Просмотр полной версии : Проверка безопасности СВЧ печи мобильником
В передаче "что где когда" от 14апреля показали, доказали что микроволновка не пропускает радиоволны, т.е мобильник, помещённый в выключенную печку не отвечает на входящий звонок. Проверил на 4х печках." Экран" не препятствует.... Кому верить?
Дык значит поганая печка! На металлолом её!:ржач::ржач::ржач :
Вы свою проверяли таким способом?
Я проверял, мобилка мертва. Но, ... . Недалеко стоял маленький тв с телескопантенной. Когда перидически включался магнетрон, на экране появлялась рябь. Что-то просачивалось, что не знаю. Ведь частоты ооочень разные.
Главное, что бы излучатель СВЧ был изолирован и не пропускал высокочастотные колебания большой мощности, а отраженные волны из камеры похоже уже безопасны.
Самое главное - печку нельзя включать, когда мобила внутри. А то перезарядится аккумулятор.
Даже где-то статья была, что слишком много электричества выделяет и легко слишком перезарядить аккумулятор...
Кому верить?
Фарадею и Беллу.
Экран" не препятствует.... Кому верить?
Своему опыту. Камера печи не обеспечивает радиогерметичность в широком диапазоне, особенность конструкции дверки обеспечивает минимальную утечку в рабочем диапазоне (вблизи 2.45 GHz), вне этого диапазона результат непредсказуем совершенно (по контуру ведь какого-либо электроконтактного уплотнения нет, дверка сама по себе, имеет полное право переизлучать.
Шутки шутками, но две микроволновки дома разных фирм и обе не блокируют связь. Телефон остается в сети. Проверял, когда нужно было выяснить уровень при котором абонент становится вне зоны. А вот кастрюля из нержавейки с металлической крышкой загасила полностью
а отраженные волны из камеры похоже уже безопасны.
Это что еще за "альтернативная физика" такая ?
ic271 меньше смотрите телевизор, крепче будет сон.(без обид)Посмотрите частоты работы мобильника и микроволновки и всё станет на свои места.
Это что еще за "альтернативная физика" такая ?
Но ведь автор проверял звукопроницаемость камеры, а не монтажа генератора.
ic271, Я мобилку проверял в печке. Сдохла!
romanetz
02.05.2019, 15:24
Мобильник - это 5 диапазонов на сегодняшний день (800, 900, 1800, 2100 и 2600), в основном 4 (lte-800 мало где есть). Кроме того, в мобильнике есть вай-фай, который на нужных частотах работает. Есть приложения, которые уровень сигнала вайфая записывают. Можно включить запись уровня сигнала, засунуть в печку и закрыть дверцу.
Integral
02.05.2019, 17:17
romanetz прав, печки работают на частоте 2.4ГГц, поэтому и проверять нужно при помощи wi-fi или bluetooth. У кого есть беспроводные наушники или колонки, соединяем с телефоном и включаем музыку. Телефон в печку и дверцу закрываем. Да, еще земля должна быть подключена на сетевой вилке.
Клал осветительную лампочку на 220в. с нитью накала любой мощности, включал печ нить накала горит на полную мощность но искры нигде не летят.
radiofannat
02.05.2019, 19:58
у меня идет сбой, не работает вафля возле работающей печки, нужен бы приборчик, даже не знаю, возможно программно посмотреть сигнал в этом диапазоне с адаптера ноута?
Антенна+детектор. Худо-бедно в этом диапазоне работоспособны даже Д18 и Д20, хотя лучше, например, BAT62. По стыку корпус-дверка у меня, к примеру, детектор обнаруживает что-то, примерно соответствующее передатчику этого диапазона с мощностью в единицы mW. Вполне естественно, что в непосредственной близости может помешать работе Wi-Fi, BT или аналогичных устройств.
Штатными средствами адаптера вряд ли можно посмотреть RSSI незанятого канала. А вот анализатором на базе CC2500 - уже вполне.
Да все верно, коллеги просто не оценивают масштаб величин.
Милливаты - это область единиц дбм, а уровень принимаемого сигнала от точки доступа например может быть ломовой, аж -40 дбм... ) -40 дб под шумом... Какая "вафля"?
С мобилками тоже потешно выходит, у печки зазор между корпусом и дверцей вывесом завес и толщиной уплотнителя специально проектируется под фильтр- пробку для рабочей частоты. Характеристику одиночного контура ессно все представляют. Естественно на частотах выше и ниже затухание будет меньше.
Берем за исходные данные хотя бы то, что есть в этой теме, rx3apf любезно предоставил
Магнетрон +57 дбм, пролаз - допустим +10 дБм, 500 ватт в камере греет курочку, и допустим даже с четырех сторон сквозит по 10 милливатт с каждой... Ну окай, в камере осталось 499,96 ватт. Считаем затухание камеры по отношению к внешнему полю на рабочей частоте +57 - 10 - 6= 51 дб. На рабочей частоте, пробка, 51 дб. Понятно что на нерабочих частотах, некратных оно будет меньше, зазор то есть, он не может не есть ) значит результаты сования мобил в печку будут зависеть от уровня покрытия в данной точке пространства. Ну ясен фиг, находим место где в помещении и так -90, вроде как и не огонь, но и вполне себе нормально для UMTS, кладем в камеру и снимаем на ютуб как офигенно - мобилко не звонит. Надо другое показать - берем место где уровень -60, кладем в камеру - снимаем дизастер на ютуб как всех облучают злые ящерики... )
А мобилко по стандарту UMTS, просто для информации, имеет ДД регулирования выходной мощности 70 дб, и процессинг гейн примерно в 25 дб для разговорного канала на приёмной стороне, а если брать во внимание не качество речи, а "зазвонит/незазвонит", так вообще, режимы RACH - отдельная песня, можно так накрутить, что вызовы будут доходить даже в бункер, вот только поговорить будет сильно проблематично ) разный спрединг фактор. В общем, оставьте развлекательное тв, и давайте говорить на языке инженеров )
В общем, оставьте развлекательное тв, и давайте говорить на языке инженеров )
Форум радиолюбительский, а не инженерный.
С блютусом и вифи понятно. Но зачем в известной и вполне доверительной передаче утверждать, что телефон вообще не должен работать в "правильной" печке
Если кастрюля из нержавейки гасит излучение,значит с ее помощью можно защитить голову от воздействия на нее излучением от разных спецслужб.
Adagumer
02.05.2019, 21:31
Если кастрюля из нержавейки гасит излучение,значит с ее помощью можно защитить голову от воздействия на нее излучением разных спецслужб
Гениальная мысль, надо патентовать!:super:
radiofannat
02.05.2019, 21:36
с прошлой работы осталась программка на андроиде wifi analyzer, это простая программка показывает уровень каналов в сети, за ужином поэкспериментировал, интересные показания :shock:
Но зачем в известной и вполне доверительной передаче утверждать, что телефон вообще не должен работать в "правильной" печке
Вопрос риторический. Встречный вопрос, столь же риторический - а на кой вообще смотреть такие передачи ? Равно как и вообще пользоваться "зомбоящиком" ?
Равно как и вообще пользоваться "зомбоящиком" ?
Он вам не нужен? Не смотрите его, делов-то...:ржач: . Какие проблемы?
Но зачем в известной и вполне доверительной передаче утверждать, что телефон вообще не должен работать в "правильной" печке
В печке, действительно хорошо экранированной (на все сто), ни один мобила работать не должен. А если работает, то это только говорит о не 100%-ой экранировке.
Александр, я предлагаю Вам продемонстрировать экземпляр радиолюбительской печки, экранированной на все 100%. )
Если кастрюля из нержавейки гасит излучение,значит с ее помощью можно защитить голову от воздействия на нее излучением от разных спецслужб.
Без проблем, надо только голову отделить от прочего ливера, и поместить в герметичный, 100% защищенный сосуд из нержавейки, если финансовое положение позволяет, то лучше серебряный.
Добавлено через 5 минут(ы):
Форум радиолюбительский, а не инженерный
Радиолюбитель не есть синоним дилетант, в данной области знаний. Я надеюсь, по крайней мере.
Перенесут тему в оффтоп - ну без проблем )
При чём тут "радиолюбительская" печка? Печки надо покупать от хорошего производителя, а не от Made in China.
Радиолюбитель не есть синоним дилетант
Не каждый радиолюбитель - инженер. Также как не каждый инженер - радиолюбитель. Соответственно, уровень подготовки у них разный.
Нет, суть дискуссии понятна ) Отстаиваете свое право находиться в иллюзии ) На досуге поинтересуйтесь в интернете сколько стоят rf shield box для тестирования мобильников с гарантированным затуханием более 60 дб в диапазоне 800-2600 мгц ... Вы сможете за эти деньги оплачивать привоз на дом разогретой еды из соседнего ресторана на до конца пенсии...
И больше времени останется постить на форумы )
Но если вдруг есть ссылочка на "хорошего производителя"печечек со стопроцентной изоляцией, скиньте мне, я сэкономлю бюджет )
Стоит дома на кухне дешевенькая печка Панасоник. Телефон в ней работает))). На работе в 2-х метрах от wi-fi роутера стоит самая дешевая китайская печка. При работе этой печки интернет пропадает.
Ну очевидно же что печка давит аплинк роутеру... )
Или у вас аналогично понятия о "интернет в одну сторону работает? )
И больше времени останется постить на форумы
Я пенсионер, поэтому мне вполне хватает времени постить не только на этом форуме.
Отстаиваете свое право находиться в иллюзии
Естественно. Так же как и вы.
Но если вдруг есть ссылочка на "хорошего производителя"
Обязательно. Как только - так сразу.
Стоит дома на кухне дешевенькая печка Панасоник. Телефон в ней работает
И в моей Samsung CTP тоже работает. Засовывал в неё свою мобилу, закрывал дверцу и звонил на номер мобилы с проволочного (обычного) телефона. Дозвон есть. Но это ещё не значит, что так себя ведут абсолютно все печки.
Появится вторая мобила, проверю таким образом печки своих знакомых и заодно - в магазине. Посмотрим.
Если кастрюля из нержавейки гасит излучение,значит с ее помощью можно защитить голову от воздействия на нее излучением от разных спецслужб.
Ну и че теперь делать озабоченным людям с шапочками из фольги? Выбросить? :crazy:
Сделал наоборот. Позвонил из печки. Без проблем.
Люди, можете проверить, а не постить, типа отметился? . В семье наверно мобильник у каждого.
За этот вопрос "знатоки" получили бабло....
Ну очевидно же что печка давит аплинк роутеру... )
Очевидно. Просто поделился своим опытом.
PS Чем тупее тема, тем больше сообщений в ней за короткое время)))
RA3QTT Николай
03.05.2019, 06:35
Микроволновка DAEWOO - мобильник работает.
romanetz
03.05.2019, 06:36
Прямое измерение показало затухание ≈50 дБ (-25 было -75 стало в печке с закрытой дверцей), 3 канал диапазона 2,4 ГГц.
ex UN7CDN
03.05.2019, 06:47
Здоровья конеччно СВЧ печка не прибавляет, но не так всё плохо от их воздействия на организм человека...если там "кулибины" не полазили с целью "модернизации":crazy:. https://roscontrol.com/journal/articles/5-mifov-o-mikrovolnovih-pechah/
Там написано почему сотка может звонить, а WI FI роутер затыкаться. В gsm сети используется несколько диапазонов частот, какая то да и "пролазит" через защитную сетку-экран дверцы.
сколько стоят rf shield box для тестирования мобильников с гарантированным затуханием более 60 дб в диапазоне 800-2600 мгц ...
Есть два неплохих варианта - скороварка со снятым резиновым уплотнением и не имеющая деформаций в области контакта крышки и чаши, если хорошо затянуть крышку, то экранировка превосходная (как вариант, можно проложить металлическую плетенку вместо резинового уплотнителя).
Второй вариант - герметичный контейнер, погруженный в емкость с водой (естественно, предпочтительнее с морской/соленой).
От микроволновки, естественно, широкополосного экранирования ожидать не стоит....
radiofannat
03.05.2019, 09:34
ещё головоломка) примерно в 2002 году строили сети в 14 этажных домах, приходилось кататься в лифтах только вот у лифтов была металлическая обшивка потолще чем у печки и телефон там работал! в то время только развивалась GSM и скорей всего был стандарт 900мгц самих ретрансляторов было в то время очень мало и сигнал был слабым, не думаю что через щели/решетки вентиляции сигнал проходил :-P
Дробовик
03.05.2019, 10:20
Если кастрюля из нержавейки гасит излучение,значит с ее помощью можно защитить голову от воздействия на нее излучением от разных спецслужб.
Нет, лучше приобрести такой костюмчик и проживешь 100 лет:ржач:
От микроволновки, естественно, широкополосного экранирования ожидать не стоит....
Так поэтому и не используем ни микроволновки, ни скороварки, ни аквариум )
Приходится Аэрофлекс 4931 использовать и кабельные сборки с двойным экраном от Пастернака )
вот у лифтов была металлическая обшивка потолще чем у печки и телефон там работал! Телефон работает и в погребе глубиной 2 м. Бетонное перекрытие. Только люк лаз 60х60см.
Был удивлён, когда находясь в погребе зазвонил телефон. До вышки 1 км и в люк р\волны могли попасть только многократно отражаясь.
Нужно попробовать закрыть люк куском железа.
R3RW, тут уже кто-то писАл, одно дело дозвон, а другое дело, передача информации.
Часто бываю в лесах, вдали от сотовых ретрансляторов, телефон звонит, но общаться совершенно невозможно.
Часто бываю в лесах, вдали от сотовых ретрансляторов
У нас был стандарт мобайла CDMA-450 компания "Скай Линк" (счас, увы, нет:-() покрытие в сельской местности было такое, что ЖСМ всех частот и контор нервно курил в сторонке. 50 км или больше от ближайшей вышки в глухом лесу в овраге-ущелье, в погребах колодцах и подвалах, в ужасно глухих местах работало . Интересно: ближе к вышке -труба мощность плавно!!! снижает до минимума, удаляешься - прибавляет!,в стандарте предусмотрено динамическое управление мощностью передатчика трубы в зависимости от качества приёма на базовой станции. У меня Цюрител и R-UIMка до сих пор лежат, жалко, у людей были прямые городские 6-ти значные, если только по своему региону и роуминг с инетом и межгородом не нужен -то вообще была халява... Ну и "Дуся, Дусенька" Евдокия ...радовала хотя и не очень быстрым, но надёжным доступом в сеть в сельской местности, тоже приятно было, свисток с наружной антенной и вперёд, некоторые (не я, я не рыбак) прямо с рыбалки онлайны устраивали
EV-DO (EVDO, Evolution-Data Only, Evolution-Data Optimized) — технология передачи данных, используемая в сетях сотовой связи стандарта CDMA (https://ru.wikipedia.org/wiki/CDMA).
romanetz
03.05.2019, 14:16
При чём тут "радиолюбительская" печка? Печки надо покупать от хорошего производителя, а не от Made in China.
Не каждый радиолюбитель - инженер. Также как не каждый инженер - радиолюбитель. Соответственно, уровень подготовки у них разный.
А хороший производитель это какой и какого экранирования надо добиваться?
Вот у меня достаточно простая печка Tristar, намерял 50 дБ затухания. Если в ней 700 Вт (+58,5 дБм), то наружу сочится 8,5 дБм. Соседский роутер светит сильнее, но он, как и я, имеет право дома до 100 мВт включить на 2,4 гигах. И зачем тогда покупать "от правильного производителя"?
Голову в неё не сую, равно как и к роутеру.
Кстати, мобильник в руках - у него 15 дБм вайфай.
Я пенсионер, поэтому мне вполне хватает времени постить не только на этом форуме.
Это и заметно, у вас 8-кратный перевес по постам против Сергея, который пишет больше по-существу и в своих темах по своим конструкциям
Но и ведь и логику/мозги тоже надо включать иногда и даже весной.
Ваш телефон работает на 3х или 4х диапазонах, не считая BT/WiFi - печка только делается на 2.4GHz - какой тут экран на других чаcтотах?
Так что, исходя из этого, ваши проверки не являются репрезентативными.
Eugene163
03.05.2019, 15:34
лучше приобрести такой костюмчик и проживешь 100 лет
Ну это атрибут для тех кто 1кВт и больше работает, только долго в нём не усидишь:smile:...312 917
Это и заметно, у вас 8-кратный перевес по постам
А это вас не касается ни с коим боком ни с какой стороны. Хоть миллион сообщений. Андэстенд?
Так что, исходя из этого, ваши проверки не являются репрезентативными.
А я и не собираюсь заниматься репрезентациями. Я просто делюсь личным опытом, основанном на личных наблюдениях.
radiofannat
03.05.2019, 18:42
Телефон работает и в погребе глубиной 2 м
в погребе своя атмосфера, прохладно, возможно винные изделия доходят.... вот и залетают радиоволны))):пиво:
Вот видите в погребе работает,можно провести еще эксперимент,работает ли ниже уровня земли.Если есть лишний не нужный мобильник.Уронить его на даче -деревне в отхожее место и позвонить.
Засунул мобилу в микроволновку, позвонил на него с телефона жены. Трубку взяла какая то тётка :shock:
какая то тётка повезло:-P :ржач:не дядька
NiKholya
04.05.2019, 08:11
СВЧ печи мобильником (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?39759-Проверка-безопасности-СВЧ-печи-мобильником/page6)
Никак не пойму что проверяем печку или мобильник, из обсуждений похоже мобильник:-P
Зачем мучить телефон, простейший индикатор излучений: диод+ измерительный прибор+дротик(антенн а) и все видно где "свозит".
Adagumer
04.05.2019, 08:47
Трубку взяла какая то тётка
Микроволновка переадресацию выполнила на ближайший свободный номер!:smile:
vihnygena
07.01.2020, 17:04
Думаю, не стоит доверять такому методу. Сервисные работы должен проводить исключительно специалист, так как только он может определить утечку излучения. Это делается специальным прибором. Утечка излучения встречается очень редко, порой проблема состоит в том, что не правильно производится уход за СВЧ печью. Рекомендую почаще чистить печь и тогда не возникнет проблем, так как грязная дверца, которая неплотно закрывается, может пропускать излучение.
В прошлом веке отнес СВЧ-печку на работу и с тех пор нет нужды проверять её мобильным телефоном.
А когда железные трубы заменили на пластик, то получил еще некоторое удовлетворение от отсутствия печи. Когда печка была, в качестве заземления использовал железные водопроводные трубы, чтобы хоть как-то снизить уровень облучения своих членов семьи.
В старые добрые времена люди, работавшие с источниками СВЧ, бесплатно получали молоко, доплату за вредность и уходили на пенсию досрочно.
Заземление корпуса микроволновки не имеет ни малейшего отношения к уменьшению уровня СВЧ-излучения. От слова "вообще". Хотите снизить "облучение" - заземляйте компьютер, холодильник, настольную лампу (если имеет металлические элементы в конструкции).
Заземление корпуса микроволновки не имеет ни малейшего отношения к уменьшению уровня СВЧ-излучения. От слова "вообще". Хотите снизить "облучение" - заземляйте компьютер, холодильник, настольную лампу (если имеет металлические элементы в конструкции).
+100% И вообще, галиматья какая то! Неужели разработчики печек настолько глупы, что бы не обеспечить безопасность изделий. По большому счёту, мобильники гораздо вредней, в плане облучения собственной "башки". Особенно, когда пытаются поймать сигнал, стоя на втором этаже дачи а до ближайшей базы 30 км. Или, когда "трындят" наши дамы по нескольку часов ни о чем, плотно прижав к уху какой нибудь "Galaxy". :smile:
Доброго дня всем.Сейчас провёл эксперимент с телефонами(Nokia-2шт. оператор ТЕЛЕ2 и СВЧ Samsung фирменная.Так вот при помещении телефона в камеру печки (выключеной)и закрытой дверце сигнал станции тухнет полностью.А при попытке посвонить оператор сообщает об отсутствии абонента в сети.При малейшем открытии двери появляется сигнал. Правильные печки раньше изготовляли !!!.
Результат зависит от массы факторов (расстояние до рабочей частоты связи, состояния уплотнения дверцы камеры), но в общем случае радиогерметичность обеспечивается лишь на рабочей частоте печки (2.45 GHz), что определяется конструкцией дверцы. "Подтекание" СВЧ незначительное, в районе единиц mW (иначе для начала работающая печка клала бы WiFi-линки поблизости). Обсуждали же уже, в начале темы...
Ну ей Богу, как дети !
Ну трудно сделать детектор поля ?
Маленький диполь, диод 2А201 или 2А202
Примерно с 10-15 см от сотового стрелка в зашкал уходит. От 0 дбм в тестовом диполе 2,4 ГГц стрелка отклоняется на некоторое количество попугаев.
У меня старая печка Самсунг, ей около 16 лет, уже лампа села - еле греет, менял диоды, поджимал вывод накала на лампе...
Так вот, когда работает около двери водил - ничего не отклоняется, только когда диполь в самый зазор двери вставляю - чуть отклоняется.
Нет вреда от микроволновки !
327710
А вот от сотового !!! думайте сами - смотрите характеристики поглощенной мощности SAR.
Добавлено через 7 минут(ы):
А вот вам другая задачка... купил браслет Huawei Band 5. прикольные часы, сообщают, какие пришли сообщения, даже читать их можно, шаги считают, заставляют зарядку делать и т.д.
Ну пришли часы, а я их в ТЕМ камеру, измерять эмиссию с них. Проверил так же тестовым диполем коэффициент калибровки на 2,4 ГГц для этой ТЕМ камеры (на самом деле рупор П6-123). 20 дб КК оказался. Ну что ж - записал.
А дальше -все на экране.
327711
327712
327713
-10 дбм +20 дб (это КК) = 10 дбм импульсы (то 10 мВт) на руке.
Вот так...
Мобильники, смартфоны измерял, интересно... Так что наше хобби безвредное, с нашими мощностями и антеннами на крыше - вред только для неврастеников. :-P
при помещении телефона в камеру печки (выключеной)
Теперь попробуйте, для чистоты эксперимента, при включенной печке.:crazy:
А дальше -все на экране.
Я бы это...немного добавил и купил бы себе лучше вертолет, вместо того экрана, /а работать.:ржач:
RN3GP,Привет тёзка,для чистоты эксперимента ничего не жалко но нужен стимул!.
Много лет ремонтирую м/в .Самым простым "индикатором" является маленькая люминисцентная лампа!Делали и индикатор поля.Берешь лампу за цоколь и вдоль дверки!!!
Ну если люминесцентная лампа у дверки засветится, это примерно как если автомат в руках начнет капать расплавленным металлом на казенные сапоги...
Впрочем, наличие примерно половины сетевого напряжения на незаземленном корпусе тоже может спровоцировать зажигание лампы (а чувствительные "неонки" типа МН-3 так и вообще наверняка начнут тлеть). Это касается и холодильников, и компьютеров и вообще любой бытовой техники с обширной электропроводкой внутри и металлическим корпусом.
Самое простое это да, дипольчик с детекторным диодом. Даже старый добрый Д18 худо-бедно, но детектирует в том диапазоне. Если в хламе лежит Д405 - прекрасно. Из доступного импортного ширпотреба - BAT62.
На МКС тоже есть микроволновка не однократно в репортажах показывали как они подогревают пищу и нечего страшного нет, не надо выдумывать того чего нет на самом деле.
Основным излучением микроволновой печки являются электромагнитные волны. Остается уточнить не каком расстоянии от печки они совершенно безопасны для человека. В любом случае не нужно обниматься с включенной печкой и она будет полностью безопасной для человека.
Ну мало ли, человек слил остатки что бы глинтвейн приготовить,не дождался и уснул обнявши печку,ведь не часто же,да она и выключится сама.
sergejbelyj
11.01.2020, 21:34
менял диодыа сколько их там? Я больше одного не видел. Если не инвертор, конечно.
Грамотные вроде люди, а развели флейм и стеб из чепухи, как про ферроцианиды в поваренной соли: Ой!Мы все умрем! Мощность дозы поглощенного излучения падает в квадрат от расстояния, и уже в 1 метре от печки проблема ее измерить. Вай-фай, работающий дома сутками, гораздо вреднее и опаснее ( наверное, или может быть - нет таких данных). Тем более там антенны. А смог какой? Диапазоны шумят 59++.
Adagumer
12.01.2020, 09:47
Вай-фай, работающий дома сутками, гораздо вреднее и опаснее ( наверное, или может быть - нет таких данных)
У меня товарищ работал лаборатории с генераторами 2-6 ГГц, мощность 6 мВт, ему за вредность три дня к отпуску добавляли и молоко выдавали, а нынешние роутеры куда больше 6 мВт излучают!
ему за вредность три дня к отпуску добавляли .......
11 лет проработал - 12 дней к отпуску и 12% к окладу
Как вспомнишь - 45 дней можно было гулять :-P , вот жизнь была !
Изгалялся когда-то над старой печкой. Там в уплотнении дверки сделана защита. Выдрал уплотнитель , телевизор заткнулся и старый мобильник сеть потерял..
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot