Просмотр полной версии : Квадратурная АМ модуляция КАМ(QAM)
В ранее опубликованных журналах "CQ QRP" были опубликованы статьи, в которых читатели смогли познакомится с идеей использования квадратурной АМ модуляции – КАМ: В. Поляков. "QAM, экспериментаторы!" – CQ QRP #52;
http://qrp.ru/cqqrp-magazine/1165-cq-qrp-52
В. Поляков. "История одного проекта" – CQ QRP #63;
http://qrp.ru/cqqrp-magazine/1411-cq-qrp-63
В. Поляков. "Продолжение проекта: РВ без АМ" – CQ QRP #64;
http://qrp.ru/cqqrp-magazine/1432-cq-qrp-64
М. Белов, В. Поляков. "Модулятор и первые опыты с КАМ" – CQ QRP #65.
http://qrp.ru/cqqrp-magazine/1450-cq-qrp-65
В 66-м номере журнала CQ-QRP продолжается цикл статей, посвящённых квадратурной АМ модуляции (КАМ) и ее возможному применению в радиовещании и радиосвязи:
"Приемник и передатчик с квадратурной АМ–QAM"
http://qrp.ru/cqqrp-magazine/1462-cq-qrp-66
Автор идеи: Владимир Тимофеевич Поляков RA3AAE, который 1983 году разработал схему синхронного АМ приёмника:
В. Поляков. "Синхронный АМ приёмник". Радио, 1984 #8: http://archive.radio.ru/web/1984/08/034/
В. Поляков. "Квадратурная модуляция как альтернатива AM в радиовещании и связи": http://vestnik-rosnou.ru/%D1%81%D0%BB%D0%BE%D 0%B6%D0%BD%D1%8B%D0% B5-%D1%81%D0%B8%D1%81%D 1%82%D0%B5%D0%BC%D1% 8B-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D 0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D 0%BB%D0%B8%D0%B7-%D0%B8-%D1%83%D0%BF%D1%80%D 0%B0%D0%B2%D0%BB%D0% B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-complex-systems-models-analysis-management/2017/1/20
В конце марта 2019 года, в Подмосковной Малаховке, было снято видео, в котором Михаил Белов R2ATK и Владимир Тимофеевич Поляков RA3AAE подробно рассказывают о конструкциях КАМ приёмника и КАМ передатчика. А также, об очень весомых преимуществах КАМ перед обычной АМ. Во второй части видео проводится демонстрационное сравнение: синхронного приёмника и АМ приёмника при прослушивании АМ радиостанции; синхронного приёмника с КАМ и АМ приёмника при прослушивании КАМ передатчика.
https://www.youtube.com/watch?v=BpABMKiCcS8
Это первые опыты использования КАМ в радиолюбительских условиях. Очень надеемся на возрождение радиовещания на СВ-КВ в нашей стране.
krevetko_nik
06.05.2019, 18:15
Ознакомился с соображениями Тимофеича на тему КАМ. Основной проблемой он видит отсутствие у населения приемников с детекторами КАМ.
Предлагаю в крупных населенных пунктах устанавливать передатчики несущей, восстанавливающие фазу несущей к 0* или 180*, чтобы получилась АМ, пригодная для детектирования на обычные АМ-приемники.
Передатчики могут синхронизироваться как по несущей КАМ (имеющий сдвиг 90*) так и по сигналам радиостанций точного времени.
Мощность таких передатчиков может быть значительно меньше мощности вещающей КАМ-радиостанции т.к. они обслуживают ограниченную территорию и располагаются близко к приемникам. КПД их будет высоким, как у всех устройств, излучающих CW-сигнал, и работающих в кл C, D или Е.
Фазовый сдвиг между боковыми полосами КАМ-радиостанции и несущей местного передатчика не превысит нескольких градусов, что почти не скажется на качестве работы диодного АМ-детектора.
В малонаселенных районах целесообразно оснастить население приемниками с КАМ-детектором, способными принимать КАМ-сигнал без помощи дополнительного местного передатчика.
Нужно уменьшить длительность выборки мгновенных значений входного сигнала ключами 176кт1.
Прежде всего хочу поблагодарить за показательное видео с демонстрацией работы синхронного АМ-приёмника.
В принципе, не важно какая модуляция звучит и повышенное качество звучания слишком обременительно следующими факторами:
- усложнение приёмной части не оправдано по сравнению с FM-вещанием, вынуждающим к полной замене парка АМ-приёмников у населения;
- новые радиовещательные передатчики (квадратурные модуляторы) слишком дороги для операторов вещания;
- раздражающий писк (свист) приёмников синхронного приёма, сравнимый с первобытными регенераторами, не нужен радиослушателю-обывателю и его окружению. При этом, про взаимный вой близко расположенных по частоте радиовещательных станций из дальней зоны частотной сетки вещания, можно только догадываться;
- вот этот самый треск эфира при обычной АМ, а также качество стандартного сигнала, есть звуки умирающего АМ-вещания пока доступного для всех в мире и реанимировать такое вещание равносильно примочкам умирающему больному.
Практический вывод:
Интересно само техническое решение повышения качество АМ-передачи, но видео, без замеров технических параметров испытательными сигналами, с одними эмоциями авторов, не есть ступень технического прогресса в радиовещании на ДВ, СВ и тем более на КВ.
Влад, спасибо за интересную информацию.
Тимофеевич - гений!
Очень надеемся на возрождение радиовещания на СВ-КВ в нашей стране.
Только...
Аналог фактически умер и остатки продолжают умирать. Не далеко время, когда FM умрёт. Дорого, не выгодно, хлопотно....
Мне, простому пользователю, избалованному хорошим качеством стерео FM, слушать этот ужас... Уши вянут.
Эту разработку в 70...80 года надо было продвигать. Дорога ложка к обеду.
За опыты - отлично, но слишком поздно...
Очень интересно это, замечательная идея. Только думаю я, что поезд этот уже ушёл, это уже широким народным массам не нужно. Назовите хотя бы одну причину, чтобы использовать эту технологию радиовещания вместо FM, которую и так-то слушают впол-уха, как фон, на кухне или в машине, т.к. в качестве средства массовой информации радио в нашей жизни играет всё меньшую роль.
целесообразно оснастить население приемниками с КАМ-детектором За чей счет? За Ваш? У населения приемники есть, и эти приемники FM. И кроме приемников у них есть спутниковое телевидение, мобильная связь и интернет. И попробуйте хоть одного предпринимателя уговорить инвестировать средства в создание КАМ-передающего центра.
UN7CI,
А нам это надо?
Это ж узкополосная ФМ. Давно применяю для "нам" любительской ЧМ (на 29М и УКВ), узкополосную (индекс ок.1), ФМ (по совету Тимофеича). Она легко принимается АМ детекторами (при небольшом смещении частоты в полосе пропускания), ЧМ детектором ( с подъемом АЧХ вверх демодулированной НЧ при приеме, так и ОБП приемниками. Только формируется гораздо легче, дифф. цепочка на МУ, и максимальная девиация не более высшей модулирующей частоты (обычно простейший встречнодиодный ограничитель в ООС ОУ МУ).
Никто, кстати, не мешает вещателям вещать в стерео с АМ, с полосой 30 кГц на средних волнах :) Для поселка, деревни или небольшого городка желающие могут организовать местную вещательную станицию, СВ диапазон еще остался во многих премниках, только давай вещай :)
Можно сделать в отдельном колхозе "Рассвет".
За деньги председателя и бесплатно для населения.
Будет работать, пока у председателя есть деньги...
Может быть, деньги у председателя и есть, а может и не у председателя, но вопрос не в этом. Вопрос в том, захочет ли он за это платить.
Ястребов
07.05.2019, 09:25
Это ж узкополосная ФМ
железнодорожники используют на 2120 кгц, обычные приемники с АМ детектором принимают.
Вопрос в том, захочет ли он за это платить.
Да нет никакого вопроса. Колхоза нет...
Кто захочет платить за модернизацию винтовки Мосина?
Ствол ещё длиннее, приклад ещё деревяннее...
Мне кажется или синхроАМ режим присутствует во всех СДРах от их рождения (SDR1000)? Кстати, из того, что не отметили. При синхродетекторе, АМ менее подвержена замираниям. Они есть, но выражены существенно меньше. Квадратурная модуляция - это ново для радиовещания. В цифре же QAM давно и успешно эксплуатируется. Я не против, и даже очень "за" новые грани АМ, но почему эта технология сегодня должна возродить радиовещание на АМ?
Ястребов
07.05.2019, 10:28
При синхродетекторе, АМ менее подвержена замираниям
замирания происходят от особенностей прохождения радиоволн, а не от способа модуляции или детектирования.
если станция временами совсем пропадает, чем поможет квадратурная модуляция?
Можно сделать в отдельном колхозе "Рассвет".
радиоколхозов никогда не существовало, а обычные колхозы никогда не занимались эфирным радиовещанием, какой в этом смысл для колхоза?
Замирания то сами по себе никуда не деваются - но при синхроАМ они выражены слабее. Если при АМ даже небольшое изменение уровня в следствии замирания слышно четко, то при SAM замирания становятся ощутимыми на слух только при очень глубоком провале уровня
Ястребов
07.05.2019, 10:40
[quote="UR4MJK;1639193"]АМ даже небольшое изменение уровня[/quote
это если АРУ отсутствует.
Вы пользовались SAM/AM? Где нет АРУ, в SDR или в EKD500(или 300, уже не помню точно, где точно есть SAM)? Этот эффект не зависит от АРУ.
Как раз АРУ то и портит картину в случае замирания в обычном АМ - сигнал проваливается и АРУ вытаскивает шум на первый план, от этого еще шумнее становится прием.
Genadi Zawidowski
07.05.2019, 10:44
Селективные замирания (при многолучевом приеме) на спектре выглядят как "воронка" перемещающаяся по частоте. Когда она наступает на несущую - остаются боковые полосы при АМ. DSB или SSB послушайте на приемник - хоть с АРУ хоть без - это оно.
Но в обычном АМ детекторе при провале несущей возникают сильные искажения(а-ля перемодуляция), чего нет в СинхроАМ. Вот и получается, что фединги менее выражены
Ястребов
07.05.2019, 11:17
что фединги менее выражены
пожалуй соглашусь, эффект заметен даже в регенеративном приемнике, уходящую в глубокое замирание станцию еще можно прослушивать за порогом генерации,т.е режиме синхродина.
Не далеко время, когда FM умрёт
А кто и как будет тогда транслировать рекламу? Сейчас включают музыку на диске на целый час и потом рекламу. Достаточно иметь на станции всего несколько человек для обеспечения сменности операторов. Похоже это очень прибыльное мероприятие. Так что, еще рано его хоронить.
А кто и как будет тогда транслировать рекламу?Ютьюб )) Есть наблюдение. Телевизор уже лет пять как не смотрю вообще, кабель сняли где-то тогда-же - хватает интернета с головой. Являюсь пользователем ютьюба с того времени, когда он был еще у нас не известен и не принадлежал гугл (да, такие времена были), так вот что интересно, за последние года 4-5 в ютьюбе резко возросла реклама от тех кто раньше крутил ее на ТВ. Только тут для них еще больше выгод в плане контроля над своей рекламой, они могут задавать таргетинг по географии, полу, интересам и др. параметрам, для попадания в целевую аудиторию, не переплачивая. Больше того многие каналы вещательные, постепенно перебираются туда, многие уже сейчас выкладывают свои программы на свой же канал в ютьюбе, многие начинают организовывать онлайн-вещание там же. Пока только частично (не постоянно), но уже в обозримом будущем организуют круглосуточное вещание - все останется так же с рекламой, только носитель будет другим. Отмирает ТВ в традиционном понимании, интернет съедает все. Одно только но - это справедливо для больших городов, где оптоволокно с ШП интернетом, которое заходит в квартиру уже никого не удивляет. Но это дело времени. Группировка спутников на орбите и дешевые рессиверы (из-за массовости) - решат со временем проблему инета даже в глухих местах. Собственно решили бы уже сейчас, однако есть проблема обратного канала... Со спутника то получить сигнал не проблема, а вот отправить запрос - это ж получается на спутник надо передавать. Вот с этим пока проблема. Но она решается. Пока обратный канал организовывается по мобильному каналу (GSM/CDMA). И дико извиняюсь за ОФФ. Это вроде как тема о КАМ. Но обязательно наступят времена, когда эфир будут делить между собой вояки, ведомства и радиолюбители. Как среда для распространения сигналов СМИ - эфир отмирает. И сворачивание радиовещания на КВ, сворачивание аналогового ТВ - тому подтверждение. К слову, в Норвегии даже FM вещание уже сворачивают в пользу цифры. Так, что КАМой будут пользоваться радиолюбители:пиво:
в Норвегии даже FM вещание уже сворачивают в пользу цифры
Что бы сделать радиовещание цифровым, нужно обновить все радиостанции и все радиоприемники, а это стоит огромных сумм, особенно для потребителей, так как все существующие приемники станут непригодными. Значит переход на цифровое радио нужно делать постепенно, как это сделали с телевидением. Но цифровое телевидение выиграло за счет уплотнения полосы пропускания каналов, а что выигрывает радио пока непонятно. FM каналов пока достаточно в каждом городе, за исключением самых крупных городов, и им хватает места в диапазоне.
UR4MJK парсинг, таргетинг и ретаргетинг ихнее все! :ржач:
А вообще, АМ хорошо слышно при выключении третьего гетеродина. Когда я был совсем маленьким у меня бы Р-250, вот там да включишь и наслаждаешься. А что до КАМ, то она если и приживется то в скорее в среде свободных, больше-то никого не осталось кто хранил бы верность традициям.
digiandr
07.05.2019, 12:40
А кто и как будет тогда транслировать рекламу? Сейчас включают музыку на диске на целый час и потом рекламу. Достаточно иметь на станции всего несколько человек для обеспечения сменности операторов. Похоже это очень прибыльное мероприятие. Так что, еще рано его хоронить.
Согласен. FM далеко не исчерпало ресурс и незачем его заменять. Очень не предсказуемо.
Насчет QAM в видосе сказано что перешли на QAM только после изобретения модулятора. А до того что было?
Если QAM не совместима с обычными приемниками то это большой недостаток. В США и Китае вещают какой-то очень качественный сигнал, его видно на панораме SDR и слышно как качественный.
Если QAM дает преимущество передатчику а приемник вынуждает перейти на несовместимую модуляцию то для чего? Нужно существенное улучшение качества, иначе приемнику будет не выгодно заниматься этой QAM.
Например чем переход на DRM хуже перехода на QAM? Я бы сказал что DRM станций уже много есть а QAM станций нет. Некоторая сложность перехода связанная с несовместимостью модуляцмии есть в обоих случаях так что цифра DRM может выглядеть предпочтительнее. Нужен просто нормальный декодер DRM, не программный и не Arduino.
QAM это не цифра и одновременно не совместимо с обычным приемником. чудесато!
Но цифровое телевидение выиграло за счет уплотнения полосы пропускания каналов, а что выигрывает радио пока непонятно.
Это передатчик выиграл а для приемника уплотнение полосы фиолетово, приемник хочет картинку лучшего качества и DVBT2 H.264 картинка 1080p это очень хорошо и это выигрыш для приемника.
А что до КАМ, то она если и приживется то в скорее в среде свободных, больше-то никого не осталось кто хранил бы верность традициям.
А эти свободные с какого рожна cтанут использовать QAM? Вряд ли.
Что бы сделать радиовещание цифровым, нужно обновить все радиостанции и все радиоприемники, а это стоит огромных сумм, особенно для потребителей, так как все существующие приемники станут непригодными.Ну придумали в Норвегии это в 2015 году, а в 2017 вроде как начали отключать. Вот статья (https://meduza.io/feature/2017/01/09/norvegiya-otklyuchaet-fm-radio-bolshinstvo-norvezhtsev-protiv) имеется даже на эту тему
А эти свободные с какого рожна cтанут использовать QAM? Вряд ли.
А чего нет-то? Понятно дело, тем кому под и за 70....им "КАМ" по фиг, пару рогаток и так услаждают не только взор, но и эфир. А вот тем кто помоложе, те вполне может и понравится, они по старинке уже не работают, класс Е, класс D, техника самодельная, уже и техническим уровнем и мощностью много выше. Так что все возможно.
Что бы сделать радиовещание цифровым, нужно обновить все радиостанции и все радиоприемники, а это стоит огромных сумм, особенно для потребителей, так как все существующие приемники станут непригодными.Ну придумали в Норвегии это в 2015 году, а в 2017 вроде как начали отключать. Вот статья (https://meduza.io/feature/2017/01/09/norvegiya-otklyuchaet-fm-radio-bolshinstvo-norvezhtsev-protiv) имеется даже на эту тему
В США и Китае вещают какой-то очень качественный сигнал, его видно на панораме SDR и слышно как качественный.Да, потому, что вещают в полосе 20 кГц )) по НЧ получается 10 кГц, чего достаточно для высококачественной передачи. Я принимал такие радиостанции, если ничего не изменилось в районе 6 мГц вечером Китайцы вещают в этой полосе. Днем в диапазонах 15-17 мГц, тоже встречались не редко. Правда в последние месяцев 6-7 не слушал, может, что изменилось
Как среда для распространения сигналов СМИ - эфир отмирает
А Ютюб на смартфоне смотреть - это не по эфиру? :) Что до КАМ - интересно, но вряд ли где-то найдет применение в таком виде
Что бы сделать радиовещание цифровым, нужно обновить все радиостанции и все радиоприемники, а это стоит огромных сумм, особенно для потребителей, так как все существующие приемники станут непригодными. Значит переход на цифровое радио нужно делать постепенно, как это сделали с телевидением.
Да какие проблемы? Как моментально вымерли видеомагнитофоны, кассетники, CD/DVD/Blu ray...
Китайцы выпустят приставку типа такой:
313125
Только с 3/4/5G, плеером всех форматов, приёмником цифры... c выходом на AUX или временно с трансляцией на FM... И ценой "100" рублей.
Вместо десятков передатчиков в десятки кВт поставят один цифровой "500" Вт и сотней идеального качества станций в пакете.
Через год все подсядут, через два года китайцы вольют на рынок море не дорогих магнитол на все случаи....
Через 5 лет все будут вспоминать вещание FM как эпоху динозавров.:ржач:
АМ/КАМ/QAM... это для любителей теплого лампового звука, шума эфира, хруста грампластинки... Посидеть... поностальгировать...
----------------------------------
Возобновление жизни СВ/КВ АМ вещания - утопия.
Всё равно, что ждать перехода АТС (тоже вымирающий вид) на импульсный режим набора.
Прогресс прёт и его не остановить.
это не по эфиру?По эфиру, но не КВ
Сергей Викт
07.05.2019, 13:49
А причем здесь вид модуляции?
Сети передачи данных 3G, 4G и теперь уже скоро 5G это и есть QAM скорее всего QAM 256 и более.
А радиовещатели скорее, да и ТВ скоро перейдут в интернет, затраты меньше, эффект больше.
Свободный эфир останется только для военных и радиолюбителей.
Всех с праздником.
ТВ уже давно перешли на доcтавку контента через интернет. Погуглите по ключевому слову IPTV.
С Днем Радио, коллеги!
digiandr
07.05.2019, 15:20
А радиовещатели скорее, да и ТВ скоро перейдут в интернет, затраты меньше, эффект больше.
Это есть и так, но вещание без интернета пока еще остается госзадачей.
С Днем Радио Взаимно лично Вас. И всех - с праздником 7 мая. Ходят слухи, что когда Маркони включил свой приемник, первое, что он услышал - мат Попова. Уже бородатая шутка, но все равно. :пиво:
digiandr
07.05.2019, 15:38
Да какие проблемы? Как моментально вымерли видеомагнитофоны, кассетники, CD/DVD/Blu ray..
совсем не то... перечисленное вымирало из-за своей сложности и бестолковости. Но blu ray когда успел вымереть, в вашей голове? СD был и остается единственным нормальным вариантом доставки аудио-контента, например SACD когда вымер?
Возобновление жизни СВ/КВ АМ вещания - утопия.
Почему? DRM надо принимать вот и все.
Через 5 лет все будут вспоминать вещание FM как эпоху динозавров.
ерунда, чепуха... :ржач: Даже для перехода на цифровое вещание строго предполагается сохранить FM и передавать цифровой пакет параллельно в полосе каждой радиостанции, для совместимости со старыми приемниками.
через два года китайцы вольют на рынок море не дорогих магнитол на все случаи....
вливать они будут тщетно. Техномусор китайский, зачем он кому-то нужен?
хруста грампластинки..
винил продолжат производить и объемы увеличатся. Переиздание чисто цифровых альбомов на виниле это цель.
Добавлено через 5 минут(ы):
Что бы сделать радиовещание цифровым, нужно обновить все радиостанции и все радиоприемники, а это стоит огромных сумм, особенно для потребителей, так как все существующие приемники станут непригодными.
Вовсе нет! DRM+ предполагает цифровое вещание параллельно с сохранением аналогового если вещатель настаивает.
DRM надо принимать вот и все.DRM боится каждого чиха. В ситуации селективных федингов (на КВ) - она просто замолкает. Слушал я DRM.
А если речь о том, что в Норвегии - там не DRM - там DAB
винил продолжат производить и объемы увеличатсяи это правда. Уже сейчас увеличиваются, но и увеличиваются продажи в цифре, без носителя... iTunes, GPM и т.д. Так, что SACD - вымирает, не успев родится толком. Кто их покупает коллекционеры и бездумные хайэндщики? Понимаю почему покупают винил, самому не чуждо... Но не понимаю зачем покупать цифровой SACD, если можно купить Hi-Res прямо со студии, если очень сильно хочется. Ну да ладно. Дело вкусов и к теме не относится
digiandr
07.05.2019, 16:35
Но не понимаю зачем покупать цифровой SACD
хех! Для тех кто в теме это важно. Плохо только что они одноразовые, поцарапал и привет.
не понимаю зачем покупать цифровой SACD, если можно купить Hi-Res прямо со студии
не понимаю что Вы имеете ввиду? SACD это и есть Hi-Res а у вас какой-то другой? винильный hi-res?
Я имел ввиду файл в цифре с высоким разрешением, без физического носителя - сейчас это возможно.
А винильный хайрез - тоже обещают.. Вроде как даже в этом году обещали - Vinil HD. Но че-то терзают меня сомнения, если честно)) Ладно. Опять извиняюсь за ОФФ.
krevetko_nik
07.05.2019, 17:44
Вопрос всем: какова ширина спектра QАМ по сравнению с обычной АМ?
Поздравляю всех с Днём Радио!
TO UN7CI.
Борис, скорее всего, вы не очень внимательно ознакомились с видео и изложенными по ссылкам материалами.
Сложности в приёмной части нет никакой. Более того, она получается гораздо проще чем у супергетеродина и сопоставима с простейшим ЧМ приёмником. В приёмнике, о котором идёт речь на видео, реализовано два режима: АМ и QAM. Посмотрите на схему. В 66-м номере вышеупомянутого журнала опубликована статья "Гетеродинный приемник для QАМ (проект)". Схема QAM приёмника предельно проста и соот. дёшева и в производстве, и для конечного потребителя. На видео 31мин. 07сек. Владимир Тимофеевич это объясняет. Тоже самое, касается передающей части. Сравнивать со стоимостью DRM RX/TX нет никакого смысла.
От раздражающего писка больше пользы чем раздражения. Он помогает точно настраиваться на станцию. Далее вступает в работу ФАПЧ. Также, обратите внимание, что там же пишет Владимир Тимофеевич по память ФАПЧ. Всё гениальное просто.
Если обратиться к первоисточнику, то можно увидеть, что изначально синхронный приёмник сконструирован для приёма радиостанций на 4-х фиксированных частотах. Соот. радиослушатель избавлен от свиста в принципе:
http://archive.radio.ru/web/1984/08/034/
Тоже самое можно реализовать в промышленном варианте, сделав перестройку через 9 кГц. Это уже давно реализовано в автомобильных магнитолах.
Интересующие замеры может сделать любой желающий. Благо, схемы RX/TX просты и доступны для повторения даже начинающему радиолюбителю.
TO RV3MP.
Миша, дорогой... Зимой 2015-го поездил по Пермскому краю. В треугольнике Чусовой - Кунгур - Первоуральск сотовая связь местами. В FM диапазоне одно шипение. А там люди живут. Вечером СВ слышны Китайские станции и Ближний Восток. Да что там Пермский край. Северо-Западная часть Рогнединского района Брянской области(300 км. от Москвы): более-менее слышно одну(!) станцию с Брянска и то с хрипами. Про Западную и Восточную Сибирь, Якутию и тем более, Крайний Север вообще молчу. Китайцы и Арабы, видимо совсем дураки, раз вкачивают деньги в радиовещание на СВ/КВ. Вспомни, кто сейчас активно вещает на бывшей частоте Маяка 549 кГц ;)? Отключат у нас липиздричество и/или инет со всех каналов и останешься ты гол как сокОл без Ютуба, ТВ и ЧМ-вещания. И дело здесь не в том, гипотетически возможно ли это или нет. А в обеспечении информацией населения, отдалённых и не очень, территорий нашей громадной страны с помощью надёжного одностороннего канала связи. КАМ (QAM), за счёт энергетического выигрыша по сравнению с обычной АМ, вполне приличного качества звучания и простоты RX/TX имеет серьёзные преимущества.
На данный момент существует проект Радио Арктика. Вещают он-лайн. Хотят развивать сеть мёртворождённой DRM:
http://radioarctica.ru/
http://radioarctica.ru/wp-content/uploads/2018/10/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D 0%B8%D0%BE-%D0%A0%D1%83%D1%81%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1% 8F-%D0%90%D1%80%D0%BA%D 1%82%D0%B8%D0%BA%D0% B0.pdf
https://ru.arctic.ru/news/20181210/814946.html
ИМХО, масштабы нашей страны не те, чтобы так просто отказываться от СВ/КВ вещания. Но, без полного понимания этой, безусловно стратегической проблемы на государственном уровне, реализовать возобновление вещания на СВ/КВ на территории нашей страны без поддержки государства невозможно. Про это на этом форуме уже говорено-переговорено много раз.
P.S.
Схемы QAM приёмника и QAM передатчика из 66-го номера журнала "CQ QRP" см. ниже.
313150
313151
romanetz
07.05.2019, 18:47
Масштаб катастрофы в городах при более-менее длительном отключении электричества (несколько суток) таков, что по РВ останется только всеобщую эвакуацию объявлять.
Интересно, квадратурная модуляция попадает под регламент для проведения любительской радиосвязи?
Integral
07.05.2019, 23:06
Масштаб катастрофы в городах при более-менее длительном отключении электричества (несколько суток) таков...
Далеко за примером ходить не надо, Луганск в 2014 без электричества 2 месяца.
А вот тем кто помоложе, те вполне может и понравится, они по старинке уже не работают, класс Е, класс D, техника самодельная, уже и техническим уровнем и мощностью много выше.
фулюганы еще ЧМ (на КВ) не освоили, а Вы КАМ....
romanetz
08.05.2019, 06:37
Компромиссом между простотой приёмника и затратами вещателя на "бесполезную" несущую является уменьшение её уровня на 10-20 дБ. Кажется, лет 30 назад от этого остановила несовместимость с существующими приёмниками. Теперь всё проще - не с чем совместимость обеспечивать (с китайцами и арабами что ли, в местном вещании?)
Сергей Викт
08.05.2019, 07:42
Повторюсь еще раз. Все эфирное радио,ТВ вещание отомрет как класс. Останутся только сотовые системы передачи данных, сейчас это 3G, 4G, 5G в дальнейшем возможно 6G и т.д. Вот через них все и будет передаваться и радио и ТВ ну и телефон собственно наверно то же;-). Радиофикация одного человека за сотни км от населенных пунктов никому не интересна, невыгодно.
С точки зрения чрезвычайных и других спецслужб сотовая связь намного удобней, чем обычное эфирное радио. Гарантированное доведение информации до каждого. Только с операторами надо работать, что бы сети не висли.
Повторюсь еще раз. Все эфирное радио,ТВ вещание отомрет как класс.Мировые кризисы, катастрофы и катаклизмы случаются с определённой периодичностью. Может случиться так, что вместо эфирного радио и ТВ вещания, отомрет большая часть человечества совместно с сотовыми системами передачи данных :smile:. Так что надо надеяться на 6G, но и QAM держать в запасе ;-).
ex UN7CDN
08.05.2019, 07:56
Тема близкая и интересная для тех кто связан, по профессии или чисто хобби, с радио. Сколько народу поколения интернет ходит с приёмниками и слушает радио КВ,СВ,ДВ и даже ФМ УКВ? Разве что единицы. Кто пожелает вложить финансы в этот проект? Наверное никто. Нравится нам это или нет, но по всей вероятности так оно и будет.
А всё потому, что: Различные информационные каналы в цифровом формате вытесняют аналоговые? Да!
ДВ,СВ,КВ частоты с их "болячками" являются оптимальной транспортной средой для высокоскоростных и широкополосных цифровых потоков? Нет!
Всё большее опустение этих диапазонов с каждым годом говорит об этом. Люблю слушать радио, раньше всегда включено было, только сейчас слушать нечего, а на ФМ одни и те же песни по кругу и тупые разговоры тех,кто у микрофона, быстро надоедают.
Ускорит дальнейшее вымирание вот это (https://365-invest.com/globalnyiy-internet-podklyuchenie-otovsyudu-bez-zaderzhki-granits-i-tsenzuryi/). Комментировать дальше считаю излишним.
krevetko_nik
08.05.2019, 18:05
Мне кажется (поправьте, если не прав) QAМ позволяет работать полным дуплексом, если перемножитель трансивера пассивный двунаправленный.
krevetko_nik,
Мне кажется (поправьте, если не прав) QAМ позволяет работать полным дуплексом, если перемножитель трансивера пассивный двунаправленный.
Теоретически "это" позволяет любая МОД, хоть синхронная АМ, хоть, ЧМ, хоть ФМ, хоть ОБП, хоть ДСБ. Дело в практических "мелочах". При попытке ФАПЧ с усилением ок.1000 возникла проблема с "внутренним" и "внешним" фазовыми сдвигами сдвигами в ФД в петле ФАПЧ. Развязал "хорошим" УВЧ внешнее излучение, внутреннее перекрыло УВЧ, а делать фрезерованный литой корпус для развязки в приемнике с чутьем ок. 0.3мкВ. не захотелось, перешел на более "простой" вариант, ППП/ТПП с переходом к нулевой ПЧ, преобразованием "вверх" на 25...30кГц, доп фильтрацией и стандартной демодуляцией на стандартной ЧМ МС..
Хоть Владимир Тимофеич и предлагал другой вариант "дуплексной связи", но на СВЧ, где излучателями это можно развязать, но при небольших для КВ расстояниях, и условия и задачи совсем другие.
krevetko_nik
08.05.2019, 19:46
и стандартной демодуляцией на стандартной ЧМ МС..
Т.е. у Вас получился ЧМ-трансивер? И в дуплексе?
Идея синхронного приемника или по современному сказать квадратурного демодулятора. Не нашел ссылок. Изобретатель скромно умолчал о своем изобретении.
Добавлено через 6 минут(ы):
Мировые кризисы, катастрофы и катаклизмы случаются с определённой периодичностью.
Как вы думаете, что произойдет с крупным мегаполисом без электричества?
krevetko_nik,
Т.е. у Вас получился ЧМ-трансивер? И в дуплексе?
Увы нет "в дуплексе", там каскады усиления в сотни тысяч раз просто запираются, при одновременно включенном РА, в остальном все нормально.
Добавлено через 23 минут(ы):
iHam,
Идея синхронного приемника или по современному сказать квадратурного демодулятора. Не нашел ссылок.
Ну был еще Павлов (до Владимира Тимофеича), который это , тоже системно описал.
313261
krevetko_nik
09.05.2019, 12:42
А как организовать бесшумную настройку (БШН), чтобы не слышать свиста при перестройке со станции на станцию?
В видео говорится о захвате, вот этот захват можно на уровне схемы как-то отследить, и отпирать им НЧ тракт?
Добавлено через 42 минут(ы):
Кстати, КАМ совместима с обычным (диодным) детектированием?
Еще, в мощных передатчиках АМ осуществляется в выходном каскаде, т.к. это энегретически выгоднее, чем в предварительных. Мощность модулятора сравнима с мощностью выходного каскада передатчика. На видео же представлен передатчик, в котором КАМ-сигнал формируется на линейном уровне, а выходной каскад работает без модуляции. Как оно с т.з. КПД?
Ну был еще Павлов (до Владимира Тимофеича), который это , тоже системно описал.
Приоретет Советских разработчиков? Вопрос актуальный, поскольку американцы активно используют эту технологию. Аналог девайс как стандарт.
Идея и первая реализация синхронного приема - в Великобритании, примерно 1930 г. QAM, тоже в 30-е, Bell Laboratories, США. Первое массовое приложение - цветное телевидение, система NTSC - первая половина 50-х.
krevetko_nik
09.05.2019, 16:57
Полезно так же рассмотреть преимущества КАМ для вещания телецентров (как известно, для модуляции радиочастоты видеосигналом используется АМ). Как альтернатива DVBT/DАВ
Все руки не доходили разобраться, а тут тема подвернулась. Здесь: https://deps.ua/knowegable-base-ru/spravochnaya-informatsiya/item/556-osnovyi-peredachi-qam.html неплохо изложено.
krevetko_nik,
Умерло аналоговое телевидение, вечная ему память. Нечего обсуждать.
Добавлено через 10 минут(ы):
Ну был еще Павлов
И Момот А.Г. Проблемы и техника синхронного радиоприема, 1941. Работал по синхронному приему с 1934 г.
Умерло аналоговое телевидение, вечная ему память. Нечего обсуждать. Так цифра-то в QAM!
и чо теперь?
Там же ранее разговорчивый креветко предлагал рассмотреть и обсудить QAM на замену DVBT )
Как блондинке на СТО предложили поменять масло, а она спросила на что будут менять...
Ну ей говорят, на масло...
а она говорит нафига мне масло менять на масло, давайте я вам еще денег дам, и вы мне масло на что нибудь получше поменяйте...
так и тут )
krevetko_nik
09.05.2019, 19:00
Там же ранее разговорчивый креветко предлагал рассмотреть и обсудить QAM на замену DVBT )
Ну и кто тут блондинка? Сохранив аналоговый модулирующий сигнал
Ну кто? Нет уже аналогового ТВ вещания, кончилось )
krevetko_nik
09.05.2019, 19:30
Не вели казнить, надежа-государь! (c)
Это вы поспешили.
по непроверенным слухам - все там будем )
На ютубе есть ролик где валят вышки G5. Люди не хотят 39 ГГц у своего виска.
39 ггц у виска - не распространяйте чушь )
этот диапазон не применяется для мобильных устройств
Вопрос всем: какова ширина спектра QАМ по сравнению с обычной АМ?
да по моему мнению можно и фильтром на входе квадратурного модулятора подрезать, тут уж смотря для чего, кому музыку покрутить а кому из свободных надумается в эфире поработать.
кому музыку покрутить а кому из свободных надумается в эфире поработать
чем не устраивает ЧМ (на 'свободных' частотах) ?
валят вышки G5 Валят. потому, что наконец-то дошло, что тянуть а высоту дорогущий кабель 7/8, 5/4 - расточительно и QRO размещают наверху, а цифровой поток идет снизу по оптике или по USB.
тянуть а высоту дорогущий кабель 7/8, 5/4 - расточительно и QRO размещают наверху
так делают уже много лет и никак не связано ни с технологиями радиодоступа пятого поколения, ни с квадратной АМ )
Так цифра-то в QAM!
DVB-T (T2) ето COFDM - Coded Orthogonal Frequency-Division Multiplexing, параллельная передача по 1,705 или 6,817 поднесущих (через 4 или 1kHz). Поднесущих можно модулировать по разному - QPSK, 16QAM, 64QAM цифровым сигналом.
Здесь обсуждается Квадратурная АНАЛОГОВАЯ АМ.To, что Krevetko_nik предлагает - чистейший нонсенс. Нету уже аналоговое телевидение в развитых странах. В России по официальным документам аналоговое телевидение проживет до 14 октября 2019г.
Добавлено через 5 минут(ы):
Это вы поспешили.
Нет, Вы опоздали,:-P
LZ1AO,
Умерло аналоговое телевидение, вечная ему память.
У нас еще нет. Разводится в системах кабельного, чтоб "бабушек" не заставлять "управлять цифровыми приставками" :).
ПС: и слава Богу (хоть я Атеист), с начала века не смотрю ТВ, потому что "не несет оно разумное, доброе, вечное", а обычно то же, что пишут на заборах. Как индикатор использую, на наличие помех от себя, чтоб "бабушек" не беспокоить :).
Походу в кабеле аналогу еще долгая лета )
EU1SW,
Походу в кабеле аналогу еще долгая лета )
Пока парк "бабушек" не сменится ( долгие Им лета) :).
ex UN7CDN
10.05.2019, 12:16
так делают уже много лет и никак не связано ни с технологиями радиодоступа пятого поколения, ни с квадратной АМ )
Вы правы! И это применялось не вчера, а даже раньше. Цифровые релейки и спутниковые системы меняли, так как уже считались устаревшими, на более современные. Так они по такому принципу и были сделаны. Не говоря уже о более современных системах. А если бы QRO, как здесь писали, было бы не поблизости от антенны, то на таких частотах в ГГц пришлось бы не кабелями, а посеребрянными волноводами гнать наверх до антенны. У них потерь гораздо меньше чем у кабелей, что и делалось на старых СВЧ стволах.
Походу в кабеле аналогу еще долгая лета )
А пока клиентура есть,то и бабки от "бабушек" идут. Вкладываться на модернизацию смысла нет.
Когда нибудь все эти "верёвочные" телефоны, телевидение и интернет тоже уйдут в лету, т.к. народ становится всё мобильнее с каждым годом.
romanetz
10.05.2019, 12:52
Тут спорно, т.к. мегабит в кабеле или волокне стоит намного дешевле эфирного. В итоге - по проводу уже десятилетие безлимит, в эфире - "ненастоящий". Т.е., реально терабайтами гонять трафик никто не даст.
39 ггц у виска - не распространяйте чушь )
этот диапазон не применяется для мобильных устройств
Федеральная комиссия по связи США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D 0%B5%D1%80%D0%B0%D0% BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0 %D1%8F_%D0%BA%D0%BE% D0%BC%D0%B8%D1%81%D1 %81%D0%B8%D1%8F_%D0% BF%D0%BE_%D1%81%D0%B 2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_ (%D0%A1%D0%A8%D0%90) ) (FCC) в преддверии выхода на рынок 5G-технологий начала пересмотр действующих 4G-стандартов, утверждённых ITU-T (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D 1%82%D0%BE%D1%80_%D1 %81%D1%82%D0%B0%D0%B D%D0%B4%D0%B0%D1%80% D1%82%D0%B8%D0%B7%D0 %B0%D1%86%D0%B8%D0%B 8_%D1%8D%D0%BB%D0%B5 %D0%BA%D1%82%D1%80%D 0%BE%D1%81%D0%B2%D1% 8F%D0%B7%D0%B8_%D0%9 C%D0%A1%D0%AD). Так, своим решением 14 июля 2016 года FCC одобрила спектр частот (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D 0%B8%D0%BE%D0%B4%D0% B8%D0%B0%D0%BF%D0%B0 %D0%B7%D0%BE%D0%BD) для 5G, включающий частоты 28 ГГц, 37 ГГц и 39 ГГц[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/5G#cite_note-6)[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/5G#cite_note-7). Это из википедии.
Что вполне логично. Для передачи такого количества информации требуются более широкополосные каналы связи.
Добавлено через 8 минут(ы):
пришлось бы не кабелями, а посеребрянными волноводами гнать наверх до антенны.
Так решение очевидное. Распологать оборудование непосредственно у антенной системы.
Добавлено через 9 минут(ы):
Тут спорно, т.к. мегабит в кабеле или волокне стоит намного дешевле эфирного
Именно спорно. Думаю это сотовые операторы накручивают стоимость. Фактически оборудование для кабелей и оптики стоит не дешевле, а дороже с учетом обслуживания.
Вначале была обычная модуляция, потом стала стерео модуляция, теперь предлагается квадратурная модуляция, когда музыку можно слушать сразу на четыре динамика. Или я неправильно понимаю смысл слова квадратурная.
Или я неправильно понимаю смысл слова квадратурная.
Квадратурная модуляция, квадратурная амплитудная модуляция (КАМ, КАМн; англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D 0%BB%D0%B8%D0%B9%D1% 81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 _%D1%8F%D0%B7%D1%8B% D0%BA) Quadrature Amplitude Modulation, QAM) — разновидность амплитудной модуляции (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BF%D 0%BB%D0%B8%D1%82%D1% 83%D0%B4%D0%BD%D0%B0 %D1%8F_%D0%BC%D0%BE% D0%B4%D1%83%D0%BB%D1 %8F%D1%86%D0%B8%D1%8 F) сигнала, которая представляет собой сумму двух несущих колебаний (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D 1%83%D1%89%D0%B8%D0% B9_%D1%81%D0%B8%D0%B 3%D0%BD%D0%B0%D0%BB) одной частоты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D 1%82%D0%BE%D1%82%D0% B0), но сдвинутых по фазе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D 0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0 %BB%D0%B5%D0%B1%D0%B 0%D0%BD%D0%B8%D0%B9) относительно друг друга на 90° (π/2 радиан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D 0%B8%D0%B0%D0%BD), т.е., четверть полного угла, поэтому «квадратурная»), каждое из которых модулировано (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D 1%83%D0%BB%D1%8F%D1% 86%D0%B8%D1%8F) по амплитуде (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BF%D 0%BB%D0%B8%D1%82%D1% 83%D0%B4%D0%B0) своим модулирующим сигналом:
{\displaystyle \ S(t)=I(t)\cos(2\pi f_{0}t)+Q(t)\sin(2\p i f_{0}t)}https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/65f2d39a62845233cb4d 4f06e0b44f5c85668d81 ,где {\displaystyle I(t)}https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/e2434c9d80c34c95e25c c81ba6700f756a29dac5 и {\displaystyle Q(t)}https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/68b7ab35402f0f501cbc 361f5309fe64fd678cd0 — модулирующие сигналы, {\displaystyle f_{0}}https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/6423b30a4c5770c59b5a b92dcb4ce378755440ab — несущая частота.
Квадратурной амплитудной манипуляцией (КАМн; англ. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D 0%BB%D0%B8%D0%B9%D1% 81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 _%D1%8F%D0%B7%D1%8B% D0%BA) Quadrature Amplitude-Shift Keying, QASK) называется манипуляция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%BF%D1%83%D0% BB%D1%8F%D1%86%D0%B8 %D1%8F_(%D0%BC%D0%BE %D0%B4%D1%83%D0%BB%D 1%8F%D1%86%D0%B8%D1% 8F)), при которой изменяется как фаза, так и амплитуда сигнала, что позволяет увеличить количество информации, передаваемой одним состоянием (отсчётом) сигнала.
Кроме того QAM позволяет снизить требования к преселектору за счет подавления зеркального канала.
Вначале была обычная модуляция, потом стала стерео модуляция, теперь предлагается квадратурная модуляция, когда музыку можно слушать сразу на четыре динамика. Или я неправильно понимаю смысл слова квадратурная.На видео в первом сообщении темы под QAM подразумевается следующее. Сформированный сигнал состоит из DSB сигнала и несущей, фаза которой повёрнута на 90 градусов относительно него. В обычном АМ сигнале фаза несущей повёрнута на 0 градусов относительно DSB составляющих модуляции. В синхронном приёмнике для обычной АМ требовались 2 квадратурных канала смесителя. Один канал для для ФАПЧ гетеродина и второй, который управляется от сигнала гетеродина, сдвинутого на 90 градусов, непосредственно для получения продетектированного НЧ сигнала. В случае QAM достаточно одного смесителя. Переменная составляющая на его выходе является НЧ сигналом, а постоянная составляющая используется для ФАПЧ гетеродина. Кстати в "цифре" элементарно синтезируется как детектирование, так и формирование такого QAM для передатчика.
Это из википедии.
Да не затрудняйтесь блистать среди меня умением искать подтверждение своим тезисам в википедии )
Выделение спектра не означает ничего. Если и будут использовать, то скорее в качестве транспортного уровня.
krevetko_nik
10.05.2019, 14:35
Кстати в "цифре" элементарно синтезируется как детектирование, так и формирование такого QAM для передатчика.
В аналоге тоже элементарно. Более того, один и тот же канал (антенна-дпф-смеситель-фнч) можно использовать в обе стороны, как для приема так и для передачи. Только на прием надо отключать пилот-тон - несущую 90*, чтобы приемник сам от себя не захватывался.
С регенератором в антенне (дающим отрицательное сопротивление) на входе и схемой эхоподавления на выходе (притивоместная схема, есть в любом проводном телефонном аппарате) можно создать достаточно простой дуплексный тракт. Хотя-бы QRP
Да не затрудняйтесь блистать среди меня
Да вы то тут причем? Есть конкретная информация, не более того.
На ютубе тоже некоторые считают, что выложена конкретная информация. Потом имеем то, что имеем )
romanetz
10.05.2019, 15:08
Фаза принятого сигнала - случайная, как вы собираетесь дуплекс делать?
krevetko_nik
10.05.2019, 15:43
Не случайная. Фазы приемника и передатчика синхронизированы пилот-тоном, несущей со сдвигом 90*, излучаемой передатчиком.
Тут может потребоваться система VOX, включающая пилот-тон при разговоре в микрофон
Или по типу ведущий-ведомый: кто первым позвал CQ, тот и синхронзирует
Добавлено через 9 минут(ы):
Развязал "хорошим" УВЧ внешнее излучение, внутреннее перекрыло УВЧ
UR5ZQV, можно поподробнее, какой УВЧ был, и вообще схема... можно блок-схему. заранее спасибо.
Четыре ключа, управляемые таким дешифратором (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1640286&viewfull=1#post16402 86), с одной частотой, но в разное время (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?39785-%CA%E2%E0%E4%F0%E0%F 2%F3%F0%ED%E0%FF-%C0%CC-%EC%EE%E4%F3%EB%FF%F 6%E8%FF-%CA%C0%CC(QAM)&p=1639130&viewfull=1#post16391 30), позволяют пропускать «мгновенные» значения разных сигналов. В рассматриваемом в этой теме приёмнике через один двухтактный смеситель выбираются «мгновенные» значения двух сигналов - фазы местного гетеродина относительно несущей и АМ сигнала.
krevetko_nik,
Сообщение от UR5ZQV http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=163 9737#post1639737) Развязал "хорошим" УВЧ внешнее излучение, внутреннее перекрыло УВЧ
UR5ZQV, можно поподробнее, какой УВЧ был, и вообще схема..
Пока не могу, дисковод с этой информацией пока, в аварийном режиме, сам несколько часов потратил, чтоб "погуглить", шо "от меня осталось". На "бумажках" и в "голове" и в стоящем "физическом" аппарате, ок.20Вт, ФМ, 29МГц. Но не надейтесь, шо я стану опять "это оформлять документально", сделайте сами :).
Добавлено через 15 минут(ы):
krevetko_nik, Оба на, нашел в закромах схему, фото только с утра (темновато), работа, как получится проход (сегодня был на 10м, до обеда).
313351
krevetko_nik
11.05.2019, 08:39
Но не надейтесь, шо я стану опять "это оформлять документально", сделайте сами
Да тут все и так понятно, спасибо! Схема красивая
только с утра (темновато),
krevetko_nik, только и после обеда, пасмурно, +17С, но безветренно, но на "сейчас" прохода "у меня" нет, ни на 28.020 ни на 29.600 (а вчера былО). Будем ждать, такого же, но без крыльев.
313373
digiandr
03.09.2019, 13:30
Повторюсь еще раз. Все эфирное радио,ТВ вещание отомрет как класс.
не соглашусь, местное вещание это шарманки а они были популярны всегда и будут. реализаия их может меняться, но суть остается та же. местное взаимодействие со слушателями. Интернет это для другого. для торрентов например.
в стерео с АМ, с полосой 30 кГц
А чем не устраивает стерео с частотной модуляцией. И как добиться АМ с полосой в 30 килогерц, как сделать такой широкополосный усилитель звукового сигнала. В то время как при частотной модуляции такая полоса достигается простой добавкой девиации частоты.
Добавлено через 25 минут(ы):
Все эфирное радио,ТВ вещание отомрет как класс.
Такое не может произойти никогда. Ведь эфирное радио это не только музыка, но и информация и реклама, за которую платят и на этом радио держится. А телевидение позволяет увидеть любимые фильмы, любимых исполнителей. А когда отомрет цифровое телевидение, что мы будем смотреть по вечерам.
digiandr
03.09.2019, 21:09
А когда отомрет цифровое телевидение, что мы будем смотреть по вечерам.
А оно вообще есть? я что-то слышал такое.. чесслово не смотрю телевидение никакое уже 19 лет. если отомрет цифровое то и не замечу.
А вот радио то другое дело, это святое, шарманить.
krevetko_nik
22.10.2019, 19:48
Подкину дровишек.
С помощью КАМ довольно просто организовать стереовещание в АМ-диапазоне.
Сумму каналов (Л+П) будем передавать традиционной АМ, чтобы приемники с обычным диодным детектором могли принимать стерео передачу как монофоническую (совместимость).
Разность каналов (Л-П) подсадим на несущую, находящуюся в квадратуре с несущей АМ, при помощи балансного модулятора. Т.о. получим DSB.
Далее подадим обе компоненты на сумматор, с выхода сумматора - на УМ и далее - в антенну.
Принимать стереопередачу можно при помощи синхронного приемника с квадратурными каналами.
По основному каналу будем принимать Л+П, по квадратурному (используется для ФАПЧ) - Л-П.
Разделение каналов осуществим в резисторной матрице, как это делается в промышленных стереодекодерах
romanetz
22.10.2019, 20:43
Cовместимости не будет с AM-детектором огибающей. С таким раскладом AM не нужна совсем, а сложность приёмника - такая же, как у SSB (синтезатор частоты + ФАПЧ на (остаток) несущей), система ISB - independent sidebands - аналог предлагаемой, только в частотной области - уже 40 лет назад была предложена.
labuda51
22.10.2019, 20:43
Это всё сделано в ПАЛ телевизорах про сто канал шире .А так всё правильно.
krevetko_nik, Парк поменяйте, "Геологов", "Спутников", ВЭФ и т.п. (извините кого забыл) и слушайте хоть несколько каналов, даже в АМ, особенно в цифрЕ.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot