PDA

Просмотр полной версии : Субтона в самодельном трансивере



RN6LEJ
17.12.2006, 10:05
Есть самодельный аппарат на 144-146 мГц, а так же старенький KENWOOD TS 700 , у обоих аппаратов нет субтонов. Как сделать что бы они были ,хотя бы 67 Гц? Хотелось бы увидеть схемку или услышать практический совет людей которые решали такую проблему.

CADET
17.12.2006, 11:13
Легче всего решить проблему субтонов, причём сразу всех, если собрать простенькую схему. В составе её должен быть КГ на частоту, например 2000 кгц, ДПКД на 564ИЕ15 и делитель на 2 с пассивным ФНЧ. Коэффициент деления ИЕ15 выбирается так, чтобы получить удвоенную частоту необходимого субтона, далее простейшим триггером она делится на 2 и получившийся меандр искомой частоты фильтруется, чтобы на синусоиду был похож. (некритично). Если в состав конструкции ввести несколько простейших переключаемых диодных шифраторов коэффициента деления ИЕ15, то получим столько же частот субтонов. Чем выше частота КГ, (но не выше предельной для ИЕ15), тем точнее можно подобрать соответствие полученных частот искомым.
Схема проверялась с р/ст Р-838.
73!

Serg
17.12.2006, 12:23
RN6LEJ - а вам что недостаточно ответа в теме про спутники или невнимательно читаете, зачем поднимать несколько тем и тем более на нескольких сайтах?!

RN6LEJ
17.12.2006, 17:21
Для Serg.
Уважаемый я просил практического совета а не мнение теоретика.
То что надо пристроить куда то какую то микросхему я и сам знаю я не знаю какую и куда.

RN6LEJ
17.12.2006, 17:26
Вот ссылка может кому нибудь тоже нужно

http://www.qsl.net/sv1bsx/Subtone/Subtone.html

Serg
17.12.2006, 18:23
Для Serg.
Уважаемый я просил практического совета а не мнение теоретика.
То что надо пристроить куда то какую то микросхему я и сам знаю я не знаю какую и куда.

А по-моему можно и самому могзами пошевелить, это же не изобретать самолёт, а всего лишь нещастный НЧ-тональник...

Я умышленно не предлагал конкретные варианты, думаю посмотрю, насколько вы радиолюбитель, а вы так просто сдались...

Успехов вам!

CADET
17.12.2006, 18:40
RN6LEJ

Боюсь схема на таймере не будет обладать достаточной температурной стабильность.

СADET

Glonas
17.12.2006, 21:35
У меня есть небольшая разработка на проце AT90S2313-как раз для этих целей.Она универсальна.Она может работать как декодер и кодер субтонов.Я её отстроил как кодер, а с декодером ещё не возился(небольшая проблема с выделением субтона из эфира).Может что нибудь пригодится.

ru9tr
17.12.2006, 23:21
Стабильности хватает даже от простого LC-генератора (как в ссылке) и делителя, тем более, что декодеры (в хороших р/с) разбирают плюс-минус 0,5 Гц, а то и больше. Главное отфильтровать хорошо субтон, чтоб не было слышно гармоник, а уровень можно добавить.

CADET
17.12.2006, 23:29
Стабильности хватает даже от простого LC-генератора (как в ссылке)

Насчёт LC-генератора я бы наверное не спорил, вот только в данной ссылке ни одного L нет. Обычный генератор на таймере, со всеми его прелестями.

ur4lrh
18.12.2006, 07:56
У нас когда пришлось закрывать репитер на субтон, у людей тоже возникли
проблемы. И схема на 1006ВИ1 показала очень хорошие результаты.
Если конечно ставить приличный кондер и резистор. И паяльником ее грели и на улицу в мороз выставляли все нормально, по приему там моторола.
Главное правильно выставить уровень субтона -10,-13 дБ от нормальной девиации. Громче на уши давит , тише не открывает. В общем
нужен еще сосед с михw-ой или другим анализатором.
Что касается простых тригерных схем то это нам не надо. Даже жмотливые
буржуи применяют простейшие ЦАП(4-6 разрядов), чтобы не городить серьезные фильтры.
Но последнее слово как всегда за процами, пока еще рынок безбрежен.

garmon
18.12.2006, 10:04
Мне случайно попалась микруха FX365C. На сайте ЧИПИНФО нашёлся файл FX365CDW_CML.pdf, а в нём всё, даже схема включения. Это как раз то, о чём Вы спрашивали! Удачи Вам!
Евгений.

CADET
18.12.2006, 14:37
Главное правильно выставить уровень субтона -10,-13 дБ от нормальной девиации. Громче на уши давит , тише не открывает.

Рад, что с 555-м таймером всё получается. Кстати, радиостанция на приём обязана отфильтровывать субтоны, и если они прослушиваются, то это может говорить не только о чрезмерной девиации, но и о богатстве гармониками самодельного субтонального сигнала.
73!
СADET

ur4lrh
18.12.2006, 19:53
to CADET.
По поводу отфильтровывания это к советским разработчикам той техники
которая знала только 1 и 1.75 кГц. А из фильтров по НЧ ДЭМШ и такого же
качества динамик.
И прежде чем комментировать соберите и проверьте.

CADET
18.12.2006, 20:04
По поводу отфильтровывания это к советским разработчикам той техники которая знала только 1 и 1.75 кГц. А из фильтров по НЧ ДЭМШ и такого же качества динамик.
И прежде чем комментировать соберите и проверьте.
Собственно, неоднократно...
Кроме того, с 1974 по 1990 ремонтировал и модернизировал всё стационарно-мобильно-носимое приёмо-передающее УКВ профессионально, теперь только для себя.
Причина вашей агрессии мне непонятна; на какой-нибудь Р-838 нет подавления субтона, я это знаю и вы знаете, и ЧТО?

rw3adb
18.12.2006, 20:26
ты гля, уже и тему завели, которую хотел сам завести-))


У меня есть небольшая разработка на проце AT90S2313-как раз для этих целей.Она универсальна.Она может работать как декодер и кодер субтонов.Я её отстроил как кодер, а с декодером ещё не возился(небольшая проблема с выделением субтона из эфира).Может что нибудь пригодится.

а можно полюбопытствовать, сколько жрет Ваша конструкция?
хотелось бы снабдить ею портативку...
как насчет совместимости со стандартной индикации, скажем Драгона 501? чтобы выбираемый субтон отображался на дисплее.

Serg
18.12.2006, 21:04
как насчет совместимости со стандартной индикации, скажем Драгона 501? чтобы выбираемый субтон отображался на дисплее.

ЗачОт! "...он про Фому, а ты про Ефима"

Неужели в Драгоне стоит управляющий процессор именно Atmel 90S1200?

Даже если и так, то как вы предстваляете себе объединить самодельную прошивку субтона с фирменной прошивкой радиостанции? Я сильно сомневаюсь в этом, если вы даже не можете в MMANA антенну из 9 палок нарисовать... :rotate:

rx3apf
18.12.2006, 21:08
Главное правильно выставить уровень субтона -10,-13 дБ от нормальной девиации. Громче на уши давит , тише не открывает.

Рад, что с 555-м таймером всё получается. Кстати, радиостанция на приём обязана отфильтровывать субтоны, и если они прослушиваются, то это может говорить не только о чрезмерной девиации, но и о богатстве гармониками самодельного субтонального сигнала.
73!
СADET
А также об отсутствии соответствующего фильтра в НЧ-тракте. Намекаю - в чипах CTCSS-кодеков такой фильтр есть. И если его не задействовать, то старшие тона вполне отчетливо слышны и при нормальной девиации чистейшего синусоидального субтональника. Что же до схемы на таймере 555 - ничего оригинального. Оно, конечно, работает, и работает стабильно - но только для передачи. На не менее распространенной LM567 можно сделать и прием и передачу, вот только нужно ли это ? Платы CTCSS от каких-нибудь DJ180 в массе шли "в отвал" при развертывании систем Smartrunk, там и надо искать (если все еще не выброшено)...

ur4lrh
18.12.2006, 21:48
to CADET.
Ну разве это агрессия? Вы SERGa почитайте.
Что касается на чем делать так это не вопрос. Есть масса прекрасных
микросхем, R,C и так далее. Вот только их нет не только у меня на полке
но и ближайшем магазине, и не всегда от их поиска можно получить удовольствие. Поэтому делаем на том ,что есть и фильтр можем посчитать
в каком нибудь RFSIMMе, и если люди просят попроще то такое и советуем. Сами разберутся, что им ближе.

CADET
18.12.2006, 22:44
to ur4lrh
Принято, вопрос снят.
73!

ru9tr
19.12.2006, 07:04
По поводу генератора я ошибся - конечно же RC. Этот же принцип и в LM567 видимо, но там еще и на прием есть декодер. А микрухи эти часто попадались мне в старых радиотелефонах, валяются где-то на запчасти :-).

RK6AUY
19.12.2006, 07:22
PIC-контроллер там и микромощный режим и всякие счетчики\делители\та ймеры.

garmon
19.12.2006, 10:00
Похоже, что задавший нам вопрос RN6LEJ ушёл спать, а мы здесь шумим. Тс-с-с-с....

rx3apf
19.12.2006, 12:09
PIC-контроллер там и микромощный режим и всякие счетчики\делители\та ймеры.
Тоже вариант. Но для приема и для передачи потребуются достаточно приличные ФНЧ, а вообще так (программно-аппаратно) тоже делают - в старых "мотороллерах" такое решение встречалось. Можно взять что-нибудь из младших PSoC от Cypress - там развитая аналоговая периферия и цена низкая. Но если не стоит задача быстро распознавать произвольный тон, то FX365 с предиктивной установкой кода тона - самое простое и вполне доступное решение. Там и отдельный фильтр для аудиотракта имеется, чтобы не рычало...

Сергей Потапов
20.12.2006, 12:03
Немного информации и не только по поводу CTCSS...

F4EQE
20.12.2006, 12:46
FX/MX375 Private Squelch Circuit
Resources: FX375 datasheet - MX375 datasheet

Features
Tone Operating Private/Clear Switching
CTCSS Tone Encode/ Decode
Separate Rx/ Tx Speech Paths
Fixed Frequency Speech Inversion
P-Compatible Interface with Serial or Parallel Control Loading
On-Chip Pre- and De-Emphasis Filtering in the Tx Path
38 Programmable Tones + 'NoTone' Facility
Audio Path Filtering (300Hz - 3033Hz)
Low Power 5V CMOS Applications
Radio Systems
Secure Voice Systems

Package Styles:
- FX375J - FX375LG - FX375LS
- MX374LH - MX375LH8 - MX375LG - MX375P

Supply Requirement:
4.5V to 5.5V power supply

--------------------------------------------------------------------------------

Description
The FX/MX375 is a Low-Power CMOS LSI microcircuit designed for Tone Operated Voice Privacy in communication systems.
This half-duplex device consists of Fixed Frequency Voice Band Inverter interfaced with a Continuous Tone Controlled Squelch System (CTCSS) Encoder/ Decoder, whose allocated tone is used for voice privacy and audio squelch operation.
Frequency Inversion is acheived by modulating the input audio with a fixed carrier frequency to exchange the high and low frequencies of the voice band, making the resulting audio output unintelligible to receivers not equipped with a compatible system.
The on-chip CTCSS Dencoder is capable of encoding and decoding any one of 38 sub-audio tones in the range 67.0Hz to 250.3Hz,
these Xtal derived tones are selected by a 6-bit binary word that can be loaded to the device in either a serial or parallel format.
The Privacy function is exclusive only to units using the same tone set, other intercepted signals remain 'as transmitted'.
A 'Press to Listen' facility allows monitoring of the channel prior to transmitting.
This device has separate, switched Rx and Tx voice, and tone audio paths. Voice paths use switched capacitor bandpass filters for the attenuation of sub-audio tones and unwanted modulation products.
6dB/octave pre- and de-emphasis filtering in the Tx path maintains natural sounding audio from this device when emboded in communication transceivers.
The FX/MX375, which is available in DIL and SMT packages, can be simply controlled by switches, or interfaced to a Processor.
External requirements are a single 5-volt siupply, an external 4.0MHz Xtal or clock input and signal coupling components.

Сергей Потапов
20.12.2006, 15:00
А вообще правильно было сказано выше - использовать Б.У. модули от станций типа Alinco DJ-180 на базе FX365,они имеют возможность управления тонами как от проца станции(если он под это заточен),так и "ручного" управления,перемычка ми,как и указанная выше FX375/