Просмотр полной версии : Г-тюнер, согласующее устройство
Понадобилось мне согласующее устройство для настройки "веревки", трансивер 100 ватт, выбрал вот эту схему
315256
предварительно подобрал вот такие детали
315257
Данные деталей:
Переключатель на 24 положения 2х платный от приемника Р-250
КПЕ не знаю отчего, емкость 17-250
Катушка намотана посеребренным проводом 38 витков, индуктивность 28 микрогенрий.
И тройка вопросов:
1. Хватит ли емкости КПЕ в 250 пик? Критичен ли в этой схеме зазор между пластинами, может стандарт 12-495?
2. Как распределить отводы, или просто от каждого 2 витка на переключатель?
3. Переключатель может лучше другой взять,например керамический на 11 положений?
Vlad UR 4 III
12.06.2019, 19:44
Длина "верёвки"?
Для каких диапазонов?
Я понимаю что лучше бы это знать но ведь ЭМФЭЁТ, не спрашивает а просто выпускает и продает.
А вообще веревка у меня метров 80, точно не знаю, но низко.
Диапазоны, ну желательно по максимуму на всякий случай.
Модест Петрович
12.06.2019, 19:59
исходя из собственного опыта тюнеростроения, я бы... не использовал галетник от 250. пластмасса. в 250-ом он коммутирует НЧ напряжения на прибор контроль. 12 положений керамического галетника мне обычно хватало.
по емкости КПЕ\индуктивности катушки все индивидуально. надо пробовать. эта катушка от вариометра. мне хватало. емкость у меня была 12-495.
предусмотрите переключение КПЕ тумблером к началу/концу катушки.
да, тумблер можно не ставить, а менять местами вход/выход тюнера. кому как удобнее.
по отводам: первые несколько отводов я делал через один виток, а дальше подбирал по обстоятельствам.
удачи!
Хватит ли емкости КПЕ в 250 пик
В подавляющем большинстве случаев за глаза. Идеальный вариант от Р-104.
Критичен ли в этой схеме зазор между пластинами
Для высокоомных антенн да.
Как распределить отводы, или просто от каждого 2 витка на переключатель?
0,5 витка, 1, 2, 3 потом шаг увеличивать, ну типа 5, 7, 10 и т.д.
Переключатель может лучше другой взять,например керамический на 11 положений?
Переключатель на керамике самый лучший вариант, на "фанерке" не есть хорошо. Мне 11 положений как правило хватало, а для одной антенны хватит по количеству диапазонов.
А вообще катушку бы намотал на Т-200-2 http://board.cqham.ru/radiodetali/prochie-radiodetali/kolca-i-binokli-amidon-amidon_i2545 и напаял бы сзади галетника, на фото мой QRP тюнер, галетник в катушку поместился.:ржач:
А вообще катушку бы намотал на Т-200-2Есть у меня Т-130-2 4 шт, я думал об этом варианте, ну посмотрим.
Есть у меня Т-130
На фото именно такой, до 50Вт терпит почти без нагрева, выше не пробовал. Два кольца на мой взгляд будут легко 100Вт переваривать.
до 50Вт терпит почти без нагрева, выше не пробовал. Два кольца на мой взгляд будут легко 100Вт переваривать.
Нннуууу..... Я бы все-таки посоветовал бы сделать с запасом. Ваттов на выходе никогда не бывает много :)
Был у меня тюнер с КСВ-метром, сделанный еще в даааалекие ныне 90-е годы ватт этак на 20-30. Ну, дунул я в него ватт 300 - КСВ-метр сказал "ой!" и выгорел. Диоды слабые оказались, не выдержали обратного напряжения. Так что лучше имхо сделать с запасом "на столько, на сколько сил хватит".
Имеет ли смысл экономить на габаритах? Они все равно определяются размером рук оператора и удобством настройки, нет?
И поддержу совет Модеста Петровича - лучше применить галетник на керамике, 11 положений вполне хватит для большинства случаев. Галетник от Р-250 слабоват, может "прошить".
Глазунов
13.06.2019, 10:33
до 50Вт терпит почти без нагрева
легко 100Вт
Всё зависит от нагруженной добротности контура.
При Q-8, 1000 ватт легко.
При сложенных 2 х Т-130-6 в 3 раза более, чем написанное.
Нагрева нет.
Модест Петрович
13.06.2019, 10:56
а я вот что то очкую феррит ставить в тюнера. лучше обычная катушка. проще и понятнее, по крайней мере для меня :)
феррит ставить в тюнера
так ведь "-2" и "-6" это не феррит, а карбонил - и LDG и MFJ спокойно ставят такие кольца в свои тюнеры вплоть до киловатта
Модест Петрович,
а я вот что то очкую феррит ставить в тюнера.
А Вы не очкуйте, амидоновская марка "Т...", это не ферриты, а карбонилы (если мю 10..20), и позволяют гораздо больше по полям и по ВЧ, но просчитывать на высоких мощностях надо.
Последнее место где я бы поставил ферромагнитный сердечник - это тюнер, предназначенный для работы в широкой полосе частот и сопротивлений. Точнее никогда не поставил бы и не поставлю. Емкости желательно хотя бы 400пф, еще столкнетесь с ее недостатком на 3.5... Если до 1.8МГц, то не менее 1200 нужно иметь. Галетник такой фтопку. Не то что не будет работать, но однажды поторопившись начнете настраивать при полной мощности и получите дугу по текстолиту.
У нас на сайте, в библиотеке (http://www.cqham.ru/lib.htm), есть книга "Б.Г.Степанов, Я.С.Лаповок, Г.Б.Ляпин Любительская радиосвязь на КВ.". На странице 76 есть универсальный тюнер на все случаи жизни. Я его где то в начале 90-х собрал, встроил КСВ метр автоматический. Согласует все и вся.
Использовал с УМ на 3-ГУ19, примерно ватт 300.
есть книга "Б.Г.Степанов, Я.С.Лаповок, Г.Б.Ляпин Любительская радиосвязь на КВ.". На странице 76 есть универсальный тюнер на все случаи жизни.
315317 315318 315319
Последнее место где я бы поставил ферромагнитный сердечник - это тюнер
Роберт, есть ферриты, а есть карбонильное железо, хотя тоже естественно ферромагнитный материал. Их место применения высокодобротные резонансные цепи. Ну что мне рассказывать, Вы сами прекрасно владеете вопросом. Все автоматические тюнеры выполнены на них, за редким исключением. Это исключение серьезные тюнеры большой мощности 0,5 и выше кВт. Как пример "JC-4 AUTOMATIC ANTENNA TUNER"
Модест Петрович
13.06.2019, 15:46
В моем автомате yaesu fc-40, все катушки выполнены без применения феррита.
без применения феррита
Андрей, а феррита в тюнерах нет нигде, только в трансформаторах.8-)
Модест Петрович
13.06.2019, 17:03
да понимаю я что есть феррит, а есть карбонильное железо.но все равно, как то я или бескаркасные катушки в Т или Г тюнера ставлю или на каркасе из диэлектрика.
FC-40 в yaesu же не дураки делали, icom AH-4 тоже. так там все катушки бескаркасные. у них то поболее чем у нас выбор комплектующих и материалов :)
а ручные тюнеры у MFJ-я почти все с бескаркасными катушками.
А если применить шаровый вариометр или катушку подобную что на фото в первом сообщении но в сборе с роликом, то есть катушку переменной индуктивности?
зачем? у меня это пройденный этап. была катушка с ползунком и счетчиком витков. думал круто, пока слой серебра не начал облазить и теряться контакт. купите галетник в Чип и Дип. я как сто смотрел, их там навалом керамических.
Галетник такой фтопку. Не то что не будет работать, но однажды поторопившись начнете настраивать при полной мощности и получите дугу по текстолиту. Посмотрел у себя, нормальных галетников то и нету.
А если применить шаровый вариометр или катушку подобную что на фото в первом сообщении но в сборе с роликом, то есть катушку переменной индуктивности?
В случае с вариометром, даже не знаю что ждать от такой конструкции а с катушкой переменной индуктивности вероятно будет неудобно настраиваться. С переключателем проще пощелкал куда надо и крути переменники.
Добавлено через 8 минут(ы):
И поддержу совет Модеста Петровича - лучше применить галетник на керамике, 11 положений вполне хватит для большинства случаев. Галетник от Р-250 слабоват, может "прошить".
Возможно не спорю, тоже как то без особого оптимизма в руках крутил вертел и бросил подальше в шкафчик.
Но ведь в промышленных согласуйках ставят и не парятся, мощность 200 ватт заявляют. Вот например DAIWA-420
315331
В случае с вариометром, даже не знаю что ждать от такой конструкции а с катушкой переменной индуктивности вероятно будет неудобно настраиваться. С переключателем проще пощелкал куда надо и крути переменники.
У меня любимое занятие было давно тюнеры делать (пока автоматы не появились) тоже городил с вариаторами и шаровыми и с роликом, после долгих экспериментов бросил это занятие, смысла вообще ноль, только габариты и головная боль при настройке. Галетник наше все.
Напомнили... нырнул в шкаф и опаньки, нашел винтаж, собрал за два часа, надо было срочно, так 15 лет и лежит. Нет ничего более постоянного, чем замотанного синей изолентой:ржач:. Именно тогда меня разочаровали галетники на "деревяшке", если влаги набирает, непредсказуемое поведение, все же рассчитан на постоянный и НЧ ток.
Сделанный за два часа тюнер не сильно уступает по качеству сборки MFJ на фото выше.:facepalm:
Добавлено через 15 минут(ы):
MFJ опять удивил, вот этот кошмар стоит 1000$ позиционируется как 2.5 кВт.
Как пример классного самодельного СУ. Приятно посмотреть. http://www.cqham.ru/t_tuner_jj.htm
UN7RX,
Последнее место где я бы поставил ферромагнитный сердечник - это тюнер, предназначенный для работы в широкой полосе частот и сопротивлений.
А я иногда ставлю, Ватт до 50...100.
315361315362
в yaesu же не дураки делали, icom AH-4 тоже. так там все катушки бескаркасные. у них то поболее чем у нас выбор комплектующих и материалов
а ручные тюнеры у MFJ-я почти все с бескаркасными катушками.
Зато все встроенные в трансиверы транзисторные УМ (100-200Вт) - с выходными диапазонными ФНЧ на карбонильных кольцах. На красно-коричневых до 10МГц, на жёлтых выше 10МГц.
Зато все встроенные в трансиверы транзисторные УМ (100-200Вт) - с выходными диапазонными ФНЧ на карбонильных кольцах.
Какое отношение сердечники ФНЧ рассчитанные на строго определенные Rвх-Rвых имеют к работе в тюнере?
А я иногда ставлю, Ватт до 50...100.
Это вот это на 50-100Вт? На фото? С ВОТ ЭТИМИ конденсаторами?
Если кто-то говорит "хочу чтобы красный цвет отныне назывался зеленым" - да без проблем, в конце концов он же самоуничтожится на светофоре, не я...
UN7RX,
Это вот это на 50-100Вт? На фото? С ВОТ ЭТИМИ конденсаторами?
Роберт, я не дальтоник, я отработал на нем пару недель, именно при такой мощности, но на W3DZZ и удочку Мединца, на Фукса не пробовал (как впрочем к примеру 4Z5KY) с аналогичными вариантами. Сейчас лежит запасной (к основному П-СУ).
Модест Петрович
14.06.2019, 06:48
все встроенные в трансиверы транзисторные УМ (100-200Вт) - с выходными диапазонными ФНЧ на карбонильных кольцах
а причем тут вообще встроенные?
ТС нужен именно внешний.
На красно-коричневых до 10МГц, на жёлтых выше 10МГц.
только вот в кенвуде об этом не знали. или красно-коричневых колец у них не было. сделали бескаркасные катушки и желтенькие кольца. в 480-ом. в 590-ом тоже.
а в ицоме-вообще беда с кольцами :-(
для 7300 видимо не смогли найти... тюнер там только на бескаркасных катушках http://www.ab4oj.com/icom/ic7300/main.html
Вы как то утверждаете, как истина в последней инстанции, будучи совершенно не в теме. и не только по теме тюнеров.
nonpro ra4ppi ....предлагаю Вам рассмотреть антенну по моей ссылке....называется ,,Блиц,,(она же супер верёвка).....длинна полотна вашей антенны достаточная....,,Бли ц,,-без тюнера, заземлена,антистатич на,многодиапазонная ,шунтовое-широкополосное питание-согласование....и накой Вам все эти тюнеры...
RD7M, эммм.. а можно ссылочку?
Собирал Г-тюнер для "вылазок"... Но используется сейчас постоянно для антенны типа LW и VP2E.
315383 315384 315385 315386 315387
Собирал Г-тюнер для "вылазок
Похож на мой. Еще люблю использовать Z-match.
Собирал Г-тюнер
UY1IF, в вашем тюнере нерабочие секции катушки на карбонильном кольце из смеси #2, замыкаются ли накоротко (как в П-контуре), или они остаются незамкнутые? Это очень важный нюанс.
#27 UnDroid (UT4UUB)..так ссылка после моего сообщения...или см. на сайте г.Волгодонска....... все здесь предлагаемые(за исключением некоторых) тюнеры не снимают статику с антенн(а для современных трансиверов снять статику-это важно)...к тому же коротко замкнутые витки(от к.з. витков очень сильно меняется реактивная составляющая в катушке и т.д.) -это к.з.--а оно к.з.( как не банально звучит) и в Африке к.з. ...а токи к.з. всегда больше чем рабочие токи-со всеми последствиями, а ведь со снятием статики и без к.з. витков-известны ещё с 90 годов прошлого тысячелетия....
а в ицоме-вообще беда с кольцами
Выложить сюда фото УМ моего IC-735, набитого красными и жёлтыми кольцами? Или как? Могу фото и своего айкома выложить, и из инета взять. Вам какие фото лучше для доказательства?
Вы как то утверждаете, как истина в последней инстанции, будучи совершенно не в теме. и не только по теме тюнеров.
Ну что же, придётся выложить, если вы начали таким тоном разговаривать.
а причем тут вообще встроенные?
Надо внимательней читать посты. Я не про тюнеры говорил, а про выходные ФНЧ, которые есть на выходе каждого транзисторного УМ.
А если с умом подойти к вопросу, то и индукторы тюнера запросто можно сделать на карбонильных кольцах. Только кольца придётся взять габаритами поболее, чем те что в ФНЧ УМ применяются.
---------------
Примеры промышленных ФНЧ в трансиверах. На верхнем фото ФНЧ от Yaesu FT-1000 MP. Следующая картинка - 300W Low pass filter for 6 - 160 meters
Следующая картинка - ФНЧ от Yaesu FT-867 GX.
Ещё? Или хватит?
https://i.ebayimg.com/images/i/283231735364-0-1/s-l1000.jpghttps://eb104.ru/ssl/u/db/d2217b08b7ca33737e70 b6b20d6c79/+/ZWIxMDQucnU=!DSCF717 0.jpghttps://i.ebayimg.com/images/i/283131333410-0-1/s-l1000.jpg
а в ицоме-вообще беда с кольцами
IC-756pro, tuner
315459
IC-7700 tuner
315460
IC-756pro, tuner
Дэвид, ни один тюнер с ферромагнитным сердечником не настраивается на полной мощности, как правило 1/10. Они просто могуть лопнуть в некоторых ситуациях. А без оных - запросто. Поэтому хороший тюнер должен быть рассчитан на любые эксцессы.
Примеры промышленных ФНЧ в трансиверах.
Я уже спрашивал -
Зато все встроенные в трансиверы транзисторные УМ (100-200Вт) - с выходными диапазонными ФНЧ на карбонильных кольцах.
Какое отношение сердечники ФНЧ рассчитанные на строго определенные Rвх-Rвых имеют к работе в тюнере?
Вы что, принципиально решили потроллить, повторяя одно и то же? :evil:
UY1IF, в вашем тюнере нерабочие секции катушки на карбонильном кольце из смеси #2, замыкаются ли накоротко (как в П-контуре), или они остаются незамкнутые? Это очень важный нюанс.
Замыкаются накоротко.
UN7RX, понятно, настройка с кольцами на низкой мощности. А без колец я настраиваю также на низкой, иначе может кирдыкнуть УМ на транзисторах, хоть и есть защита.
иначе может кирдыкнуть УМ на транзисторах, хоть и есть защита.
Вячеслав, ну тут вы УМ спасаете, это само собой. А вот ламповый УМ спокойно переживает этап настройки. Сейчас это менее актуально, для импортных трансиверов с режимом TUN, когда мощность на выходе автоматом сбрасывается, но раньше то просто регулировки мощности не было, да и сегодня далеко не каждый самодельный ТРХ это умеет.
UN7RX, Роберт, все правильно. А лампы выдержат. Я тоже не сторонник сердечников в СУ т.к. вкачиваю и 100Вт и 800.
Евгений240
15.06.2019, 15:44
А лампы выдержат. И зачем лампам СУ? У них своё есть. П контур называется.
Евгений240, а перестроится П- контур, заточенный на 50 Ом с фиксированными L, на 0,6-1кОм?
Кроме того, работая чисто трх 50 ом с СУ, при переходе на ГУ... нет нобходимости перестройки оного.
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ
15.06.2019, 17:27
И зачем лампам СУ? У них своё есть. П контур называется.
Используя П контур лампового передатчика/усилителя в качестве СУ Вы уходите от расчетных параметров
на основании которых построен П контур со всеми вытекающими.
Пром передатчики с П контуром имеют в своем составе отдельный блок СУ.
Посмотрите на картинке как меняется требуемая индуктивность
для достижения согласования, практически в три раза. При одном выводе для 7 мгц в П контуре как это получить?
Нужен вариометр.
Эта тема давно и обстоятельно рассмотрена в учебниках и на сайте.
Дэвид, ни один тюнер с ферромагнитным сердечником не настраивается на полной мощности, как правило 1/10. Они просто могуть лопнуть в некоторых ситуациях. А без оных - запросто. Поэтому хороший тюнер должен быть рассчитан на любые эксцессы.
Странно, что вы сделали такой вывод. Кольца не лопнут, так как они уже расчитаны работать с большими реактивными токами и не важно, настроен тюнер или еще нет, у него внутри всегда большой КСВ.
Настраивать при низкой мощности нужно, чтобы 1 - поберечь контакты реле от высокого напряжения, 2 - поберечь усилитель мощности.
Про лопнувшие карбонильные кольца никогда не слышал. Это наврядле.
Я тоже не сторонник сердечников в СУ т.к. вкачиваю и 100Вт и 800.
Автотюнер на кольцах 1000 Ватт. Работает.
https://www.youtube.com/watch?v=sg7_t37SJJg
rolin, настраивают на низкой мощности, чтоб не срабатывала защита по КСВ, ну и ALC. Согласен, можно и на сотв. кольцах. Ну а у меня вариометр, плавно и без переключателя-дело вкуса.
Поэксперементировал немного, сначала собрал вот такую схемку по ФУКСУ
315665
Согласовал свою веревку на диапазон 80 метров но КСВ не луше 3 получилось, витки на трансформаторе отматывал доматывал но лучшего результата добится не удалось. Трансивер IC-706.
Подумал ну раз КСВ-3 то пусть автотюнер другого трансивера IC-760 достроит до 1ки, так и вышло. Провел несколько связей, но честно говоря прием никакой, шумы 8 баллов. На 100 ватт колечко теплое. В общем результат не порадовал из-за очень шумного приема.
315667
День второй, собрал все же Г-тюнер, приемлемый КСВ получилось только на трех диапазонах, 20-30-40 метров ну и КСВ-3 на 21 мгц. На сороковке вроде слышат.
Надо витки тщательней подобрать.
Опять таки шумы просто сумашедшие, даже на двадцатке. Работать на эту веревку никакого удовольствия. Надо что то другое думать.
315668
На 100 ватт колечко теплое.
Нельзя ферриты использовать в резонансных цепях, это неправильно. Кольца Амидон карбонильные или катушки без сердечника.
Опять таки шумы просто сумашедшие,
Я поэтому в городе уже лет 5 не работаю, только /Р/М город для меня закрыт. И никакое согласующее здесь не помощник.
Нельзя ферриты использовать в резонансных цепях, это неправильно. Кольца Амидон карбонильные или катушки без сердечника.
Это мы знаем, и не нарушаем, оно только с одной стороны крашенное
И никакое согласующее здесь не помощник.
Согласующее не для уменьшения шумов пытаюсь делать.
RN3GP,
Нельзя ферриты использовать в резонансных цепях, это неправильно.
Бла -бла -бла.
А что вы скажете на это?. Это самые ,что не наесть ферритовые кольца.
На парукилловатную мощность.
nonpro,
Поэксперементировал немного, сначала собрал вот такую схемку по ФУКСУ
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=315665&d=1560882748&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=315665&d=1560882748)
Это "не по Фуксу". По Фуксу, катушка связи в трансформаторной связи (извините за каламбур) гальванически не связана. Даже если Вы "развяжите", и "воткнете" вход прямо в трансивер, без фидера, с нулевой межобмоточной емкостью, от "смога" не избавитесь, его будет принимать антенна.
Добавлено через 5 минут(ы):
саш,
А что вы скажете на это?.
На здоровье, на 137кГц, 160 м, Правда я не вижу резонансных цепей и марок ферритов.
UR5ZQV,
На здоровье, на 137кГц, 160 м,
Вообще-то 2-30 Мггц.
Правда я не вижу резонансных цепей и марок ферритов.
Это круто ,на глаз определять марку феррита. Я так и не научился. При наличии ферритовой фабрики у нас в городе.
Это кольца с АСУ Р-857. Блок крайний слева.
В тех-же "Ядрах" и их производных тоже используются.
Продолжать ликбез ?
саш,
Продолжать ликбез ?
Хотелось бы помучится "для общего развития". Марки "феррита", "резонансные цепи" в которых они установлены, передаваемые мощности и частоты, незамкнутые стержни у меня до 5Вт работают до 7МГц, из 400НН, в резонансных (добротностью 2...3) цепях.
Я много лет использовал такое СУ на ферритовом кольце.Любую веревку до единицы строил.И даже при подключении настроенной И. В. несколько уменьшались шумы.Кольцо грелось при мощности сто ватт при длительной работе.Подключал кусок провода метров 15 и дополнительно конденсаторы к переменнику на 680 пик и работал на 160 метров.315679
Я много лет использовал такое СУ на ферритовом кольце.
Всё же лучше ферриты в резонансных мощных контурах антенных тюнеров не использовать. В таких тюнерах гораздо больше уместны карбонильные кольца.
И ещё нужно проверить, как падает добротность рабочей части катушки при закорачивании нерабочей, потому как всегда присутствует очень сильная магнитная связь между витками, расположенными на торах, через их сердечник. Эта связь гораздо сильнее, чем у цилиндрических катушек без сердечников. Следовательно и закороченные витки будут влиять на не закороченные гораздо сильнее.
В ближайшее время я такие замеры сделаю. Амидонские кольца типоразмерами от Т50 до Т400 (D=~10см) имеются. Последние красно-коричневые, из смеси #2. Жёлтых смеси #6 таких размеров пока добыть не получилось.
Если сложить вместе 2 шт. Т400-2 (или применить 1 шт. Т400А-2) то киловатт пропустит "лехко и с пол-пинка"!:super:
Но вопрос влияния на добротность закороченных витков торов пока остаётся открытым.
И ещё нужно проверить, как падает добротность рабочей части катушки при закорачивании нерабочейЯ когда подключал настроенную ИН.В. то потерю чувствительности сигнала не заметил.Но шумы было еле заметно, что они меньше.Может это и некоторые потери в С.У.
Загляните в эту ветку:
Определение индуктивности катушки с отводами (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?40023-%CE%EF%F0%E5%E4%E5%E B%E5%ED%E8%E5-%E8%ED%E4%F3%EA%F2%E 8%E2%ED%EE%F1%F2%E8-%EA%E0%F2%F3%F8%EA%E 8-%F1-%EE%F2%E2%EE%E4%E0%E C%E8/page26)
Там есть кое-какие измерения Q-метром Qxx катушек с закороченными частями и без закороток. Пока сделаны замеры на обычных катушках без сердечников. Через некоторое время я там выложу результаты на кольцах. Следите за той веткой.
Я много лет использовал такое СУ на ферритовом кольце
в MFJ тюнере - дураки поставили большущую бескаркасную катушаку (не читали Кобзева).315682
в MFJ тюнере - дураки поставили большущую бескаркасную катушаку (не читали Кобзева).Не дураки, а правильные и конкретные коммерсанты.
Посмотрите сколько стоит тороид Амидон больших размеров и во сколько обойдётся катушечка.
Не дураки. Но ведь никто не будет закорачивать обмотки в торе, напрмер в тр. на 50Гц.
VICTORY,
Я много лет использовал такое СУ на ферритовом кольце.
Кто б сомневался. На кольце 30ВЧ, Ф 32, это почти карбонил. Но просчитывать все равно надо, и то и другое, под соотв. мощность, частоты и добротность., при данных согласуемых сопротивлениях.
Добавлено через 11 минут(ы):
UT1LW,
Не дураки. Но ведь никто не будет закорачивать обмотки в торе, напрмер в тр. на 50Гц.
Ну да, в кольце 1000НН, навряд ли, а в сердечнике с МЮ10...30, да еще больших размеров, с разреженной обмоткой, Ксв между разными витками совсем не 1 (Александр, LY1SD, думаю, подтвердит это своими измерениями, когда сдвигами витков можно изменять взаимосвяз между ними, и общую и взаимную индуктивность.).
Евгений240
19.06.2019, 15:38
Совершенно верно, Александр. Весь ДПФ настроен сдвиганием-раздвиганием витков по карбонильным сердечникам.
А это получается при связи между витками меньше единицы.
Кстати, отсюда следует и не очень приятный вывод.
Внешние поля и соседние катушки будут влиять друг на друга.
Конечно не в такой степени как у цилиндрических, но всё же влияние будет.
И это надо учитывать.
ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, Дайте пожалуйста ссылку на этот калькулятор. Спасибо.
Конечно это не Г-тюнер, а Т, но выше ссылки дают то-же на различные. Как сейчас я понял, что я ни чего не учитывал, но работает и отлично. Один на 20 Ватт, но подавал и 100, проблем не было. Второй на 1 кВт, но без 160м, емкости не хватило. А так-бы сидел до сих пор на куркуляторе все рассчитывал. И когда делать?
Модест Петрович
20.06.2019, 12:18
rolin
я видел Ваш замечательный тюнер. кольца используются из за габаритов. Вы видели, как взырваются кольца? надежнее, чем безкаркасного ничего не придумано.
а я вообще старый пердун :)
я от анодов прикуривал
я от анодов прикуривал Вспомнил случай в армии. Захожу на предающий узел Р-140. Встречает Володя, весь белый, что морда лица, что ХБ, все в мелу. Спрашиваю что произошло. Спички кончились, взял нож пошел к анодному прикуривать, нож с деревянной ручкой, но с металлическими заклепками. Влип в стену.
Модест Петрович, какие взрываются? Ферритовые? Верю. Карбонильные? Не верю.
Тут, в обсуждении, все как один уже согласились, что феррит использовать нельзя.
Речь идет исключительно о высокодобротных карбонильных кольцах. Именно их и ставят в айкомы, кенвуды и вообще везде.
Это совершенно разные материалы.
UT1LW, К стати это было в Харькове на Холодной горе в\ч 7454.
Модест Петрович
20.06.2019, 15:07
rolin,
я знаю. Давид, в северо-американских соедененных штатах, можно купить все. да и в России сейчас тоже. Вы карбонил как отличаете от феррита?
в ицоме 7300 все катушки безкаркасные! они идиоты, что так сделали?
как Вы, как грамотный инженер, можете это объяснить?
rolin,
я знаю. Давид, в северо-американских соедененных штатах, можно купить все. да и в России сейчас тоже. Вы карбонил как отличаете от феррита?
в ицоме 7300 все катушки безкаркасные! они идиоты, что так сделали?
как Вы, как грамотный инженер, можете это объяснить?
RN3ZOB,
карандаш к анодам 3200 высокого и... ярким пламенем :)
потом включаешь волшебный тумблер, 2800 и все равно дуга
Модест Петрович, в 7300 все же стоит пара колец в тюнере, присмотритесь. Безкаркасные малогабаритные катушки большой емкости сделать нельзя. А тюнеру и НЧ диапазоны строить как -то надо.
Установка безкаркасных катушек оправдана, пока размеры ее это позволяют, а также ее поле рассеяния. Добротность будет выше, дешевле, чем с сердечником.
В моем тюнере первые три катушки безкаркасные, это оправдано, а вот фирма LDG тулит кольца везде, не экономя , даже там, где не нужно.
Отличить карбонильные от Ферритовых очень просто, карбонилы покрыты цветной эмалью. Цвет эмали стандартизирован и зависит от проницаемости материала сердечника. Это же показывает ожидаемую добротность и область применения. Например, красные кольца следует использовать до 10 МГц, желтые до 30, черные до 100 (если не ошибаюсь). Очень удобно.
карандаш к анодам 3200 высокого и... ярким пламенем
потом включаешь волшебный тумблер, 2800 и все равно дуга
Андрей, хватит уже, тут и поколение пепси присутствует, изнасилованный ЕГЭ мозг может по своему все трактовать, с летальным исходом.:shock:
RN3GP, поколение пепси считало, что нужно сначала раскалить анод лампы десятикратной перегрузкой, после чего подкурить от металлического анодного вывода, сняв при этом анодное напряжение.
А тут карандаши какие-то, ножи..... Дичь!
Модест Петрович
20.06.2019, 15:41
rolin,
Давид, я видел. это не КСВ метр или Т-матч? нет, не Т-матч, он на одном кольце. я думаю, что эти два кольца относятся не к тюнеру. хотя могу и ошибаться.
RN3GP,
Владимир... нельзя так говорить, но естественный отбор?
прости меня Господи...
Eugene163
20.06.2019, 16:22
Второй на 1 кВт
Этот на 1 кВт? С обычными галетниками и КПЕ с "Рекорда"?:rotate:
315735
Этот на 1 кВт?
Это китайский кВт.:ржач: А если серьезно, если антенна 50 Ом, работать будет, только он не нужен, а при сопротивлении ом 300-600 дуга зачетная будет. У меня вот такой конденсатор, зазор 0,6 мм, искрил по полной при 250Вт, на антенну LW.
Модест Петрович, нет, это два красных кольца , две последние две катушки тюнера. Обычное Г-согласование.
Совершенно правильный подход - безкаркасные катушки насколько это возможно и на кольцах в конце для НЧ диапазонов.
Похвастаюсь своим золотым запасом.
Посмотрите сколько стоит тороид Амидон больших размеров
Каждое из колец T400-2 (D=~10см), пришедших ко мне из California, Costa Mesa, обошлись мне каждое в ~44 евро. Итпго, за два кольца - 88 евро. Но это только потому что они шли из Калифорнии через кучу посредников, среди которых был сам распространитель Амидон (изготовитель - Микрометалз), была Норвегия, Польша и мой магазин, через который я и делал заказ.
Если бы я их покупал в самой Калифорнии, то они мне обошлись бы на порядок дешевле.
Но ведь никто не будет закорачивать обмотки в торе, напрмер в тр. на 50Гц.
Да, в торе на 50Гц никто не будет закорачивать витков. А вот в антенных тюнерах - закорачивают. Таких тюнеров как в инете навалом, так и на этом сайте.
Далеко ходить не надо - выше упомянутый тюнер Кобзева, в котором даже не карбонил, а вааще феррит. Есть подозрение, что этот самый Кобзев никогда не имел Q-метра и ничего на нём не мерил.
Он применил ферритовые кольцамарки М30ВЧ2.
Вот от этой цифры после букв ВЧ и зависят основные свойства феррита и способность его работать в сильных магнитных полях. Узнать их можно только в справочниках.
Например, есть феррит 400НН и 400НН-1. Между ними разницаогромна. И даже диапазон частот разный.
--------------------------------------
Я лично принципиально против феррита в мощных резонансных САУ.
Ферриты прекрасно работают в нерезонансных системах (ШПТ, ШПТЛ и т.п.).При этом их рабочий диапазон может многократно превышать диапазон резонансного применения.
Например, при резонансном применении верхняя рабочая частота феррита 600НН всего лишь до 1,6-2МГц (МА радиоприёмников). А в составе ШПТЛ 1:4 он может работать до 100МГц и даже выше.
Лично в этом убедился, изготовив на маленьком колечке 600НН ШПТЛ 1:3 для антеннки на FM-бенд (88-108МГц). Этот ШПТЛ прекрасно согласовывал антеннку 300 Ом с коаксиалом 75 Ом, с КСВ не хуже 1,2 до частоты 115МГц.
------------------------
Есть, конечно, марки ферритов, специально заточенные на огромные ВЧ-токи и эпические магнитные поля. Но любителю, как правило, они недоступны и предназначены для ВПК.
А по карбонилам я ещё не принял окончательного решения. Однако, приму достаточно скоро. После того как измерю добротности и индуктивности при закоротках на своих карбонильных кольцах. Сначала на мелких Т106-6, затем и на крупных Т400-2.
Этот на 1 кВт? С обычными галетниками и КПЕ с "Рекорда"?:rotate:
На фото прекрасно видно, что галетники запаралелены, а конденсаторы продраны.
галетники запаралелены, а конденсаторы продраны.
И что..? Расстояние между контактами галетника осталось прежним.....Зазор КПЕ мал для согласования больших , выше 300 Ом, сопротивлений. Токосъём этих КПЕ тоже на пределе......
Всё это про мощность 1кВт
Этот тюнер способен вынести киловатт при условии небольшом КСВ, порядка 2...Что будет дальше....:roll:
Исполнение, бесспорно, аккуратное....:пиво:
И что..? Расстояние между контактами галетника осталось прежним....
И желательно ось галетника тоже отделять от корпуса, тут не отделена.
.....Зазор КПЕ мал для согласования больших , выше 300 Ом, сопротивлений. .:пиво:
Нет у меня таких антенн и делать антенну на КСВ-6, не умею и не хочу учится. Возьмите фирмачей, авто тюнер работает 16-150 Ом. Т.е. у них о нас мнение лучше чем мы думаем сами о себе. Они считают, что радиолюбитель в состоянии сделать антенну с КСВ-3 и меньше. И даже сделав антенну на КСВ-1 я вгоняю ее в CW участок, но при настройки на SSB участок, особенно на НЧ диапазонах, КСВ улетает, да еще и погодные условия. Вот тут нужен тюнер. Но не для гвоздя.
За оценку сборки большое спасибо.
Peter Pychtin
21.06.2019, 17:29
Нет у меня таких антенн и делать антенну на КСВ-6, не умею и не хочу учится. Возьмите фирмачей, авто тюнер работает 16-150 Ом. Т.е. у них о нас мнение лучше чем мы думаем сами о себе. Они считают, что радиолюбитель в состоянии сделать антенну с КСВ-3 и меньше. И даже сделав антенну на КСВ-1 я вгоняю ее в CW участок, но при настройки на SSB участок, особенно на НЧ диапазонах, КСВ улетает, да еще и погодные условия. Вот тут нужен тюнер. Но не для гвоздя.
За оценку сборки большое спасибо.
У Вас правильный подход.
Peter Pychtin,
Сообщение от RN3ZOB http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=165 3062#post1653062) Нет у меня таких антенн и делать антенну на КСВ-6, не умею и не хочу
У Вас правильный подход.
Ни подход к задаче, ни Ваш ответ, неправильны. Вы бы щас ни одной ДВ, СВ, станции не услышали, моряки и пилоты не услышали бы Лоран-С или Деку, ни одного б радиомаяка на короткую МЛ. КСВ антенны, это "нонсенс" (или "Амундсенс"), это комплекс из излучателя, фидера, СУ, и источника, которые решают данную задачу с максимальным КПД, габаритами, трудозатратами, или вообще как то решают и т.д. :).
ПС: я с "КСВ антенны" 10 и более, работал, работаю, и работать буду :).
Да правильный у него подход, мы на ДВ не вещаем и, как правило, используем "полноприводные" ант. А работать на прд. с КСВ >10можно и с открытой двухпроводкой. С коксиалом проблема. Если СУ стоит в точке запитки ант, можно, но проблемы другого рода-герметизация, управление СУ.
UT1LW, не пугайте молодых людей. 28МГц, телевизионный кабель, ок.20м, КСВ10 (скажем случайная удочка), потери ок. -3дб по мошности (на нижних диапазонах еще меньше).
315812
UR5ZQV, Александр, пожалуйста, не пугайте их картинками. На 28 не проблема сделать как положено. Мы ж не применяем морские ШПА, с их потерями, а в большнстве своем, применяем резонансные(или близкие к ним).
UT1LW, А я о чем. Это "удочка" ок.6м, Мединца (можно Саффиуллина), и она и ниже работает (у меня аж до 80М), надо все просчитывать, под Вашу задачу. А сказать просто "я не работаю с КСВ ант. >=6, каждый... может. Тогда даже G5RV Вам не подвластна.
А задачи и обстановка меняются.
По этому чем больше возможных вариантов-(антенн, СУ и.т.д.) тем лучше.
Зарекалась коза не есть капусты...
Peter Pychtin
24.06.2019, 17:23
UT1LW, А я о чем. Это "удочка" ок.6м, Мединца (можно Саффиуллина), и она и ниже работает (у меня аж до 80М), надо все просчитывать, под Вашу задачу. А сказать просто "я не работаю с КСВ ант. >=6, каждый... может. Тогда даже G5RV Вам не подвластна.
С Вами все ясно!
RN3KV,
Зарекалась коза не есть капусты...
А вот за Овцу Вы ответите.
Peter Pychtin,
С Вами все ясно!
А то. IK2CKR, LZ1XN, на экзотических 10м, прямо в полдень зулу. С Вами не все ясно, неизвестен позывной сигнал.
А то. IK2CKR, LZ1XN, на экзотических 10м, прямо в полдень зулу. С Вами не все ясно, неизвестен позывной сигнал. Вы о чем? Я с этими территориями на двойке работал.
Хотелось бы помучится "для общего развития". Марки "феррита", "резонансные цепи" в которых они установлены, передаваемые мощности и частоты, незамкнутые стержни у меня до 5Вт работают до 7МГц,
Я конечно за "ликбез" дико извиняюсь. Но это не совсем вам лично.
Марку феррита в этих катушках точно не скажу. Да это ничего и не даст.
Это ферровариометры с согласующего устройства на 2квт. Антенна-веревка 19м. 2-30мггц.
Изменение индуктивности осуществляется током подмагничивания.
В Р-861 вариометр,в середине которого движется ферритик 5 ватт. До 13мггц.
Помоему в РС "Глет" в вариометре два стержня с карбонильного железа и два ферритовых.
Так ,что феррит используется в согдасующих устройствах. Правда не встречал ,что-бы витки коротили.
А что применительно к этим ферровариометрам ,так они дороже и тяжелее обычных катушек. В данном случае фишка ,это время настройки согласующего устройства. Оно менее одной секунды.
У меня Г-тюнер. Пока устраивает. Хочу сделать Т. и совмещенный с антенным коммутатором.
саш, а где ферриты на вашем фото?
RN3ZOB,
Я с этими территориями на двойке работал.
Попробуйте в эти времена, на В3ДЗЗ и 30Вт. на 10, 12м.
Добавлено через 35 минут(ы):
саш,
В Р-861 вариометр,в середине которого движется ферритик 5 ватт. До 13мггц.
Помоему в РС "Глет" в вариометре два стержня с карбонильного железа и два ферритовых.
Так ,что феррит используется в согдасующих устройствах. Правда не встречал ,что-бы витки коротили.
Я не очень понимаю, что такое "ферритик 5 ватт", ну Р-861 наверное можно найти, что такое "это ферровариометр с согласующего устройства на 2 кВт, антенна - веревка 19м, 2-30мггц", убей Аллх, не понимаю :(.
UR5ZQV,
Чего же тут не понятно ?
Для сравнения габаритов на фото есть пачка сигарет. Слева катушка ,это анодный дросель этого передатчика. В середине и справа ферровариометры согласующего устройства этого изделия. Вы же не удевляетесь слову "паровоз". Так почему вас удивляет "ферровариометр".?
Изменение индуктивности данной "фиговины" происходит за счет прохождения постоянного тока через катушку подмагничивания ,которая находится внутри. Её просто на фото не видно. Разработчики видимо пошли на такой шаг по причине получения времени перестройки индуктивности в данном девайсе исчисляемой сотнями миллисекунд. И возможности подстройки во время передачи во время полета.
Согласующее устройство с подобными вариометрами штатно работает на самолетную антенну типа веревка "луч" длиной около 19м. И в диапазоне частот от 2мггц до 30мггц. Я этот момент упомянул дабы можно было судить о диапазоне сопротивлений и комплексных величин с которыми приходится справляться этим феррокатушкам при двух килловатах выходной мощности.
Если посмотрите внимательно на средний ферровариометр , то на фото видно внутри подобие хромированного яйца. Это катушка подмагничивания ,с помощью которой меняется индуктивность данного девайса.
саш, Так Вы параметры, хотя бы ферромагнитных материалов опишите, и цепи, где они стояли (если это не военная тайна), чтоб Коллеги попытались использовать это. Кроме "мальборо" понять ничего не возможно.
Для согласующих устройств на резонансных контурах применяют ферритовые сердечники марки М***ВНП (буква "П" в маркировке указывает на управление магнитной проницаемостью подмагничиванием).
Лет 15 назад покупал у производителя кольца для СУ (может быть и сейчас ещё выпускают ;-), фирма "Нева-феррит" (http://shop.rusgates.ru/), СПБ)
Пример параметров материала:
UR5ZQV,
Тут ссылку вам уже сбросили. Если на кольцах есть маркировка ,то отпишусь по их типу. Они стояли в согласующем устройстве самолетной радиостанции КВ диапазона. Выполняли роль перестраиваемых индуктивностей.
чтоб Коллеги попытались использовать это.
Забавненько ! Прошло всего навсего 40 годиков ,и тут коллеги вдруг решили использовать.
Как всегда. " Не свое сохранить ,ни чужое перенять ! " Как всегда ,неутомимая жажда изобрести свой велосипед ,да еще с квадратными коллесами.
Реально использовать только готовые эти изделия с разбарахоленной апаратуры. Я думаю ,что коллеги не такие расточительные с нуля делать такой ферровариометр. Хотя перспектива по времени настройки согласующего устройства с такой переменной индуктивностью очень заманчива ,особенно для контестменов.
А еще нужно знать протокол настройки для такого быстрого СУ. И как это реализованно в оригинале. Потому-что настраивать СУ по КСВ метру это глупость. Во всяком случае для автоматов. Наконец на одном сайте француза увидел схемму датчика для правильной настройки.
Правильный датчик дает значения по резонансу и по фазе (фазовый детектор) Фактически стрелочками показывает ,что и куда крутить и с какой скоростью.
Кроме "мальборо" понять ничего не возможно.
Тут главное понять ,что это не карбонильное железо. Ведь об этом вроде шла речь.
Наконец на одном сайте француза увидел схемму датчика для правильной настройки.
Проскакивало что то подобное (на датчиках от "Т-m") и здесь.
Только никто не обратил внимания. Тема "заглохла" на паре сообщений.
RN3KV,
А я об этом уже давно пишу. И не один раз.
На стенде для ремонта и проверки работоспособности СУ есть два микроамперметра с нулем по центру. Один с датчика фазы ,второй с датчика резонанса. Протокол настройки Г тюнера с их помощью проще "валенка." Емкость на максиуме. Индуктивность тоже. Начинает уменьшаться индуктивность ,при достжении резонанса ,емкость запускается и отрабатывает по датчику сопротивлений ,индуктивность в свою очередь откатывается "в зад" поддерживая частоту резонанса.
Если поставить компараторы и вывести на переднюю панель светодиоды в виде стрелочек рядом с каждой ручкой . То видно во время настройки ,что и куда крутить. Чего же еще может быть удобней ?
саш,
Тут главное понять ,что это не карбонильное железо. Ведь об этом вроде шла речь.
А я об чем Вас просил? О марке ферромагнитного материала. Сам использую на КВ "свиные рыла" 30ВН, в резонансных цепях, только просчитываю на допустимую индукцию при значительных мощностях. Спасибо Veka за ссылку, но это ж не 2000НН. А крупногабаритные карбонилы и в Совке были, и по полям они покруче будут, но по МЮ уступают, решение в оптимизации конкретной задачи (типа у меня есть крупные сердечники из карбонила, но при моих мощах более крупные габариты, а есть еще 65ВНП, габариты меньше, правда стоимость больше, и чуть больше потери на ВЧ.... и т.д.)
Добавлено через 8 минут(ы):
саш,
А еще нужно знать протокол настройки для такого быстрого СУ.
"Протокол настройки" надо знать для оператора РЛС после учебки (типа Ли Харви Освальда), я сам СУ проектирую, изготавливаю и эксплуатирую, и после этого ругаться уже не на кого, кроме себя :).
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot