PDA

Просмотр полной версии : QRP-трансиверов на стержневых лампах



Страницы : [1] 2

bars
08.02.2019, 12:03
Ищу схему QRP-трансиверов на стержневых лампах , 1Ж.....или .... 6Ж5Б -6Ж45Б ИЛИ...
Как за пример (смотреть видео).
СХЕМА как пример , желательно с удобной ПЧ .

<span style="color: rgb(84, 84, 84); font-family: arial, sans-serif; font-size: 14px;">
https://www.youtube.com/watch?v=gf_f44EdB4A

UR5VFT
08.02.2019, 15:38
Ищу схему QRP-трансиверов на стержневых лампах
- долго будите искать их не было - приемников да.. импортный где то был посмотрю вечером, и почему эти лампы..

ua9uin_Alex
08.02.2019, 15:49
На 6Ж46Б есть схема RU3XS
А насчет приведенной схемы RU6BK там одного каскада УПЧ не хватит,перед КВ.филтром нужен еще каскад УПЧ по схеме
с общей сеткой.Вместо 6К13П-6Э12Н,вместо 6Ж9П-6Ж9Б или 6Ж5Б, 6Н23Н-6Н17Б и в УНЧ две лампы половинка 6Н17Б и
6Ж5Б или 6Э12Н

Коловрат
08.02.2019, 17:16
долго будите искать их не было Зачем торопитесь? На этом сайте схемы трансиверов есть на стержневых лампах. Вот смотрите:

UA0OAG
08.02.2019, 17:35
КВ радиостанция "Недра" была на таких лампах. В каком то фильме про альпинистов Вл. Высоцкий на такой связь проводил. У меня где то валяется такая, но уже без ЭМФа.
И ещё РСО-5 была.

UR5VFT
08.02.2019, 17:52
На этом сайте схемы трансиверов есть на стержневых лампах. Вот смотрите:
- ну и куда ее применить человек желает - схему QRP-трансиверов ..

Mayor
08.02.2019, 18:07
306873 http://radioman-portal.ru/magazin/radio/1961/1.php

bars
08.02.2019, 18:52
А на ЭМФ или КФ (5Мгц или 8-9Мгц) , 6 или 9 диапазонов ?

UX5PS
08.02.2019, 19:39
Мне кажется, что в названии темы пропущены первые слова "Ищу схемы...". Просьба к модераторам подправить.

Коловрат
08.02.2019, 20:30
ну и куда ее применить человек желает - схему QRP-трансиверов .. Р-126 - это самая настоящая QRP пехотная радиостанция построенная по трансиверной схеме на стержневых лампах.

Валерий
08.02.2019, 20:45
РСО-5 в свое время был отличный трансивер. Вместо кварцевого диапазонного генератора делал ГПД и работал на 160, 80 и 40 метров.

UD0CAJ
09.02.2019, 04:06
Тут варианта два.
1 - Делать два полных тракта на передачу и на прием, с коммутацией например по накалу (как в Р105 или в недрах)
2 - делать тракт по типу Р76. То есть однонаправленный тракт ПЧ на 5-11 МГц с АРУ и парой кварцевых фильтров (один 2,4-2,7 кГц, второй с регулируемой полосой) и переключением гетеродинов.
В любом случае не очень и сложно. Проблем тоже есть.

1 - питание. Анодное не проблема. Ставим 2 Роера. Один работает всегда и дает 80-100 вольт для работы малосигнального тракта. Второй (синхронизируем от первого) запускаем только когда надо питать УМ на 1П24Б. А вот на накал придется ставить отдельный стабилизатор на 1 вольт. а это потери. Потому как лишняя напруга уйдет в тепло. Делать красивый БП с шим и кучей стабильных напруг не вариант - я пробовал. От помех не избавитесь. У Роера их на много меньше потому как в резонансе там работает все.

2 - будет все равно куча контуров ПЧ. Потому как у стержневых сопротивление на этих частотах немаленькое и смесители, фильтра придется согласовывать контурами.

Так-то идею трансивера на стержнях давно лилею и вынашиваю.

Р126 вообще не очень имеет отношение к теме ибо это та же самая Р105М, только немного убрали лишнего металла в шасси. ЧМ трансивер на 30-40 МГц с схемой практически идентичной Р105.

ua9uin_Alex
09.02.2019, 08:50
Интересные смесители(пост 7) сигналы гетеродинов идут в экранные сетки!
barи эту схему можно взять за основу,но только если есть батареи(анодные и накальные),от сети питать нельзя!

UD0CAJ
09.02.2019, 09:27
эту схему можно взять за основу,но только если есть батареи(анодные и накальные),от сети питать нельзя!
Объясните почему?

ua9uin_Alex
09.02.2019, 09:45
Фон 50гц от накала!Если у ламп косвенного накала катод сидит на корпусе является экраном
по отношению к упр.сетке,то здесь накал-он же катод...

UD0CAJ
09.02.2019, 09:50
мы тут про стержневые лампы говорим. Они все должны питаться постоянным током ибо все прямонакальные! Это козе понятно!

ua9uin_Alex
09.02.2019, 09:53
Так я о том же-стержневые лампы прямого накала должны работать от батарей!
Я говорил о схеме-пост 7

inter02
09.02.2019, 11:03
в журнале "радио" за 1966 год №8 была опубликована р/с "муха" на стержневых лампах. правда авиа диапазона, но тем не менее. даже такую в руках держал. на земле 5-6 км без проблем накрывало. на штырек. с самолетом высоко летящем до 120 км работала.
http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1966/8.php

RA3PKJ
09.02.2019, 13:11
А что, выпрямитель для накала уже не годится?

Слушатель эфира
09.02.2019, 13:20
годится, только стабилизатор надо делать грамотно, чтобы не пожечь лампы, питаемые от 1-2 вольт

RN3KV
09.02.2019, 13:31
А если откатиться дальше,то и "шипелки" по второму кругу пойдут. 2-4 лампы-весь трансивер.

UD0CAJ
09.02.2019, 17:35
Вроде тема не про посмеятся, а читаю и не понимаю. Что такое шипелки?
Человек пишет про смесители и тут же что их питать от сети нельзя.
В чем сложность стабилизатора на 1-2 вольта? Чем он сложнее стабилизатора на 12 - 13.8? Защита от превышения напруги - те же диоды в необходимом количестве...

Слушатель эфира
09.02.2019, 18:26
А кто писАл про сложность? Я написал про грамотность. Если у стабилизатора на 12 Вольт вдруг напряжение повысится на 1 Вольт, это обычно не критично, а у стабилизатора на 1 Вольт скорее всего приведёт к фатальному исходу.

Ястребов
09.02.2019, 18:47
Что такое шипелки
сверхрегенеративные схемы

Mayor
09.02.2019, 19:03
В чем сложность стабилизатора на 1-2 вольта? Чем он сложнее стабилизатора на 12 - 13.8?
Предложите рабочую схему стабилизатора на 0,7 В, 7 А, коэффициент стабилизации 200.

Слушатель эфира
09.02.2019, 19:16
Мощнющий КПД обещает быть, ко всему прочему.

Только здесь не нужен такой, напряжение не менее 1,2 Вольта, ток тоже далеко не 7 А.

Ястребов
09.02.2019, 19:17
Предложите рабочую схему стабилизатора
намного проще поставить аккумулятор, вольтметр и реостат

rw3zg
09.02.2019, 19:19
Ищу схему QRP-трансиверов на стержневых лампах , 1Ж.....или .... 6Ж5Б -6Ж45Б ИЛИ

1Ж действительно -стержневые, 6Ж5Б...-сверхминиатюрные, а если "ИЛИ" (с)-то этих схем и без этой темы в форуме-ПРЕДОСТАТОЧНО!:smile :

как пример:http://qrz-e.ru/forum/63-2665-1 почитайте может что-то и "присмотрите"...

Слушатель эфира
09.02.2019, 19:19
Ястребов, возможно, что сейчас аккумулятор имеет смысл заменить ионисторами. Не напрямую конечно, а использовать в стабилизаторе от сети

bars
09.02.2019, 19:23
Вопрос к Вам.
1.Кто может помочь и набросать схему такого трансивера . С ГПД , или с синтежатором?(синтез атор можно взять и готовый за основу)
2.Выход например в плоть до ГУ-19 лампы , максимум. В щадящем режиме . От 1 до 10 Ват .
3.На одноплатном варианте.
4.Как минимум на 2 или 6 диапазонов . С отдельными ДПФ , на другой плате.
5.С преобразователем с 12 вольтового автомобильного аккумулятора .
Такой себе МИНИ, или QRP-трансивер.
Количество ламп не критично. Размеры такого мини, не критично.

Коловрат
09.02.2019, 22:44
Сергей Беленецкий предложил блок питания для Р-309. Р309 собран на стержневых лампах.

Слушатель эфира
09.02.2019, 22:48
Коловрат, ссылку можете сюда приложить?

bars
09.02.2019, 23:07
Сергей Беленецкий предложил блок питания для Р-309. Р309 собран на стержневых лампах.
Что то из этого? ( Блок питания для стержневых радиоламп (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?20474-%C1%EB%EE%EA-%EF%E8%F2%E0%ED%E8%F F-%E4%EB%FF-%F1%F2%E5%F0%E6%ED%E 5%E2%FB%F5-%F0%E0%E4%E8%EE%EB%E 0%EC%EF) )

Ястребов
09.02.2019, 23:09
ссылку можете сюда приложить?

вот тут тоже

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?13834-%CF%F0%EE%F1%F2%E0%F F-%E4%EE%F0%E0%E1%EE%F 2%EA%E0-%D0-309/page2

ки-13
09.02.2019, 23:42
1.Кто может помочь и набросать схему такого трансивера . С ГПД , или с синтежатором?(синтез атор можно взять и готовый за основу)
2.Выход например в плоть до ГУ-19 лампы , максимум. В щадящем режиме . От 1 до 10 Ват .
3.На одноплатном варианте.
4.Как минимум на 2 или 6 диапазонов . С отдельными ДПФ , на другой плате.
5.С преобразователем с 12 вольтового автомобильного аккумулятора .
Такой себе МИНИ, или QRP-трансивер.
Количество ламп не критично. Размеры такого мини, не критично.

Ответ:берите схему авиа КВ радиостанции Р-842М построенной по трасиверному принципу. Основная лампа 1Ж29Б (13шт) и 1П24Б (2шт.), есть там и ГУ-19 (Рвых.=25вт), и прекрасный стабилизатор для накала 2.4в на П217Г, и "синтезатор" первого поколения на 50-ти металлических кварцах. Питание постоянный ток 27в, можно и от аккумуляторов.

Коловрат
10.02.2019, 00:59
Вот:

Слушатель эфира
10.02.2019, 01:18
Да, с LT1083 много проблем уходит.

Серия
Выходной ток


LT1083
7.5 A





Гарантированное падение напряжения на всем диапазоне токов
Нестабильность выходного напряжения: 0.015 %
Нестабильность выходного напряжения по нагрузке: 0.1 %

UD0CAJ
10.02.2019, 05:09
Да не надо никаких LT-шек.
Тут словно дети собрались!
1. Про питание. Какие проблемы со стабилизатором я не понимаю? Есть та же ЛМ317. Применяем его в комби-варианте: как стабилизатор тока и напряжения. Для защиты накалов от катастрофического превышения напряжения применяем цепочку из нескольких диодов в прямом включении и предохранитель. Для питания от розетки - обмотка трансформатора на 3-4 вольта и ЛМка на хорошем радиаторе.
2. Хотите таскать с собой в походы? Да без проблем. Расчитываем цепи накальных резисторов либо соединяя накалы последовательно, так что бы питать без проблем от 4 вольт. Ставим 1 (один) литиевый элемент и нет проблем! Заряжать его можно от отдельного модуля. Тем более что если мы хотим вообще ламповый-ламповый трансивер, то в УНЧ придется соединять накалы последовательно что бы получить смещение в выходном каскаде. Иначе даже на наушники мощности не добиться.
2.1. Питание анодов - только роер. Два преобразователя. Один работает на прием. Все время. Расчитать его можно в программе от Москатова Евгения Анатольевича. Вот пример расчета:

306955

Конечно применяем схему не в голом виде. Добавляем цепочки защиты на бызовые цепи, да и транзисторы можно заменить на составные - тут уж кому какой КПД хочется.

Для TX можно сделать вообще преобразователь только для питания выходного каскада на 200-300 вольт, помощнее. Запускать его только на передачу.

2.2 Никаких ШИМ регуляторов. С нестабильностью анодного напряжения можно мириться сделав нормальное АРУ и расчитав запас по усилению. Не так уж и сильно меняется усиление каскада при питании от 180 или 200 вольт. С накалом, ставим же 317. Они и ток задаст и напряжение стабильное. От ШИМ регуляторов помеха пляшет по диапазонам и получаем шум! С роером частота не стабильна, но там нет крутых фронтов и найти помеху на 80 метрах от преобразователя анодного с частотой 8-10 кГц мне не удалось.

3. Для защиты накалов от катастрофического превышения напряжения применяем цепочку из нескольких диодов в прямом включении и предохранитель. Проверял на Р105. Накалы целые, диод целый, предохранитель сгорает.


4. Схема. Тут надо время. Я сам хочу такой собрать, но просто нет времени - куча незаконченных прожектов. Почему не взять блок схему Р76!? Одна ПЧ например на 11 МГц или на 16МГц. Кварцевый фильтр - 2 штуки. Один основной на 2,7-3 КГц, второй регулируемый подчисточный. Смесители - да хоть ключевые на коммутаторах, хоть кольцевые диодные из оригинального Р76.

Конкретнее по каскадам. Если блоксхема как в Р76 с коммутацией гетеродинов.
5.1 ДПФ с УВЧ и АТТ. Тут надо думать. Сделать УВЧ на лампе еще и широкополосный непросто.
5.2 Смеситель. Если будет ГПД - применяем диодный кольцевой. 4 или 8 диодов. Схема от Р76 или его модернизированный вариант. Если синтезатор - то смеситель на ключах/коммутаторах. В синтезаторе можно и менять ГПД-опора при передаче-приеме.
5.3 контур или диплексер - нагрузка смесителя, лампа УПЧ1, анодный контур - согласователь с КФ.
5.4 ФОС на КФ на сколльько хотите резхонаторах. Хоть на 11. Расчеты все есть, кварцы дешевые. Заказывал с али 16 МГЦ - пришли лентой 200 штук. Проверка показала из первых 8 кварцев всего один на 10 герц уехал. Остальные на 5-7 разброс. Хоть бери без подбора нарезай десятками и делай фильтра.
5.5 контур-согласователь, лампа УПЧ2, анодный контур согласователь второго КФ.
5.6 Второй КФ с регулировкой полосы варикапами. На 4 кристалла хватит.
5.7 Контур согласователь, лампа УПЧ3, анодный контур согласователь для смесителя.
5.8 второй смеситель.
5.9 УНЧ я бы поставил на микросхеме или транзисторах. Нормальный УНЧ на стержнях простым не получается.
5.10 УМ - тут либо снова ШПУ на транзисторах (что не канонично для ламповой схемы) или обычный ламповый УМ с диапазонными контурами предуселителя и П-контуром на выходе.

Гемор в чем - куча контуров. Потому как нормально не согласуешь по другому лампешки с низкоомными смесителями и фильтрами. Но тут можно и схитрить немного. На Али есть на заказ готовые контура ПЧ на 10.7 МГц для ПЧ цепей УКВ приемников. Они легко перестраиваются на 11 МГц и чуть сложнее на 6-16 МГц. Они уже с отводом от катушки. В экране. И не очень дорогие. Можно и самому надергать из старых магнитол/приемников.


Можно сделать как в недрах/каратах. 2 тракта. коммутация накалом. Но там больше ламп.

Схему сейчас даже набрасывать не буду. Нет на это времени. А бездумно рисовать - судя по камментам в этой ветке найдутся люди кто соберет с ошибками. И потом не отмоюсь... Тут думать надо, что бы не получился ламповый монстр BITIX

UA1CEG
10.02.2019, 09:50
306958


306959
Друзья!
Стабилизатор, за работу которого я отвечаю, т.к. сам использую, я применяю иногда стержневые лампы 1Ж29Б описан в "Радио" №3 1993 год. Работает прекрасно, проверено.
73! UA1CEG.

bars
10.02.2019, 10:42
Ответ:берите схему авиа КВ радиостанции Р-842М построенной по трасиверному принципу. Основная лампа 1Ж29Б (13шт) и 1П24Б (2шт.), есть там и ГУ-19 (Рвых.=25вт), и прекрасный стабилизатор для накала 2.4в на П217Г, и "синтезатор" первого поколения на 50-ти металлических кварцах. Питание постоянный ток 27в, можно и от аккумуляторов.

Р-842 "Атлас"

авиационная радиостанция КВ диапазона

МОДИФИКАЦИИ
Р-842М - авиационная бортовая связная КВ радиостанция "Атлас-М"
Р-842М1 - авиационная бортовая связная КВ радиостанция "Атлас-М1"
Р-842МС - авиационная бортовая связная КВ радиостанция "Атлас-МС"
306962

Неплохая станция , только пару проблем (размеры), ну тут ладно, а СХЕМЫ не могу найти, если возможно выложите её здесь.
Чтобы взять её за основу.
Компановка Р-842М приличная.

Слушатель эфира
10.02.2019, 10:56
Для защиты накалов от катастрофического превышения напряжения применяем цепочку из нескольких диодов в прямом включении и предохранитель. Проверял на Р105. Накалы целые, диод целый, предохранитель сгорает.мне что не нравится с диодами, это невысокая крутизна , чтобы добиться существенного тока, напряжение должно повыситься в диапазоне несколько десятых долей вольта. Тут можно было бы дополнительно применить пороговую схему, переключающую транзистор, замыкающий цепь питания, в режим насыщения, или вообще мосфет поставить замыкателем питания. Но, возможно, это излишне.

Насчёт преобразователей без ШИМ, согласен.

ки-13
10.02.2019, 11:27
to bars http://museum.radioscanner. ru/r_842/sch_r_842m.djvu
http://museum.radioscanner. ru/r_842/spec_r_842m.djvu

bars
10.02.2019, 11:31
http://Радиостанция Р-842М - Музей небытовой электроники bars,
схма и спецификация
Не могу по сылке перейти .. пишет (about:blank ) , брал название и в ГУГЛ, и так нашол и скачал ...

exEW1DC
10.02.2019, 12:05
а у стабилизатора на 1 Вольт скорее всего приведёт к фатальному исходу

Ну и что это за стабилизатор, если вы допускаете, что в нем напряжение может само повыситься в два раза.

Слушатель эфира
10.02.2019, 12:52
Это особый и редкий тип стабилизатора, стабилизатор, который вышел из рабочего режима, например, как крайний случай, просто "сгорел", бывает такое, знаете ли :super:

RA4FIX
10.02.2019, 13:49
Любая тема про синтезаторы заканчивается валкодером.
Про лампы - стабилизатором. Поразительно, но факт!

Модест Петрович
10.02.2019, 14:07
еще один не факт, что ТС сваяет что либо на стержневых лампах :)

Дробовик
10.02.2019, 14:37
не факт, что ТС сваяет что либо на стержневых лампахЭто точно, тем более что он уже заводил тему про СДР, которая благополучно скончалась.:smile:

Mayor
10.02.2019, 14:59
...тем более что он уже заводил тему про СДР,.. благополучно скончалась.
:-P Он еще сделает заявку на обязательное наличие "водопада", а "лучшие умы" начнут предлагать схемы.... эта тема изначально непонятна, а особенно, после заявки на вседиапазонность и синтезатор... с обязательным присутствием стержневых ламп. Не вижу НИ одной причины на такой крутой замес... бессмыслица.:bad:

Коловрат
10.02.2019, 15:32
Да, с LT1083 много проблем уходит.
Серия Выходной ток
LT1083 7.5 A


Гарантированное падение напряжения на всем диапазоне токов
Нестабильность выходного напряжения: 0.015 %
Нестабильность выходного напряжения по нагрузке: 0.1 %

На старых материнках посмотрите, там они за бесплатно.

Модест Петрович
10.02.2019, 15:41
Mayor,
А чо, прикольно... СДР на стержневых лампах ;)
Я вот не могу понять "цимус" стержневых лампах. Почему именно они, а не октальные? На сколько я помню, Р-326 был именно на стержневых лампах. Ни чем не выдающийся приемник. Или ТС хочется с питанием от АКБ? Но для этого есть более элегантные решения.
Не-по-нят-но...

Дробовик
10.02.2019, 17:05
Я вот не могу понять "цимус" стержневых лампах. Почему именно они, а не октальные?Это для эпатажа, мол все делают так, а я не как остальные, хотя видимо он этих аппаратов Р 309 и Р 326 в руках не держал. Шумные как примуса и ДД ниже плинтуса.

Relav
10.02.2019, 18:14
Шумные как примуса и ДД ниже плинтуса.
На мой взгляд шумность радио на стержневых лампах не главный минус. А вот ДД совсем низкий. Некоторое время на коллективке работала переделанная Р-130. Всё замечательно, но стоило на диапазоне появиться "соседу" по QTH в 300 метрах от коллективки, всё, можно выключать радио. В то время как ДИ вполне себе позволял работать от "соседа" в 20 кгц-ах. Станция переделывалась на НБ путём изменения частот "подставок". Фильтр основной селекции не переделывался.

UD0CAJ
10.02.2019, 19:22
На счет шумности спорить не буду - эфир в городах нынче загрязнен. Но 4 каскада на 1Ж29Б-В в качестве УНЧ для DSB приемника в качестве эксперимента я делал. Так вот шум собственный был не очень-то и большим. Чутье было при этом дикое. Правда я с закороченым входом не проверял. Тут надо экпериментировать глубже.

А по поводу ДД - так а чего вы хотите от прямонакальных ламп без смещения на сетках. Если брать вариант с 3 лампешками в ПЧ тракте и 2мя в НЧ усилителе на прием - то можно сеткам запросто дать смещения. Чутья хватит а ДД подрастет. Тут еще посмотреть надо - толком ни кто про стержневые не расписывает. А включение по типовым схемам повторяется из одной схемы в другую. Буду посвободнее обязательно достану свой стенд и займусь всесторонним обмером всяких параметров.



В то время как ДИ вполне себе позволял работать от "соседа" в 20 кгц-ах.

В некоторых районах нашей страны бывает так что сосед в эфире да и еще не из зарубежа это прям праздник какой-то. Особенно на 10ке. На СВшке чуть ли не каждый вечер пробивается то Украина, то Питер какой на голую радейку общаться можно. А на 10 метрах любительских я последние пару лет вообще никого не слышал. Даже в ФТ8. Так что динамика запредельная не всем важна.

bars
10.02.2019, 19:46
Критикам ЛАМПОЧКИ ... 1Ж....

https://www.youtube.com/watch?v=1dXPiLVuo-A

UR5VFT
10.02.2019, 20:03
[quote="bars;1611485"]Критикам ЛАМПОЧКИ ... 1Ж....[/quote
- это нч а вам пишут о вч работе лампочек в трансивере..но если есть желание делайте на нувисторах например в пч у меня отлично работали 6ж54н но думаю делать не будите я же писал готовых схем нет.. выбирайте Примеры нувисторов производства СССР: 6С52Н, 6С53Н, 6С51Н, 6С62Н, 6С63Н, 6С65Н — триоды, 6Э12Н, 6С13Н, 6С14Н — тетрод. 6Д24Н — СВЧ диод. 6Ж54Н — ВЧ пентод. 6П37Н — выходной тетрод.

bars
10.02.2019, 20:06
Вот вам и НЧ к QRP-трансиверу.

https://yadi.sk/d/xkE4KxVUhBkCJ (https://yadi.sk/d/xkE4KxVUhBkCJ)

Коловрат
11.02.2019, 04:07
Вот интересная схема:

UD0CAJ
11.02.2019, 05:41
А если вторая обмотка гавкнет, что на выходе будет?

uk8adi
11.02.2019, 07:13
bars, если интересуют подобные проекты, посмотрите как пример тут:
http://www.b-kainka.de/roehrfaq.htm

Модест Петрович
11.02.2019, 08:51
Вот вам и НЧ к QRP-трансиверу.
ох тыж! только это не нам, а Вам надо. и УНЧ это примерно 1/10 часть трансивера. 9/10 у Вас как не было, таки нет. да и вряд ли будет.

bars
11.02.2019, 09:08
Работаю над тем как взять за основание трансивер РУБИН, СХЕМУ, и ввести только две частоты 3.5 и 7 Мгц и на лампочки 1Ж....
Нужно только время. И всё на одной плате в плоть до ОКОНЕЧНОГО каскада. Кроме блока питания...

UD0CAJ
11.02.2019, 11:14
И всё на одной плате в плоть до ОКОНЕЧНОГО каскада.ну да и Пконтур и полосовики и ПЧ тракт все на одной плате. А лист фигового текстолита А4 у нас между прочем под 500 рублей! И еще под него ванну надо что бы травить...


И всё на одной плате в плоть до ОКОНЕЧНОГО каскада.ну да и Пконтур и полосовики и ПЧ тракт все на одной плате. А лист фигового текстолита А4 у нас между прочем под 500 рублей! И еще под него ванну надо что бы травить...
Модест Петрович,
Вы мне представляетесь таким стариком на лавочке. Каждого охаиваете. Тема про стержни. Люди пишут тоже про них. Идет обсуждение. Ну не нравится вам - проходите мимо!

Модест Петрович
11.02.2019, 11:20
UD0CAJ,
я охаиваю? да ни в жисть! я жду-недождусь логического завершения темы. а вдруг получится что то совсем... может и я брошу все, залезу в подвал областного ДОСААФа, наберу из оставшихся ЗИПов стержневых ламп и начну ваять :ржач:

UR5VFT
11.02.2019, 12:21
Работаю над тем как взять за основание трансивер РУБИН, СХЕМУ, и ввести только две частоты 3.5 и 7 Мгц и на лампочки 1Ж
- в теме ДИ есть схемы тр собранного Строю DI-2016 .. (http://www.cqham.ru/forum/member.php?33566-%D0%A1%D1%82%D1%80%D 0%BE%D1%8E-DI-2016)

UD0CAJ
11.02.2019, 12:40
залезу в подвал областного ДОСААФа, наберу из оставшихся ЗИПов стержневых ламп и начну ваятьЭх мне бы туда... У меня столько прожектов в недоделках лежит из-за того что или галетника небыло или панельки или еще чего... На стержневых не очень удобно - анод сверху. Из-за этого или лампу на плату лежа (а это габариты сразу растут) или стоя ведешь анодный вывод проводком (а это на высоких сопротивлениях добавляет наводок).

На одной плате делать не надо! Заблудит все! вокруг ламп полно высокоомных цепей. они сосут наводки прям как терменвокс!

Mayor
11.02.2019, 14:23
...анод сверху. Из-за этого или лампу на плату лежа (а это габариты сразу растут) или стоя...
:-P Габариты, это "кубатура". Если ставить "стоя", то габариты и вырастут непропорционально. В такой же кубатуре можно разместить не менее трёх плат с лампами "лежа", а так- один рогатый монстр. Потому, в военной аппаратуре монтаж объемный и покаскадный...и все "лежит" (или все "стоит") , занимая минимум-миниморум.:smile:


Эх мне бы туда... У меня столько прожектов в недоделках лежит из-за того что
:-P Давайте лучше, вместо стержневых ламп, подарю вам КТ315Б- у меня их 1500 шт. с 1978 года валяются....:smile:

UD0CAJ
11.02.2019, 15:07
Давайте лучше, вместо стержневых ламп, подарю вам КТ315Б
Транзисторы я предпочитаю 3904. Из партии в 1000 штук померял сотни две. Ни одного с беттой меньше 300 не нашел!



и все "лежит" (или все "стоит") ,

Тут дело в наводках. когда на плате лежат лампы по 4-5 см длинной, а потом от анода до сетки следующего каскада тянется дорога вниз... Надо ставить перегородки. иначе блудит.

Хотя тут же КФ встанут как раз. У меня уже даже компоновка вырисовывается. Надо проработать вопрос смесителей. Что бы ход сигналов был как в Радио76. На ключах делать неохота - им надо питание а с ним и так гемора хватит, что бы еще одно напряжение вводить.

RN3KV
11.02.2019, 15:40
В нормальной аппаратуре, просто лампу "заворачивали" в экран.

maevvik
11.02.2019, 17:02
А между тем любители в разных странах просто берут и делают. Например вот такое - https://www.radiomuseum.org/forum/sputnik_9v_superhete rodyne_tube_radio.ht ml
Или такое - http://www.hi-ho.ne.jp/ux-45/russian.html

А между тем любители в разных странах просто берут и делают. Например вот такое - https://www.radiomuseum.org/forum/sputnik_9v_superhete rodyne_tube_radio.ht ml
Или такое - http://www.hi-ho.ne.jp/ux-45/russian.html

ВЭФ на стержневых. И ведь работает - https://youtu.be/r0rMJ1GM_rY

А между тем любители в разных странах просто берут и делают. Например вот такое - https://www.radiomuseum.org/forum/sputnik_9v_superhete rodyne_tube_radio.ht ml
Или такое - http://www.hi-ho.ne.jp/ux-45/russian.html

А между тем любители в разных странах просто берут и делают. Например вот такое - https://www.radiomuseum.org/forum/sputnik_9v_superhete rodyne_tube_radio.ht ml
Или такое - http://www.hi-ho.ne.jp/ux-45/russian.html

ВЭФ на стержневых. И ведь работает - https://youtu.be/r0rMJ1GM_rY

Вот его схема

UA9MLY
11.02.2019, 17:07
Посмотрите схему "mig-40". Прямого преобразования.

maevvik
11.02.2019, 17:55
А если немного подумать и поэкспериментировать то стержневые неплохо работают и при 12 вольтах анодного - https://youtu.be/sgUsLtAerqg

UD0CAJ
11.02.2019, 19:23
Посмотрите схему "mig-40"
Ссылкой киньте? Самолеты гугл показывает

Добавлено через 7 минут(ы):


лампу "заворачивали" в экран.
Ну почти всегда так делал. С перегородками на плате удобнее их менять. В одном из низковольтных сверхрегенераторов я прям экспериментировал с 1Ж17Б, 1Ж18б, 1Ж24Б, 1Ж29Б, 1Ж37Б.


Сразу скажу - не жалейте детали - применяйте СМД. Под лампой спокойно помещается ВСЯ ее обвязка вместе с блокировочными конденсаторами накала аж по 10мкФ! Есть еще СМД на высокие напряжения, их тоже можно применять! Вот тогда получается компактно! И главное меньше индуктивности паразитные чем на выводных деталях!

Добавлено через 10 минут(ы):

Вот гуда-то в такую степь мысль.. 3 каскада. Между ними КФ. По краям смесители. одна релюшка коммутирует ДПФ то на одну сторону, то на другую при ТХ...
307098

Если для НЧ диапазонов, можно попробовать сделать на 1П24Б двухтакт с трансформаторами. По типу известного усилителя на Гу-29, вокруг которого вечные споры.

307099

maevvik
11.02.2019, 21:49
Двухдиапазонный карманный КВ на стержневых и модуль анодного питания.

UR5ZQV
11.02.2019, 22:11
UD0CAJ,
Вот гуда-то в такую степь мысль.. 3 каскада. Между ними КФ. По краям смесители. одна релюшка коммутирует ДПФ то на одну сторону, то на другую при ТХ...
Меня подобная мысль гложет уже не первый месяц. Пока затормозилась, что такое согласование под высокоомную нагрузку "рассыпает" АЧХ КФ, как по симулятору, так и на практике. Надо как то развязывать, в простейшем случае аттенюаторами, но с потерей коэфф. передачи :(.
307115307116307117

UD0CAJ
12.02.2019, 00:14
Может просто не рассчитаны контура? тут получается характеристическое 500 Ом, а вы КФ подключаете через делитель емкостей почти 1:9. Как при этом трансформируется сопротивление? а у КФ оно 150?
не проснулся. У вас 6 мкГн. Еще круче! Характеристическое 340 Ом.

Добавлено через 36 минут(ы):

Ну кто подскажет в емкостном делителе как делятся сопротивления? в квадрате? В два раза? не помню :oops:

попробуйте вот так.

307126

Добавлено через 8 минут(ы):


Двухдиапазонный карманный КВ
Кстати. тут вот что подумал. Нам на основное анодное не надо 100-200 вольт. Хватит и 60-80. В ПЧ в анодах нагрузки индуктивные. В НЧ предконечник можно и потерпеть, а оконечник можно двухтакт с трансформатором. А 60-80 вольт можно получить умножителем. конденсаторы можно поставить хоть на 1000 микрофарад с десяток. Стержневые в режиме потребляют пару-тройку миллиампер. 12 вольт АКБ, мультивибратор или вообще RC генератор и какой-нибудь увосьмиритель. Так как частота переключения диодов уменьшается с ростом коэфф. умножения - можно ставить простые диоды. Конденсаторов хватит электролитов дешевых. За то не будет помех гарантированно! На передачу для РА конечно надо хороший питальник - тут можно все что хотите на 200 вольт, только включать на передачу.

UR5ZQV
12.02.2019, 11:21
UD0CAJ,
Может просто не рассчитаны контура? тут получается характеристическое 500 Ом, а вы КФ подключаете через делитель емкостей почти 1:9. Как при этом трансформируется сопротивление? а у КФ оно 150?
У меня как раз ок.500 Ом КФ (проверено в другом аппарате), все там правильно расчитано, по классике, с учетом добротностей контуров. Сам "оторопел", когда споткнулся на потерю под 30дБ в этом узле, да еще с двух сторон. Потом вспомнил, что КФ имеет не чисто активное сопр. Подставил в симулятор и получил что и слышал, завал по Кпер. и "развал" АЧХ с диким "горбом" в районе верхнего ската. Поэтому надо как то развязывать, лишнюю лампу не хочу (и так всего три стоит) транзисторы тоже (чтоб сильно не портить ДД и "ламповость", попробую резистивным АТТ.

UD0CAJ
12.02.2019, 11:48
Потом вспомнил, что КФ имеет не чисто активное сопр.
По идее контур должен всю реактивность нейтрализовать. Может от него осталась бы только Г-звено.
Смотрю технику любительской, однополосной радиосвязи.
Везде контура!
307143

UA9MLY
12.02.2019, 11:58
dl3jin.de/mig40.htm

UD0CAJ
12.02.2019, 12:23
307145


Данные своего КФ А.Першин (RV3AE) ( см. приложение)не указывает, но для лестничных КФ на частоту 8,862МГц для полосы 2,4-2,7кГц входное, выходное сопротивление примерно 240-330 ом. А просчитывается все достаочно просто. Обратите внимание, сто согласующий контур на самом деле у него состоит не из 2х ( по 100пФ, а непо 200) , а 3 конденсаторов - третий ескостью 220пФ подключается к нижнему ( или вержнему - в зависимотси от направления передачи сигнала)плечу емкостного делителя. При этом коэф.деления напряжения (он же Ктрансформации) определяется соотношением емкостей Ктр=(Сверх+Снижн)/Сверх=(100+100+220)/100=4,2 по напряжению или 17,6 раз по сопротивлению, т.е сопротивление КФ (240-330 ом) трансформирется в 4,2-5,8кОм. В цепи затвора автор поставил 5,1кОм, т.е. можем оценить сопротивление его КФ, примерно равно 290 ом.
Я полагаю, теперь вы сможете при необходимости самостоятельно пересчитать коэф.трансформации под свои требования.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4240-LC-%F1%EE%E3%EB%E0%F1%E E%E2%E0%ED%E8%E5-%EA%E2%E0%F0%F6%E5%E 2%FB%F5-%F4%E8%EB%FC%F2%F0%E E%E2&p=72503&viewfull=1#post72503

exEW1DC
12.02.2019, 13:34
Ищу схему QRP-трансиверов на стержневых лампах

Можно обратиться к схеме радиостанции Ндра.

UR5ZQV
12.02.2019, 14:21
UD0CAJ,
По идее контур должен всю реактивность нейтрализовать.
По моей тоже, но взглянув на Котр. лестничного фильтра с "зазубринами", засомневался, что "контур может "все нейтрализовать" на разных частотах с разными импедансами на них.
ПС: и для примитивного дифф. мостового, 2-х кристального, не надо бы приводить в пример для "лестничных".

Добавлено через 19 минут(ы):

UD0CAJ,
http://www.cqham.ru/forum/showthread...ll=1#po st72503 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?4240-LC-%F1%EE%E3%EB%E0%F1%E E%E2%E0%ED%E8%E5-%EA%E2%E0%F0%F6%E5%E 2%FB%F5-%F4%E8%EB%FC%F2%F0%E E%E2&p=72503&viewfull=1#post72503 )
При всем уважении, Сергей пишет, об пассивной трансформации с несколько сот Ом до единиц кОм, по опыту и теории, а не до нескольких десятков и даже сотен кОм.

UD0CAJ
12.02.2019, 15:25
Какие сотни килоом на 9 мегагерц ? Там емкость 5,5 пикушек на 1Ж29Б-В сетке! Больше 3 кОм не будет учитывая еще и емкость монтажа. Это же не катодный повторитель! в стержневых сетки от земли оторвать сложно. Да и тратить в батарейном аппарате целый каскад жрущий накал, на согласование высокого сопротивления с низким.

А контур на 9 МГц будет иметь ворота килогерц в 20. Так что в пределах этой полосы все нормально согласуется. Я лично правда пробовал только 200 Ом на 50 согласовывать Г-звеном. Как будет с лампами - не знаю. Но чувствую что надо проверять.

UR5ZQV
12.02.2019, 15:46
UD0CAJ, Вы сами с собой разговариваете? Приводите ссылку на "кому, и на что отвечаете".

UD0CAJ
12.02.2019, 16:14
а не до нескольких десятков и даже сотен кОм.
Вот на это я вам отвечал:


Какие сотни килоом на 9 мегагерц ? Там емкость 5,5 пикушек на 1Ж29Б-В сетке! Больше 3 кОм не будет учитывая еще и емкость монтажа.

А про:


А контур на 9 МГц будет иметь ворота килогерц в 20. Так что в пределах этой полосы

я отвечал вам же по поводу:



По моей тоже, но взглянув на Котр. лестничного фильтра с "зазубринами", засомневался, что "контур может "все нейтрализовать" на разных частотах с разными импедансами на них.
ПС: и для примитивного дифф. мостового, 2-х кристального, не надо бы приводить в пример для "лестничных".

Вообще в ветке про LC согласование, откуда я взял цитату Сергея, есть здравая мысль, что можно согласовать и с помошью трансформатора. Ставим в анод первого и сетку второго каскада резисторы в качестве нагрузок анода и гридлика сетки. И ставим трансформаторы 1:4 по виткам, что получится 1:16 по сопротивлению. И воля - 200 Ом кварцевого фильтра превращаются в 3,2 КОм. Резисторы можно пересчитать исходя из входного и выходного сопротивления ламп.

Да - после первого смесителя лучше не просто контур а диплексер. Что бы смеситель был нагружен на нужные нам 50 Ом в широкой полосе и не работал на громких соседей, перемешивая их сигналы.

UR5ZQV
12.02.2019, 17:52
UD0CAJ,
Вот на это я вам отвечал:


А про:

я отвечал вам же по поводу:

Вообще в ветке про LC согласование, откуда я взял цитату Сергея, есть здравая мысль, что можно согласовать и с помошью трансформатора.
Только учтя параметры источника, КС и Нагрузки. По видимому, я пока не все учел, так получается и в теории и на практике.
ПС: первые ссылки - товарищеская шутка ( я ж ДальнеВосточник,роди лся в Комсомольске на Амуре).

Добавлено через 15 минут(ы):

UD0CAJ,
Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=161 1967#post1611967)а не до нескольких десятков и даже сотен кОм.



Вот на это я вам отвечал:
Я тока шо "отсидел" очередную "неделю" по инициативе Модератора (справедливо, с предупреждениями), не поверите, не за "излишние слова", а за "оверкквотинг" (излишнее цитирование).

UD0CAJ
12.02.2019, 18:12
( я ж ДальнеВосточник,роди лся в Комсомольске на Амуре).
Был там недавно. Живут люди потихоньку.

Сегодня симулировал умножитель напряжения в качестве альтернативы преобразователь Роера для питания анодов. Симулятор предсказал КПД при ушестерении уже ниже плинтуса.
307167
307168
Можете считать сами. Это чисто грядка диодов и конденсаторов. Еще потери будут в транзисторах... Так что надо рисовать схему, прикидывать потребление и рассчитывать преобразователь на питание основной платы из этих данных.

Кстати - тут подумалось что раз на прием и передачу сигналы пойдут в одну сторону (слева на право), то можно накалы попробовать соединить последовательно. поставить кондерчики по 10 мкФ СМД и даже можно резисторы по нескольку Ом для развязки. Желательно с расчетом на 4 вольта. Что бы от одного литиевого элемента питать.

Хочется один из льнов не переделывать в сибишку а собрать в нем аппаратик на стержнях. Сверху РА БП и АКБ, а снизу основной тракт, полосовики на пару-тройку диапазонов. Вот и небольшой аппарат будет портативный. Площадь внутри позволяет спокойно "разложить" все лампешки.

Давно переехал на синтезаторы, но тут так хочется ГПД. Пусть с варикапами и на смд деталюшках, но именно гпд. Даже ЦШ есть бесхозная. Врет на 30 герц, но я думаю можно в ней кварчик потянуть емкостью до нормы.

Коловрат
13.02.2019, 17:15
Пришёл к выводу, что блок питания должен быть импульсным мощностью 20 Вт, с возможностью питания от 8-27 вольт; выходной каскад на передачу на двух 1П24Б; приёмник с регенеративным детектором - это типа РЛ-7; не брезговать приборами из кремния; лампы применять только стержневые - в целях экономичности, и мгновенного включения в работу; забыть про линейное расположение элементов при монтаже, лампы монтировать в экранах и лёжа, соблюдать точки заземления на ВЧ по учебнику.

UD0CAJ
13.02.2019, 17:34
от ИБП вы наберете помех на прием. Тем более на регенератор!

UD0CAJ
13.02.2019, 19:18
Товарищи, вот я разорялся на счет расчета входного сопротивления лампы. А сейчас смотрю в даташит и не понимаю ничего. Как так? Почему при входной емкости в 5 пикушек, сопротивление указано больше 60 кОм?
307300

UR5ZQV
13.02.2019, 21:38
UD0CAJ,
Почему при входной емкости в 5 пикушек, сопротивление указано больше 60 кОм?
А шо Вас смущает? Любая лампа на УКВ, из за конечности времени пролета электронов катод-анод приобретает активное входное сопр, что честно указано в справочнике, на частоте 60МГц, Медуэлектродные емкости прямого отношения к этому не имеют.

RZ7K
13.02.2019, 22:37
C Р -126 у меня приятные армейские воспоминания - бегал с ней самоволку.... Ремонтировать еЕ - врагу не пожелаешь. А так- переделать ГПД, ЧМ смеситель примантулить конвертер, запихать все это в батарейный отсек. ВОТ QRP!
Шумодав у нее прибацанный, срабатывал на каждую проезжающую машину, а бегал на предельную дальность......

Добавлено через 9 минут(ы):

Для Слушателя Включите дава выпрямителя Навстречу и получите 0.7вольта

Слушатель эфира
13.02.2019, 23:46
Для RZ7K - писателя :smile:, КПД просто чаровательный, о чём я ранее и заметил

UR5VFT
14.02.2019, 00:22
блок питания должен быть импульсным
- а такой вариант..

UD0CAJ
14.02.2019, 00:51
А токой вариант может и проканает! Особенно если частоту не задирать. Ну и как в Р105 сделано - отвязать БП дроселями от обоих полюсов источника питания и нагрузки. И потщательнее снаббер подобрать. Вообще вместо него хорошо бы просто подобрать емкость на вторичку, что бы в резонанс вошла. Тогда транзисторы будут переключаться без выбросов. С этой микросхемой дела не имел, но судя по логике внутренней, вполне возожно реализовать Dead Time. Что бы сквозняков не было.

Стабилизатор не нужен тут. Лучше его поставить на ответственное место. ГПД или что у вас там в регенераторе будет. Я бы конечно с регенератором не стал связываться для "собойного" аппарата. нежный узел.

UR5VFT
14.02.2019, 12:18
- а такой вариант..
- вспомнил есть же готовые модули..
- https://www.ebay.com/itm/DC-DC-10-32V-to-45-390V-High-Voltage-Boost-Converter-Step-up-Booster-Module-TEUS-/142937265304?oid=202 227580208

nonpro
14.02.2019, 12:28
UR5VFT, Этот модуль хлам полнейший, для приемника использовать невозможно. Есть такой, помех от него ну очень много.

exEW1DC
14.02.2019, 12:33
Ищу схему QRP-трансиверов на стержневых лампах , 1Ж.....или .... 6Ж5Б -6Ж45Б ИЛИ

Схемы трансиверов на лампах типа 6Ж..Б ничем не отличаются от схем на пальчиковых или даже на лампах с октальным цоколем.
Это обычные сетевые лампы в миниатюрном исполнении, только у них вместо сеток стерженьки в створе между катодом и анодом.

UR5VFT
14.02.2019, 12:34
Есть такой, помех от него ну очень много.
- а на выходе модуля фильтра, стабы или емкости не пробовали..

nonpro
14.02.2019, 12:47
Пару лет назад пробовал подключать к регену ламповому, от сети работал отлично но от этого преобразователя только свистел и гудел, особо конечно фильтрами не заморачивался только ёмкости паралельно имеющимся подкидывал, но не очень помогло. После пытался запустить передатчик на стержнях, тоже не заработал, а от батареек прекрасно работал. Может мне попался такой но запускался только строго с напряжения более 12 вольт и с чуть подсевшего аккумулятора 11.5в не работал, просто не выдавал повышенного напряжения.