Просмотр полной версии : Выбор LC-метра
gudzon-m
22.02.2019, 18:45
Здравствуйте коллеги.
Задумался о покупке прибора LC-метра для применения в радиохобби.
Что хочу от прибора:
1. Измерения индуктивности, желательно до сотых долей микрогенри
2. Измерения емкости, желательно до сотых долей пикофарады
3. Измерение добротности.
Посмотрел, что предлагают магазины, пока выбор остановился на DT-9935. Немого смущает момент, что максимальная частота 100 КГц.
До этого был самодельный прибор Буевского, но начал сильно путаться в показаниях, хоть я его не виню, но заменить прибор все же нужно. Прибор нужен для изготовления ДПФ, ФНЧ, ФВЧ и прочих моточных компонентов для приемников и трансиверов.
Хочу получить законченное устройство и не иметь головной боли по настройке, калибровке и прочим радостям, так как не имею эталонных емкостей-индуктивностей.
Бюджет 10 000 рублей.
Что подскажете коллеги, может у кого есть в обиходе подобные приборы.
А может стоит накопить и купить более лучший прибор?
Спасибо.
С такими требованиями по индуктивности и озвученным бюджетом - вероятно все ж НВ-14.
DT-9935 - на первый взгляд неплохой прибор, если вписывается в бюджет - тоже вариант. Четырехпроводка, что особенно радует.
А если "начал путаться в показаниях", а в остальном устраивает - надо бы восстановить работоспособность. Весьма вероятно, что причина в банальном ухудшении контакта переключателей (схема к этому чувствительна).
gudzon-m, https://www.aliexpress.com/item/Digital-LCD-Capacitance-meter-inductance-table-TESTER-LC-Meter-Frequency-1pF-100mF-1uH-100H-LC100-A/32827008101.html?spm =2114.search0104.3.1 .204532814AvJy6&ws_ab_test=searchweb 0_0,searchweb201602_ 5_10065_10068_10547_ 319_317_10548_10696_ 10084_453_10083_454_ 10618_10304_10307_10 820_10821_537_10302_ 536_10902_10843_1005 9_10884_10887_321_32 2_10103,searchweb201 603_57,ppcSwitch_0&algo_expid=bd51ebfb-4183-4b1a-b378-ab92ab875137-0&algo_pvid=bd51ebfb-4183-4b1a-b378-ab92ab875137
Таким пользуюсь уже 5 лет, очень нравится. Добротность, правда, не измеряет, но и не очень-то и нужно.
Добротность, правда, не измеряет. но и не очень-то и нужно.
Кому как. К тому же "генераторная" схема чувствительна и к ESL (оммическое принимает за индуктивность), да и с стабильностью и разрешением на младших диапазонах там есть неразрешимые препятствия. Уж коль скоро упоминался прибор Буевского, то одно на другое менять совершенно нет резона, это по сути одно и то же. С одними и теми же генетическими недостатками.
AlexZander
22.02.2019, 19:23
вероятно все ж НВ-14
Тоже голосую за него. Можно еще RLC-2, но готовое изделие из того же Китая будет сопоставимо по цене с HB-14.
Таким пользуюсь уже 5 лет, очень нравится.
Тот же что и у автора темы,т.е. Буевского..
Кстати автор, почитайте про Осу, я детально не изучал, но она много что может, и если уж постоянно занимаетесь конструированием, то от нее будет намного больше пользы чем от rlc метра, и по моему в бюджет впишитесь.
вероятно все ж НВ-14.Очень даже подтверждаю. У самого НВ-12,брал уже давно (еще не было НВ-14). Очень доволен.Без него как без рук. "ОСА" тоже есть, но мне кажется "НВ", более оперативнее в использовании измерений LC.
Таким пользуюсь уже 5 лет, очень нравится. Добротность, правда, не измеряет, но и не очень-то и нужно. У меня такой же в 14 году брал, точность измерения индуктивностей и малых емкостей устраивает
Вот пример измерения катушки ГПД от Р-250М
308012
AlexZander
22.02.2019, 19:31
"ОСА" тоже есть, но мне кажется "НВ", более оперативнее в использовании измерений LC.
Безусловно, но возможности осы..., автор может починить свой простенький измеритель, для предварительных измерений, а далее уже осой смотреть.В идеале конечно оба заиметь, но бюджет маловат.
Уважаемый! Жаль имени нет. Сало русское едим, а всё за бугор смотрим. Бюджетный вариант -это Е7--11. Ещё и на большое количество пива хватит. Много лет пользуюсь этой линейкой. Точность отличная, ремонтно пригоден, хотя ни разу не пришлось ремонтировать. Габариты, но в размере ли дело. Возьмете импортный, маленький, а не дай бог поломка. Во что обойдется ремонт. Кроме того, эта линейка применяется в метрологических отделах радиозаводов. Вот и делайте выводы. Хотя можно и китайские купить, для любительских дел достаточно, но очень маленькое и двухпроводка. А Е7-11 четырехпроводка.
Прибор нужен для изготовления ДПФ, ФНЧ, ФВЧ и прочих моточных компонентов для приемников и трансиверов.
Вот и купите ОСУ, как раз в бюджет. Рассчитываете, впаиваете и Осой настраиваете. Толку от измерения сотых долей микрогенри и сотых долей пикофарады никакого, от слова абсолютно. Как бы Вы точно не измерили, в реальной конструкции все разбежится, поэтому без измерителя АЧХ трудно будет настроить.
Уважаемый! Жаль имени нет. Сало русское едим, а всё за бугор смотрим. Бюджетный вариант -это Е7--11
Это металлолом и гроб никчемный, подарил лет десять назад с условием самовывоза.:ржач: Оса-103 кстати отечественная разработка, так для информации. http://www.osa103.ru/ru/main-page-ru/
от слова абсолютно. Как бы Вы точно не измерили в реальной конструкции все разбежится, поэтому без измерителя АЧХ трудно будет настроить.
С первой частью утверждения можно поспорить - отбор одинаковых компонентов может оказаться вполне востребованной задачей. Но никакой подбор не заменит измерение АЧХ, тут никаких сомнений.
Е7-11 для сотых-тысячных pF/uHy уже смешно. Помножив на "удобство", ручную балансировку моста - это не смешно, это грустно. Изощренный мазохизм.
отбор одинаковых компонентов может оказаться вполне востребованной задачей
Что мешает на Осе это сделать. А про сотые-тысячные pF/uH, ну ТС слабо представляет зачем эму это надо и сколько это стоит.:ржач:
Про Осу для ТС:
Измеритель LC.
Диапазон измерения ёмкости — 0.5 пФ … 30000 мкФ
Диапазон измерения ESR (C > 0.5 мкФ) — 50 мОм … 1 кОм
Диапазон измерения индуктивности — 50 нГн … 3 Гн
И это лишь микроскопическая часть его возможностей.
пока выбор остановился на DT-9935
Что подскажете коллеги, может у кого есть в обиходе подобные приборы
Володя, у меня такой есть.
Честно говоря, не знаю, что о нём рассказать.
Что в него воткнёте, то он и измерит, на той частоте, которую вы ему зададите - 100 Гц, 120 Гц, 1 кГц, 10 кГц, 100 кГц.
На частоте 100 кГц четыре знака после запятой.
Добротность ВЧ катушек он, разумеется не измерит, да и глупо от него этого ожидать. Но измерение добротности позволяет определить есть ли в НЧ катушках, трансформаторах и т.д. короткозамкнутые витки.
Есть измерение ESR электролитов, функция подбора элементов по отклонениям от заданной величины и т.д.
Конечно, этот прибор на две головы выше, чем простые китайские измерители, которые измеряют всё на одной частоте.
Прибор нужен для изготовления ДПФ, ФНЧ, ФВЧ и прочих моточных компонентов для приемников и трансиверов
А нужна ли тут такая точность, которую вы ожидаете получить? Всё равно придётся настраивать.
Володя, что надо спрашивайте, покажу-расскажу.
AlexZander
22.02.2019, 20:37
Возьмете импортный, маленький, а не дай бог поломка.
HB-14 российская разработка, как и Оса103.
А Е7-11 четырехпроводка.
НВ-14 тоже четырехпроводная.
Это металлолом и гроб никчемный, подарил
Аналогично.
gudzon-m,Берите что Вам подходит.Некоторое сравнение вам уже дали. Если не распылятся по финансам то "ОСУ", все в одном флаконе. Я на ветке про "ОСУ",показывал замеры НВ-12 (НВ-14) и осой, можете взглянуть на фото на этой странице.http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34078-%C8%E7%EC%E5%F0%E8%F 2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E1%EE%F0-OSA103-Mini&p=1470016#post147001 6 Пост 1615 на этой странице.
Integral
22.02.2019, 20:46
В любом случае Оса "даст фору" китайским измерителям. Это целая радиолюбительская лаборатория с трансивером! Тут даже думать не надо. Если выбор будет на Осе, надеемся на хороший обзорчик сего прибора ;-)
AlexZander
22.02.2019, 20:47
можете взглянуть на фото на этой странице
А ссылку на пост дайте, не могу найти.
Вот это (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34078-%C8%E7%EC%E5%F0%E8%F 2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E1%EE%F0-OSA103-Mini&p=1469997&viewfull=1#post14699 97)?
ua3lls,Прошу прощения,вопрос не по теме.Как вы делаете ссылку на конкретный пост?,я не умею, могу только на страницу.
А Вы гляньте - справа номера постов, это активные ссылки. Их и используйте.
RN3GP, Оса - штука хорошая. что и говорить. Жаль, что не автономна, без компьютера не работает она.
IG_58,Игорь,а насколько прибор точен при измерении больших индуктивностей (генри)? Что использовали для проверки? Я пробовал различные дроссели и трансформаторы с известной(подписанно й) индуктивностью,но получил погрешность доходящую до 40%.Увы мне,прибор лежит на антресолях.
Если задача настраивать ДПФ, я тоже за ОСУ при таком бюджете, тут можно добротность контура уже на рабочей частоте смотреть, что более правильней. Один минус мобильность. А для мобильности, оптимально наверное Буевского починить.
Adagumer
22.02.2019, 21:42
Бюджет 10 000 рублей.
MS5308 этот прибор вас полностью удовлетворит!
AlexZander
22.02.2019, 21:43
Как вы делаете ссылку на конкретный пост?,я не умею, могу только на страниц
Курсор на номер поста,клик правой кнопкой выбрать "копировать адрес ссылки". Просто у меня другие настройки и отображается больше постов на странице чем по умолчанию.
MS5308 этот прибор вас полностью удовлетворит!
А если надо оперативно промерять десяток другой smd конденсаторов (индуктивностей)?
MS5308 этот прибор вас полностью удовлетворит! Это точно такой же прибор как и DT 9935, корпус другой, но и дороже.
ra3gcp, добрый вечер, Анатолий.
Вам уже ответили. Все просто. Наводите мышку на номер поста справа, ПКМ, "Копировать адрес ссылки" и вставляете в свой пост.
Все таки здесь посмотрите, если надумаете конкретно измеритель LCR http://www.rlc-esr.ru/
IG_58,Игорь,а насколько прибор точен при измерении больших индуктивностей (генри)? Что использовали для проверки? Я пробовал различные дроссели и трансформаторы с известной(подписанно й) индуктивностью,но получил погрешность доходящую до 40%.Увы мне,прибор лежит на антресолях.
Вы знаете, мне как-то не приходилось сравнивать с эталонами. Измерял, но сравнить не с чем, да и особенно незачем было при таких-то индуктивностях. Думаю, что в схемах, где такие индуктивности используются, разница между Какая разница, 3 и 4 Генри мало на чём скажется. Мне важнее диапазон примерно от сотен наногенри до сотен миилигенри.
Пользуюсь Е7-20. Серьезный прибор. Показывает даже тысячные доли. Если честно, то даже такая точность не обеспечит заявленные автором или расчетом в программе характеристики фильтра. Вмешиваются неучтенные моменты в виде ёмкости монтажа и тд. Поэтому вполне правильно прозвучало мнение о многофункциональном приборе Оса. Он и измерит параметры деталей и покажет что получилось в итоге. Мало просто настроить фильтр, его ведь ещё и согласовать нужно. Оса это все умеет. Не рекламирую, просто выводы такие сами напрашиваются. С удовольствием бы поменял супер-точный RLC измеритель на "средний" многофункциональный прибор с возможностями Осы
gudzon-m
23.02.2019, 11:01
Спасибо всем за советы, ОСА действительно хороша, но нет автономности и при наличии NWT кажется функционал избыточен. Пинцет тоже хорошо а иногда и очень удобно. А самое главное, что можно поддержать рублем отечественные разработки, что правильно и приятно.
Вопрос такой, вот если я мотаю катушку для ФНЧ УМ на колечке амидоновском желтом. У него рекомендуемая частота использования от 10 МГц. Максимальная частота у НВ-14 100КГц, что покажет прибор, как далеко от истины?
есть программа miniring core calculator, и если Ваши кольца оригинальные Amidon, то все совпадет с достаточной точностью.
А какая связь между рабочей частоты прибора и характеристиками кольца??
UA0YAS, при изменении добротности разница будет раз в десять, на рабочей частоте например 10 МГц и на измеряемой 100 кГц, я об этом уже не раз писал, с подтверждением инструментальными изменениями. При изменении индуктивности разница будет небольшой.
Adagumer
23.02.2019, 11:41
Это точно такой же прибор как и DT 9935, корпус другой, но и дороже.
Четырёхпроводный метод измерения тоже поддерживается?
Четырёхпроводный метод измерения тоже поддерживается? Да, поддерживается.
AlexZander
23.02.2019, 13:17
Да, поддерживается.
У меня нет этого прибора, но попался отзыв (http://monitor.espec.ws/section30/topic226003.html#218 5641) на него, и там указывается обратное, посмотрел у продавцов, и так же не увидел в комплекте 4-х проводных щупов, и честно сказать, комплектация удивила, мягко сказать скудновата и как то бюджетно..
308065 308066
Красным отметил очень критичные пункты для себя.
ОСА действительно хороша, но нет автономности и при наличии NWT кажется функционал избыточен.
Ну как то некорректно сравнивать их, имхо на мой взгляд они в разных "весовых категориях".Вот не Вы первый здесь упоминаете автономность по поводу Осы, и я вот никак понять не могу о какой автономности идет речь, вспоминая свои стародавние приборы, осцилограф, частотомер, упомянутый здесь Е7-11, ВК7-9 и пр...., вот они были автономны? Они занимали пол комнаты, два стола..., а сейчас тот же функционал(даже больше) в небольшой кейс или сумочку помещается, я беру NWT, пинцет, повербанк на 20000, нетбук, ложу это в маленькую сумочку и могу работать хоть в лесу, и время работы будет ограничено только емкостью батареи у нэтбука, а уж насколько меньше всяких проводов и кабелей.. В случае с Осой, можно только ее и нетбук брать, и это называют что нет автономности..))) Тут конечно "хозяин-барин", каждый сам выбирает что ему по душе и функционалу.
У меня LCR - "DER EE", модель DE-5000, купил на ebay. С двумя "ножевыми" адаптерами - "пинцет" для SMD и просто крокодильчики. Нареканий нет.
AlexZander
23.02.2019, 13:35
У меня LCR - "DER EE", модель DE-5000, купил на ebay.
Аааа, как можно было забыть про него!!! Я ж коллеге по работе такой заказывал еще за "старые"))) деньги, он был в восторге от него, надо будет позвонить ему, узнать про судьбу прибора и о впечатлениях спустя время. Стоил он в то время что то в районе 80$, копейки по тем временам (5-6 лет назад)
и так же не увидел в комплекте 4-х проводных щупов
А ведь и в самом деле ! На первый взгляд мне показалось, что у него кельвиновские крокодилы. И четыре гнезда на морде, но нижние-то отмаркированы "guard", это экраны, а не токовые клеммы. Тогда он своих денег явно не стоит.
Сразу скажу что у меня ,это : MS5308 LCR ,доволен работой ,все устраивает.
А вопрос вот в чем. Читая тему обратил внимание на постоянное упоминание прибора ОСА ,естественно нашел что и как и где продается.
Пару слов от владельцев ,очень заинтересовал.Кто владеет инфо прошу ответить.На оф.сайте сам прочел что было описано,повторять не требуется.
А по поводу измерений LCR ,никакая точность не может заменить последующую настройку измерителем АЧХ ,любым работающим,даже так!
Так по ОСЕ и здесь огромная тема (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?34078-%C8%E7%EC%E5%F0%E8%F 2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%EF%F0%E8%E1%EE%F0-OSA103-Mini)
caterpillar
23.02.2019, 13:55
Взял у знакомого на пробу.Он купил месяцев шесть назад.Пинцет Mastech 8911.
Скажу сразу-пинцет очень понравился.Удобство, точность,оригинально сть щупов,автокалибровка .Управлять кнопками легко,хватит одной руки.
Микрогенри и пикушки меряет достойно,полностью соответствует своим возможностям.
Конденсатор 3,9пФ.Трансформатор.
AlexZander
23.02.2019, 14:06
Пинцет Mastech 8911.
Новая модификация, 8910 давно на рынке, но ничего в нем такого примечательного не было кроме компактности, надо будет про этот почитать, посмотреть, этот и дороже, предыдущий брал за 16-18$ по моему.
Что он умеет?
Adagumer
23.02.2019, 14:07
не увидел в комплекте 4-х проводных щупов
Я вот тоже нигде не видел сообщений о четырёхпроводке, стало быть прибор банальная Цешка!
MS5308 по моему совету купил товарищ, очень доволен, у меня Е7-20 пока хватает!
Трансформатор.
E-core, 0.5 uhy ? Даже короткозамкнутый такого не должен бы показать, тут явно что-то не то..
Я вот тоже нигде не видел сообщений о четырёхпроводке
При этом и продавцы на ebay говорят о кельвиновских зажимах, и чип с дипом в описании уверяет, что четырехпроводная схема. Но по факту - нагло врут ! В родном описании такого нет, это уже отсебятина продавцов...
Что он умеет?
https://www.elektor.com/mastech-ms8911-smart-smd-tester-lcr-meter
Ничего особенного (и против НВ-14 совсем никакой), но за свои деньги - вполне неплохо. 8910 стоил меньше $20, этот меньше полтинника.
AlexZander
23.02.2019, 14:24
Ничего особенного (и против НВ-14 совсем никакой)
Это и понятно, аналог НВ-14 заводского исполнения стоит 400$.
8910 стоил меньше $20
Да, брал такой давненько, поигрался пару дней и подарил.
По поводу 8911 хотел от реальных владельцев отзывы, а то получится как вы писали)))
При этом и продавцы на ebay говорят о кельвиновских зажимах, и чип с дипом в описании уверяет, что четырехпроводная схема. Но по факту - нагло врут !
Так то по заявленным характеристикам неплохо за свои деньги, надо будет поставить его на отслеживание, купончик нарыть и прикупить на посмотреть,пощупать, может к тому времени кто и обзор хороший, грамотный сделает. Надо Порошину или киричу идею подкинуть..)))
не увидел в комплекте 4-х проводных щупов Ровно по центру, на фото, два 4-х проводных щупа. Чего нет в комплекте, так это 4-х проводного измерительного пинцета для SMD.
Вспомнил, чем отличается MS5308 от DT9935.
У мастеха есть поддержка компьютера, имеется программа и коммуникация по ИК каналу.
Поэтому дороже.
Оба этих прибора появились на рынке, когда Осы и в помине не было.
У меня уже 5 лет.
За это время прибор вырос в цене почти в два раза.
Сейчас, конечно, лучше взять Осу, если использование компьютера не в тягость.
В том же ценовом диапазоне.
DE-5000 поддерживает 4-проводной Кельвин, адаптеры / щупы тоже. Другой вопрос что обычными крокодилами измерять миллиомы нехорошо... Мне это было не очень нужно и я не заморачивался. Но можно купить лишний TL-21 адаптер и переделать его в качественную Кельвиновскую пробу для измерения малых сопротивлений.
5308 имеется в хозяйстве.Первый мой ,,достаточно серьёзный" прибор после Цешки.
Как-то мотал девять входных контуров для КВ-усилителя на двух 71-х.Катушки мотал на колечках Амидон,мало места в коробочке,поэтому на кольцах.Боялся одного-измерение на ста Килогецах а частоты-то наши,до 29 МГц,вдруг неправильно померяется..Конденса торы ставил КСО,подбирал тоже этим же прибором..Но у меня по схеме стоит на выходе всего блока контуров подстроечный конденсатор до,кажется,50 пФ,военный,на керамике,для более точной подстройки на каждом диапазоне.
На сотне Килогерц все катушки промерил,впаял в схему-и попал точно по расчёту,прогнал контура антенным анализатором-всё отлично,везде хорошее согласование,по диапазонам хороший КСВ.То есть прибор хороший.
Но.
Прибор,будем говорить,более бытовой,очень удобен для ремонта всякого хлама типа телеков-видиков..
А вот нужно мне посмотреть ёмкость монтажа ВКС на частоте 29000 КГц,как я им посмотрю??
Меряю на 100 КГц,вижу 37 пФ а насколько это реальная цифра на десяти метрах??
Вместо ответа-вопрос.
Никогда не видел воочию прибор типа Оса но,судя по информации из Сети,он наиболее оптимален для самодельщика..
С ним Вы чётко будете видеть значения ёмкости и индуктивности именно на РАБОЧЕЙ частоте.Мало того-Вы будете видеть общую картину результата своего труда на мониторе компьютера в виде АЧХ.Вовремя сможете её подправить изменением С и L,а это сильно сэкономит Вам нервы и время.
Я вот задумываюсь о покупке Осы но нет такого ,,пинка под зад" чтобы взять и купить))Мотивации вот нет.
caterpillar
23.02.2019, 15:53
E-core, 0.5 uhy ? Даже короткозамкнутый такого не должен бы показать, тут явно что-то не то..
По моему,ничего особенного нет.
Крохотная индуктивность.
для измерения малых сопротивлений.
Для измерения малых и очень малых сопротивлений ,эти приборы чепуха полная! Только мост постоянного тока по четырехпроводке(а это штатное решение для измерения до 100 Ом) и обязательно мост с нормированнолй погрешностью на этих пределах и (зажим медный/латунный большого сечения) ....самое главное Поверенный!
А вот нужно мне посмотреть ёмкость монтажа ВКС на частоте 29000 КГц,как я им посмотрю??
:-P А на 10 ГГц желания нет "посмотреть"? И почему емкость должна от этого зависеть?
На сотне Килогерц все катушки промерил,впаял в схему-и попал точно по расчёту
:-P Вывод- у вас замечательные катушки индуктивности. Вам нужны те, индуктивность которых зависит от частоты?
Никогда не видел воочию прибор типа Оса ..С ним Вы чётко будете видеть значения ёмкости и индуктивности именно на РАБОЧЕЙ частоте....
Я вот задумываюсь о покупке Осы но нет такого ,,пинка под зад" чтобы взять и купить))...
:-P Это что- реклама? Никогда не видел, не читал, но- осуждаю!??? :smile: Считайте, что "пинка" вы получили!(спереди) Покупайте!
Крохотная индуктивность.
:-P Это сколько и в каких единицах измерения?
С ним Вы чётко будете видеть значения ёмкости и индуктивности именно на РАБОЧЕЙ частоте.Мало того-Вы будете видеть общую картину результата своего труда на мониторе компьютера в виде АЧХ.Вовремя сможете её подправить изменением С и L,а это сильно сэкономит Вам нервы и время.
Я вот задумываюсь о покупке Осы но нет такого ,,пинка под зад" чтобы взять и купить))Мотивации
В этой теме прочел и заинтересовался прибором ОСА. Мой Х1-42 приказал долго жить ,его не заменить но попробовать стоит.Деньги небольшие ,попробую. Товарищ из клуба купил подобное на Али вообщем доволен .....попробую!
Что меня в последнее время интересует.Лучше приобрести системный блок с высокой или очень высокой производительностью( понятно не дешевый) и к нему ....поэтапно внешние устройства. Из последних приобретений понял что путь правильный ,никому не навязываю Но сам определился, для меня путь верный!
P.S. Системный блок куплен уже как пару лет ....на уровне ,на лет пять ....сэмь хватит ,пока не произойдет очень существенного прогресса в процах! Пара мониторов 27" ...(в игры не играю)ну и все остальное.По сравнению по цене ОСА это .....семечки. Попробую,не вопрос!
Необходимо поэтапно переходить от "железа" к комп.программам. Гораздо эффективнее и точнее работают , главное визуально.
308093 A picture is worth a thousand words
AlexZander
23.02.2019, 17:32
Для измерения малых и очень малых сопротивлений ,эти приборы чепуха полная!
Ну есть неплохой приборчик (https://ru.aliexpress.com/item/4-YR1035/32921988322.html?one link_failed_rewrite= forbidden&af=403899&aff_platform=aaf&cpt=1550932062111&afref=&onelink_item_from=32 921988322&dp=3aa1abb1c3e00c0f6 c5c3eed5c1ad26c&onelink_thrd=0.0&onelink_page_from=IT EM_DETAIL&onelink_item_to=3292 1988322&cv=47843&pvid=750962be-1e3b-4036-8447-b0eefbf52de1&mall_affr=pr3&onelink_duration=2.0 50089&sk=VnYZvQVf&aff_trace_key=edc059 125d194e47af98002f06 d32e82-1550932062111-04146-VnYZvQVf&onelink_status=noner esult&scm=1007.22893.12577 9.0&terminal_id=5aed6b97 2d564fddb94caa90702b 688e&onelink_page_to=ITEM _DETAIL), для любительских целей более чем..
более чем..
Отлично. Не часто но измеряю малые и очень малые сопротивления(шунты) ......батарейки D20 дорого! Но мост в наличии.
AlexZander
23.02.2019, 20:14
батарейки D20 дорого
Так это аккумулятор 18350, думаю надолго хватит, есть предыдущая (https://ru.aliexpress.com/item/2017-New-YR1030-4-wire-battery-Internal-resistance-Meter-tester-To-lead-acid-lithium-nickel-cadmium/32808784626.html?spm =a2g0v.search0604.3. 2.54482b1aeePXLY&ws_ab_test=searchweb 0_0,searchweb201602_ 10_10065_10068_319_3 17_10696_453_10084_4 54_10083_10618_10307 _10301_537_536_10902 _10059_10884_10889_1 0887_321_322_10915_1 0103_10914_10911_109 10-10889,searchweb20160 3_51,ppcSwitch_0&algo_expid=736246ff-64dd-4a2a-8ddf-e230e4d7a8b5-0&algo_pvid=736246ff-64dd-4a2a-8ddf-e230e4d7a8b5) версия прибора, там простой плоский литий стоит. Если интересно можете почитать обзоры на них, старая (https://www.kirich.blog/obzory/izmeritelnoe/611-yr1030-milliommetr-dlya-izmereniya-malyh-soprotivleniy-i-vnutrennego-soprotivleniya-akkumulyatorov.html) версия, новая (https://www.kirich.blog/obzory/izmeritelnoe/694-yr1035-esche-odin-milliommetr-uluchshennaya-versiya-yr1030.html) .
Необходимо поэтапно переходить от "железа" к комп.программам. Гораздо эффективнее и точнее работают , главное визуально.
А как же мост постоянного тока? По сравнению с которым, всё остальное - "чепуха полная".
И чтоб повереный (мост).;-)
caterpillar
23.02.2019, 21:27
Резистор 0,1Ом.
Пять резисторов 0,1Ом параллельно.
Adagumer
23.02.2019, 21:37
И чтоб повереный (мост)
Не поверенный, а исправный!
Поверка это клеймо на лбу и свидетельство о поверке, но поверенный прибор
можно в первый же день сжечь при этом клеймо и документ будут в полном порядке!
Я пользую RLC-2 метр. Устраивает полностью.
Для измерения добротности контуров на реальной частоте использую NWT-7. Тоже устраивает.
Не поверенный, а исправный!
:-P Вам пост #54 надо "комментировать"....а то, что вы "комментируете"- саркастический дубляж поста 54....
Резистор 0,1Ом.
:-P А тема о чем?
Крохотная индуктивность.
Тут - ладно. Но чтобы E-core таких габаритов показал ровно столько же (500 nHy) - не верю. А вот наличие вторичной обмотки в сочетании с паразитной емкостью - способно дать любые чудеса...
Ровно по центру, на фото, два 4-х проводных щупа.
Ровно по центру - два двухпроводных щупа. Но беда в том, что к "четырехпроводному" измерению это не имеет ни малейшего отношения. Т.е. вообще абсолютно никакого, в принципе. Это всего лишь экранировка и не более того. О чем и сказано в документации на прибор.
до сих пор использую LC из канады
спаял на платке с отверстиями металлизированными (утюг не потянет)
измеряет точно. все смд компоненты материнских плат прошли...
"сотые доли пикофарад" - это как принести ведро клиренса...
нам же ведро не надо? довольствуемся сферическим ведром клиренса т.е.е
всем всего самого наилучшего! нас не поколебать!
не входить в резонанс!
Особо упёртым, попробую еще раз объяснить как производится измерение малых сопротивлений в приборе DT9935.
Читать инструкцию ведь не хотят.
Для этого производятся две калибровки, т.н. "Open" калибрация и "Short" калибрация.
"Open" калибрация проводится при отсутствии щупов, а "Short" калибрация при замкнутых щупах (или замкнутых щелевых контактах).
После это сопротивление проводов у щупов неучитывается при измерении.
По существу, это тот же метод Кельвина, осуществлённый программным путём.
Поэтому, прибор измеряет сопротивление 0,1-1 ом с точностью +/- 3%, при температуры 18-28 град.С
Мне очень бы хотелось узнать о современных приборах (доступных по ценам и в розничной торговле), где используются "четырёхпроводные" (в прямом смысле слова!!) щупы.
Кто бы показал,а?
"Метод Кельвина программным путем" - с этим бредом дождитесь первого апреля, недолго уж осталось...
Из доступных по ценам - RCL-2, китайский XJW01. Серийно производящийся промышленный - Е7-21. Если вдумчиво поискать - найдется...
А, APPA 700-й серии - не сказать чтобы уж безумно дорого. А вот упомянутые MS5308 и DE-5000 - похоже мимо. Зато BK precision 886 подойдет, правда цена не образует.
Добавлено через 17 минут(ы):
Уточнение - DE-5000 все ж честная четырехпроводка, хоть по морде этого не скажешь.
Немного о MS5308. Брал этот прибор лет пять назад. Недостатком считаю довольно быструю разрядку 8 батарей типа АА, если использовать автономное питание. Эту проблему решил для себя использованием аккумулятора от вышедшего из строя через 8 лет эксплуатации ноутбука HP ProBook 4510S. Сами банки оказались хорошими. Отпаял от них плату контроллера, вывел разъемы питания и балансировки для заряда от iMAX B6. Удалось вставить все это в 2 флакона от клея ПВА. Получился источник с емкостью 4,4 Ач (это теоретически, т.к. аккумуляторы уже работали).
308143
Для измерения емкости индуктивности и добротности на требуемой частоте, хотя это требуется не часто, использую VNWA-3 от DG8SAQ. В качестве примера ниже фото измерения индуктивности одиночного витка, емкости дискового конденсатора 2,5 пФ и SMD резистора 200 Ом на частоте 50 мГц. Прибор подключен к ноутбуку, речь, о котором шла выше (про аккумулятор).
308148
Испытуемые образцы
308145
Емкость конденсатора
308146
Индуктивность
308147
Сопротивление
R3EZ, впечатляющие результаты измерений, емкость 2,26844 пф и индуктивность 14,18143 nH - это сильно.
Если позволите, два вопроса:
- насколько можно доверять 5 знакам после запятой, если емкость 2,5пф? м.б. на самом деле там 2,46927 пф?
- для чего практически нужно знать емкость с такой точностью?
caterpillar
24.02.2019, 11:33
Тут - ладно. Но чтобы E-core таких габаритов показал ровно столько же (500 nHy) - не верю. А вот наличие вторичной обмотки в сочетании с паразитной емкостью - способно дать любые чудеса....
Перемерял несколько трансформаторов.В основном индуктивность больше,но попадаются и с маленькой.
1,9мкГн.
Ну, 1.9 - уже на что-то похоже. А то 0.5 - это ведь вообще 1-2 витка (ну, смотря какой сердечник, конечно). Поэтому настораживает. И все равно, я бы со счетов не сбрасывал и наличие остальных обмоток. Пусть никуда не подключенных, но емкость-то у них все равно есть. Вполне вероятно, что они могут исказить показания.
... насколько можно доверять 5 знакам после запятой, если емкость... ? Игорь, да ни насколько нельзя. Поднёс руку к измеряемому конденсатору и все красивые цифирьки "побежали" по сторонам...
... для чего практически нужно знать емкость с такой точностью? ... Ни к чему это, в радиолюбительской практике, всё равно паразитные емкости в конструкции внесут свою лепту.
Тут ведь как получается.
ТС, испытывая чувство неуверенности, спросил совета у форума, покупать или непокупать ему DT9935, у кого такой прибор имеется (читаем пост 1).
У меня такой прибор есть, готов рассказать о его "косяках" и достоинствах.
Но набежала куча "умников", которые везде были и всё знают, и как всегда, превратили тему в откровенную демагогию ни о чём.
При этом по пальцам можно пересчитать тех, у кого этот прибор имеется (или ему подобный), и которые реально могут помочь ТС принять решение, как ему распорядиться своим кошельком.
caterpillar
24.02.2019, 12:16
Согласен,влияют многие вещи.Перепроверить больше нечем.
Вчера искал пикушки.Нашлись.
2,2пФ.
308154
Boris.., Борис, вот и я, честно говоря, думаю, что не нужно путать разрешающую способность с точностью, и что 5 цифр после запятой - это, как бы поаккуратнее выразиться, оптический обман зрения. И не представляю, кому и зачем нужно измерять единицы пик с такой точностью, равно как и не вижу практической разницы между измеренной у какого-нибудь дросселя индуктивностью в 2 Гн или в 3 Гн.
А уж если говорить о реально необходимой в практике точности измерения в реально интересующих диапазонах емкости и индуктивности, то китайский приборчег, о котором я писал, позволяет спокойно и прагматично измерять всё, что нужно. Да, перед измерением его нужно калибровать. Но он стоит 10 (десять) долларов.
... если говорить о реально необходимой в практике точности измерения в реально интересующих диапазонах емкости и индуктивности ...
Игорь, конечно, возможности DT9935 на два порядка выше, чем у китайских измерителей, но и стоит он почти 100 евроденег (такие цены сейчас в наших магазинах), а за эти деньги можно купить другую, более полезную технику. Но с другой стороны, если кому-то хочется, почему бы и нет.
Если поставить вопрос по-другому - может ли среднестатистический радиолюбитель без него обойтись?
Ответ: да, может, купить простой китайский прибор, что-то построить самому, использовать другие методы измерений.
Просто надо, как минимум, определиться, какие величины нужно измерять, какой диапазон и точность измерений необходимы, как часто прибором пользоваться и т.д.
- для чего практически нужно знать емкость с такой точностью?
Для того, чтобы ещё более успешно ловить блох.
ИМХО идеального прибора не существует. Поэтому если есть возможность, то надо иметь несколько приборов и тогда их недостатки будут взаимно компенсированы. Есть у меня и Е7-11 и VC6243 и китайский LC метр как здесь
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?39339-%C2%FB%E1%EE%F0-LC-%EC%E5%F2%F0%E0&p=1615548&viewfull=1#post16155 48
и пинцет и ещё несколько мультиметров способных измерять L или С в том числе и такой
308157
Е7-11 включаю редко. Он у меня является эталонным и используется тогда, когда следует определить погрешность другого прибора или выполнить особо точные измерения. Но "жисть" показывает, что такие измерения нужны далеко не каждый день. Чаще всего пользую китайский ANENG B01 потому что он удобный. Жаль только, что не может он индуктивности измерять, но это тоже не очень часто надо. Чаще всё же ёмкости приходится мерять, а это он умеет.
Зная особенности каждого прибора я в зависимости от желаемого результата выбираю какой-либо из них. А ещё (хоть и не совсем в тему) очень часто включаю старый добрый китайский DT830 купленный бог знает когда и который до сих пор служит верой и правдой. У него нет автоотключения и чтобы не забывать его выключать я сделал ему светодиодную индикацию. С тех пор не забываю.
Никому ничего не навязываю просто для себя решил, что мне так лучше. Затратно правда, но ведь я эти приборы не в один день приобретал и даже сам не заметил, как образовалась эта коллекция.
Adagumer
24.02.2019, 13:47
ТС, испытывая чувство неуверенности, спросил совета у форума, покупать или непокупать ему DT9935, у кого такой прибор имеется (читаем пост 1).
У меня такой прибор есть, готов рассказать о его "косяках" и достоинствах.
Но набежала куча "умников", которые везде были и всё знают, и как всегда, превратили тему в откровенную демагогию ни о чём.
Вы невнятно читали топикстартера, он спрашивал какой прибор ему купить в рамках оговоренного бюджета, а про ваш прибор он обмолвился только потому что немного почитал о нём в интернете!;-)
... Вы невнятно читали топикстартера ...
Кто вы такой чтобы мне давать оценки "внятно или невнятно" я читаю?
Вы всё никак не остановитесь - какое вам дело до того, как я прочитал и понял ТС?
Благодаря таким, как вы, я уже много раз пожалел, что принял участие в этой теме и с большим удовольствием бы сейчас все свои посты удалил.
Лучше бы я написал в личку Володе, где бы мы приватно и неспешно всё обсудили.
Теперь придётся ждать, когда, вы наконец успокоитесь или модераторы закроют эту тему.
MLC500 LC метр (https://ru.aliexpress.com/item/High-Resolution-Auto-ranging-Component-Tester-500kHz-MLC500-LCD-Display-LC-Meter-for-LC-and-RC/32489445933.html?spm =a2g0s.9042311.0.0.2 74233edBSCLdD)
в итоге купил такой на Али
надо, как минимум, определиться, какие величины нужно измерять, какой диапазон и точность измерений необходимы, как часто прибором пользоваться и т.д. Полностью согласен.
Если позволите, два вопроса:
- насколько можно доверять 5 знакам после запятой, если емкость 2,5пф? м.б. на самом деле там 2,46927 пф?
- для чего практически нужно знать емкость с такой точностью?
Я просто показал это в качестве примера и возможностей прибора, позволяющего проводить такие измерения до 1,3 ГГц в режиме LCR-метра. Естественно, такая точность никому не нужна. Количество знаков после запятой выбирается в выпадающем меню кликом правой кнопки мыши. Я как то на это не обращал внимание, просто изучал возможности прибора. А одиночный виток в качестве исследуемого образца не что иное, как катушка связи. Использовалась мной при определении резонанса выходного контура УМ 144 МГц на ГИ-7Б в режиме ГИР.
В дополнение к прибору MS5308. Делал МШУ на 160 метров из статьи Гончаренко http://dl2kq.de/ant/3-96.htm, где требуется подбор пары резисторов 390 кОм с точностью лучше чем 0,1%. Сам прибор не может проводить измерения с такой точностью, но может измерять (может быть неправильно выражусь) относительный разброс относительно компонента, принятого за эталон. Имея более сотни таких резисторов поступил следующим образом. Предварительно провел измерения и разбил их на группы с близким значением сопротивления. А дальше бралась группа, которая содержала, к примеру, наибольшее число отобранных резисторов и один из них брался в качестве эталона. Подключая поочередно остальные резисторы удалось найти ему пару с отклонением 0,1%.
Связь с компьютером меня не впечатлила, так как при подключении показания выводились без остановки и я этим не стал пользоваться, да оно мне и не нужно.
Тут каждый кулик своё болото хвалит.
Расскажу о своем "болоте". Лет 5 назад купил пинцет АКИП 6107 для измерения SMD. Измеряю им всё, не только SMD.
Хватает с головой. Разрешение 0,1 пф и 0,1 мкГн. Конечно,не НВ14 (тогда был НВ12) но и в 3 раза дешевле.
Четырёхпроводная схема измерения. Принцип измерения тот же,как, например, в RLC-2.
Есть ещё транзистортестер на Меге 644, но то больше для электролитов, хотя и обычные измеряет, но не самые малые.
Есть и Оса103,пробовал мерить LC с помощью неё, но это избыточно. Она больше для друих целей.
Когда-то были два гроба Е7-8 и Е7-11, слава Богу, избавился от них.
Эти 2 приборчика, да в основном АКИП 6107 полностью, на 100% закрывают потребности домашних измерений LCR.
ПС. А кому вдруг захочется совсем нахаляву - на VRTP была тема http://vrtp.ru/index.php?showtopic= 29363.
Измерение LCR с помощью ЗК. Несколько разъёмов и пара резисторов. Всё. Измеряет от единиц милиом до сотен мегом,
от десятков наногенри до десятков генри. Вот только тема не продолжается, до конденсаторов ТС так и не дошел.
Применял он там дешёвую внешнюю ЗК с посредственными параметрами, я думаю,даже в не очень современных буках
встроенная ЗК лучше. Ну и конечно, привязка к компьютеру.
ПС2. Вот ошибся я. Сейчас посмотрел. В теме измерения с помощью ЗК автор все таки протестировал и различные конденсаторы.
Очень впечатляет, особенно при такой аппаратной простоте.
gudzon-m
19.03.2019, 22:59
Всем спасибо, прибор выбран и уже на руках. Изучаю, очень занятная вещь.
309965
AlexZander
20.03.2019, 08:58
прибор выбран и уже на руках.
НВ-14, отличный выбор!
Я таким пользуюсь, вполне хватает https://ru.aliexpress.com/item/2016-DIY-KITS-ATMEAG328P-M328-Transistor-Tester-LCR-Diode-Capacitance-ESR-meter-PWM-Square-wave-Signal/32831214737.html?spm =a2g0v.search0104.3. 2.28089d77lUXEb6&ws_ab_test=searchweb 0_0,searchweb201602_ 4_10065_10068_319_31 7_10696_453_10084_45 4_10083_10618_10307_ 10301_537_536_10902_ 10059_10884_10889_10 887_321_322_10915_10 103_10914_10911_1091 0,searchweb201603_35 ,ppcSwitch_0&algo_expid=2ff6558f-61d0-4913-bdf2-6006a15d7cb2-0&algo_pvid=2ff6558f-61d0-4913-bdf2-6006a15d7cb2
Братья, а вот про такой : https://ru.aliexpress.com/item/XJW01-0-3-LCR/32953666972.html?spm =a2g0s.13010208.9999 9999.265.4e3c3c00O3h yfP
кто что скажет? Не дешевый, но описание мощное
но описание мощное
Честно говоря, не нашел мощного описания...
PS нашел на других сайтах.
Это типа измерителя RLC-2. Тот же принцип. И примерно такая же реализация. Наверное, должен хорошо работать.
У меня RLC-2. Устраивает полностью.
AlexZander
20.03.2019, 11:06
кто что скажет?
Клон RLC-2
Не дешевый
Относительно чего?
Клон RLC-2
Относительно чего?
Относительно "транзистор-тестера" на атмеге, котрый измеряет в том числе LC
Братья, а вот про такой Особенно доставила надпись :)
310062
Для полного щастья надо было написать еще Digуtol electroc Dridge :)
Особенно доставила надпись :)
310062
Для полного щастья надо было написать еще Digуtol electroc Dridge :)
Иной раз нужны не шашечки, а ехать. Если этот аппарат имеет право на существование, а надпись можно и совсем стереть :-P:-P:-P
Да на фото выше вообще LCR-2, который серийно не производится. Ну сделал ему китаец свой корпус, не родной английский у него, что поделать - так вот написал. И фотография - для сравнения, всего лишь.
Продается же там кит китайской разработки (XJW01), принцип тот же, что и у LCR-2, но схемотехника существенно другая. Упрощенная, надобно отметить, но заявленные 0.3% кажутся вполне правдоподобные. Подробный обзор был на mysku.ru, схема там же была. И где-то там же была ссылка на разработку (того же китайского разработчика, как я понимаю) уже на основе STM32.
AlexZander
21.03.2019, 13:23
Кому нужен RLC, сейчас удачно сошлись звезды))) для покупки на ебее, доллар подешевел, ебей дает купон (https://www.ebay.com/rpp/ru-promo/Spring-Sale?_trkparms=%26cl kid%3D18703300112195 66031) на 25% скидки, тот же довольно неплохой DE-5000 можно взять за 75$ в полном комплекте, такой цены на него давно не припомню...
r3tjl,
rx3apf,
ну, как вы лодку назовёте. так она и поплывёт :) Качество наверное соответствующее :)
Хотя, если хочется рискнуть, отчего же не рискнуть :)
ну, как вы лодку назовёте. так она и поплывёт :)
Вы, очевидно, не поняли - надпись на ломаном английском относится вовсе не к тому изделию, который продается. Это РАЗНЫЕ изделия, а на сопровождающих описания фотографиях вообще три разных прибора (RLC-2, прототип XJW01 и еще один прототип, и фото печатной платы XJW01). В заголовке же лота фото совершенно иные, и там с надписями все в порядке.
А, да - в лоте не кит, а уже собранный прибор (кит продавался этак вдвое дешевле). Но при такой цене уже стоит подумать о DE-5000.
А КИТы уже вроде как и не продаются, только собрнные
rx3apf, ну тогда понятно :)
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot