый день! Я этот способ знаю. Проблема только в том, что для этого способа надо частично испортить удилище, а перед этим купить его. Обратно уже не возьмут, если оно мне не подойдет. :roll:
RС4HС, Принято, Николай, спасибо.
Chipmaster, Нашел одно удилище в гараже, что использовал... На нем нет надписи про карбон. Пошкрябал краску - желтоватая трубка. Боюсь, это не то что у Вас.
Как то так...
Chipmaster
25.09.2020, 19:52
Ну, если желтое, то 100% - стекло. А на композитных удилищах далеко не всегда пишут про карбон. Чаще пишут "Composite".
Chipmaster, Спросил у одного коллеги - сказал, что карбон как металл. Правда, как проверить на пригодность в качестве шестов на антенну ... сам не знает. :)
А приобрести шесты на "R-QUAD"ах, не вариант?
Можно отрезать кусочек и положить в микроволновку на 1 мин. Если сильно нагреется - проводник. Ещё один способ, - к работающей КВ / УКВ антенне в режиме передачи подносить. Если сильно расстраивается и меняется КСВ - проводник. Степень расстройки можно проверить с помощью настоящего проводника, - трубки примерно такой же длины, как удочка / шест...Конечно, делать это при маленькой мощности передачи...А если есть антенный анализатор или мост, то и передачу включать не надо...
Навернуть максимально удалённо две полоски фольги и померить ёмкость.
Chipmaster
26.09.2020, 17:28
Chipmaster, Спросил у одного коллеги - сказал, что карбон как металл. Правда, как проверить на пригодность в качестве шестов на антенну ... сам не знает. :)
А приобрести шесты на "R-QUAD"ах, не вариант?
Карбон - да, он такой. Поэтому и гложут сомнения. Любой материал проверяется на радиопрозрачность легко - кусочек в микроволновку на минуту и вуа-ля: если нагрелся кусочек или, паче чаяния, сгорел, значит - не годится для антенны. Если цел и холоден, то все хорошо. Но ведь, купив удилище и отпилив от него кусочек, обратно уже не сдашь. Мертвый груз получается.
В R-QUAD купить, конечно, можно. Но там трубки толще и тяжелее рыболовных удилищ. А хочется изящную и легкую антенну. :smile:
Можно отрезать кусочек и положить в микроволновку на 1 мин. Если сильно нагреется - проводник....
НУ, этот способ я уже дважды прокомментировал. Всем хорош способ, но обратно удилище уже не сдашь. На выброс или на колышки для подвязывания помидоров на огороде...
Второй способ интереснее, но не до всякой антенны можно добраться с удилищем. А спускать антенну для проверки удочки - не айс.
Chipmaster, У меня стоит RR-33 (шесть шестов по 4 метра) ... 9 кГ в сборе. Десятый год ... Ветровая устойчивость о-го-го))
Скоро переезжаю в другой регион - купил еще одну. :)
Правда, шесты уже зеленые. Говорят стойкие (?) у УФ.
Остается только пожелать Вам решить все проблемы и удачи в изготовлении антенны!
Chipmaster
26.09.2020, 17:52
Остается только пожелать Вам решить все проблемы и удачи в изготовлении антенны!
Принято, Николай. Спасибо за пожелание. Вам всего хорошего и, главное, здоровья! Сергей, R8WB. 73! :smile:
Chimaster, зачем столько волнений? Вы же еще и рыбак, нахлыстовик, судя по Вашим красочным описаниям экспедиций по рекам Башкирии. Карбон легче на порядок, даже в руках чувствуется. И по цене дороже. Для выездного варианта я брал на Али - https://aliexpress.ru/item/4001163345830.html?s pm=a2g0o.cart.0.0.54 f13c00LICom5&mp=1
А потом в "Глобусе", в гипермаркете, в отделе товаров для отдыха и туризма (там кстати, продаются и самогонные аппараты, как оказалось, видимо отдел для НАСТОЯЩЕГО отдыха и туризма :ржач::ржач::ржач: ), увидел чудесные 5-ти метровые удилища без колец (глухая болонка), без учета последнего колена-хлыстика было 4,2 метра длины. Цена 380 рублей, сами удилища 100% стеклопластик, в чехле. Но было поздно, заказ был в пути, сезон полевых контестов завершен, если остались в продаже, могу поинтересоваться в магазине. Будет интерес, пишите в личку.
У меня стоит RR-33 (шесть шестов по 4 метра) ... 9 кГ в сборе. Десятый год ... Ветровая устойчивость о-го-го))
Скоро переезжаю в другой регион - купил еще одну.
Правда, шесты уже зеленые. Говорят стойкие (?) у УФ.
У меня такие же от Р-КВАД. Достались по наследству, сами желтые, но покрашены предыдущим владельцем какой то краской, серо-голубого цвета, вес приличный по сравнению в удилищами, но это стационарный вариант обсуждаемой антенны, соответственно 4 хлыста, два в запасе, мало ли что. Ранее возил в поля один из хлыстов для трапового вертикала. Про ветра отдельная тема, живу в пойме Оки, ветра бывают весьма нехилые, не Крайний Север или Приморье, но всё же.
Chipmaster
27.09.2020, 08:29
Доброго дня Станислав! Так если бы это был карбон! Это композит - там 70% стекло и только 30% (ну, у разных производителей по разному, в зависимости от процента совести в организЬме :ржач:) - уголек в качестве армирования и некоторого облегчения. Для рыбалки и уж, тем более, для нахлыста, тут выгоды никакой: по сути - тот же тяжелый и вихлястый стеклопластик.
...если остались в продаже, могу поинтересоваться в магазине. Будет интерес, пишите в личку.
Приянто. Спасибо за предложение. Пока вопрос отложен, принято решение ставить имеющуюся в наличии DXer-206 от "Антенна Депо". Но интерес к антенне на удочках по прежнему присутствует, так что буду думать. Спасибо еще раз. :-)
Правда, шесты уже зеленые. Говорят стойкие
Маскировочные, что бы соседи не заметили !!! hi
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot