Просмотр полной версии : Вопрос оБ антенне 5\8 на 27 МГц
Здравствуйте. На некоторых антеннах 5/8 компании Сирио, на последнем колене вибратора, устанавливают два кольца, внешне похож на глобус. Я стал интересоваться, каково назначение такого устройства. В описании у некоторых дилеров написано, что это разрядник статического электричества. Но эти антенны питаются через автотрансформатор и вибратор имеет гальваническую связь с противовесами, получается, что антенна имеет защиту от статики. Что еще может нам дать этот глобус, увеличение емкости антенны, что немного увеличит полосу пропускания. Я построил в MMANA две модели антенны 5\8 одна из них имеет небольшой крестик на кончике последнего колена, погонял по частотам и по результатам видно, что антенна с емкостной нагрузкой имеет более стабильные параметры.
Вопрос, может ли такой глобус как то защищать от статики антенну. Авиационные разрядники статического электричества имеет другую конструкцию и принцип работы.
Не знаю как на счёт антенны SIRIO с "глобусом" на верху вертикального излучателя и авто трансформатором в низу у опорного изолятора, но мне приходилось устанавливать GP 5/8 лямбды под названием: SIRIO TORNADO 27CB. Эта антенна согласовывается с коаксиальным кабелем 50 ом удлиняющей катушкой из алюминиевого прутка (6-ть витков). И не было авто трансформаторного подключения коаксиального кабеля. Катушка была продолжением центральной жилы кабеля. В низу у трансивера в кабель был включён грозовой разрядник, антенна была настроена длиной вертикала 6,4 метра на частоту 28,5 мГц. Если у вас есть в электронном виде инструкция по установке вашей антенны поделитесь пожалуйста.
Речь идет о антенне Sirio GPE 27 5\8.
Я отдал антенну одному пожилому человеку. Сам решил сделать квадрат на 27 си-би.
Меня интересует сам глобус. Или перевод неправильный или так написали про разрядник статического электричества. Если представить даже на уровне свободных электронов, которые наведены скажем трением от падающего снега, то два кольца как мне думается не смогут каким либо образом убрать этот потенциал.
Если у вас есть в электронном виде инструкция по установке вашей антенны поделитесь пожалуйста.
Был PDF документ. Сейчас гляну, но там общие рекомендации по установке антенн.
Да, действительно ваша антенна и по названию и по конструкции другая. Центральная жила коаксиала по постоянному току замкнута на оплётку (экран) через удлиняющую катушку, корпус трансивера "заземлён" и медленного накопления электрического заряда на вертикальном излучателе не будет. Заряд по экрану коаксиала будет "уходить" в "землю". Но от молнии это не спасёт, при прямом попадании расплавится антенна, "выгорит" трансивер, электросчётчик, близ стоящий телевизор и т.д ит.п. "Глобус" на верху можно считать как укорачивающую ёмкость и не боле того. Единственное, что спасёт во время грозы это грозовой переключатель. А подскажите пожалуйста в каком частотном диапазоне настраивается ваша антенна изменением длины (высоты) вертикального излучателя? Таблица частот в инструкции есть?
Вот цитата из статьи:
Краткий обзор популярных антенн на 27 МГц (Си-би).
Антенны Sirio 2008 (http://www.radiosila.ru/katalog/details/234/87/antenni-dlya-ratsiy/27mgts/bazovie/antenna-bazovaya-sirio-2008.html), 2012 (http://www.radiosila.ru/katalog/details/1272/87/antenni-dlya-ratsiy/27mgts/bazovie/antenna-bazovaya-sirio-2012.html), 2016 (http://www.radiosila.ru/katalog/details/235/antenna-bazovaya-sirio-2016.html?pop=0) - тип 5/8 длины волны. Штыри антенн сделаны из прочных телескопических алюминиевых труб, а верхняя секция снабжена антистатическим "глобусом"
Взято здесь: http://www.radiosila.ru/lastnews/586-2014-01-29-12-41-41.html
Интересна физика процесса.
Добавлено через 7 минут(ы):
А подскажите пожалуйста в каком частотном диапазоне настраивается ваша антенна изменением длины (высоты) вертикального излучателя? Таблица частот в инструкции есть?
Посмотри здесь, там и инструкция и описание.
https://radioua.biz/anteny-i-fidery/antenna-sirio-gpe-5-8-27-mhz-detail
Электрические характеристики:
Тип: GPE 5/8: 5/8 λ ground plane;
Направленность: круговая;
Поляризация: линейная вертикальная;
Частотный диапазон: 26.4 ... 29.0 МГц настраиваемая;
Диапазон: 10м-любительский диапазон;
Усиление: GPE 5/8: 1.2 dBd, 3.35 dBi;
Полоса пропускания: ≥ 1.6МГц @ КСВ ≤ 2;
Максимальная мощность: 250 Вт постоянно / 750 Вт кратковременно;
Заземляющая защита: заземление по постоянному току;
Разъем: UHF-гнездо (SO-239)
За ссылку спасибо! Хорошие и качественные антенны. А на счёт настройки если в трансивере есть ATU (тюнер - автомат) можно будет настраивать от 14 и до 30 мГц. А на приём вообще до УКВ будет работать. Правда в летнее время на SIRIO TORNADO на 28,5 мГц я второго скачка (в Подмосковье) не наблюдал. В 10-00 MSK Урал - гора начинала и в 22-00 Ирландия заканчивала.
Самодельная резонансная дельта или квадрат, (лучше круг сделать ))) ) работает не хуже чем заводская 5\8, а по результатам в MMANA, даже лучше, за исключением поджатой эллипсной диаграммы направленности. Вот посмотри для примера.
В описании у некоторых дилеров написано, что это разрядник статического электричества.
Это не разрядник, а антистатическая сфера. Как известно, заострённые концы любого проводника сильнее притягивают статику, нежели притупленные. Вот поэтому верхний конец полотна и притуплен таким образом - в виде сферы. Насколько меньше после этого притягивается статика, точно никто не скажет. Но логика в таком конструктиве есть.
Так как такое утолщение конца полотна будет представлять некоторую концевую ёмкость, то для сохранения настройки общая длина полотна немного укорочена по сравнению с вариантами без концевых сфер.
разрядник статического электричества Фигню пишут. 5/8-х по умолчанию заземлена по пост. току. Через катушку либо на мачту, либо на оплетку.
Это 1/2-я "Sirio-New Tornado" - не заземлена,я ей резистор на 500 ком впендюрил.
Глобус - для расширения полосы.
Написал письмо в компанию Сирио с вопросом. Интересно ответят или нет.
А в обще маркетинговый ход скорее всего. У нас в стране к диапазону 27 Си-Би радиолюбители
холодновато относятся и практически не работают в этом участке, а любителей поговорить не вникая в суть антенной теории много. Тут можно и приукрасить, антистатический глобус. Правда сами Итальянцы об этом не пишут, это уже наши магазины пишут в описании.
У нас в стране к диапазону 27 Си-Би радиолюбители
холодновато относятся и практически не работают в этом участке
Вы давно не работали по прохождениям на сиби. Там наших - многие тысячи! Нас-рать!
Ну, разумеется, Алмата , как самый редкий DX , всегда нарасхват... :)
Да, и на даль работать на 5/8-х - это не дело. Горизонталка нужна, яга, квадраты.
Sirio 2016, тоже "глобусная", в эксплуатации уже седьмой год на 6-метровой мачте на крыше пятиэтажки. Несмотря на трансформаторную схему запитки не знаю почему сразу при монтаже всё равно сверху установил грозоразрядник (просто давно у меня лежал без дела). :) В связи с этим у меня вопрос к RA9MDS: наблюдается ли у Вас лёгкое потрескивание на приёме при приближении сухого мелкого снега или редкого дождя? По идее, этого быть не должно на антенне с короткозамкнутой схемой и данный эффект списываю на разрядник.
2016-я понравилась своей полосой, "единичка" у меня растянулась аж на 350 кГц, резонанс верхним штырём вывел на 27.200. На 11 метрах работал мало, наиболее удалёнными были корреспонденты 14-го, 33-го, 43-го и 161-го дивизионов, т.е. тысяч 7-8 километров на родном диапазоне она отрабатывала. Уже с MFJ-949 "растянул" эту антенну вниз по всем любительским бэндам вплоть до 40-метрового, где тоже вполне неплохо себя показала. Главное приподнять её повыше.
Sirio 2016, тоже "глобусная", в эксплуатации уже седьмой год Фото "глобуса" и катушки данной антенны для наглядности.
310525
Это не разрядник, а антистатическая сфера. Как известно, заострённые концы любого проводника сильнее притягивают статику, нежели притупленные. Вот поэтому верхний конец полотна и притуплен таким образом - в виде сферы. Насколько меньше после этого притягивается статика, точно никто не скажет. Но логика в таком конструктиве есть.
Так как такое утолщение конца полотна будет представлять некоторую концевую ёмкость, то для сохранения настройки общая длина полотна немного укорочена по сравнению с вариантами без концевых сфер.
Самый правильный ответ.
AlexanderZ
27.03.2019, 09:33
Это не разрядник, а антистатическая сфера. Как известно, заострённые концы любого проводника сильнее
Заряды накапливаются на острых частях предметов,это да, но борьба со статическим поражением приёмника таким образом из области фантастики!:-P Есть другие, гораздо более эффективные способы защиты.
Что касается назначения подобной конструкции, то это укорочение штыря (в то же время увеличение действующей длины антенны за счёт ёмкостной составляющей (чего не даёт катушка у основания), большая широкополосность, ну и (возможно) безопасность!
AlexanderZ, Добавлю, доп. ветровая, снеговая, механические, денежная, трудоемкостная нагрузки. Но снаружи выглядит "гордо" (особенно если подвесить на глобусе разноцветные светодиодики, которые вспыхивают в такт модуляции) :).
доп. ветровая, снеговая, механические, денежная, трудоемкостная нагрузки.
Совершенно верно и к вышесказанному.... совершенно бесполезная штуковина в плане согласования по диапазону.
Заряды накапливаются на острых частях предметов,это да
Это - нет ! Дело обстоит с точностью до наоборот- вблизи заостренных поверхностей увеличивается напряженность поля, воздух ионизируется, и заряд УМЕНЬШАЕТСЯ (уходит в коронный разряд). Когда задача состоит в накоплении заряда, стараются сделать сферический электрод, без острых частей (например, генератор Ван де Граафа). А вот молниеотводы делают заостренными. Так что "глобус" на антенне какой-то защитной функции выполнять не будет (и как бы не наоборот). Будет просто конструктивной емкостью.
Фото "глобуса" и катушки данной антенны для наглядности.
Сколько противовесов у этой антенны и какая у них длина? Катушка автотрансформатора 10-ть витков медной шины (с шагом) диаметр ~50 мм и отвод на центральную жилу коаксиала от какого витка?
RN3ACW,Отвод от 4го витка. 16 противовесов по 725 мм.
Да конструкция не сложная по сравнению с антенной SIRIO TORNADO CB27:
Да конструкция не сложная по сравнению с антенной SIRIO TORNADO CB27:Это же 1/2-я с противовесами! Не?
Вот именно заостренный конец как громоотвод притягивает разряд молнии. И моя 5/8 самодельная без шара ее притянула почти 2 года назад. Несмотря на заземление вверху на контур здания - результат- TS450, импульсный блок питания к нему,сетевуха в компе,роутер ,спутниковый тюнер,АОН,радиотелеф он и выбило 25 А автоматы . Плюс несколько роутеров в двух подъездах и у кумы пятью этажами ниже два телика.Вот както так.
И моя 5/8 самодельная без шара ее притянула почти 2 года
А с "шаром "что не притянула бы?
"Притягивает" молнии любой высокорасположенный заземленный объект. Но в случае заостренного наконечника есть большая вероятность того, что удара молнии вообще не произойдет (заряженная область просто разрядится через коронный разряд). На практике молнии прекрасно лупят в деревья, даже если рядом (десятки метров) есть вышерасположенная антенна.
Что же до обсуждаемой конструкции - с "электрической" точки зрения пару узких обручей вообще нельзя рассматривать как сферу, аналогичную шарообразному наконечнику у электростатического генератора.
шарообразному наконечнику походу-это для расширения диапазона работы...:-P не ?
Я склонен полагать что да, конструктивная емкость для расширения рабочего диапазона. Аналогично "звездочкам" у военных носимых станций.
Вопрос, может ли такой глобус как то защищать от статики антенну. В дополнение к #8 Кончик антенны "горячий и во время передачи, если он острый, может происходить коронный разряд. Шаровидная форма от этого немного защищает. А дальше выводы ;-) плюс возможно меньше помех от искрящегося штыря.
---лёгкое потрескивание на приёме при приближении сухого мелкого снега или редкого дождя? По идее, этого быть не должно на антенне с короткозамкнутой схемой и данный эффект списываю на разрядник. Тут без разницы чего и как сделано, так как каждая крупинка и снежинка несет заряд и при соприкосновении с металлом "искрит". А разрядник и короткозамкнутые схемы питания лишь просто не позволяют накапливаться заряду на выходе антенны. Бывает искры вылетают длиной по 3-5см. Выкладывал запись не весть откуда налетевшего снежного заряда, сейчас найти не могу, скачать можно тут http://r9o.ru/forum/viewtopic.php?p=1283 4#p12834
Пришел ответ из компании SIRIO.
Вот мой вопрос, правда переведен с Итальянского на Русский но смысл вопроса понятен.
Привет, я хочу спросить, каково назначение двух колец в форме шара на последнем колене антенны. В описании некоторых дилеров указано, что это разрядник статического электричества. Но антенна питается от автотрансформатора и гальванически связана с корпусом, что защитит антенну от статического электричества. Факт остается фактом, что это устройство необходимо для расширения полосы рабочих частот антенны. Спасибо.
Ответ:
Доброе утро Это правда, что вся антенна заземлена через основание, но цель «антистатической» клетки на верхней части антенны состоит в том, чтобы иметь сферическую форму вместо наконечника, чтобы избежать накопления статических электрических зарядов. Известно, что на самом деле электрические заряды сосредоточены в заостренных элементах, в то время как они более равномерно распределены по сферическим элементам. Поэтому они помогают предотвратить электрические дуги. SIRIO антенны
Многократно сталкивался с "жужжанием" моей горной ГП-шки (из удочки) на 14 МГц.
310571
На вершине горы, при приближении дождевых облаков, при росте напряженности статического поля (например зимой в сухой снегопад), антенна просто начинала петь. При этом неважно, заземлен ли излучатель (четвертьволновым замкнутым шлейфом из коаксиала) или нет. "Жужжало" даже просто удилище без провода) Убирал верхнее, самое тонкое, "острое" колено - проявляться "жужжание" стало меньше. Понятно, что прием при таком разряде начинает "затыкаться", и достаточно задолго до непосредственно грозовых явлений. Но было дело, при активации вершины R9U/SO-21, летом 2018 статикой "долбануло" так, что руку отбросило от ключа. Ранее использовал в горах вертикал с развитой емкостной нагрузкой - "шляпой", MFJ (номер не помню) - таких эффектов коронирования с ним не наблюдалось. Отключать от аппаратуры его приходилось уже когда конкретно шарахать начинало...
Собираюсь подобный "шарообразный" съемный наконечник для ГП-шки таки сделать. Актуально)
Да, антенна как у топикстартера стоит у меня для "десятки", на крыше (одно из самых высоких мест в городе). Характерного треска или жужжания не замечал ни разу.
Считаю, действительно, основное назначение этого шарообразного наконечника - снижение напряженности поля у верхнего конца антенны, и как следствие, снижение вероятности возникновения коронных разрядов на антенне. Наверняка есть и эффект емкостной нагрузки, но это уже "побочный" эффект.
Да какие коронные разряды при СБ-шной мощности? Понты все эти шарики на клотике, не стоит на них обращать внимание.
Тем более на некоторых моделях антенн этой фирмы они есть, на некоторых нет.
В зависимости от условий могут быть другие ньюансы. А именно наличие противовесов-огрызков длиной 1.3м. Лет 20 назад ставили 5/8 от Сирио для связи между автозаправками. Мачты алюминиевые из труб от медицинских носилок. Настроили антенны, а связи нет. Мешают всякие итальянцы, а дистанция низовой связи около 20км. Что делать? Тут один из опытных СБ-шников из нашей компании снял противовесы. И связь появилась... На том и разъехались. По приезду домой я нарисовал эту антенну вместе с мачтой в ММАНА, она тогда только появилась в обиходе. И моделирование подтвердило, с родными противовесами лепесток задирается вверх. Если их убрать, то прижимается к горизонту. Возможно это зависит от высоты мачты, которая так же является своего рода противовесом. Я моделировал конкретно под используемую тогда мачту. Но вот высоту мачты уже не помню, это либо 3 либо 4 трубы от носилок, т.е. 6.6 или 8.8 метра.
Коронный разряд возникает, конечно, не при работе на передачу, а просто по факту наличия "предгрозовой" обстановки. Тоже неоднократно наблюдал "жужжание" во всем диапазоне (а когда снял антенну при реконструкции, обнаружил в вблизи кончика ее характерные пятнышки на алюминии, как от электроразряда). Весьма вероятно, что изменение формы торцевой части на это (образование разряда) повлияет - вот только к лучшему ли ? Уменьшая коронный разряд, улучшаем условия приема, но проигрываем в электробезопасности. Кроме того, на вибраторе тогда не должно быть и других частей, провоцирующих разряд - типа топорщащихся хвостиков червячных хомутов.
На 5/8 имеется два лепестка, один пологий градусов так 75, второй примерно под 45 градусов. В начале ветки, я выложил модель антенны в MMANA. Прийду на работу попробую без противовесов запустить, интересно посмотреть, но думаю будет обычный бублик, для местной связи он предпочтительнее. Явление коронного разряда явление редкое, но имеет место быть, тем более люди пишут, что встречаются с таким эффектом. На практике, я сталкивался с разрядами статики при сильном снегопаде, выражалось сильными щелчками по приему, антенна была LW, потом поднёс провод к заземлению и долго смотрел на мощную искру длиной 1,5 сантиметра. Даже на ощупь попробовал )))) дернуло так. Наконечник в виде сферы уменьшает вероятность коронного разряда. Меня смутило большо то, что вибратор гальванически связан с землёй и наведённый потенциал уходит в землю, кого ни спрошу у нас на бенде, либо не знают, либо говорят что защита от статики, но без понимания физики процесса, а потом разобрался, помогла ветка и ответ на мой вопрос от SIRIO. В полёте на самолёте в грозовую пору наблюдал фиолетовые всполохи, красиво. Антенна заземлена через автотрансформатор, атмосфера наэлектризована в грозу, мне ещё непонятно как начинается сама дуга, своеобразная утечка, почитаю про статическое электричество и коронный разряд.
А что мешает противовес сделать: один, вниз, вдоль железной мачты? И удобно и практично и бублик.
Сделал небольшой ролик о коронном разряде и сферы на антенне.
https://www.youtube.com/watch?v=5tCwicaX83E
Добавлено через 7 минут(ы):
А что мешает противовес сделать:.Речь шла о 5/8 на 27МГц., что не было связи, когда установили антенны на большом расстоянии друг от друга в пределах 30 км., а когда сняли противовесы, связь появилась.
Вот именно заостренный конец как громоотвод притягивает разряд молнии. И моя 5/8 самодельная без шара ее притянула почти 2 года назад.
Что и требовалось доказать... :super: В полном соответствии как с теорией, так и с практикой. Поэтому у громоотводов концы и заостряют, дабы лучше притягивали и отводили как всякую статику, так и сам грозовой разряд (молнию).
Речь шла о 5/8 на 27МГц
ну и я про неё. Вы сняли штатные, которые под углом 90 град, а теперь вообще без противовесов. Ну и сделайте один, вниз, полноразмерный.
Вы сняли штатные, которые под углом 90 град.
)))) да это не я снимал, было упоминание о опыте эксплуатации и снятии противовесов, а я решил посмотреть на модель в MMANA без противовесов, какая будет диаграмма направленности.
а я решил посмотреть на модель в MMANA без противовесов, какая будет диаграмма направленности.
ясно. ну ради эксперимента посмотрите в MMANA один противовес, вертикальный вниз, вдоль металлической мачты, длиной 0,20лямбда, электрическая длина штыря 0,60-0,61 лямбда без катушки я использую такой. Антенна на входе будет 100-150 ом.
Gena-lab
05.04.2019, 13:11
Для RA9MDS
Ни один из ваших "манновских" файлов в 1 посте не считается, Маня матерится последними словами, хотя там вижу почти полсотни просмотров. Вопрос - это у меня что то не в порядке? или.... Интересно, он вообще то у кого либо работает/считается? Если нет, то как понимать эти полсотни просмотров? После моей "модернизации" файл стал открываться и считаться.
Добавлено через 6 минут(ы):
На 5/8 имеется два лепестка, один пологий градусов так 75, второй примерно под 45 градусов. В начале ветки, я выложил модель антенны в MMANA.
Нельзя ли по подробней вот про эти самые 75 град, это куда и по отношению к чему?
При моделировании в MMANA, если установить идеальную землю, то получается диаграмма несколько искаженной с двумя лепестками, а если реальную, то бублик поджатый. По рекомендации в описании к программе, я моделировал при идеальной земле.
Добавлено через 45 минут(ы):
Скачал свой файл из первого поста. У меня запустился и хороший результат.
Сделал небольшой ролик о коронном разряде и сферы на антенне.
https://www.youtube.com/watch?v=5tCwicaX83E
А вот ролик (случайно попался), очень хорошо иллюстрирующий, почему и для чего лучше иметь заостренный кончик антенны и коронный разряд - https://youtu.be/hukTkBKidCQ
Так что выбор - или наслаждаемся чистым (относительно) эфиром в грозовую погоду, а потом получаем полноценное "удовольствие", или оно пожужжит-пожужжит, а потом спокойненько заткнется (с большой вероятностью). Еще на хабре была довольно интересная статья (с сопутствующими роликами и измерениями потенциалов, что особенно ценно) про электростатический воздухоочиститель, тоже очень "в тему".
Глазунов
15.04.2019, 18:58
как понимать эти полсотни просмотров?
Это говорит лишь о том, что нужно просто заново скачать ММанну.
Всё открывается и без ... .
:oops:
Gena-lab
15.04.2019, 19:50
to RA9MDS да, я уже до гляделся, у Вас Mmana-Gal, а у меня ещё одна из первых, вот она и ругается, рисует источник и нагрузку на конце радиала, ну и есс-но пишет "не могу..."
Это говорит лишь о том, что нужно просто заново скачать ММанну. Всё открывается и без ... .
Ясно, найти более продвинутую. Исправимся...
Была мысль, что версия программы может отличаться.
Знакомый купил антенну Vector 4000 на 27МГц. от компании SIRIO.
Тоже имеет сферу на кончике и красивый четверть волновой трансформатор с кольцом. Говорит, что это новейшая конструкция, обладающая супер усилением, 4,15 dbi, хотя у него сейчас стоит 5/8 с 16-ю противовесами и по характеристикам 3,8 dbi.
А я в ММАNA построил модель этой антенны, обычная джи антенна. Только, сделано колечко и четыре линии, для более ровной диаграммы. Вот думаю, а стоило ли менять шило на мыло, если можно построить тотже квадрат, чуть уступает по поджатой диаграмме, но все же, или волновой вертикальный диполь, тоже с хорошим коэфиценотом усилинеия. Колинеарную антенну трудно реализовать из за размеров. Обиделся немного на меня, мол программа твоя это теория, а я практик и лучше знаю, что ты хочешь сказать и т.д. Говорит это хобби такое. А я просто хотел сравнить характеристики разных антенн на 27 МГц. и без тайного умысла делился результатами.
Gena-lab
15.04.2019, 21:30
А я просто хотел сравнить характеристики разных антенн на 27 МГц. и без тайного умысла делился результатами.
Не раз встречал отзывы и сам видел, что замена штатной антенны на популярных сейчас Баофенг-5(6) на "Нагою" (она намного длиннее, и широко продаётся отдельно) ощутимо увеличивала дальнобойность. Всё надо проверять, если есть возможность.
Вот думаю, а стоило ли менять шило на мыло, если можно построить тот же квадрат, чуть уступает по поджатой диаграмме, но все же, или волновой вертикальный диполь, тоже с хорошим коэффициентом усиления.
Всё зависит от условий и "чо надо?" ----- квадрат вдоль плоскости почти не работает, а чел хочет что б его кругом слышали, вертикальный волновой вибратор - диаграмма будет клевером - с верт. поляризацией не годится вообще.
По "шарику" на конце вертикала, по моему имхо - чисто маркетинговый ход, за красивый шарик в виде масенького пеленгатора можно смело 10 баксов содрать, и клиент гордый и монета капнет, все довольны. :-P
А вот ролик (случайно попался), очень хорошо иллюстрирующий, почему и для чего лучше иметь заостренный кончик антенны и коронный разряд - https://youtu.be/hukTkBKidCQ
Так что выбор - или наслаждаемся чистым (относительно) эфиром в грозовую погоду, а потом получаем полноценное "удовольствие", или оно пожужжит-пожужжит, а потом спокойненько заткнется (с большой вероятностью).
Вот это намного интересней, уже кажется тут сильно обсуждалось. И вроде так кто то робко отстаивал точку зрения, что громоотвод именно отрабатывает своё название тем, что острым кончиком даёт корону, снимает так сказать "напряжение" и этим отводит успокаивает удар молнии, а ни в коем случае не притягивает специально разряд, что б отвести его в землю. Ну уж если удар получился (не срослось разрядить обстановку), то тогда отводи... в смысле спасай хоть так, от прямого удара (например бензозаправку).
Пы.Сы. Гончаренко книжку издал "Электромагнитная совместимость", там есть раздел по молниям, я купил, а читать не когда..:cry:
И вроде так кто то робко отстаивал точку зрения, что громоотвод именно отрабатывает своё название тем, что острым кончиком даёт корону, снимает так сказать "напряжение"
Я и отстаивал. И не "робко", а с абсолютной уверенностью (потому как знал это еще до "википедий", это, в общем-то, азы). Но с электрофорной машиной это вышло особенно наглядно (даже сам немного удивился, что автору не удалось до искрового пробоя раскрутить), так что решил поделиться...
Gena-lab
15.04.2019, 21:53
Я и отстаивал. И не "робко", а с абсолютной уверенностью (потому как знал это еще до "википедий", это, в общем-то, азы).
Да! Но тогда вроде как победила другая точка зрения - хочешь получить удар, поднимай свои антенны повыше, в смысле приближай к тучам, но тогда будь добр делай их крепкими,что б выдержали и не расплавилсь от огромных токов и хорошо заземляй. Я именно про разряд, а не про наведенный импульс, и не про статику от снежинок.
Но это уже другая тема....
Так эти два фактора друг другу не противоречат совершенно. Естественно, что разряд происходит по кратчайшему расстоянию (хотя и тут могут быть особенности), поэтому высоко поднятый предмет имеет больше шансов получить разряд (и, следовательно, надо бы делать с достаточным запасом по току, иначе может попросту испариться). В случае сферы разряд произойдет при большем потенциале между объектами, при заостренной форме - при меньшей, т.е. это произойдет раньше. Но с большой вероятностью в последнем случае искровой разряд вообще не произойдет, как и получилось в ролике. Зависит от внутреннего сопротивления источника энергии (системы грозовых облаков).
Естественно, что разряд происходит по кратчайшему расстоянию
обычно заряд идёт по пути наименьшего сопротивления.
Нельзя ли по подробней вот про эти самые 75 град, это куда и по отношению к чему?
Вложения Вложения
Тип файла: maa 27 5.8L.maa (559 байт, Просмотров: 33)
Модель не корректная в практическом плане. Все эти СБ-шные 5/8-хи конструктивно заземляются на мачту. В вашей модели антенна висит в воздухе. Дорисуйте мачту и попробуйте убрать противовесы (назначив им R=0). А лучше еще и поиграть с мачтами разной высоты.
Вот например. Если в модели убрать противовесы вертикальной угол излучения серьезно меняется. Первый файл с мачтой 4м. Если антенну поставить на 6 метровую мачту антенна превращается в кошмар, что с противовесами что без них. А ведь в основной массе СБ-шники народ простой, купил антенну и думает что чем выше поставит тем лучше будет. На самом деле куча вариантов от одной и той же антенны получить разные результаты, иногда на первый взгляд противоречащие некоторым принятым принципам.
Посмотрю ваши модели завтра. Ноут не взял с собой. Если честно, то я противник всех покупных антенн на Си-Би за исключением, если только не в коммерческих целях эксплуатация, а чисто в любительских. Мой знакомый рассуждает так, ну 7/8 длиннее, значит принимать будет лучше. Ты не подвесишь квадрат так высоко как я свою 5/8 и антенна твоя будет хуже.
Ему проще купить и не думать над тем как согласовать антенну с кабелем. А потом купить ещё один вертикал который на 0,8 dbi имеет большее усиление и то в заявленных характеристиках и радоваться. А как она себя проявит в реальных условиях, вопрос.
А ведь есть петлевые антенны, волновой диполь, да можно даже проволочную Уда-Яги собрать. Вообщем альтернатива. Делал кстати на 14 МГц. Понравилась работа. Направил на запад, а сам в Сургуте. Я сторонник петлевых антенн из простых. И вот сравнивая квадрат и J-антенну к примеру, квадрат немного уступает при моделировании и установке с реальной землёй, идеальной землей почти равны, а если повесить повыше, квадрат впереди. Только диаграмма, немного поджата, эллипс. На практике пробовал дельты с питанием через ферритовую трубку на 10 Вт. при прохождении получалось 800 км. Так же вертикальный диполь полволны, тоже хорошо работает.
Добавлено через 24 минут(ы):
Вспомнил одну историю. Товарищ подарил мне металлолом, старую 5/8 1995г. выпуска.
Я ее починил, перемотал автотрансформатор, изготовил глобус, специально к другу ездил с аргоновой сваркой, озоном наслаждалось ))))
Врезал новый разьем, в общем подготовил к установке. А сам о квадратах думаю, спать не могу. И тут один из местных на канале, что то завёл разговор, что антенну хочет поменять, в итоге говорю, приезжай и забирай за просто так. Он приехал, я все ему растолковал. Сказал, что ставить будем вместе и настроим с помощью антенного анализатора. Потом новость. Говорит ты катушку неправильно намотал, коротит я мультметром замерил, все КЗ. Взял и выкусил одну катушку и сделал все как надо ))))) Приеду надо будет подсобить, думаю Т-контур сделать.
Я ее починил, перемотал автотрансформатор
Это скорее не автотрансформатор, а Г-звено.
Если честно, то я противник всех покупных антенн на Си-Би за исключением, если только не в коммерческих целях эксплуатация
Когда то я с товарищами работа в фирме, которая занималась радиосвязью. Фирма та начала с продажи СБ-шного оборудования. Потом появились УКВ и LB клиенты. Так мы эти 5/8-хи от Sirio на LB частенько перестраивали. Нормальная, дешевая антенна. Не без недостатков. Но они известны и исправимы еще при монтаже. В монтаже и настройке проста. Обходились без всяких анализаторов, хватало обычного КСВ-метра.
Когда использовали в любительских целях на 28, то всегда выкидывали родные недопротивовесы. А притуливали четвертьволновые наклонные проволочные, которые заодно служили и растяжками мачты.
автотрансформатор и вибратор имеет гальваническую связь с противовесами, получается, что антенна имеет защиту от статики. Что еще может нам дать этот глобус, увеличение емкости антенны, что немного увеличит полосу пропускания. Я построил в MMANA две модели антенны 5\8 одна из них имеет небольшой крестик на кончике последнего колена, погонял по частотам и по результатам видно, что антенна с емкостной нагрузкой имеет более стабильные параметры.
Вопрос, может ли такой глобус как то защищать от статики антенну.
ММАНА - хорошо. Только...
Антенну (любую) от статики защитит резистор "10" кОм между центральной жилой и оплёткой.
Для десятков кВ статики, сопротивление 10 кОм - почти КЗ.
От прямого удара - не поможет 100% (и катушка 5/8 не выдержит).
Широкополосность в 27/28 МГц - самая маленькая проблема. GP 1/4 и 5/8 перекрывают 1 МГц - легко, что вполне достаточно.
"Фишечка" с ёмкостной нагрузкой.... Я бы сделал ромбиком 3D из чистой меди... Просто... прикольно...:ржач: Толк - ноль.
Сама антенна 5/8 для тех, кто думает... чем антенна длинней - тем дальше и лучше слышно.
Даже, при наличии в ТЗ пункта о максимальном усилении и круговой диаграмме, есть более правильные и эффективные решения.
Первый файл с мачтой 4м. Если антенну поставить на 6 метровую мачту антенна превращается в кошмар
Что-то кратности какие-то ник селу ни к городу. Нужно хотя бы 1/4 1/2 3/4 итд. Например длина мачты хорошо строится 3/4, но есть нюанс: кабель нужно отводить от мачты в точке 1/2 и ещё там нюансик.
Например длина мачты хорошо строится 3/4, но есть нюанс: кабель нужно отводить от мачты в точке 1/2 и ещё там нюансик.
Зачем такие заморочки? Длина мачты, отводить кабель...
Образно, на "пальцах", вот эксперимент: коллинеар 2х5/8 vs вертикальный диполь. Обе антенны (RX/TX) вертикальной поляризации.
Правда....
Диапазон 144, высота коллениара 5 метров от земли и в полной свободе, вертикальный диполь на 2...3 метра и в ветках деревьев.
https://www.youtube.com/watch?v=-Pbc_hsfS28
Образно... 1 балл, но диполь был явно в худших условиях для VHF.
Диполь такой http://ra1ohx.ru/publ/antenny_ukv/variant_ukv_pokhodno j_antenny/8-1-0-287 (TNX указал источник:ржач:)
В равнозначных условиях, разницу 5/8 и 1/4 редкий аппарат заметит. Скорее не заметит.
Для DX связей антенна 5/8 не годится. Для местных связей - нет смысла.
Gena-lab
16.04.2019, 22:02
Сообщение от Gena-lab
Нельзя ли по подробней вот про эти самые 75 град, это куда и по отношению к чему?
Для RN6L
Я тут имел в виду, что обычно угол излучения меряется по отношению к плоскости земли, но не к антенне, в данном случае к вертикальной трубе.
Модель не корректная в практическом плане. Все эти СБ-шные 5/8-хи конструктивно заземляются на мачту. В вашей модели антенна висит в воздухе. Дорисуйте мачту и попробуйте убрать противовесы (назначив им R=0). А лучше еще и поиграть с мачтами разной высоты.
Ну на счёт мачты можно согласиться, если теоретически блох погонять.
А вот по поводу противовесов, извините - я пас, дальше сами без противовесов (в смысле без колёс) ехайте. :crazy:
Зачем такие заморочки?
Комуто пол сотни радиалов, кому-то шишка на конце штыря - каждому своё.
Образно... 1 балл, но диполь был явно в худших условиях
не понятно или ДН влияет или габариты. Бывает большая плохо настроенная работает лучше малой хорошо настроенной наперекор распространёному мифу.
В равнозначных условиях, разницу 5/8 и 1/4
как можно две разные по размерам антенны разместить в равнозначных условиях? Это какие условия равнозначных условий? Даже подъём на два метра даёт 1 балл прибавки и это заметно.
шишка на конце штыря - каждому своё.
Это точно.
не понятно или ДН влияет или габариты. Бывает большая плохо настроенная работает лучше малой хорошо настроенной наперекор распространёному мифу.
Наперекор всем мифам, правильная , нормально настроенная антенна, на нормальной высоте (нормальных условиях), даст оптимальные результаты.
И большая, не значит хорошая - согласен.
Допустим, антенна 5/8 стоящая на 5 этажке, в кольце 9...13 этажных домов, сильно проиграет "четвертушке" в поле.
Или диполь на высоте 20 метров выиграет у 5 эл. лежащих на земле.
как можно две разные по размерам антенны разместить в равнозначных условиях? Это какие условия равнозначных условий? Даже подъём на два метра даёт 1 балл прибавки и это заметно.
Антенна диполь и 2х5/8 действительно разные антенны.
В ходе эксперимента были разнесены на 5λ (что вполне достаточно). Диполь поднимать выше - было лень.:oops:
Антенна 5/8 явно не для межконтинентальных связей... или для радиолюбителей ищущих трудности.
В принципе, антенны типа GP, нет смысла задирать высоко от земли.
Всё решает поднятие НАД мешающими препятствиями (дома...). А тут.... каждый метр решает многое...
А вот по поводу противовесов, извините - я пас, дальше сами без противовесов (в смысле без колёс) ехайте.
Противовесом в любом случае в этих антеннах является мачта, если конечно она не деревянная. Так вот при некоторой ее длине, родные недопротивовесы по 1.3м только мешают, задирая диаграмму вверх. У меня такие случаи бывали. С противовесами итальянцы мешают, без них нормальная низовая связь.
Антенна диполь и 2х5/8 действительно разные антенны.
Покрутил в MMANA 2х5/8 на 27 МГц. интересные результаты, даже очень. На децибел КУ больше чем у J-антенны. Правда длина 13.6 м., хотя у J-антенны 8.2 м. Реализовать с таким размером сложно, если только не плести паутину между домов, что бы вертикально подвесить. Наклонную сделать, диаграмма меняется, в сторону наклона лепесток вытягивается. Мда, не вариант, при нынешних условиях доступа на крышу.
Вот результаты в ММАNA при равных условиях, сравнил несколько типов антенн на 27 МГц.
Высота 5 метров. Земля реальная. Поляризация вертикальная.
Квадрат: 2.82 dbi
J-антенна: 3.91 dbi
Диполь 2Х5\8: 5.11 dbi
Диполь пол волны: 1.7 dbi
5\8: 3.84 dbi
На децибел КУ больше чем у J-антенны. Правда длина 13.6 м., хотя у J-антенны 8.2 м.
Фишка в том что у J-антенны длина волны тоже короче на 20%. Длина хлыста на 27 мгц без учёта согласующей 1/4 может быть или 4,4 метра или 8,8 метров. А хлыст длинной в 1/2, который всем рекомендуют умные люди по факту тянет в натуре на 3/4 (типа 5/8), но об этом я думаю никто не знает, даже MAMANNA, её же никто не осведомил)). Длина волны соответственно определяется по размещению узлов (длина междоузлий). Два междоузлия (8,8 метров) - это уже лямбда. Длинную версию я как-то не осилил, жёсткость конструкции подвела, а так перспективно.
Фишка в том что у J-антенны длина волны тоже короче на 20%.
Серьезная заявка на Нобелевскую премию...
Раньше думал что у антенны есть просто длина. А выразить ее можно в любых единицах, т.е. в сантиметрах, метрах, футах, дюймах и в т.ч. в лямбдах, т.е. длинах волн определенной частоты.
думал что у антенны есть просто длина
То о чём вы подумали это всего лишь геометрия, форма. А длина это расстояние между двумя точками. Всё зависит от того что Вы пытаетесь измерить. Единицы измерения значения не имеют. Длина - расстояние всегда будет одинаково.
Серьезная заявка на Нобелевскую премию...
Тут два варианта: или я что-то делаю не так - или я знаю как сделать не так)))
Добавлено через 22 минут(ы):
По теме коронного разряда
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot