Просмотр полной версии : Недра-П
Ищу информацию по использованию, штатную документацию. Интересны инструкции, штатная комплектация, в частности антенны, опыт использования. Схем в сети полно, тут постить не нужно. Есть два рабочих экземпляра. Только сами станции с проводом, без штатного БП.
Интересны в плане организации связи на дистанции 15 - 40км в режиме база-лагерь. Большей частью для понимания, что для такого случая лучше сделать современного портативного.
"Смешались в кучу кони, люди" . Так и не понял -что надо. Или в плане понимания или в плане связи? Для связи - мобилку вам в руки, а в плане понимания - делайте БП и вперед, антенну на дерево и вот вам ....результат.
Для связи - мобилку вам в руки...Ага, если бы все было так просто, я бы не заморачивался. С мобилкой там устанешь по скалам скакать, чтобы сеть поймать. Причем, её обычно нет, как раз тогда, когда очень нужно. :) БП то я сделаю. Планирую попробовать с имеющимися, но на дальше их мало, а искать такие же смысла особо не вижу. Если с этими получится что-то путное, буду делать что-то на современной базе. Хочется понимать, для начала, какие были штатные антенны? Как все это настраивается, тоже могу только предполагать. Было бы интересно посмотреть как это было написано в инструкции на это изделие.
В плане антенн возможности большие - от штыря 2м до проволоки на дерево. Настраивается в широком диапазоне по погасанию неоновой лампочки. Не повредит и противовес. Дерзайте. А вообще то любая современная китайская "квакалка" с мощностью 3-5вт перекроет 15км на открытой местности без всяких "раритетов".
Настраивается в широком диапазоне по погасанию неоновой лампочки. Не повредит и противовес
Настраивается по максимальному свечению неоновой лампочки при обязательном наличии противовеса. Штатная антенна - два луча по 12 м, противовес в условиях гор можно бросать на снег и лед, или повесить над землей на два воткнутых в нее ледоруба. Антенный провод желательно приподнять, но связь днем типа NVIS, поэтому диполь может быть почти на земле, основное излучение в зенит. Для похода к ней штатно идет кассета на 8 элементов R20 (наши 373), на поход хватает с запасом. Для базы можно сделать и что-нибудь помощнее, но и просто Недра-П, работающая на более приличную антенну (IV) вполне сойдет. При согласованной к 50 (75) Омам антенне (IV) последовательно с ней надо включить конденсатор (75 пФ или что-то около), чтобы попасть в область настройки ее СУ. В 80-е годы для туриады с множеством групп 1-2 категории сложности имели одну основную базу, одну выносную ближе к зоне окончания маршрутов, 30-35 км покрывлось
А вообще то любая современная китайская "квакалка" с мощностью 3-5вт перекроет 15км на открытой местности без всяких "раритетов".Сигнал от "квакалки" пропадает при заходе за первую же скалу. Север Ладоги, шхеры однако. Предыдущие сезоны экспериментировал не много. На УКВ ничем через скалы покрыть не получилось. Наилучший результат был на СВ. Беркут 803 с GP с одной стороны, и TYT TH9800 с автомобильной антенной на катере. На дальности до 18км от базы связь была стабильна всё время. Только раз большой горой закрыло совсем на чут-чуть, но таких там не много. Дальше не ходили в тот раз. TH9800 больше 10 ватт не включал. На НЧ не экспериментировали пока. Собираюсь с 30.05 по 02.06 пробовать.
В свое время (93г) испытывали такие радиостанции в условиях зимнего похода на Ю.Урале. Функционально - аналог р/ст "Карат", которые много лет использовали и в альплагерях, помимо основного назначения - низовая связь в народном хозяйстве.
В общем, эта была единственная радиостанция, днем обеспечивающая связь на дистанциях на десятки км в условиях пересеченной гористой местности. VHF/UHF/CB радиостанции на таких трассах связь не обеспечивали. Про антенны уже выше говорил Vadim_d, только добавлю: когда мобильная группа приблизилась на пару-тройку км, с появлением почти прямой видимости, пришлось укорачивать антенну до штатного разборного штыря) А то искажения появлялись - слишком мощный сигнал был.
Да, еще вспомнилось. Кнопку "передача" неудобно приходилось другой рукой нажимать, одним пальцем.
Для похода к ней штатно идет кассета на 8 элементов R20 (наши 373), на поход хватает с запасом.С учетом современных реалий, планирую по 3 LiIon 18650. Поход планируется 4 дня, но это по сути не автономка, ибо катер доступен по необходимости. Ему хода при любом раскладе не больше часа. Задача на данном этапе, просто убедиться, что это работает в нужном режиме и покрывает необходимый район. По итогам сделаю что-то специализированное и компактное, с синтезом на si5351 в нужном диапазоне.
планирую по 3 LiIon 18650. Поход планируется 4 дня
Да, за 4 дня столько не наговорить :). По части дальности - в ранние утренние часы летом, сразу после восхода солнца, удавалось иногда чуть не сотню км на 160м перекрыть, но днем все достаточно стабильно и без сюрпризов, а в силу NVIS "пушка из-за угла стреляет" великолепно
Это почти что раритет по нашим временам, хотя в своё время приходилось ремонтировать и пользоваться. Но, больше более современные аналоги: "Карат", "Карат-М", "Карат-2", "Нива-М". Впрочем, по ТТД они почти не отличаются от "Недры-П". Она описана в "Радио" 1965-9.
vadim_d, При табельном использовании режим "зенитной волны" не используется, а только "поверхностной". Если ориентироваться на "зенитную", то связь возможна лишь пару часов в сутки, как вы правильно заметили, на восходе и заходе Солнца. Это на низко весящий диполь, 1 Вт. Днём мешает поглощение в слое "D", а ночью большое количество помех от дальних станций. Пробиться с малой мощностью почти невозможно. Впрочем, я пробовал только на любительском диапазоне, вполне возможно, если "дорожка" чистая, то можно связаться и далеко.
Большей частью для понимания, что для такого случая лучше сделать современного портативного. Всё уже сделано...
https://www.youtube.com/watch?v=99jjCF7jltI
https://www.youtube.com/watch?v=0pQUEKkaAFk
только "поверхностной"
Ну значит я с прямым углом перепутал :). Поверхностная - это та, что затухает по первой степени расстояния, а не по квадрату? ТС может попытаться найти кого-нибудь из Петроградского Клуба Туристов (ПКТ) или как он сейчас называется, там использовали Недра-П от геологов, вроде 1935 кГц, может какие экспонаты сохранились :)
У радиолиний использующих АЗИ, при условии выбора частоты исключающей "мёртвую зону", наблюдается интересное свойство: напряжённость отражённого сигнала для дистанций от 0 до 300 км практически постоянна, далее она начинает снижаться. У станций семейства "Недра" - "Карат" такого, естественно, не наблюдается. И частота низкая и мощность... Они используют, в основном, поверхностную волну, где напряжённость поля постоянно снижается с ростом дистанции. Это заставляет применять вертикальные антенны и антенны "наклонный луч". Что не исключает, конечно, и ионосферное отражение и связь на большие расстояния. Но для этого они слабоваты, поэтому на регулярную связь за пределами паспортной лучше не рассчитывать.
Всё уже сделано...
https://www.youtube.com/watch?v=99jjCF7jltI
https://www.youtube.com/watch?v=0pQUEKkaAFk
Я такого видео наснимать тоже могу. Софт, схемы, цены где? Похоже, что авторы даже продать своё детище не сильно хотят. Может и продавать нечего?
Но для этого они слабоваты, поэтому на регулярную связь за пределами паспортной лучше не рассчитывать.Паспорт ная вполне устраивает. Если подтвердится, то можно и по мощнее что-то сделать и по современнее.
Добавлено через 6 минут(ы):
Кое что о напряженности полей на НЧ есть тут: http://qrp.ru/cqqrp-magazine/1462-cq-qrp-66 в статье RA3AJO.
Собственно, получил сегодня штатную документацию на изделие. Всем спасибо.
vadim_d,- ваши утверждения -подверждаю , на основе практического использования Каратов. А они -продолжение Недра П .
(Недры видел ,но не пользовал).
Частоты прибл. 1,7-2,2 Мгц.Моща макс. до 0.5 Вт. -антенны для длинны волны слишком короткие(10-12м) ,а для быстрого развертывания-слишком длинные.
Связь - на 30-40км ,не гарантированная.Сейч ас есть , а через 5 мин. полный аут .
По своему опыту -на пересеченной местности ( овраги -Горы-лес) - надо юзать верхнее LB ( 45-60 Mhz)-самое ,то. Антенны вменяемой высоты (четверть волны) до прибл. 1,5м
"Зеленные" -это давно знают. И это их бэнд для наземной оперативной мобильной связи (0-20Км).
Уважаемые коллеги. Прошу не постить в теме данные справочников и теоретические умозаключения. Интересует только практический опыт организации связи на дистанциях до 50 км на НЧ, или опыт использования аппаратуры обозначенной в начале темы.
Опыт использования Недра-П в полевых условиях есть. Антенна-луч плюс противовес. Данные справочников подтверждаю.
Я такого видео наснимать тоже могу. Софт, схемы, цены где? Наснимайте! Посмотрю с удовольствием!
Сам пользуюсь Каратами на максимально высокую частоту что мне попадались. Фото прилагаю!
Софт, схемы, цены где?
С Ютуба есть ссылка на Контакт, там презентация https://vk.com/doc-126082062_470492657 , по сути тот же Карат (Недра), но на 80м диапазон, где по их словам днем NVIS. Антенну пользуют 2 луча по 10м. Помимо связи с группами на 160м приходилось поддерживать связь и с местными спасательными службами, те пользовали частоты около 80м, но сравнить 80 и 160м трудно, поскольку мощности на 80-ке были выше, 5-15Вт.
Связь - на 30-40км ,не гарантированная.Сейч ас есть , а через 5 мин. полный аут
Вот здесь не могу подтвердить, уровень сигнала днем на 160 и 80м практически не меняется
С Ютуба есть ссылка на Контакт, там презентация...Вот вот. Кроме презентаций пока ничего реального увидеть не удалось.
уровень сигнала днем на 160 и 80м практически не меняется
Подтверждаю, связь с мобильной группой в ходе нашего "теста" была в течении всего ходового дня. На привалах радист мобильной группы просто забрасывал, как получится, штатный провод-луч на ближайшее дерево. На стационарной позиции, размещенной в распадке, также применялась штатная антенна. Радиотрасса проходила через хребет высотой 600-700 м, глубокие распадки и лес. На старте дистанция связи была порядка 20 км. Даже в самом неблагоприятном варианте - обе станции в глубоких распадках, на разных склонах хребта и максимальной дистанции, связь была.
Произвел пробное включение. Подключил провод около 2м. Все настроилось. Послушал Дегеном и нашел частоту. Немного расстроило, что она за пределами любительского диапазона. Это конечно поправимо в будущем.
Произвел пробное включение
Проверьте на эквивалент 68пФ и 75 Ом последовательно, это должно быть близко к диполю 2 по 12м, посмотрите и несущую в настройке, и "ааа" в микрофон, могут быть и высохшие электролиты, и подржавевшие мембраны в телефонных капсюлях. Частота там определяется кварцами, если найдутся два одинаковых, попадающих в диапазон, то нет проблем. Можно и боковую поменять, если вместо 500кГц найти 503.7, но IMHO большого смысла нет. В ПКТ для радистов групп после лекции и проверки изготовленной антенны была практика, делили их на 2 группы, одну высаживали в Токсово, и я их вел сюда https://yandex.ru/maps/?l=trf%2Ctrfe&ll=30.473177%2C60.14 4942&z=15 , другая ехала до Кавголово и разворачивалась там. Если связывались между группами (4.5 км), значит зачет :)
Добавлено через 6 минут(ы):
Кроме презентаций пока ничего реального увидеть не удалось
Я не смотрел, есть ли там адреса и явки, но вписаться в 150г сейчас не проблема, особенно если диапазон изменения импеданса антенны сузить, оставив только вариант 2 луча по 12 м и добавив удлинняющие катушки в саму антенну, приведя ее к 75 Омам
Проверьте...
Всё проверил, все работает.
Частота там определяется кварцами,.... но IMHO большого смысла нет.
Кварцы даже искать не собираюсь. На si5351+ тот же Arduino pro mini, к примеру, всё делается легко без них и места там хватает. Любой расклад по частотам и даже плавный диапазон доступен. Пока думаю, а нужно ли это?
На si5351+ тот же Arduino pro mini, к примеру, всё делается легко без них и места там хватает. Любой расклад по частотам и даже плавный диапазон доступен.
А можно чуть подробнее или ссылку как сие создать, в ин-нете нашёл такие модули, тоже имею *Недра-П*, вопрос актуален.
Любой расклад по частотам и даже плавный диапазон доступен
Здесь есть ограничение по настройке контуров, они достаточно узкополосные, даже перестройка его сердечником не позволяет сильно уйти с оригинальной частоты. При переводе Недр с 1830 кГц на 1935 кГц приходилось менять конденсаторы в контурах. Но для походного применения перевод на ГПД имеет смысл только для более мощных станций, если есть желание поработать в любительских диапазонах. С РСО-5 в Гвандре телеграфом на 80-ке доставал до 4-го района. С выбором фиксированной частоты я бы только одно проверил - послушал ее днем на каком-нибудь websdr из того района, чтобы случайно не нарваться на какую-нибудь мощную помеху. Еще одно соображение - если она за пределами любительского диапазона, то придется выбрать какие-нибудь нелюбительские позывные, либо идти на нарушение частотного плана с любительскими
или ссылку как сие создать
Вот тут гляньте http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?39653-SI5351-%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F 2%EE%F0-%ED%E0-%F4%E8%EA%F1%E8%F0%E E%E2%E0%ED%ED%F3%FE-%F7%E0%F1%F2%EE%F2%F 3 , там есть и вариант с возможностью смены частоты пользователем
А можно чуть подробнее или ссылку как сие создать, в ин-нете нашёл такие модули, тоже имею *Недра-П*, вопрос актуален.
Базовая схема и скетч тут: http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D 0%BE%D0%B4%D0%B5%D0% BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0 %D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D 0%BD%D0%B8%D0%BA%D0% B0/13018-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D 1%82%D0%B5%D0%B7%D0% B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-QRP-CW-%D1%82%D1%80%D0%B0%D 0%BD%D1%81%D0%B8%D0% B2%D0%B5%D1%80%D0%B0 ?start=80#39333
Мой макет тут: http://qrp.ru/forum/9-%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D 0%BE%D0%B4%D0%B5%D0% BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0 %D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%85%D 0%BD%D0%B8%D0%BA%D0% B0/13018-%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D 1%82%D0%B5%D0%B7%D0% B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-QRP-CW-%D1%82%D1%80%D0%B0%D 0%BD%D1%81%D0%B8%D0% B2%D0%B5%D1%80%D0%B0 ?start=120#42412
В таком виде вообще минут за 20 всё собирается и запускается. На макетке или ЛУТом можно много компактнее сделать. Ардуину можно взять про мини. Она ещё чуть по меньше. Там только с прошивкой будут небольшие сложности. У неё нет своего USB. Чтобы прошить, нужно будет её подключить либо через адаптер, либо через Уно с вынутым чипом. Второе IMHO надёжнее и удобнее.
Кусок со стабилизатором на 7805 можно смело выкидывать, он лишний. На Ардуине есть свой стабилизатор и его хватает. Внешнее питание подавать на пин VIN ардуины, остальное по схеме.
Покурите эту тему. Там дальнейшее развитие есть. Есть фото разных изготовленных вариантов уже встроенных в различные аппараты. Местами разные куски скетчей обсуждаются, что полезно для понимания с целью доработки под конкретные хотелки.
Да, есть еще такое: https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-1pcs-Digispark-kickstarter-development-board-ATTINY85-module-for-Arduino-usb/32697283942.html?spm =a2g0v.search0604.3. 36.13771e7dzBqD0P&ws_ab_test=searchweb 0_0,searchweb201602_ 5_10065_10068_319_31 7_10696_453_10084_45 4_10083_10618_10307_ 10301_537_536_10059_ 10884_10889_10887_32 1_322_10915_10103_10 914_10911_10910,sear chweb201603_53,ppcSw itch_0&algo_expid=a4b1081b-6c51-42a0-8c2e-3653350969b1-8&algo_pvid=a4b1081b-6c51-42a0-8c2e-3653350969b1&transAbTest=ae803_4
Еще меньше чем про мини, работает в Ардуино IDE и нет сложностей с прошивкой, но я детально не изучал этот вариант.
Добавлено через 25 минут(ы):
Описание модуля нашёл как вариант здесь https://doc.arduino.ua/ru/hardware/ProMini, у нас в Украине есть, продаётся и не дорого, буду изучать, спасибо.
Ардуину можно взять про мини
А такой вариант подойдёт? -
Arduino Pro Mini 5V ATMega328
Из описания -
Эта версия Arduino Pro Mini 5V построена на микроконтроллере ATMega328, чем отличается от оригинальной платы, использующей ATMega168. Arduino Pro Mini 5V не имеет встроенного USB-to-serial преобразователя. Данная плата используется в решениях требующих минимальных размеров и низкого потребления энергии.
Софт, схемы, цены где?
Ну,схемы и софта я никому не дам, а цена и ТТД есть на сайте "Радиала". Кто интересовался,тот писал и звонил,никому не отказываем.
Похоже, что авторы даже продать своё детище не сильно хотят. Может и продавать нечего?
Вот это правда-сильно продавать не хотим,на хлеб с маслом хватает.) Но они в европейской части и не востребованы особо, на них больше,как на игрушки смотрят,без которых можно и обойтись.
мне принесли кучу их. говорят трубки телефонные с тембром.. давно было.. жаль. года 72.
цена и ТТД есть на сайте "Радиала"
Ну в презентации-то ссылку дать можно? Остается формальный вопрос лицензирования частот для обычного покупателя, включая текстовый режим. По мне отказ от антенного согласователя - сильный проигрыш по отношению к Недре, потребляемый ток на приеме вроде чуть не втрое выше
Ну,схемы и софта я никому не дам...
Вот это правда-сильно продавать не хотим,на хлеб с маслом хватает.) Но они в европейской части и не востребованы особо, на них больше,как на игрушки смотрят,без которых можно и обойтись.
Да, на сайте не нашел цен. Не сочтите за труд ссылочку, если не сложно.
Ну в презентации-то ссылку дать можно?
Вот когда будет моя презентация Улеймы, как товара,тогда будет и ссылка. А пока это чисто информативный ролик и там указан e-mail для связи. А также мой позывной неоднократно звучит в ролике.
Лицензирование частот остаётся прежним-любительский или коммерческий. Первый вариант считаю вообще дармовым и только последний лентяй не будет сдавать тест.
Вопрос согласования антенны-двоякий. С точки зрения пользователя,да,жалк о,что нельзя подключить удобную проволочку и назвать её антенной. А с точки зрения инженера-разработчика, я бы хотел,чтобы моё изделие гарантировано било рекорды дальности и качества, и в случае решения проблемы с пользователем, подключения всякой фигни было бы просто исключено. То есть в автомобиль должен быть залит бензин А-95, а не А-92,керосин, или подсолнечное масло. В конце-концов,добавить узел согласования проволочки отдельным блоком всегда не поздно.
Не сочтите за труд ссылочку, если не сложно.
Цена там в электрические параметры запрятана.
https://radial.ru/catalog/radiost/kv/uleima/
А про софт я видимо не пойму. Есть внутренняя служебная программа работы процессора. Она то и мне не нужна, а уж пользователю,так тем более.
ua3ahm, вы с этой улеймой всех достали и тут и на ютубе. Бестолковое радио за космические деньги...вы сами подумайте кто у вас купит за 30000р эту балалайку в пластиковом коробке за 100р и с IRF510 на выходе? Лучше взять японца Б/У.
Вот поэтому я и не хочу ТУТ светить ). А кому нужно,сами находят и спрашивают.
Например тут. Полноценное КВ, УКВ + 50мгц. http://radiodv.net/hf_ic706_7.php
Или тут...100вт + тюнер. http://radiodv.net/hf_ft450_3.php
Цена там в электрические параметры запрятана
IMHO для ТС бесплатно доставшиеся Недры точно покажутся на порядок более привлекательными :)
добавить узел согласования проволочки отдельным блоком всегда не поздно
При заявленном диапазоне частот (160м-40м) под одну и ту же антенну надо разный ее согласователь куда-то впихивать, при 50-омном входе станции получается только в антенну. В Недре всего лишь последовательный вариометр, который только реактивность компенсирует, но в целом разумное решение. При севших батарейках, когда неонка уже не светится, можно по максимуму приема настроить :)
Бестолковое радио за космические деньги...
Ну наверное поэтому и продажи со слов автора такие скромные, только на хлеб с маслом и хватает :)
Ну наверное поэтому и продажи со слов автора такие скромные, только на хлеб с маслом и хватает :)
Конечно. Есть ещё варианты SW 20хх в пределах 15-18тыс рублей можно купить. Ни что не мешает подключить смартфон с приложением от улеймы и точно так же связываться.
Цена там в электрические параметры запрятана.
https://radial.ru/catalog/radiost/kv/uleima/
А про софт я видимо не пойму. Есть внутренняя служебная программа работы процессора. Она то и мне не нужна, а уж пользователю,так тем более.
Ага, посмотрел. Нет уж спасибо. Кушайте свой хлеб с маслом, а я как-нибудь сам управлюсь. Мне нужно три штуки, и я планирую уложиться в половину вашей цены за одну даже при таком объёме. Про софт я писал в свете вашей статейки в CQ-QRP про КВ пейджер. Для него и софт. Тоже в статье ничего конкретного, только презентация.
планирую уложиться в половину вашей цены за одну даже при таком объёме
Ну да, если сделать только нужную функциональность, то точно побьете Улейму в два пи (около 6) раз :)
Конечно. Есть ещё варианты SW 20хх в пределах 15-18тыс рублей можно купить. Ни что не мешает подключить смартфон с приложением от улеймы и точно так же связываться.Еще есть индийский uBitx. Правда он требует доделки. Поставляется в виде набора с собранной платой и без корпуса, но собирается и запускается за вечер. Около 8 т.р. в таком виде обходится. Мне достался дешевле от наигравшегося коллеги. :) И это многодиапазонные аппараты с полноценными синтезаторами. Учитывая, что вполне нормальный синтезатор даже из готовых модулей с Али можно собрать минут за 20 и примерно за 400 рублей, можно прикинуть во что обойдется монобенд.
з.ы. У индусов, оказывается есть монобенд на сороковку за 3500руб. Заказать что ли на поигратья? IMHO размер SMD у них конечно великоват слегка. Даже под самоделку я бы крупнее 0805 делать не стал. http://www.hfsignals.com/index.php/2017/11/23/bitx40-circuit-description/
greekk,неравнозначно е сравнение!
Сравните с однотипными станциями.
Если найдёте современные...
монобенд на сороковку за 3500руб. Заказать что ли на поигратья?
На 40-ке днем нет такой тишины, как на 160 и 80, трудно будет найти фиксированную частоту для связи
На 40-ке днем нет такой тишины, как на 160 и 80, трудно будет найти фиксированную частоту для связиДа, я знаю. Это в плане переделать пониже, но наверное проще будет сделать свой макет.
Ни что не мешает подключить смартфон с приложением от улеймы и точно так же связываться.Видимо, кроме купивших Улейму, больше ни кто этого приложения не видел.
Мне однажды подарили пару таких радиостанций, напоминают огромные телефонные трубки.
Не понравились как готовый TRX, но использовал ихние ФЭМ-3,1Н неплохие,
дабы собрать два трансивера на основе Р-76М2.
R1AIT, я видел! И не только. "Улеймы" нет, но есть интерес!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot