PDA

Просмотр полной версии : Состояние литиевой батареи



alexis69
29.06.2019, 10:59
Есть устройство у которого литиевая батарея деградировала на 8%. Начальная емкость была 20400, при последней зарядке - 18400.
Как думаете? 8% это много? Это не показатель того, что батарея скоро скончается?

SLSR
29.06.2019, 11:43
если контроллер батареи способен рассчитывать емкость, то по идее, как часто бывает в ноутбуках, должен заблокировать батарею после определенного количества циклов или определенной остаточной емкости. Скончается не батарея, а алгоритм контроллера сделает батарею неработоспособной.

alexis69
29.06.2019, 12:16
батарея в планшете. Насколько там умный контролер - неизвестно. Но в общем то вопрос в другом. Падение емкости с 20 000 до 18 000, т.е. деградация 8% это много или нет?

AlexZander
29.06.2019, 12:36
Падение емкости с 20 000 до 18 000, т.е. деградация 8% это много или нет?
За какой период, сколько циклов? Исходить нужно что ресурс батареи в среднем 600 циклов, вот и посчитайте примерно.
Да и еще, как замеряли? Вскрывали планшет, и заряжали непосредственно батарею зарядным с вычислением емкости? Или от зарядки 5 вольт через микроюсб? Тогда нужно пересчитывать емкость, обычно емкость указывают при напряжении 3.7в.

alexis69
29.06.2019, 12:47
Исходить нужно что ресурс батареи в среднем 600 циклов
Количество циклов и период неизвестны. Хотя период можно приблизительно обозначить в 1.5 года. Известна только величина падения емкости.

Чисто исходя из жизненного опыта неужели никто не может сказать? 8% это много или мало?

Oleg 9
29.06.2019, 12:52
Никто такой ерундой, как 8% не заморачивается. Когда время работы планшета от аккумулятора упадёт в 2 раза - меняйте аккумулятор и всё.

UA4NE
29.06.2019, 12:52
Не заморачивайтесь. Как только ёмкость перестанет удовлетворять Вас, просто замените батарею на новую. Батарея будет умирать постепенно, 1,5 года - это нормальный срок для ее текущего состояния.

О! Мысли сошлись!

SLSR
29.06.2019, 13:22
батарея в планшете.

Даже не могу представить размеры планшета с емкостью батареи 20000. Обычно планшеты батарея 4000

Georgi
29.06.2019, 13:31
Обычно планшеты батарея 4000Вполне вероятно, что 20000 - это "китайские" :smile:

UT1LW
29.06.2019, 14:31
Даже не могу представить размеры планшета с емкостью батареи 20000. Обычно планшеты батарея 4000
В зоопарке посетитель полчаса смотрел на жирафа, потом изрек: "не может быть". ТС о чем спрашивал?

SLSR
29.06.2019, 14:46
ну может таки научились делать достаточно стабильные батареи на основе например литий-сера и получили более высокую удельную емкость которая в размерах типового планшета составляет уже 20000.

если не ошибаюсь литий-сера удельная емкость около 2 кВт-ч/кг.

Oleg(EX8MLT)
29.06.2019, 15:31
Восемь процентов это в пределах погрешности з.у. и измерителя емкости батареи... Вообще бы не заморачивался...

R2LAC
29.06.2019, 17:19
Восемь процентов-не так много и не стОит заморачиваться..Тут надо взять в расчёт-насколько любимый и дорогой сердцу этот гаджет.Я по себе могу сказать-моему планшету без месяца три года.Покупался за,примерно,$200.Пол ьзуется часто и помногу,хожу с ним на ночные дежурства,много смотрю фильмов на YT..Сдохни его батарея через год-два,буду жив и при заработке,выкину и куплю новый или отдам кому-нибудь на запчасти,даже не думаю о замене.
Но бывает что это чей-то подарок или сам по себе дорого стоит-тогда,конечно,жалко, я это понимаю.
Но пока такая цифра как 8%, думаю,не должна вызывать тревоги.

AlexZander
29.06.2019, 19:58
Обычно планшеты батарея 4000
Что то отстали от жизни..))) Сейчас уже в смартфонах такие (у меня в смартфоне), а в основном в современных смартфонах 3000-4000, редко бывает и больше. На старом моем смарте 4 годичной давности батарея была на 3080. Ну и да, производители сейчас немного "лукавят", увеличивая емкость путем настройки контроллера батареи, за счет уменьшения напряжения разряда, и повышения напряжения заряда.., батарее это конечно жизни не добавляет, но и долго живущие гаджеты сейчас и мало кому нужны.Да, у меня на планшете Asus купленного в 2014 году батарея что то в районе 9000 ма/ч (точно не помню)...20 000 действительно, или ошибка, или подвал.., что знаю из современного известного все в районе 8-10 тыс.

alexis69
29.06.2019, 21:12
20 000 - это 20 000 мВт/ч = 20 ватт/ч
Что же про ценность гаджета...
Найти маленький планшет (от 8" и ниже) с атомом, виндой и 4 Гб ram на борту совсем не просто.
Новых сейчас нет. Все б/у. А через пару лет и б/у кончатся.

RA3APW
29.06.2019, 21:17
Хорошие производители Li-Ion и Li-Po аккумуляторов обычно дают гарантию на 80% от начальной емкости после 800 2000 циклов.

AlexZander
29.06.2019, 21:24
Хорошие производители Li-Ion и Li-Po аккумуляторов обычно дают гарантию на 80% от начальной емкости после 2000 циклов.
Интересно где, на каких устройствах эти производители применяют свою продукцию, все что встречается за последние лет 10 деградирует на 50 % после 400-500 циклов.

RA3APW
29.06.2019, 21:40
Интересно где, на каких устройствах эти производители применяют свою продукцию, все что встречается за последние лет 10 деградирует на 50 % после 400-500 циклов.

Прошу прощения, память подводит. Ошибся, не 2000, а 800 циклов. Конкретно - на профессиональных недешевых цифровых радиостанциях, выпускаемых в Европе. Знаю точно, так как работал в такой компании много лет. Более того, если после 800 циклов аккумулятор терял емкость более 20% от начальной, то производитель бесплатно менял аккумулятор на новый. Цифры 20% и 800 циклов были известны партнерам и заказчикам в виде данных, указанных на аккумуляторы.

rx3apf
29.06.2019, 21:42
У меня на электронных книжках где-то 75% начальной емкости за примерно 10 лет. Полтысячи циклов, наверное, нет, но используются активно. На счет 2000 циклов - что-то уж слишком хорошо, мой склероз подсказывает, что 500...1000 циклов более типичный сценарий.

Что же до изначального вопроса - 8% это практически "ни о чем". Но не зная историю (число циклов, срок), можно лишь гадать.

RA3APW
29.06.2019, 21:51
Чем больше разрядный ток, тем больше деградация аккумулятора при прочих равных условиях.
В электронных книжках потребляемый ток очень мал по сравнению с р/станцией и поэтому там аккумулятор более живучий по времени.

alexis69
29.06.2019, 22:56
Хорошие производители Li-Ion и Li-Po аккумуляторов...
Intel - хороший производитель?
(Если что - планшет HP)

Деградация идет по линейному закону?

Oleg 9
29.06.2019, 23:21
Деградация идет по линейному закону?Деградация реальных аккумуляторов в гаджетах идет по непредсказуемому закону ;-). Иногда сдыхают резко и очень быстро, бывает, что при этом немного раздуваются...

romanetz
30.06.2019, 08:21
Контроллеры аккумуляторов в некоторых планшетах - вполне себе ноутбучные, богомерзкие bq-шки.

Модест Петрович
30.06.2019, 09:43
самое главное для лиион АКБ это зарядка при комнатной температуре. т.е. зимой дать сначала согреться, а потом уже заряжать.
очень многое зависит не только от типа химии и емкости АКБ, а от производителя. и (из собственного опыта), никогда не стоит доверять встроенным в гаджет "измерителями" емкости АКБ. все "измерения" по этому типу основаны на косвенных факторах. хотите измерить реально емкость АКБ? Cadex C7200. ему хотя бы можно верить. я проверял АКБ с различной деградацией, которые показывали встроенные в гаждет измерители и сравнивал с показаниями на Cadex-е. подчас разница была очень значительна :)

Milldi
30.06.2019, 10:45
Даже не могу представить размеры планшета с емкостью батареи 20000. Обычно планшеты батарея 4000
Это наверное мВт*час (маркетинг однако... ) 20000 мВт*час = 5400 мА*час :ржач:

garmon
30.06.2019, 11:04
20 000 - это 20 000 мВт/ч = 20 ватт/ч
--------
Ватт в час? Это что, ускорение приращения мощности? Такие единицы не существуют пока. Похоже Вы просто перепутали знаки деления и умножения.

R4ABT
30.06.2019, 14:29
Ватт в час? Это что, ускорение приращения мощности? Такие единицы не существуют пока.....
Такие "единицы" применяют при маркировке (как например) Ni-Zn аккумуляторов

vadim_d
30.06.2019, 14:35
Такие "единицы"
Реально и в единицах емкости (А*ч, мА*ч), и в единицах энергии (Вт*ч, мВт*ч) стоит знак произведения (точка), соответствующий физике процесса :). По исходному вопросу - разница в 8% для внутреннего показометра в пределах его погрешности. Если дорог сам планшет, можно заранее поискать батарею, я неделю назад поставил новую в Siemens C65 - их все еще делают :)

Milldi
30.06.2019, 14:39
Такие "единицы" применяют при маркировке (как например) Ni-Zn аккумуляторов
Какие именно применяют Вт*час или Вт/час? это все таки разные единицы. :ржач: Первая это емкость а вторая это скорость заряда аккумуляторов :lol:

R4ABT
30.06.2019, 17:54
Для Milldi Вы внимательно посмотрите мой выделенный для комментариев текст ...потом"ржите и пляшите "

UT4UCM
30.06.2019, 19:47
На моём аккумуляторе написано без всяких * и /:

Milldi
30.06.2019, 19:49
R4ABT, покажите хоть одно фото аккумулятора на котором применена единица измерения: Ватт в час (она же Вт/час) :ржач:

UT4UCM
30.06.2019, 19:52
R4ABT, покажите хоть одно фото аккумулятора на котором применена единица измерения: Ватт в час (она же Вт/час) :ржач:

Гляньте пожалуйста предыдущее перед Вашим сообщение.

Milldi
30.06.2019, 19:55
На моём аккумуляторе написано без всяких * и /:
Это и есть Ватт * час (звездочка обозначает умножение) ее иногда не указывают когда путаницы быть не может как например в данном случае квт/час применяют (точнее применяют МВт/год) когда говорят о мощности электростанций построенных за год. Например Ампер*час тоже иногда пишут как Ah или чаще mAh

SLSR
30.06.2019, 19:56
да. действительно автор мог сразу указать в каких единицах .. Те батареи что от гаджетов, дополнительная маркировка к mAh встречалась только в Wh, именно так Втч, ваттчасы наверное. без точки означающей произведение

Milldi
30.06.2019, 19:59
На моём аккумуляторе написано без всяких * и /:
Это и есть Ватт * час (звездочка обозначает умножение) ее иногда не указывают когда путаницы быть не может как например в данном случае квт/час применяют (точнее применяют МВт/год) когда говорят о мощности электростанций построенных за год. Например Ампер*час тоже иногда пишут как Ah или чаще mAh


Гляньте пожалуйста предыдущее перед Вашим сообщение.
ну и где там обсуждаемые: Ватт в час (она же Вт/час), на том фото все правильно Wh оно же W*h оно же Втчас оно же Вт*час.


Ладно еще один пример. Реактивную мощность меряют в ВАр (В*Ар) а не В/Ар (Это какое то реактивное сопротивление получается тогда)

rx3apf
30.06.2019, 21:53
Гляньте пожалуйста предыдущее перед Вашим сообщение.
И Вы тоже гляньте. Внимательно. Слеш там разделяет два разных параметра емкости (Амперчасы и Ваттчасы). Отсутствующий же символ умножения - общепринятая практика, вспомните школьную арифметику.


Такие "единицы" применяют при маркировке (как например) Ni-Zn аккумуляторов
Нигде и никогда (производителями). Вот малограмотными составителями каталогов и объявлений - да, нередко. И неграмотными пользователями. Если б Вы знали, как эта дурь выбешивает...

R4ABT
01.07.2019, 22:06
316312

да и сравнивать ёмкость в Ампер-часах при разных ЭДС базовых элементов -неправильно .Ведь для полноты картины нужно сравнивать :количество энергии переданное от источника(аккумулято р) к потребителю.Вот и применённая маркировка вполне себя оправдывает количество вольт*ампер*час или Вт*час

Oleg 9
01.07.2019, 22:34
R4ABT и что? На вашей картинке, то что продаётся. Рекламная обёртка так сказать.
Вот тоже самое, так продаётся, на аккумуляторе написано 900 mWh
316315
А так выглядит инфо от производителя на тот же самый аккумулятор:
316327
Параметры ёмкости приведены в mAh (550), а 900 mWh - это рекламное название продукта ;-).

Milldi
01.07.2019, 22:46
применённая маркировка вполне себя оправдывает количество вольт*ампер*час или Вт*час
А зачем сравнивать аккумуляторы с разной ЭДС? Если нужны в конструкцию литиевые то среди них и выбирают. Если нужны никелькадмиевые то также выбирают среди них, если никельцинковые то тоже выбирают среди них.
mWh маркетинговый ход.
чтоб цифра больше была.
и удобства в этом нет все равно для оценки придется пересчитывать обратно в стандартные мАчас, так как например я знаю какой ток потребляют мои устройства а не мощность и чтобы оценить время работы мне нужны мАчас.

rx3apf
02.07.2019, 00:07
Если устройство с импульсным стабилизатором, то параметр заряда в W*h удобнее, поскольку ток меняется по мере разряда, а вот мощность - нет. Для аккумуляторов это актуально в меньшей степени, а вот для первичных элементов очень даже ценно было бы. Впрочем, оно уже давно протестировано и результаты доступны.